正直ゼッツの推理パートてさ

あんまり面白くないよね

面白い、面白くない以前に子供には苦痛

まあ2話かけてまでやる話か？ってことはある

そもそも仮面ライダーで推理ものやる必要がないという根本の問題がある
特撮と推理者は水と油だし、縦軸じゃなくて横軸にそれ出してる気がするのもマイナス

ナイトメアが悪いように改竄してましたってちゃぶ台返すからマジメに考えるのが馬鹿らしくなるんだよなぁ

>>3

Wとかドライブの時も同じこと思ってたの？

Wみたいに敵の能力を推理するのは意味があったし見てて楽しかったけどゼッツはなんなんだろうね

面白いとかそんな話じゃなくてそれありなの！？ってナイトメアの理不尽っぷりに目がつく。花嫁の話が一番分かりやすいけど高所恐怖症の人が飛行機乗りたくない→じゃあ飛行機墜落はちょっとマジであいつら絶滅させんといけないわとなる

一部の推理もクソも無い奴等を除けば、夢主を特定したり何処で行動したりするかが鍵になる事が有るから必要無いとは言えん

やってる事はイマジンと大差無いけどあっちは２回以上倒さなきゃいけないルールがあるからライダーの活躍も増えてチャラに出来てる
こっちはそのまま決着が延期になるからダレる

そもそも推理パートらしい推理パートはない
順番に出てくる手がかりを順番に追ってってたまに引っかけがあるだけ
ミステリーではなくサスペンス

>>6

たまに思ってた

ウィザードとかも

>>9

一回で倒せれば良いのはどのライダーでもそうなんだけど、余りにもナイトメアが悪質なのと目的が初見じゃ分からん奴等が多過ぎるのよね

宇宙少年とかあんな理由で隕石落ちるならとっくに昔に世界滅んでるだろ

そらオッサンに向けてストーリー作ってるワケじゃないし…
難解にし過ぎて子供に通じないよりいいでしょ

>>1

面白いと思う俺は間違っていると言うのか？

>>16

推理物として見たら脈絡無くて成り立ってないけど深層心理とか夢を扱ったSFサスペンスアクションとして見れば面白いんで見方の問題じゃない？

少なくとも推理物はWでしっかりやってるし同じ事やる必要はないからこれでいいと思うが

>>14

我々CODEの働きによるものだ

ねむちゃんが食べられた悪夢で苦しむ夢主
本人に干渉しないならなんでもありやん

>>15

色々描写が細か過ぎてお子様置いてきぼりだけどな

まあライダーとアクションかっこいいし主人公かっこいいから良いんだよ別に

Wとかドライブは三条さんがちゃんとして脚本書ける人だから面白かったんだけどね

推理パートの定義する物が違うよなってのは感じる

視聴者が求めているのは推理することで敵のギミックを解析したり戦いの勝利に繋がるような推理パートだけど
ゼッツでやってる推理パートは夢主の心理を推理することで心の扉はどこにあるのか。そこから判明するナイトメアの狙いはなんなのか
っていう形だからね

フーダニットで言うならフー(誰が)ワイ(何故)ハウ(どうやって)っていうのを推理するんじゃなくてウェア(どこで)っていうのだけを探してるのがゼッツ

推理やるにはなんでもありすぎるんだ、ダブルウィザードドライブあたりの推理パートあるのはまだ抑えられてた

未だに扉の中を見る理由を理解してない奴が感想スレに居たのはビックリしたな

今回の看護師とかなんでナイトメアが狼だったのとかなんで舞台がダムだったのかとか何も分からなかったからね

ナイトメアが無味無臭すぎて推理したところでってところある

ダブルやドライブは真相究明して怪人の正体明らかにしないといけないから推理パートに意味があるけどゼッツはナイトメアが犯人なのは揺るがないから推理が全く意味がないというか・・・

夢で毎度舞台設定変わるんだから登場人物の誰かにナイトメアが化けてるとかでいいだろと思うんだが

ゅぅゃはミステリー向いてないよ大人しくライダーバトルやってろ

>>12

正直成功してるように見えてるから今は言われてないだけで、特撮とこういう基本2話の推理ものはかなり相性悪いぞ

>>24

今回とクロウの奴が一番分かりやすいよね、扉を探す理由

>>16

少なくとも他のライダーを見てからゼッツを批評してくれ

足りてない

作中のキャラと視聴者との熱量の差があると言うか
莫が真相突きつけても自分は「うぉぉぉ！すげぇぇ！！」みたいにならず「それいいんだ…」って感じたまま戦闘になるから結構ノイズになる

>>25

真面目な話、心の扉を探してナイトメアが何処にいるかを調査して倒しに行くっていう形でやってるんだからなぜこの場所に現れますとかナイトメアが〇〇ナイトメアになってる理由が心の扉から判明しますとか1回もやってなくない？

怪事課がいらない言われてる理由の大半がこれなんだよね

>>26

何処で何をしようとしてるかは大事じゃないの？

>>33

解決手段話が一般人だけ

夢主の居場所探すのに役立つけど、多分ゼロは最初から最後全部知ってて黙っていたよなって

>>33

でも怪事課がいないと莫だけでは推理できない場面もあるのは確かなんだよね

なんつーか公式としては
『夢主の心の扉を見つけてナイトメアの目的を探ります！ゼッツの推理パートはこういう物です！』
ってのをしっかり説明してるんだけどなまじ過去のライダーで推理物とかあるせいで
『推理パートなのにやることがそれだけなのはおかしい。そんな物は推理パートとは言わない』
って感じになってる気はするよ

ちなみに2話完結やりたがってるのはゅぅゃじゃなくてPの方だよ
何処からでも入れるようにってことらしい

怪事課は仲間と言うより味方ＮＰＣ感がある

>>36

間違いなく助けにはなってるからな、怪事課の2人

リアルでの情報収集は莫だけじゃ無理あるしな…

死ぬほどどうでもいい推理パートに尺使ってアクション短くなるのどうにかならん？

>>38

2話完結って簡単そうに見えるけど

かなり高度な構成理解を求められるんだよね

その力量があるならいいけど、これは素人目で見てもな

>>30

他のと芸風違い過ぎて比較できんと思うが　というか令和だけでも毎回毎回全然方向違うし…

三条さんなら多分怪事課みたいなポジションもうまく使えてたと思う

>>43

なんならゼッツって特撮関係ない一般ドラマからのPがメインだからね

>>40

ポイズンの時なんかマジで怪事課が頑張らないと酷い事になりかねんかったからな…

>>39

推理ゲームでよくある聞き込み作業を省略する為の存在だよね

いると助かるけどいなくてもなんとかなる

>>37

過去作からの偏見はあるかもしれんが、それを無視できるぐらいの面白さが推理パートにないのはそれはそれで問題じゃないかな

ノクス中心に回る縦軸は基本面白い分ナイトメア周りの横軸が惰性に感じてしまう

戦闘パートはカッコいいからセーフ
子どもは仮面ライダーがカッコよく活躍すればそれで満足だからね

>>38

どこからでも見れる様にしたいなら1話完結の方が良かったんじゃ……

>>41

真面目な話ゼッツはナイトメアを探すことが推理パートの目的だからそう簡単にナイトメア出す訳にはいかないんだよな構成的に

>>46

リアルタイムで夢と現実がリンクしてる以上偶然だけど富士見さんとなすかさんのコントで時間稼ぎしてなかったら手遅れになって凄いことになってるからね

これにしても分かりにくいから言われてもしゃあない気がする、面白いとは思うけど

>>50

そのためのYouTubeで最新話無料でしょ

>>51

ナイトメア関係ないエージェントも出てきたしこっから戦闘シーン増えそうよねとは思う

>>53

いや普通の人らに楽しみたいなら2話（1時間分）見てって言うのだいぶキツくねぇかな……

WとかドライブはHowの推理でゼッツはWhyの推理って感じ
アクションシーンに繋がらないから必要性が実感し辛い部分があるのかも

ロジックが繋がらないからこれかぁ！って気持ちよさがないんだよねそれ1番言われてるから

ナイトメアにキャラがないのもつまらんわ

クロウ回の反応見て、『あっ、価値観の差で大分評価別れる奴だな』とはなった

後出しジャンケンじゃねーかこんなんって言いたくなるのは分かる
実際国家機密回に関しては縦軸まで同時並行で絡めたせいで色々説明足りてなくねこれってなったし

>>56

それこそ一般サスペンスとかは1時間枠が普通じゃない？

>>60

つまらんか？

厄介で面白い奴等ばっかりじゃん

怪事課よりサブキャラだった刃野刑事の方がよっぽど頼りになるわ

>>61

あの真相を成る程と素直に受け取る奴と、しょうもないと切り捨てる奴の溝は深そうではある

>>41

常時オールバトルなんてエンタメではまず見ないぞ

ジョジョとかスタンド攻撃を受けている！の恐怖や日常のアホ会話がよくある

>>65

嫌い過ぎて難癖になってない？

>>68

ぶっちゃけ、まだ終わってないのに言い切る時点で可笑しいだろ

俺はもう大人だから自分の感想が正しいと決して思わない事にしてる

>>68

つーかいつものゅぅゃアンチの難癖

とにかく何が何でも言いがかりをつけたくて毎週あの手この手でスレ立ててる

>>63

1時間ドラマと30分番組2話の二つは文字の印象よりも大分ハードルあるよ、1話切りなんてよくあることだし

ライダー初心者とかの場合なら尚更難しいと思うな

まず特撮未体験の人にpをさせるのは余りにも可哀想だと思う。
上層部はちゃんとその人の資質を見極められてないよ

難癖つけるためにWやドライブ叩き棒にするのやめてほしいわ
対立煽りしたいのかもしれないけど

>>71

もうここまでくるとゅぅゃよりも普通にゼッツアンチじゃねぇの…？

>>75

最初からそうだよ

自分が気に入らないからとにかく叩きたいだけだよこの手の奴は

言うほど2話完結にしたら途中で入りやすいか？って疑問があるんだけどどうなんだろ？

今の時点だと花嫁のトラウマミスリードが推理物としては及第点な感じ　次点でシェフの継ぐ者がいないなら壊してしまえという話
正直ミステリーとしてはあまり期待してはいないのが思っているところ

>>73

リバイスとかの時もそうだったけど東映ノリで起用してあんまサポートしないパターン多いよね

鎧武の時は虚淵起用したけどPが歴戦だからなんとかなってたらしいけど

>>77

個人的には逆に見にくいと思う

2話で1つの話って事は結局待ちの時間が必要になるからその時点で気軽に見るって気にはなれなくなるし気軽に見る入門って考えるならそれこそ1話完結型の方が敷居は遥かに低いだろうし

2話かけてしょうもないオチが待ってる作品なんて誰も見たくないだろ！いい加減にしろ！

深層心理の発露の仕方がナイトメアの露悪っぷり次第だから考えるだけ無駄って感じはある

>>81

オチがしょうもないかどうかはそれこそ個人の感想でしかないだろ

高所恐怖症！生物兵器！国家機密！
馬鹿じゃねぇの(嘲笑)

>>80

タイパ重視の今の時代に待ちが必要な構成はよっぽど視聴者を引き込めるだけの魅力がないとかなり難しいよね

アニメにせよドラマにせよ今は1話切り所かAパート切りするような人もいるし長く視聴者を捕まえたいって考えとズレてる感じする

>>81

ナイトメアの目的は！とか夢主の深層心理は！とかもう興味ない

難しいことせず夢主助ける莫がかっこいいで十分だしノクスと富士見周りとかのが見たい

>>90

あの部屋に置いてあった資料が国家機密だからそれは盗られなかった

ナイトインヴォーカーは持ってかれているがゼロは何も言わなかったし莫からしたら存在すら知らない

>>92

じゃあカッコつけてﾐｯｼｮﾝｺﾝﾌﾟﾘｰﾄって言ってた莫がバカみたいじゃん

>>94

そりゃ莫は何が国家機密か知らないし🤪

そもそもあの部屋自体何？だしね
答え合わせされる日は来ないんだろうなあ

>>95

結局、国家機密を守れというミッションはできてない……

推理パートというかドラマパートが面白くないというか、共感しにくい
夢ならではどんでん返しがスゴイ！じゃなくてそんなんでいいんだ…ってなりがち

推理パートが要らないとまでは言わないけどメインキャラの掘り下げが足りないからそっちに尺回してほしいってのはある
話が始まった瞬間から夢の中でのミッション中だしナイトメア討伐後は悪夢から解放された夢主の様子がちょっと映されるくらいで、メインキャラの日常パートみたいなのが全然足りない
もっとレギュラー同士が仲良くしてるシーンとか個人ごとの趣味趣向が見えるシーンがほしい

ナイトメアの行動の元となる深層心理の解釈が、「本人の望むもの」か「本人の恐れるもの」かの
どちらかがあいまいな上で、そこにナイトメア自身による解釈の歪みがあるので、
これまでの推理系よりもわかりづらくなっている感はあるかも…。

>>101

実際別スレでも言われてる富士見、小鷹問題はこれだからな

掘り下げが足りなすぎるから視聴者と制作側の間に差異があり過ぎて話がとっ散らかってる感が出る遠因にもなってるし

いまいちナイトメア自体のキャラが薄味っていうのは何かわかる
わりとペラペラ喋るタイプなのに

正直に言うとこの掲示板の否定的な意見て割と的外れだったり碌に本編見ていないんだろうなってレスが普通に出てきているのが…
その上他作品下げまでやる輩もいるし…

>>106

掲示板の意見真に受ける奴は三流だが、特に具体的な意見出さずこんなスレ来てまで冷笑する奴はカスやぞ

早撮りしてるせいでテコ入れも出来なそうなんだよね、酷くない？

オチだけでいうなら今の所全部ナイトメアって奴の仕業なんだでボコボコにするだけだからなあ…
最初から犯人がわかってるスタイルはコロンボなり古畑なり一部の相棒なり余程トリックやら犯人描写をうまくやらんとミステリーとしては面白くないんだけど
夢の中だから何でもアリです！でルール無用になってる&相手がナイトメアだから追い詰められてく犯人の描写とかがないのがミステリーとして無味無臭のおもんなさになってる

ぶっちゃけ富士見さんが気の毒だなと思うの他作品と違い現実ではなく夢の世界だから莫やナイトメアの攻防も全然見れないし貢献しにくいところだよな
情報収集でいらないわけでは全くないが
せっかく仕事命の警官キャラなのに本人も莫の発言ひとつで確認できるわけじゃないからいまひとつ信じがたいところもあったしな

>>112

そこに至るまでの掛け引きがほぼ無いのが無味無臭の原因だと思ってるわ

古畑とか右京さんが「最後に一つよろしいですか？」みたいな話して犯人の反応がネタになるやん？

ゼッツだと莫達が勝手に推理して勝手に答え合わせされるだけだからナイトメア相手とか夢主の深層心理相手だと反応無いのが物足りないのかなと

正直戦闘パートが面白いからそれに繋がる茶番程度に見てるけど、事前に「子供は戦闘を、大人はミステリーを楽しめる作風です」的なニュアンスのこと言ってたから「大人も楽しめるミステリーとしてコレをお出ししてるのか…」と思うことはある