絵描くけど AI 賛成のやついる？

周りが反対派（ツイートはしないけど AI 学習禁止とか書いてたりする）ばっかりなので肩身が狭い

賛成派だけど攻撃されそうだしわざわざ主張はしない
その代わりノイズとかウォーターマーク一切入れてないしプロフィールにもAI学習禁止って書かない

むしろAiに絵の描き方教わってる

賛成派だけど今のところほっといても色々なところでAIを使う流れになっていきそうだから特に何も言ってない
敢えて揉めるメリットもないしな

特に自分で使う予定はないけど反の人の主張に全く納得できないので賛成派
あれが絵師の総意だと思われると困る

>>8

AI 学習について法の範囲内なら問題ないと思ってるし使用も著作権侵さなければ問題ないくらいの温度感

上手いこと使えたら便利そうだなと思いつつ絵の面倒な部分が好きでもあるのでなんとなく遠目で眺めてる消極的賛成派
まあ法的に問題ないのなら好きに使っていいんじゃない

クリスタのアセットで時短するのが許される程度には
背景にAI絵を気軽に使わせてくれよと思ってたけどなんか無理そう…

悪用したり勘違いしてるような奴は嫌いだけどそうじゃないなら別に好きにしてたらいいんじゃないかなって思う
自分も最近は資料として使ったりもしてるし

反応した人もまとめて消したんでよろしゅう

ありがとう。
個人的には反対派。
ただし、技術自体は反対していないタイプ。

・自己満足で完結させるべき
・生成AI技術には善悪はなく、データセットが黒なモデルは問題
・クリーンな生成AIでSD並のクオリティに持っていくのが理想だが、現実的に無理だと思ってる
・データ元となったイラストレーターが損をしない形が良い
・法律的にはセーフかもしれないがモラル的に良い感情は持てない

自分は絵が描けなくて頭の中にしかいなかったキャラがAIのおかげで出力できるようになったから助かってる(当然他人のイラストは使ってない)
けどそのできたオリキャラを見て見てーって出して反AIに攻撃されるかもって思うと怖くて言えないし出せないのがちょっと辛い

きちんと区分け出来て、金儲けに使わないなら使って良いと思う
使ってるなら使ってると明記するべき
例えばPixivは公式が専用をタグ用意してるが、それを避けてタグを登録したり、そもそもタグを付けてないものもあるから、それは迷惑になるから勘弁して欲しいと思う。

>>22

なんで金儲け駄目なん

データセットさえ綺麗なら何の問題もないと思う
ただ現状のレベルだと破綻とか無い綺麗なのを引くまでに何時間とかかるなら自分で描いたほうが早いし自分の為になるから使わないかなって感じ
AI絵は手書きよりずっとセンスあるやつと無いやつ浮き彫りになるから残酷な世界だよね

構図や色塗りの参考にとか、背景だけ埋めてもらったりとか、使い方は色々あると思うし
そういう補助的な使い方が受け入れられるようになれば便利だろうなと思う
ただポン出しでネットを埋め尽くされるのはなんかなとも思う

>>23

データセットが無許可だからね…

アマナイメージズとかの有料素材をスクショして資料に使うビジネスマンおったらアホやろ？

>>23

22です。

個人的な思想。

前提として、許諾を受けてないままデータ（絵・文章）を学習したAIモデルが多くある今、高品質な生成AI≒黒という認識。

で、無許可なデータを利用しているのに、金儲けに使うのはモラル的に許せないというのが内心ある。

普通に色塗りとか便利なツールとしか思ってないから反対ってわけでもない
というか絵柄パクったからみたいなのがよくわからない
絵師に嫌がらせするAI絵師は嫌いなのとなんでもかんでもAIに反発する反AIは嫌い

プロって逆にAIをうまくツールとして利用してる気がする
あんま人前では言わないと思うけど

人間の絵師が萌え絵と呼ばれるジャンルの絵を描くのも何も見ずに独力で編み出したわけじゃなくて先人の萌え絵を無断で学習したからだろうに、どうしてAIだと駄目になるのか分からない
文化の発展ってそういう学習の上に成り立つものだと思うんだけど

>>32

むしろ割を食うのはビギナー〜中級者あたりじゃない？

クオリティの高いプロは独自のファン層や案件実績を築いてるだろうし、AIによる影響はあまり無さそうに思える。

Skebの依頼件数にムラがある人はダイレクトに響くけど、プロはそんなことないだろうし

AI賛成の奴いる？ってスレでわざわざ反AIどうのこうの言い出してしまうのすでに病気では？

AIを絵に取り入れようとは全く思わんし、現状使用したいと思えんが技術自体は何も悪くない派だわ
マジで今のデータセットとかが無理派

他人の絵を無作為に学習してること理解しながら営利目的で活動したり絵師叩きとかやってる人らは引くけど、正直弱小アマチュアだから個人利用の範囲内で上手く描けない物をいくつか生成してそれ見ながら模写して構造学ぶ時はある
やってる事も模写した絵も表には出さんけどな

自分のオリキャラでシコる時はAI使うし個人的な利用はバッチ来いと思ってる
それはそれとして絵描きとか作曲者とかクリエイターは守られて欲しいから全面賛成とは言えないダブスタ人間

>>47

一応言っとくと

オリキャラこそ描けよとなるけど健全な目線で見たいキャラに魔が差していかがわしい妄想をした時のはけ口な

石投げないでや

>>47

別にダブスタでもいいと思うけどね

デリケートな問題だし、こういう時って自分が理想と思う事が最優先事項だ

別にええやんと思ってるんだけど、表明すると絶対ヤバいのが来るからそもそも触れないようにしてる

便利ツールとしては賛成だけど今は駄目
透明性が確保されてないし反発も強いせいでバレないように使うにしてもリスクが大きすぎ

>>51

まぁ人を動かそうとしないならダブスタも自由だと思う

>>43

曖昧な答えだけどリスペクトの有無は大きいと思う。

模範・学習という点は似通っていても、“誰でも”、“直ぐに”、“豊富な絵柄から自由に選択出来る”という点で、参考元へのリスペクトを持つ人が少なく無くなっていると感じる。

ひとまとまりになってるからかな？

いずれアニメ漫画ゲーム業界が生成AI利用に舵を切るだろうから
隠れてAI利用のノウハウを構築している絵描きが勝つと思うわ

>>52

まあ賛成・反対を表に出す事はまずないよな

どちらの陣営もブレーキぶっ壊れてるやつが一定数いるし

敵が増えるよりも厄介な味方が近くにこられる方が困る

こういう時こそ匿名掲示板ってとても便利

データセットに関しても有料作品を買わずに海賊版サイトから学習に使うのは論外だけど無料作品を無許可で学習に使う分には権利的には問題無くないか？とは思ってしまう

>>50

それ言い出したら、AIに限らず大抵のことは誰かにとっては不快なものだから何もできなくなる

正直今って法整備もされてないし色んな思想の人がいるし悪意を持って使う人もいるしで新技術に対して人間社会がついていけてないからな
便利な技術ではあるから倫理的に使えるようになったら全面的に支持したい

二次創作とかだと好きにしろやむしろ見せてくれってなるんだけどテレビとか大手ゲーム制作(その内のイラスト分野)とかの大手企業系はいやイラストレーターに飯食わしたれよと思うのでやっぱ金の有無で許容変わってきそう

>>60

法律的には問題無いんだっけ？

モラル的には到底賛同しかねるけど。

>>65

少なくとも著作権分野に限っては法整備済みだから、絵に使う分には問題ないと思うが

>>62

勉強はとにかく良い事だと思うよ

直接活用する事がなくともリテラシー自体が向上するし

賛否分かれる事案にたびたび直面しても冷静な判断が下せるようにもなるし、メリットだらけ

>>65

これだね。

権利面でクリアになっても一部の人は、資源（水・電気）の食い潰し問題を挙げる人が出てくるだろうけど、それはそれ、これはこれ。

>>65

正直今でも十分に現行法で対応可能なのに反発してる人が居ること考えたらそれっていつ来るの？って話にしかならないんだけどな

それに法整備されていようと悪用する奴は悪用する訳だし

現に違法ダンロードだって違法になってからも無くなってはいないしな

AI生成の悪用は９割が既存の法律でどうとにでも裁けると思う

自分もチャットgptは使ってるけどむしろ少し前に比べてAIで作られたものに対する反発減ってないかって感じるわ。AI漫画もXのおすすめに流れてきて1万いいねとかついてるしポケモンやらゆるキャラ界隈で思いっきりAIなものが無邪気にキャッキャされてるし。ええんかそれで…

著作権の権利問題には敏感なのに
AI疑惑となったら赤ペンで勝手に書き込んだり転載したりして著作権違反する人の多さよ

>>77

生成AIに関しては現状アウトかセーフか明確な線引きがしずらいのと、問題提起したところで労力や金銭的負担を含むデメリットの方が上回るのが原因じゃないかな。グレーゾーンが広すぎる。

また脱線しとるで

>>81

明確な線引きがしずらいのってむしろ生成AI以前の二次創作とかからな気がするしそこら辺きっぱり線引きされて更に訴えやすくなった場合手描きの二次創作とかも結構困る事になる気がするんだよな

というか労力や金銭的負担かけずに簡単に訴えれる様になった方が社会全体的にはデメリット大きくなる気がするが……

気持ち的には滅茶苦茶嫌いだけど別にXで態々嫌いとも言わないしAI絵師に絡みもしない、単純に距離を置いてる
絵を描くのは時間使うし嫌いな物にあんま時間を使いたくねぇ、あにまんは楽しいからやる笑

AI技術とか絵柄のことは気にしないが使う側のモラルがもっと欲しい
匿名掲示板でこんな絵出したとか投稿サイトで連続投稿せずにやってる分には楽しそうとか思うけど
AI禁止コンクールにはださないとか
あなたの絵をAIで出しましたをAI学習禁止してる人におくるとかそういうやつ

>>79

それに関しては1年以上前からAIイラストで1万どころか5万越えもまま見るし何なら10万越えしたバズりイラストもあるんで

正直一般層はマジモンにAIだろうが手描きだろうが気にしてないって認識前提のほうがいいと思ってるわ

手間がなくなったら訴える労力からスルーされてた著作権違反なんかそれこそ真っ先に槍玉に挙がりそうだが、そこは今までのようにタダで宣伝してくれると思って中小IPは持ちつ持たれつに落ち着く可能性も十分ある
ただ大手は厳しくなるわな

>>86

そこら辺はAIの問題とは別物な気もするけどね

いうてこの手のクズは割合の問題だからなぁ
こういうのいるの常に想定して進めんと

>>81

少なくとも生成については基本的に手書きと同じように判断されるはずだから生成AIだからグレーというのはあまりない気がする

法律どうのこうの言うのは反AIどうのと言うのと同じくらいスレチ
そんな集団的な話するためのスレじゃねえだろ

個人として賛成？ってスレだろ
反対するなら個人として反対な理由だけで十分

>>89

>>95

とは言っても手描き側から見るとAIもっと気楽に使えるようにするにはもうちょいモラルが欲しいので

個人的な意見だと思って聞き流してくれ

>>84

AIによって線引きが“更に”難しくなったって感じかな。

元々難しいのはそう。

やっぱAIの問題じゃない気がする
最初から最後まで人間の性根の問題な気がする

ぶっちゃけ無許可データが駄目って理屈も分からんのよな
俺は描く時公式非公式問わず様々な絵や写真を無断参考にして絵描いてるけどお前らやらないのか？と

公開されたイラストが手描きだろうとAIイラストだろうとよけりゃいいねするしブクマする、そんだけよ
変に演説したり扇動したりしてるのは目にも入れたくないので
フォローとかは手描きだろうとAI専門だろうとあんましないしするにしてもイラストのみか日常の出来事淡々と上げる人ぐらいやね

モラルのないユーザーがあまりに悪目立ちしている→反発が強くなる→表立って使えない
ってのが現状のリスク

>>100

いいに決まってる

見ろよ話題のアニメやら広告のキャラの二次絵がすぐに溢れ返るSNSを

思うに、モラルを重要視する人は反対する人が多く、モラルを重要視しない人は賛成の人が多いのかな？
自分は法律が許してもモラル・公平を守って欲しいと願ってる人間なんで、現状の生成AIの仕組み（主にデータセット周り）には反対。

モラルとかお気持ちで反対すると今までの絵描きがやってきたことの多くがダブスタで帰ってくるけどそれはいいのかってなる

>>106

元より二次創作は昔から原則違法だっての

>>104

モラルを重視する人間はまずSNSとあにまんにはいないからな…どの口が過ぎて

使いたければ使えばいいし絵師名乗るのもAI明記しないのも描いた主張するのも全部自由にやっていいと思う
自分は特別飛びぬけた絵が描けるわけじゃないからAIが発展し続けたら淘汰される側だろうけど
作ることが目的だからなんでもいい

>>104

重要視しないのではなく、倫理観を異にしているのだと思う

異教徒みたいなものと言えば伝わるだろうか

>>104

反対する人の言うモラルって本当に社会的に合意の形成された規範なの？というところだと思う

著作権は利用者と著作者の利害を調整するものだから人が嫌と言ったことはやめましょうは通らないわけで

>>104

賛成してるけど別にモラル軽視してる訳じゃ無いんだよな

SNSのリプライでの嫌がらせみたいな論外な使い方してる奴は俺も嫌いだし

ただそのモラルの範囲が違うってのはあるかもしれない

個人的には誰もがそれぞれが望む絵をもっと簡単に手に入れられる様になる方が今よりより良い事だと思ってるから賛成してるって面はあるし

まあ今のAIの性能だとまだまだ誰もが望む絵をもっと簡単に手に入れられる様になるには遠いけど

>>105

堕落結構

調色できなくたって簡単に絵を描ける方がいい

アセットもあったがそれがレンチン並みに使いやすくなったのは良いこと

>>104

ちょっと違う気がする。どちらかというと自分の利権を守るために反対している側面が強いかな

ガイドラインを設けていないジャンルの二次創作をしてる著作権違反者が反AIの立場に立っていたりするし

反対派に関しては一枚岩では語れない

そもそもAI使ったり肯定的だと何のモラルを軽視することになるんや？って話
無断学習とかいう無断フォローとか無断RPみたいな謎の概念がいけないのか？
罪になりうる行為や嫌がらせのハードルが低いのがいけないのか？

>>118

法的な後ろ盾もある無断学習はますます結構じゃないか

答え合わせしたい奴は答え合わせのスレ立ててこいよ…
自分はどう思い、どう行動してるかだけをレスできないのはAI以前にもう少し意見整理しろよ
他人の意見にどう思うとか、どこぞで見た指摘は間違ってるとか、そんな意見ばっかで辟易とした1ってスレでしょうに

>>120

このスレの人は反対派でもそこ問題してる人そんな居なくない？

そういう考えの人に敢えて学習した絵を送りつける嫌がらせをしないで欲しい、自分が使えるように

って感じでは

SNSでAI使って嫌がらせされた！←ブロックでよくない？　AIに限った話しでもない

>>125

明確でないということは表現の本質的特徴が類似していないということだから、その時点で問題が存在し得ないのだけれど…

私の推しジャンルは公式規約で二次創作OK、そして会社が制作物にAI使います！って明言してるから推しの公式絵も実はAIが…？まぁわからないから良いか…って感じでAIと付き合っていく覚悟をしてる。なんかファンがAI云々言ってる間に公式がAIに飛び込んでいってしまった

>>130

利害の衝突があるから法律が社会的な規範となっている以上

作家が図書館で自分の本を読むなと言っているのと同じで尊重するのは自由だけどやらないから酷いというものではないと個人的には思う

>>134

そうかすまなかった

でも特に法のスレじゃないからさ

結局やってることが絵の出力肯定を短縮してるだけで具体的にどう権利を侵害しているのかモラル的に問題があるのか分からんのよな
国民全体が駄目って反発するなら法制定とかあるだろうけど反対してるのって絵描き及び囲いのごく一部しか見えなくて多くの人はツールの一つとしか思ってない

個人の感想としては法律に反してなけりゃなんでもいいだろと思ってるし、権利者が訴えて裁判で沙汰が下らなけりゃ余計になんでもいいだろとも思ってる
いやその、ネットで長年活動してるやつほど著作権回りは身綺麗じゃないし、先に書いたスタンスじゃないと四半世紀以上に渡ってネット上に積み上がってきた全てと一緒に焼き殺されかねないんで…

2次創作には「法的には問題だけど訴えられるまではセーフなので実質見逃されてる」
学習には「法的には問題ないけど本当はモラル的な問題があるはず」
というダブスタを言いたくないので両方を許容する

>>143

問題だと言う人がいるから問題ということになると色トレスや右クリックしてコピーも問題ということになるよ

モラルとしておかしいと言いたいなら絵を描かない多くの人が納得できるくらいには理屈を立てるべきだと思う

話を戻すとしてもどう戻せばいいんだろう
スレ主の肩身が狭いって現状をどうにかしてあげたいし
となると一定の線引きをここで作る必要があると思うんだが、でも今のこのペースだとスレがすぐに終わりそう

>>148

なんか運転できないから自動運転で運転するみたいに見えたけどそう言うことね俺の読解力が無かっただけだわ

手を動かしてないと描いたとは言わないなんてケチはことは言わん
AIだろうと作品が生まれているならそれでいい
俺は作品を見て評価する

>>143

（女性の権利を掲げる人たちに）問題視されてる

（菜食主義の人たちに）問題視されてる

（ワクチンを…

問題視されてるってだけじゃ、これらと変わらないんだけど

今は肩身狭くてもそのうちAI受け入れ世代が登ってきてそれが当たり前の界隈になるんじゃない？
今はガチで時代の境目だと思う　肩身狭いのはもう耐えてもろて
知らんふりしてマイペースに活動すればいいと思う
お前もAIに反対しろ！的な噛みつきガメはスルーでいいよ

便利に使えると思ってたのに煽りカスが棒にして台無しだよクソがってなってる賛成派だよ
煽り根性のカスがいなくなれば使いやすくなるのにうんこみてえにこびりついてるって思ってるよ

実害というのも嫌な気持ちになった程度のものから利益を不当に損なわれたというものまであるしなあ

数年と経たずに確実にAIが当たり前の世代になっていくから
賛成でも反対でも一通り触れておいた方がいいと思うんだけどな
AI一切使わずにそれ以上の価値を見せられる層と、AIネイティブ世代の間にいる人がこれから苦労すると思う

AIの話だとAIイラストの話題になりがちだけどフェイク動画やら論文捏造やら詐欺音声やらのがさらにヤバいからなぁ。正直もう賛成だ反対だ関係なく全員にAI触らせて騙しの手口とか学ばせないといけない段階だろと思う。自分自身は趣味の範囲でAI使いたい派だけど疎そうな家族が騙されそうで心配してる

ちょうど自分の環境見つめ直すいい機会になったから良スレ

>>171

痛いほどにわかっちゃう

コミュニティを守る事が最優先ってスタンスの人とかいくらでもいるだろうね

利益を不当に奪われたというのも、本当に不当に奪われたってなら訴えられるのは本人だけなんだから頼むから訴えて後塵のためにも判例を作ってくれと思いながら横目で眺めてる

一家包丁で惨殺されたとか放火で家燃えたからって刃物やライターに対する異常嫌悪者にならないしその人が偏りすぎなだけと思うけどな

>>173

無知と不安はマイナス方面へ相乗効果が働いてしまう一方だから精神衛生上よろしくないのはたしかだし

勉強でも経験でもいいからAIを使ってみるべきだとは思う

>>181

ほとんどの場合ユーザー側で学習することはないとかも使ってみた方が納得しやすいよな

ぶっちゃけごく一部の悪用する奴が居るから全体が悪いみたいに言われても理不尽では？としかならないんだよな
例えるなら痴漢被害を受けたから男性そのものが憎いですみたいな事言われてる様なものだし
痴漢してない大多数の男性からすれば知らんがなとしかならんし
痴漢された事自体は可哀想だと思うしした奴はカスだと思うけどそれを男性全体の問題みたいに言うのはやめてくれないか？としかならん
みないな感じな気がするAIに関しても

悪用するやつがいるから問題って言われると真っ先にインターネットとSNSがな…ってなってしまうのでな

>>182

本当に被害にあった方なら申し訳ないんだけど、それ以外の人からしたら所詮1道具にすぎないものなんで

○○ガー！と騒がれても知ったことじゃないんだよね

学習と生成の区別付いてないんじゃなかろうかって人もいるし実際に1度試すってのは大事だと思うんだがなあ

>>185

今まさに同じ事が繰り返されてるんだよねこれって

当時の人達はどのように議論をしてきたのか興味がある

スマホカメラでの盗撮が発生したところで、普通にスマホカメラ使ってるユーザーからしてみたら「そうだね、悪用は悪いね」で終わるからね…

少なくともXはGrockが学習することを認めた上で使ってるはずだからAI学習禁止と書いてる人がいてもスジの通らんこと言っとるなで良いとは正直な話思っちゃうんだけど実際に交流があったりするとそうもいかないんだろうな…

エコーチェンバー極まりすぎると自分の好きなインターネット絵描きがAIに反対している→自分もその考えになるべきとなるのでやはり色々見るの大事

仕事で絵を描いてて特段賛成も反対も無いけどAIガッツリ使う仕事に誘われた時は自分のブランドイメージを優先して断ったりはしたなあ
絵ってクオリティもだけど誰が描いたかって高い金を出す客ほど気にするから自分がAI賛成反対とは違うレイヤーでAI使えないなって。多分この層はどれだけAI普及しても変わらんし

元より知財関連はAIなんか出てくる前から法律のラインの外は誰が嫌だと言おうが
みんな"人のもの"を大手を振って使ってるし
その恩恵受けてない奴なんかいないというのは自覚しておくべきだと思うよ
「ダブスタだけどこのルールを通せ」は検討の余地あるけど
「俺が倫理的に正しいのは自明だ」は議論にならん

結論:極論に走らずマイペースにやれ
AIを否定するにも肯定するにもよく理解しろ

>>199

これで