漏瑚とパパ黒はどっちが強いのか

教えてくれよ

またこの話題か…

3人いても一瞬だった漏瑚に比べて伏黒1人に手間取り過ぎなんで漏瑚っすかね

別にどっちが強くても良いんだけど普通にどっちかを持ち上げるために無理あること言うのは面白いんだよね

そういう意味だと羂索も15本宿儺には戦えるほどの強さないんスかね

>>26

そもそも単純にあの場で宿儺と戦わせられるって言うのが強さだけでなく状況や目的などもあルと申します

息子を漏瑚が来る前に避難させてるような子煩悩がわざわざすっくんと闘うために自殺しない理由がないんだ

>>26

羂索は火山を取り込むのしんどいとお墨付きを頂いてるけど15本宿儺は一撃も喰らわず体術だけで邪魔ゴミしてるんだ 無理を超えた無理だと思った方がいい！

天井組はフィジカルだけで他の術師倒せるくらい格が違うんだよね

>>28

あれは術式切った五条vs展延バフ術式なし漏瑚なんでまた別っスね　まあ仮に術式切った五条vsなんでもあり漏瑚でも普通にブチ殺されそうなんやけどなブヘヘヘ

>>23

逆でも同じじゃないスか？

しかし漏瑚はパパ黒みたいに覚醒前の五条相手に奇襲や策なんて労せずで正面からでも覚醒前五条をボボパン出来る実力はありそうなんです
流石に覚醒前五条じゃ漏瑚には勝てなさそうなんだよね
ちなみに対宿儺戦の真希を基準にした描写なら圧倒的にパパ黒らしいよ

>>28

体術のみの五条に勝てるやつどこへ！

極狭範囲のあの地下でやり合ったら宿儺以外普通に失神KOで終わりますよね

>>41

待てよ

チーム夏油の残りカスみたいな雑魚を四人も瞬殺しているんだぜ

まあ半分はその後術式で復活されてるし残り半分も宿儺の遊びにつきあわされた結果なんやけどなブヘヘヘヘ

最終戦は総力戦だし漏瑚のバトルは万全天井組とタイマンで分かりづらいし…勃起不全
どっちの方が強いって言えるほど差がある程じゃないと思ってんだ

フィジギフの強さって不意打ち前提みたいな所があるから議論しづらいスね
スピードで言えば3本宿儺と同レベルだけど不意打ち込みなら羂索にすらワンチャンあるんだ
難し過ぎるって思ったね

>>48

宿儺にダメージ全く入ってないし 宿儺の攻撃出力は十分の一以下に落ちてるんだ だから…すまない…

>>11

ふぅん教え子がアチアチ言ってるのにそこまでは守ってくれないなんて五条って奴は結構スパルタだな

>>40

流石に漏瑚を舐めすぎを超えた舐めすぎだと思われるが…無下限の絶対防御は言わずもがな赫のパフォーマンスや領域すらまともに扱えないのに覚醒前の学生五条相手に不意打ちでワンチャンは流石にないっスね

>>12

なにを言ってるこの馬鹿は

アニメの呪霊直哉戦でまたフィジギフが盛られてスレが乱立しそうなのんな

>>53

無下限突破する術が無い以上不意打ちワンチャンしかムリなんだ

だから…すまない

>>57

領域展開で死ぬっスね

忌憚ない意見ってやつっス

そのためにある必中必殺の領域はどこにいった>>57シア

>>55

伏黒の肉体の上攻撃する際の出力は一割以下 他の出力はそれほどでもないとはいえデバフがかかってる状況と虎杖の肉体の上完全に動かせる状況を一緒にする論理は俺には理解不能

実際術式が乗らない熱さは虎杖がアチイで済ませられる程度だからフィジギフでも問題ないと考えられる

>>55

フーガが解と捌使わないと出せない技だから漏瑚戦では両方使ってるのん

タイマンでデバフ無しの御廚子使われて善戦するのは五条以外不可能と思われるが...

フィジギフは再生能力ないし

あ、制限はあったっス

ごめんちゃい

>>64

>>60

宿儺相手に手も足も出ずボロボロにやられて遊ばれ続けている漏瑚と

宿儺相手に互角にボボパン出来ている覚醒マキパイとでは

多少宿儺の状態に差があるからで埋められるほどの描写の差ではないんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>64

…攻撃するときのデバフが一番でかいってだけで他もデバフかかってますね🍞

はっきり言ってあそこの宿儺と渋谷宿儺を一緒くたにするのお変ク過ぎるから お前死ぬよ

でもね俺｢漏瑚戦の宿儺は遊んでた｣という意見には少し疑問を感じるんだよね
確かに遊んではいるだろうけど、両腕を捌って術式発動を封じた直後にベジータハンマーからの空ダ追撃ビルぶち抜き叩き付け、とかの動きは新宿決戦でも相当テンション上がらないとやってなかったでしょう

領域虎杖の描写はなんで無事だったかの理由は五条でも宿儺でも虎杖本人の影響でもなんでもいいですよ してるあたりぶっちゃけ猫が深く考えてなさそうだと思ってんだ
五条が呪力込めてたとかでも通るしなﾇｯ

単純に虎杖が丈夫だったが一番納得できるのん

>>63

覚醒後ならともかく覚醒前は一級止まりだと思われるが…

覚醒前の対等な存在として肩を並べてた夏油は一級だと明確に明かされてるし何より次の夏を迎えてから九十九がこれからは新しく特級仲間入りで3人でよろしくなァと挨拶に来てるんだよね

>>63

待てよ　その辺を厳密に言い出すとパパ黒なんか｢犬は術師殺せよ｣の命令を受けてるにも関わらずイノタクボコって死なせてないチンカスになるんだぜ

>>77

しかし…

夏油の自認は一級を超えているのです

実際メスガキッの事件の後特に覚醒したってわけでもないのに特級になっている辺り

あの時点で元から特級になるのは秒読みだったんだろうし

五条と肩を並べたつもりでいてもおかしくないのです

まあその後覚醒五条に引き離されるんやけどなブヘヘヘヘ

学生五条を削った理由って五条が不意打ち無効の六目&フィジギフにはどうする事も出来ない無下限を兼ね備えてたからやんケ
パパ黒に翻弄されまくりで天内殺されてる時点で戦闘力においては圧倒的な差があルと申します

>>80

うーん　殺しきれなかったのはまだ息子が主導権握ってた頃だし

その後のオガミ婆はちゃんと殺しているからしょうがない本当にしょうがない

>>80

お言葉ですが家入さんいなきゃ普通に死んでましたよ　そもそもイノタクボコってたときの中身まだ孫のままだしなﾇｯ

領域後のガス欠伏黒すら倒すのに手間取ってたヤンケシバクヤンケ

>>86

だからどう足掻いてもあそこは本気じゃないんだよね

当然じゃない？

描写が足りないし不安定だからどちありでしかないっスよね
忌憚のない意見ってやつっス

>>87

本気出してない論すげぇ…弱く見える描写は全部これで説明出来るし

>>81

自認が一級超え云々はよく分かんないっスね

五条自身も認めてた関係なんだから夏油の一方的な自惚れだったわけでもないしそれで言うなら五条も同じレベルなんだよね

あの過去編の2人の関係を見てそんな解釈が生まれるなんて俺には理解不能

>>94

うーん　信用に値しない根拠がよりにもよって本編で描写されてるし

本気出してない根拠もよりにもよって本編で描写されているから仕方ない本当に仕方ない

>>93

もしかしてパパ黒戦で夏油が呪霊操術をモノローグで解説している時に

一級から特級へ自分をはみ出させているの知らないタイプ？

そもそも甚爾が空気の面蹴れるのも必中無効なのも後付けじゃないのか！？
過去編や渋谷事変でそんな芸当披露してなくないか！？

パパ黒vs伏黒のタイミングが露骨過ぎぃぃというか火山頭が乱入してくるギリギリのタイミングで笑ったのが俺なんだよね
もしかして親子のキャッチボールみたいな感じだったタイプ？

>>96

エアプ確定ェ

呪霊と術師じゃ階級は同じでもレベルが違うんですよ

だから階級の表そのものが術師は上で呪霊より斜めにはみ出るようにズレるんだよね

誤解してる人がたまにいるけどね夏油の自己解釈でもなんでもなくはみ出てズレるのは何も特別なことじゃなですよ

>>100

すいません

夏油のモノローグでは術師と呪霊の階級がちゃんとズレている上で

夏油自身のアイコンは術師の一級から特級側へはみ出させているんです

特級の中だと九十九はブラックホールでの自爆しかパパ黒に勝ち筋なさそうなんだよね

>>102

16本宿儺戦が除かれていて笑ってしまう

やっぱ都合が悪いことは忘れよだよねパパ黒

>>103

はいっそれを理解した上で言ってるんですよ

そのズレてることや夏油の自認は実際の等級と関係ないんです

>>102

まあそうだろうな

火傷ダメージだとか反転あるなしとか遠距離技持ちだとか相性差で漏瑚の方が勝ちそうくらいに思ってんだ

個人的に強さはよく分かんないけど、パパ黒に勝って欲しいと思うのが俺なんだよね
だって過去編のラスボスが現代でも最強格なのって夢があるでしょう？

ミゲル理論だと素の肉体の強さもかなり影響するから指の本数同じくらいなら伏黒宿儺より虎杖宿儺のが遥かに体術強いんじゃないスか？

>>107

その割りに>>100では術師と呪霊の階級のズレしか言及してないのは大丈夫か？

同じ等級の呪霊より上であることを示すだけなら術師側の階級より夏油のアイコンをずらす必要が無いのは大丈夫か？

（言い訳が雑す）ぎぃ～～～～！！

>>105

うーん、むしろパパ黒が不意打ちしか勝ち筋がなさそうに思われるが…

まあ不意打ちはフィジギフの専売特許だからバランスは取れてるんだけどね

>>110

お言葉ですがミゲル理論も術式使用なしで呪力強化のみとまで限定した上で

点の動きだと負けるかもしれない程度の差しかありませんよ

>>109

というか現状最終編でマキパイが盛られまくった結果

火山を邪魔ゴミ出来るレベルで強すぎることになってるんだよね

怖くない？

>>113

五条悟に特定分野で勝てる可能性があるだけでも化け物を超えた化け物だと思われるが…

その強さの根源がフィジカルによるものだと他ならぬ五条悟が言ってるんだ、「天井レベルの争いでそこ言うほど重要か？」と言う謎が深まるんだ

>>110

五条の言い方的にミゲルの骨格や筋肉の付き方だと強化率違って強くなりやすいーよみたいな感じだし素で人間離れしてる虎杖の方が強くなるのはありそうっスね

>>111

呪霊の階級のズレしか言及も何も降伏条件の差で説明されてるのは言及せずともそのモノローグで語られていますよね

降伏条件で上ですよというモノローグでズラされる夏油の何がおかしいのん？

前に触れたのは前提にズレがおかしくないという説明だけなんで夏油のそれと誤解されたなら申し訳ないっスね

>>115

別に乙骨も呪力量なら五条以上だし

強いのは間違い無いけど他の特級に全てが上回っているわけではないというのは妥当だと思われるが…

その上で他と隔絶した強さを誇るのは才能術式眼の3つが揃っているからこそだしなっﾇｰ

>>117

別に降伏条件として階級が2つ以上離れていることを説明するだけなら夏油をわざわざ一級から左にズラす必要はないんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>120

だからズラすことは別に何も特別視していませんよね

その上で自認がどうこうと実際の等級の関係が分からないという話なんだが大丈夫か？

ウム…本編五条を相手に夏油サイドが3割も勝率あるわけないんだなァ
恐らく0巻時点での特級トリオは同格だったと思われるが…

>>123

最初に触れた等級差はズレについて周知の事実だから特別なことじゃないという前提を置くための説明で間違いないですよ

ズレそのものに意味があるという説明と特別視することじゃないという説明を一緒にするなんて都合が良すぎる解釈で笑いすら起きないんだよね

それに特級の条件に関しては覚醒云々はそれこそ夏油に関係ない話ですよ

九十九や乙骨も認定されかけた学長もその覚醒とやらを得たタイプ？

覚醒イベも何もないなんてそれこそ"特別視"することじゃないんですよ

>>127

おーっ　語録の皮が面白いくらい剥げてきて語尾ぐらいにしか使わなくなってきとるやん

（頭に）血登っとん？

乙骨や九十九が特級になれたことと現一級が覚醒描写もなく特級になれたことの区別も出来ていないみたいだし理解力不全…やはり会話が出来ぬか

>>130

ウム…漏瑚自体の強さは疑うべくもないんだなァ

全ての戦犯は五条や宿儺筆頭に人間側のトップ層が強すぎて

そのトップ層との戦いに格下連中を参加させるために行われたインフレ修行、お前だ！

>>131

自分に合った呪具持ちフル装備甚爾のが強いには致命的な弱点がある

対等にするため漏瑚もフル装備にする必要があることや

>>131

遊雲だとあの時の虎杖ボーの黒閃と並んで対火山のダメージ・ソースになる辺り

おそらく遊雲でも十分勝てると考えられる

少なくともフィジカルは火山を弄べるぐらいにはあるしなっ

>>129

単純に火山の技って近接殺し多いんだよね

フィジギフは分が悪すぎを超えた悪すぎ どっちの方が実力あるかなら分からないけどどっちが勝つかなら火山だと思われる

>>37

…未完成真希パイを殺さなかったのは夏油が宿儺の地雷が誰か分かんねーよと言ってたからですね🍞

>>135

もしかして作中で持ったことある呪具しか持たせられないタイプ？

優遇を超えた優遇なんスけど…いいんスかこれ

呪具で言うなら釈魂刀も相当ヤバいスからね

元々特級として認定されてなかった夏油が次の夏を迎える空白の期間に認定されたということに対してううんどうしてだという疑問が生まれるのは理解出来るんだよね
しかしそれを（何も特級認定と関係のない）覚醒がどうとか何も成長がなかったとか都合のいい自己解釈でしかない部分をあたかも断定した情報のように語ってそれが答えですよねとか抜かすのは笑えませんねガチでね
夏油だけ自認がどうとか覚醒がどうとか一番"特別視"してるのは自分自身なんだよね
ただの夏油アンチならもういいですよ

>>144

えっ

◇この直毘人は…？

>>145

直毘人も渋谷編の後に死んでるんだ

満足か？

>>141

…普通に殺せてますね🍞ちょっと痴漢しただけであの威力出せるとか普通に強すぎなんだよね

>>143

安価忘れ

禁断の語尾だけ語録n度打ち

◯◯アンチというレッテル・ハリチー

後は言わんでもわかるやろ　おねむの時間や

頭冷やした方がええで君

>>148

勝てなそうだから呪具を持たせる潔さは好感が持てる

>>150

フラフラを超えたフラフラだし直毘人の方は回復出来ずにそのまま荼毘に付してるんだよね ヤバくない？

手加減されてたマキパイでさえ火傷跡消せなかったんだ火傷ダメージのやばさが深まるんだ

>>157

少なくとも直毘人は確殺してるヤンケシバクヤンケ

スリップダメージは評価しないタイプ？

はっきり言って反転でも治しにくい傷は普通にエグいから 術師死ぬよ

その辺の描写で行くとタイマンなのに伏黒に攻撃避けられたり急所狙いの攻撃外されてるパパ黒の方が酷いと思うんすよね
漏瑚は何もさせず3人倒してるからね
シンプルに漏瑚の方が強いと取れる描写なんや

>>160

スリップダメージ目的の攻撃ならともかく

直前にダゴンを弔っていて殺すつもりで攻撃してこれは擁護不可能であルと申します

遠くにいた片腕直毘人にすら先回りされてアシストされてた奴が速いわけないですよね
伏黒が対応出来るスピードしかないし暴走状態だから手加減出来る訳もなく

別に恵はスピードに対応できてる訳ではないんスけど…
まあアニメ爺より速いはないっスね

>>163

宿儺(伏黒デバフ、2対1)

学生五条(削り、不意打ち、入念な準備)

学生夏油(開示バフ、格納呪霊の初見殺し)

伏黒に多少苦戦する実力でもバランスは取れてるんだよね

それぞれのコンディションを一切考慮せず妄想に耽ってるのは愚かの極みじゃないっすか？

乗っ取り直後に宿儺が逃げを選択する程度には強い、それが覚醒後フィジギフです

石流がまったく反応できない速度で動けることを考えると真希＆虎杖戦は遊びを超えた遊びだと思われるが…

入れ替え主義を知らない羂索でも真希より乙骨のが上と見てるんスよね？
平安猛者(烏鷺、裏梅)やそれに匹敵する評価の奴ら(漏瑚、石流)を邪魔だクソゴミできるほどの差はないと思うんスけど…

思うのは自由だと思われるが…

>>175

はい！ズル抜きでも乙骨が高専戦力の筆頭ですよ（ﾆｺﾆｺ）

まあ真面目に考えるなら乙骨と仙台四天王の間くらいの強さじゃないスか？

漏瑚が仙台四天王クラスという設定や描写が無くても
同じファン同士で認め合うことで既成事実を作る
そんな火山ファンの結束を誇りに思う

>>179

お言葉ですが羂索でも取り込みに苦労する火山と仙台にポイ捨てした手駒の一匹でしかないゴキブリで既にかなりの格差がありますよ

千年前でも強い部類という宿儺認定もあるから平安猛者の烏鷺との比較も成り立つしなっ

作中描写で言うなら

フィジギフ=パパ黒=覚醒真希

20本宿儺とボボパンした覚醒真希＞15本宿儺におもちゃにされた漏瑚

以上からパパ黒＞漏瑚

これで結論だと思われる

>>180

それ大した根拠にならなくないスか

ゴキ取り込むのだって苦労したかもしれないヤンケ

>>180

取り込むのに苦労するだけで倒すのに苦労するとは言われていない伝ブラザー　火山はキャラ的に死んでも降伏なんてしないことを認められない男

"千年前戦った中ではマシな方だった"というだけでそれ以上も全然いるってことを忘れて最上位に設定する姿

オレにとっては一番火山ファンらしく見えるよ

>>182

そもそも呪霊操術で取り込むには相手が降伏するか階級がおよそ2階級上回らないといけなくて

真の人間を自称し人間滅亡のために動いている漏瑚を取り込むのに骨が折れるのなんて当たり前なんだよね

当然じゃない？

ドブカスVS東堂といいマネモブは呪術の強さ議論でプンスカしすぎなんだよね

原作だけなら大して話題にもならないレベルだったのに
良くも悪くもアニメで描写が盛られたせいでアニメから入った新規勢と原作勢とで認識が食い違ってレスバが起きるんだ
レスバが深まるんだ

渋谷で漏瑚の相手になったのが十五本宿儺だけっていう発言を完全に無視する
そんなフィジギフファンを埃に思う

　　　　　・・
渋谷事変の状況で15本の宿儺の相手ができるのは漏瑚ぐらい
👆️ﾄﾝﾄﾝ
宿儺が顕現した状況ではパパ黒はとっくに自殺しているんだから

次点の火山しかいないのは当然ということにも考えが及ばないってそんなんあり？
ちょっと火山が強いということにした過ぎて状況理解出来とらんのとちゃう

>>171

勝手にその2人を同じ強さみたいにしてるのは頭足りて無さすぎじゃないっすかね

同時期の描写で伏黒1人に対応されてる甚爾より3人いて全く対応出来ない漏瑚の方が強い...

単純な話なんや

>>190

怒らないでくださいね

「恵と戦っている時のスピード＝完全体フィジギフの本気のスピード」と主張するせいで生まれた「恵は完全体フィジギフについていけるだけのスピードや対応力がある」という珍説を正だとするなら

「完全体フィジギフがやったこと＝恵にも近いことが出来る」という仮説が出来るけどおどれはそれを認められるのかあーん？と言う話をしているのに

その仮説の話からひたすら論点そらしてるってバカみたいじゃないですか

しかも意外とほぼニアリーイコールなんだ！な16本宿儺戦での比較からは徹底して逃げいているっ

>>181

乙骨は宿儺に五条戦の後遺症が無ければ即死即全滅と言ってるからそれは大間違いっすね

元気な宿儺とタイマンしたら五条以外は相手にならないんで

>>191

少なくとも新宿決戦参戦組はみんな16本宿儺の解なら致命傷にならない程度の硬さを備えてきていると言われるくらいには硬いからねっ

16本宿儺に頭も手もスパスパ両断されまくっていた火山とはモノが違うよモノが

>>192

前提として甚爾と恵に大きな差があるのは共通認識なはずっすけどね

漏瑚は3人相手にもっと大きな差があったから漏瑚＞甚爾ってだけの話なんで

多少対応出来るのを近い強さがあるみたいな解釈がそもそもズレてるんだよね

伏黒宿儺云々は伏黒デバフをガン無視してる時点で話になりませんね

しゃあけど殺戮人形モードの時に手加減する理由もないのです
甚爾ファンが愛息程度でもフィジギフ相手に粘れる事実を受け入れられなくて本気出してないとか妄言言ってるようにしか見えないのんな
都合悪ければ本気出してないだの信憑性がないだの言い出すのは醜いっ

>>196

おー　都合の悪い仮説からはやっぱり明言避けとるしなんなら自らが産んだ「恵は完全体フィジギフについていけるだけのスピードや対応力がある」という珍説からも逃げとるやん

アハハ　これは敗北者らしいレスバ手法やわ

しかもついでのように宿儺本人が「こっちはそんなでもないな…」な伏黒デバフが大きかったかのように語る高慢さには悪感が持てる

宿儺換算だと漏瑚は3本より強い、8.9本
パパ黒は3本以下
設定的には議論の余地がないんだよね

>>200なら