菊→JCのローテで2着入れる馬が現代でどのくらいいるよ

その辺の立派さがこの馬は無視されすぎ

二冠馬スレでなんとなく流れに乗れないからって別スレ立てんでもええんやで

実際この二走に関しては過小評価されてる気がする

>>4

自分が勝ったわけじゃないのに勝ち馬に乗る奴もみっともないけどね

コントレイルの菊花賞勝ちは世代レベルが低いで片付けられがち

>>9

まあ確かに40年前も大きなスパンで見れば現代だわな

バカにされてるのはなんとなく理解してるのに、内容がなんでバカにされてるかまでは分からないの頭悪すぎて草

この戦績の馬がなんで弱い弱い言われてんのか謎なのは分かる
ディープとかと比べれば弱いけど普通に強い馬だろ

アーモンドアイや後に出てくるイクイノックスのような強さを期待されてたんでしょ

コンレイルは普通に強い馬なんだ
他の三冠馬が化物だらけなのが悪いんだ

>>16

「三冠馬としては」がつくんじゃない

>>16

無敗三冠を「普通に強い」は逆にバカにしてない？

史上3頭しかいなくて内2頭が1年で古馬G1四勝してるんだけど

>>16

メンツみた？

>>20

バカにしてるというか、現実的に考えた評価を口にしてるんだろ

ファンの9割9分がディープルドルフレベルの馬だとは思ってないわ

三冠の世代弱い論そんなに好きじゃないんだがコントレイルの菊に関しては他の奴らがもっと頑張れよって感じ

コントレイルに関しては「認めたくないのを目的に認めない」奴が多い
評価すべき所は評価しなさい

>>28

菊のあと2500すら走らせられない馬に持ってかれるのはこう言われてもしょうがないと思う

>>16

三冠馬だけど現役最強馬だった期間がなかったからじゃないかな

過去の三冠馬はシービー以外は古馬も蹴散らし我こそは現役最強って時期があったし

クラシック三冠馬で年度代表選ばれてないのってコントが初か？

>>32

当時知らないんだが、そんなこと陣営言ってたの？

ソース教えて

>>32

なんかソースあったっけ？

>>36

言ってないよ

ディープすら三歳有馬負けてるのにその叩きはねぇわ

コントレイルの評価すべきところ
・　距離適性外の菊花賞を勝った
・　重馬場大阪杯で三着
・　世界初親子無敗三冠馬
・　ラストランの相手は弱くない
コントレイルの評価下げるところ
・　他の三冠馬のように圧倒的ではない
・　クラシック世代が弱い
・　あまり古馬戦を走れなかった

デアタクとアモアイの出走表明の後コントレイルが入ってきて負けた後「いやーローテがなー！こっちはもう既に2戦してたからなー！」とか言い出した感じだっけ

コントは好走したレースメンバーしょぼいのもマイナス
かつ強い相手にはしっかり負けてる

>>42

こんな嘘で釣られる人いんの？

強いとか弱いとかじゃなくて春天とグランプリ避けたからだろ一部のヤツから嫌われてるのは
それでも勝率高けりゃいいけど4歳で3戦1勝じゃねえ

>>45

いくらなんでも神戸新聞杯→菊→JC→有馬のローテなんて普通に考えてせんやろ

3歳はJCと有馬でJC選んだだけであのローテなら有馬回避は普通よ

ディープだって3歳JCは出てないし

まあ大阪杯負けたのがね

>>50

まあ大体これ

菊の時点で限界なので距離絞るまではいいとしてそれで勝てないのはさすがに評価下がる

秋天でエフフォーリアに負けたときも驚きよりもやっぱりか…って感じが先に来たわ

シャフリヤールに負けたエフフォーリアに負けたコントレイルに負けたシャフリヤールに負けたエフフォーリアに

>>58

そのルドルフと同じ土俵であるべき馬なんだからさあ…

>>59

JC負けて怒りの有馬参戦だからルドルフは頭のおかしい側定期

あのねえ、1984年の馬と同じローテしろって現実的に考えておかしいでしょ
山本由伸に240イニング投げるべきって言ってるようなもんだよ

>>59

だからディープでも3歳はJCか有馬どっちかしかでてねーよと

>>58

これに関しては当時基準でも出る方が(馬主が)基地外だから…

せめてもう少しマシな世代なら2冠だったろう馬に寄せるにしては期待が大きすぎた

>>64

中一週の懸念でJCは4番人気まで落ちてたからな

JC3着有馬1着でまとめたのが偉いわ

コントレイルも3歳成績はようやっとるやろ

>>44

コントレイルリアタイで応援してた人は羨ましいわ

クラシックまでは無敵の無敗三冠古馬では勝ちきれない善戦マンラストランでの感動の勝利を楽しめるって一粒で二度美味しいじゃん

>>70

実際二冠馬のドゥラやネオユニと比較するなら4歳含めても別に見劣りする戦績では全然ないからな

良くも悪くも「一生懸命頑張ってる」感がまるで三冠馬らしくない馬ではある

>>61

ルドルフは中1週

コントは中4週

3歳時のローテについてはルドルフを褒めるべきところであってコントを貶すべきところではないと思う
そら昔よりか間隔空いたけどさあ

もしかしてコントレイルがアレコレ言われてるのって古馬1勝「しか」してないからってコト？
馬鹿じゃん

昔の馬比較対象に出してsageられてもな
エルフで時間感覚が違うってんなら仕方ないが

年度代表馬の話題にしゃしゃってエバヤンとリスグラにブチギレてんのさあ…

牡馬と牝馬で年度代表馬出してるの｜あにまん掲示板結構凄いよねbbs.animanch.com

種牡馬成績が振るわないからって競走馬成績まで貶められるのは可哀想である

>>83

わざわざ別スレの話題なんか持ってこられても困る

>>86

自分で荒らして自分で貼ってるんでしょ

>>32

仮に煽ってたとしても、言ったのは人間なのに馬に矛先向けてんの意味分からんしダサい

間違いなく世代最強馬ではある
絶対的な現役最強馬というと少し疑問があるレベル

現役最強だったことはないな
だから普通に強い馬だけど凄く強い馬ではないというか

世代戦で強弱は相対的な評価でしかないからな
古馬で他世代と戦って初めて物差しになるし

せめて一回だけでもグランプリ走るべきだったな

菊JCを連勝した馬はこれまでにいないから仕方ない
でも仮に1着→2着じゃなくて2着→1着で他の戦績が同じだったら「大崩れこそしないけどイマイチな三冠馬」じゃなくて「安定感のある強い二冠馬」として評価されてそう
倒した相手の強さも評価基準も変わるから

>>100

結局アリストテレスが翌年以降ゴミだし種牡馬としてもアレだから誤差な気はするけどなあ…

落ち着いた頃にまたsageだすやつ

>>101

グランじゃなくてクロノジェネシスじゃないの・・・？

>>102

いうてコントレイル以降の菊花賞馬で古馬重賞勝ってるのタイトルホルダーしか居ないからな

それ考えるとAJCC勝ってるアリストテレスは菊花賞馬だったとしたら近年の菊花賞馬と比較してめちゃくちゃ戦績低いってほどではない

>>102

AJCC一応勝ってるから…

>>70

ぶっちゃけまともな世代なら多分無冠じゃないかな

ライバルのいなかったドクタースパートってイメージある

>>108

さすがに同意できない

>>108

なんだかんだで古馬G1取れて引退まで全レースで馬券内外してないしどっかしら取れない事はないと思うよ

というかそれくらい弱いなら古馬の戦績はもっと安定感がない

>>108

菊以外は取れてる世代の方が多いと思うわ。ドウデュースやエフフォーリアの世代は互角だと思うけど

古馬混合戦でJC1勝してGI2着2回、3着1回で馬券外無しの馬を低く見過ぎるのは本当にアンチになってしまう

>>108

お前映像見たことある？

>>108

アンチくんの自己紹介

「(無敗)三冠馬としては弱い」みたいなのもよく分からないんだよな
三冠は結果であって「三冠だからこういう戦績でなければいけない」というようなものではないし
三冠という上澄を持ってきてその中で一番弱かったとして貶す理由もない

>>118

三冠馬にとって三冠は結果ではなくスタート地点

三冠馬が活躍してるから三冠に格がある

JRAが格があるものとして設定しているからだけではない

二冠馬が比較的どうでもよくなってるのは1冠馬の菊花賞スキップからもわかる

まあ勝ち数が同じでも4歳でもっとレース出てりゃ人気も擁護も多かっただろうな
三冠馬取ってもレース出てこない馬には競馬ファンは割と冷たいね

G1馬の中では強いが3冠馬としては弱い、それだけの話やな
しかも無敗3冠馬だから比較対象がルドルフとかディープになるわけだし、実際そのレベルを期待されてたから、落差で弱いイメージが付いちゃった感じ
これが2冠くらいだったらまあ強いよねくらいの印象でいられた気がする

アンチが思うよりは強いが、ファンが思うより弱い

三冠という下駄履いてるけどレース質悪いから評価できない

>>121

シンザンが出てくるまで三冠に価値が無かったとでも？

>>126

シンザンは三冠馬の格を作った馬じゃね

>>121

それむしろ三冠自体が目的ってことでは？

>>129

三冠走る前の馬にとっては目的だが

三冠取った後の馬にとってはスタート地点

三冠馬の戦績全体からしたら通過点

>>130

結果として通過点なだけでは？

>>108

帯広ダートいつ走ったんだよ

>>108

ドクタースパートってホッカイドウ競馬で4連勝してから中央移籍した馬だぞ？

地方から移籍したネームバリューあるならハイセイコーの再来として、現在以上に話題になるわ

>>108

北海道2歳優駿をコントレイル走ってたっけ？

しかもドクタースパートはダート1200mと芝3600mのレコードをもってた馬だぞ？

>>135

大阪杯後の故障って完全な後出しだけどホントなん？

現役当時は疲れたから宝塚回避するわって言ってたじゃん

>>137

三冠を勝っただけだと同世代に対する優位しか示せていないわけで

古馬混合GI（＝他の世代相手）に勝つことで能力がある事を証明できるからかな

今までの三冠馬は菊花賞引退のセントライトを除き古馬混合GI級のレースを最低1勝はしている

菊花賞までで十分能力を証明出来ているという考え方が主流になれば3歳引退が一般的になるかもね

>>139

引退するまでは案外情報出てこんもんよ

べラジオオペラとかだって引退してから割と脚はいっぱいいっぱいだったみたいな情報出て来たし

>>108

ライバルのいないドクタースパート≒ハイセイコーやオグリキャップなんだよなあ

>>108

なるほど89世代とコントレイルを同時に愚弄したいんやな

これが言いたくて立てたスレだろ

>>146

そこがよく分からないんだよね

80点以下だと何も言われないのに80点超えると「でも満点じゃないじゃん」って言われてるみたいに感じる

>>147

君みたいのが「でも、古馬G1勝ってないじゃん」とか言いそうだからじゃない？

てか、普通に種牡馬アピするなら古馬G1勝ちすれば箔が付くから走らせるんでしょ

負けたとしても、それまでの三冠馬も負けはあるし

菊→ジャパンカップではなくその後の三戦が微妙だっただけ

この馬をageる時に親子2代の無敗三冠がやたらと引き合いに出されるがそれは種牡馬として三冠馬を排出したディープの功績であって親がたまたま三冠馬だったコントの功績では無いんだよなぁ
あたかもコントの功績であるかのように語る連中は盗人猛々しいわ

ものすごい勢いでドクタースパートファンが集まって来るスレッドになってる！
父のホスピタリティもそりゃあ強い馬で地方から移籍してきたんじゃが最終的には怪我で引退してな
それでも11戦10勝で負けたのは海外から遠征してきた馬のみで生涯3着以下になることは無かったんじゃ

>>163

ごめん全く意味が分からない

三冠という偉業を達成した途端それがスタート地点で当然の事扱いされるのおかしいよねって言ってる

何が残酷ってもう一年現役続けたとしても大阪杯とJC以外は無理だろうなってレベルで古馬王道のレベルが高かった

>>167

目を覚ませも何もそう主張してる奴このスレに居る？

>>167

誰も無敗三冠だからどうこうの話はしてないぞ

>>165

三冠を取った時点で三冠馬というカテゴリに入って

横綱とか名人と同じように格を守らないといけない存在になったからという説明で理解していただけないか

>>161

悪い意味でいつものウマカテじゃん

だからウマカテでは錦🕺野を馬鹿にする流れを作る必要があるんだ

むしろ最近だと荒し側と見られる過剰ageくらいしか見ねーよ無敗三冠気にしてるの
荒しのがよっぽど目が覚めてねーんじゃないの？

>>168

>>169

別にこのスレに限った話をしてないぞ

無敗三冠>>>>三冠みたいな思想をしている人があにまんに一定数いるんやで

>>176

錦🕺野乙

高級阪神にレスバで負けたんだから大人しくしてろよｗ

>>178

このスレにおりゅに対してこのスレに限った話じゃないんならここで言わなくてよくねになるだけでは？スレの序盤ならともかく170でその言い分は苦しい

>>179

うーん救いようがないわこの自治厨

クソみたいなレッテル貼りはまあええけどあんまり暴れすぎんなよ荒らしさん

先代たちが作った無敗三冠ブランドで過剰上げしなければ別にいいぞ
G I馬にしては強い
三冠馬にしては弱い
エフフォーリアやクロノジェネシスより弱い

これでええやん