みんなで大家さん掲示板

上田敏晴はまだ弁護士してるよ北九州市コンプライアンス法律事務所。
訴訟の大家の弁護士に名前あった。昨年10月だけど。

春頃まで慌ただしくなりそうだね。
・TM特別報告書国会追求
・収賄容疑成田市議2名の議会説明
・旧統◯教会解散高裁判決
・大家資金枯渇でバンザイ
・宗右衛門町等の公売・抵当権実行

大坪弘道と上田敏晴はまだ詐欺師集団の顧問弁護士やってるのかね。
今更、逃げても遅いけどなw
でも弁護士って楽な商売だな、何回懲戒喰らっても資格剥奪されないんだから

本来戻ってくる筈の500万円が戻ってこないから損失は損失ですね。不労所得分で補えた分は損失はなかったものとして割りきります

それは将来の運用益であって、過去の損失は損失のまま

ありがとうごございます。5500万円分買えば税引き後でも完全に損失分を取り返せるけど自由に使えるお金が5000万円分しかないので全額国債購入に当てます。今の金利に救われました

個人向け国債は元本保証です。金利はこれから上がるので、固定金利ものより、変動金利10年をお勧めします。10年ものとは言っても、1年たてば、一部でも全部でも下ろせます。

自称被害者はどうでもいい。
8匹のクリーチャーにヤツとオマケで合計20匹。
家賃収入あるファンドでも配当1円もしない理由を教えてよ。
それと成田にあるバナナは1回だけつくって枯れて放置の理由も教えて。アグレボなどと同じ苗だよね。

何で被害者が出頭しないといけないの？読解力ない人はコメントしなくていいから

何で被害者が出頭しないといけないの？読解力ない人はコメントしなくていいから

いいからクリーチャーは出頭にそなえて下着と靴下と寝巻と歯ブラシと接見の準備をしておけ。

みんなで大家さんで出た損失を軽減させるために国債(金利1.59％固定5年)を5000万円分買おうと思ってるですけど大丈夫ですか？国債は安全だと聞きました

経済犯は勾留中にメスカリンを使用してもいいと法定化すればいい。
全部はかせればいい。

もうアカンのか？
あきらめきれないよ！

仰る通り全員平等分配ですね。ただ、みん大側からの自己破産は無いと思ってます。もう既に証拠隠滅は進んでいるとは思いますが、仮に破産管財人調査の過程で不審な資金流出が発覚する可能性もあるからです。
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国税徴収法に詳しくないので何方か専門家に教えを請いたいのですが、国税滞納の換価による納付後の残余金を差押える法的手段はあるのでしょうか？

続き
・・・moh nippon plc、みんなで大家さん販売のすべてを解体せねばねらないので、破産予納金は数千万円～一億ほどかかるとみられます。
現金がない&今の状態では、破産できないでしょう。しかし不動産はあるので、訴訟グループ優位の状況にあります。
しかし、唯一の回収原資と思われていた宗右衛門町が差し押さえられてしまいました。このままだと公売で売り叩かれ、滞納税を差し引いた現金が、都市総研に手渡ってしまいます。現金は、再び全グループの運用資金として使われ消えるか、破産費用として使われ破産されてしまいます。これだけは防がねばなりません。その前に勝訴して都市総研に手渡るのを防ぐか、公売を引き伸ばすよう財務省と交渉するか、何か手を打たないと・・・

都市総研は財布が空になりかけていますが、それでいいのです。
破産するには、共生バンク、都市総研インベストバンク、都市総研インベストファンド、moh ni

債権者破産は、ほぼ起きない
破産は、集団訴訟に参加していない出資者全員平等分配になってしまうから。
逆で、都市総研自体が破産宣言できないよう、あらゆる妨害工作をした方が得をする。

リンクは債権者破産を考えているのでしょうか?

差押えされた宗右衛門町、抵当打たれた軽井沢等の公売・執行が始まれば事態は急転していくはず。最短で差押えから3カ月と言われているので2月か3月頃。
問題はその後。リンクが債権者破産させ財産調査で何が飛び出すかが焦点。

バナナの案件に関しては、栽培や出荷の実体が無ければ詐欺罪が成立するはず。
ハゲ一味の音沙汰が無いのは、資金隠しと逃亡準備に必死だからであろう。

もう無配当になり、6ヶ月か。
毎週進捗メールがあってもいいくらい。
進捗がわからず、想像の世界になるから、みんな裁判に進むのか。

バナナ議員が調べたね現地の出荷量0 TVでやってた。

詐欺師一味はこのままフェードアウト狙いなのかなw
どうした？ハゲ 宗右衛門町をみすみす無駄にするのか？w
日本人から巻き上げるのが仕事じゃなかったのか？

冬季休暇のお知らせ
もう年明けてるんだから、せめて年始の挨拶くらいしてもよいのでは
開発動画更新も止まっているしw

全くその通りです。
そもそもSPCが実在するとは思ってない、各々の銀行口座がありハゲあるいはバカ息子が隠し口座送金をオペレーションしていたと思ってる。
この点は、仮に刑事事件化すれば自ずとバレる話。
今、全国で起こっている個別訴訟、団体訴訟が一段落した後にね。

なんでそれが重要なん？
出資者の出資した会社の単なる取り引き先じやん
それより、出資者たちは、柳君の別会社に残りの3000億の債務を払えよ（笑）

グループ会社なのにその理屈は通じないのと、
それ以前に
運営会社の内情が把握できないのに
出資者から金集めて相場の百倍以上で土地買ったなら
その方が問題だわ

造成工事はストップしたのかな。このまま破産できずに事業停止になり、ゾンビ状態で会社だけは存続するということになるのだろうか

やっぱり。思った通りだ。
都市総研は、成田の開発チームに多額の売却益(実体は出資金の大半)を渡し、「そのカネで、賃料を支払いながら、夢の町ゲートウェイ成田を作り上げ、不動産価値を我々の買い取り額に到達させろ」と指示しただけ。あとは成田開発チームに丸投げで、チームがどんなカネの使い方をしていたかなんて、代表者の柳瀬も含め、まるで把握してなかったんだ。だから7結月末には、分配資金どころか造成工事資金までもが底をつきかけていたことも知らなかった。それで、成田の不動産価値が「造成工事途中」で元本償還原資からかけ離れた安値のままほぼ止まっているにもかかわらず、「手持ち資産を売って、分配を再開する」などと寝言をこいていたわけだ。
鈴木弁護士は「被告は、リースバック益(開発費に化けた出資金？)がどう使われていたかを明らかにする義務がある」とずっと連呼してきたが、今でもどう使われていたかの答えがでていないのは、ようは知らないからではないか？そういうことなら、柳瀬をせめても出資金消失の原因はわからない。テナントである成田の開発チームの口座を開示させないと、出資金の行方を追うことはできない。

成田は頓挫、バナナはウソ、忍者は閑古鳥、道頓堀駐車場は差押え。
八方塞がりで、完全におしまいdeath！

以下がみん大の回答でした。
白々しくて言葉もありませんわw

まず、「標準的取引価格の数十倍～約100倍で売買されSPC等には莫大な売却益があると考えます」との点につきましては、当社はSPC等の過去の取得原価やその内訳を把握し得る立場にはなく、SPC等が得た利益の額等を当社として正確に把握することは困難です。
また、仮にSPC側に開発利益が生じていたとしても、その保有状況や資金使途は当社が管理・関与できる立場にないため、恐れ入りますが、当社からご案内できる内容には限りがございます。

柳君の別の会社に支払われた土地代金はどこに行ったのか？
が重要

みんなで大家さんは、柳君の別会社から、
原価20億程度の土地を2000億以上（5000億とも言われる）で仕入れてるから、
金なんか残ってないし、むしろ債務が残っている。
出資金の返済よりも債務の返済が優先されるので、
出資者に金が戻るはずがない。
というか、出資者は経営側なんだから、柳君の別会社に残りの3000億の債務を払えよ（笑）

リンク総合法律事務所の集団訴訟参加者が、担当弁護士に要望をうまくうけいれてもらう方法はありますか？
メールアドレスは分かっていますが、送ってもほぼ無視されます。参加者が多すぎるから。
とりあえず、財務省に差し押さえられた宗右衛門町モータープールが、競売で大幅に減価し、早々と売却代金が都市総研に手渡ってしまうことだけは防がないと・・・

「TM特別報告書」に柳瀬の名前が載ってる可能性はあるだろうか？

柳瀬が莫大なお金を皆さんから集めて、自分のポケットに入れたんですから。もう一度莫大な資金を調達出来ても自分のポケットに入れるに決まってます。2次被害を作るだけですよ。

ゲートウェイ成田の場所に巨大な商業施設を作って成功する目算があるなら
銀行なり投資会社が金を出すので
共生グループは大量広告で高利をうたって個人から金を集める必要がない

都心に近い羽田空港隣接ですら上手くいってないのに
都心から遠い成田空港の、徒歩で行くには離れた場所で、
敷地内を鉄道が通っていないので新駅が作られる可能性も無い
更に早朝から深夜までひっきりなしで飛行機が低空通過する騒音地区
こんな土地に何作っても来客は限られるし
国道への接道も悪い土地なので
物流センターにするにも難があると思う

投資なんか集められないでしょう

夜ではなくて売るに売れないです。音声入力するとどうしても間違っちゃう すいません。

あるわけないです。誰が 貸しますか？全ての資産を早く凍結させ、現金化し 投資した人に1円でも多く戻してあげたいです。成田の土地は売れません。土地の上には 飛行機がビンビン 飛び、公共施設は 作れず、ホテルだって 高さ制限があるから大きなものは作れない。喜んだのは夜に売れない土地を買ってもらった土地の所有者ですね。

莫大な資金があっても進捗率2%なんですけどw

破産前提の話ばかりでつまらん、柳瀬が莫大な資金調達して、成田を成功するシナリオは無いのか

成田市も成田PJが完成するとは夢にも思っていない
開発許可が間違いでしたと言いたくないだけ

商法第540条第2項により、匿名組合契約が解除された場合、営業者は出資者に対する原状回復義務を負い、直ちに匿名組合の清算手続（商法第535条以下）が開始される。組合財産を処分しても、残額が出資額に満たない場合、営業者はその全額を出資者に返還すれば良くて、残額を超える部分は免責される。もちろん、別途損害賠償請求は可能だけど。組合財産がちゃんと残っているのは宗右衛門町くらいかな。

都市綜研が破産申請するメリットはあるの？
デメリットとしては出資者の損失が確定してその後の責任追及がある
コビトさんも怒るだろう笑
銀行借入は無いみたいだから経営者個人には関係ないだろうし

どのシナリオでも成田PJは放置じゃないか。成田PJの完成を夢見ている成田市はピエロ。

ちっと試算してみっか。

訴訟組の勝ちシナリオ・・・財務省が競売にかけた宗右衛門町が東西あわせて250億円で落札され、滞納税を抜き取るのに成功＆リンク総合法律事務所の二次訴訟勝訴がそれより早い（2026年後半）＋都市総研は破産予納金がなく破産できず放置（成田をきっと作り上げますとメールで繰り返すだけのゾンビになる）・→訴訟組が現金化された宗右衛門町を奪うことで、約8割-弁護費用でそこそこの回復実現。被害回復までは約1年。訴訟未参加者は無期放置に

破産（訴訟組の負け）シナリオ・・・財務省が宗右衛門町を換金したが、勝訴が間に合わず現金で都市総研に返還→そのカネが予納金に勝手に使われ破産申請された＝破産管財人が資産を全部洗いだす。内訳予想は、財務省が換金した宗右衛門町モータープール(250億円？)、宗右衛門町以外の都市総研所有する機能不全商品不動産を売却(100億円？）＋ゲートウエイ成田の造成途中不動産を引き継ぎ業者へ売却（250億円？）＋aisia軽井沢と西日暮里の売却益から優先債権を引いた残り(50億円？）それ以外の都市総研・共生バンクの奪える物全て（30億円？）＝680億円くらいか？ただし諸費用で100億くらい減る→2100億円が3分の1以下になって3万8千人全員に分配される。訴訟者は着手金を失う。柳瀬は投獄。分配完了まで2～3年。これでもかな～り楽観的な見方

訴訟組勝利を期待しない方がいい理由・・・都市総研は外国株等で破産予納資金を隠し持っている疑いが強く、運用資金枯渇日（今年3月頃？）に破産スイッチを押される恐れがあるから

みん大側から破産申立をすることはないと思うよ
今のままで柳瀬側の個人財産まで追及されることはない
債務不履行状態でダラダラ続いていれば刑事事件にもなりにくい
ということでに賛成

＞この会社はカネがない&規模が大きいので、破産の予納金すらだせず放置されるかもだ。
＞そうなれば、勝訴者が機能不全となった商品の不動産を食い潰す・・
完全に個人的予想ですが、「破産処理による財産調査と刑事罰を恐れる」柳瀬は上記の出口戦略を狙っているのでしょうね、多分。

回収可能性は、宗右衛門町モータープールの行方、勝訴までのスピードに大きくかかってる
財務省が換金する前に勝訴、かつ破産がなければ、財務省の換金資金を奪える。
宗右衛門町以外にも、忍者やファームも都市総研の持ち物であるなら、時間がかかるが不動産執行で取り返す。多分成田の被害者もそれらから奪える。訴訟参加済&勝訴が前提
この会社はカネがない&規模が大きいので、破産の予納金すらだせず放置されるかもだ。そうなれば、勝訴者が機能不全となった商品の不動産を食い潰すことで、ある程度被害回復。会社がどこかに破産予納金にできる数千万円を隠し持っていれば、38000人への平等分配となりほとんど戻らない。

訴訟組は、弁護士費用が持ち出しになるリスクはあるが、うまくいけば、かなり回収できる可能性があるということ？

未だ ぐちゃぐちゃ言ってんの？

今年も阿保出資者の阿鼻叫喚お願いします

登記簿はネットで数百円で見ることできますよ。
差し押さえられていても新たに抵当権は設定できますし、価値の方が債権額を上回っているでしょうから早いもの勝ちですね。

前に誰かが言ってたけど、勝訴した弁護士は成田を人質に取り、「手持ち資産、他商品を売っててでも、大人しく支払い命令に応じろ。応じなければ順次運用中商品の差し押さえに入る。さもなくばば、再建の最終砦である成田をも失うことになるぞ」って風にするんじゃない？

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集団訴訟の根拠は、損害賠償ではなく、商法の定める、やむを得ない事情による匿名組合契約の解除。成田空港の借地終了、出資金は出資者の知らぬうちに開発や分配に使い込まれていた、すでに譲渡契約者による現金差し押さえの実績もある。そんなに揉めることはないかと。

それより、宗右衛門町の抵当権・優先債権がどうなっているかだ。すでに差し押さえ済なので、都市総研が今から小細工を仕掛けることはできないんじゃないの？抵当権の状況は、不動産登記簿謄本を330円くらいで取り寄せれば、誰でも見れるんじゃなかったっけ？

唯一まともな財産の宗右衛門町の土地は財務省には大きくアンダーローンだから
集団訴訟組には金を渡さないようにどこかの会社に抵当入れてもらうだろうな、
お得意の海外とかの。それですっからかんだな。

だから勝訴でも和解でも先に抵当入れれるかどうかだな訴訟組が。
うまくいけば200-300億を訴訟組が確保できるかな。(過失相殺割合はあるはずだが)
よって破産後の非訴訟組はほぼゼロだろうな。

西日暮里やaisia軽井沢は都市綜研インベストバンク所有なので会社が違いますので
単純には差し押さえできません

出資者は、事業者の違法・違反行為や契約違反を根拠として、損害賠償や解除・原状回復としての返還を主張することはできるとは思うけど、事業者は単に事業に失敗して遅延しているだけで事業継続の努力をしていると主張した場合、事業者の主張を崩す証拠はあるのかな。簡単に勝訴できると思うのは早計ではないか。あと、元本保証は法的に禁止されており、事業リスクによる損失部分まで当然にカバーされるわけではないため、どこまで返還が認められ得るかは、契約内容と事案の事情に応じてかなりケースバイケースになるはずで、お金があれば元本が戻るとか、そんな単純な話ではないと思われる。

みんなで大家さんのサイトって今でもアップされてるけど、破綻する事がわかってて新たに出資金を得たら詐欺罪が成立するよね。
それに、出資金を配当に回していたならポンジ確定だし。
今年中にハゲは逮捕されるんじゃない？

間違いなくポンジなんだけど、証明するのは難しいですね。8月までは 配当を出し続けてるわけですから、そしてファンドによっては償還終わってるものもあるから。詐欺と証明するのは難しいです。タコ足配当の末路 ですので現金はあまり残ってないのも頷けます。リンクさんは早く動いてくれるので、任せるしかない。集団訴訟に参加している方は見守るだけしかできない。3万8000人もファンドに参加してるとは、、自己責任といえば 一言で済んでしまうが、素人の ろくに勉強もせず 投資したのだから、
騙す方がうまいんだねきっと。

とても分かりやすい説明ありがとうございます。結局どのファンドも インチキなのがはっきりしているので、任意売却がいいですが おそらく 自己破産の道を選ぶと思います。なかなかここの物件は買い手がつかないような気がします。宗右衛門町は売れますがなんだかんだ 引いたらどうなるんでしょうか。全く 戻らないと指摘する方もいらっしゃいますが、投資した方は少しは戻ると思いますが、リンクさんに頑張ってもらいたいです。

リンク総合法律事務所の方針はどうなっているのでしょうか。
とりあえず本件は、裁判の勝率自体が90%圏に入っている(回収の権利は恐らく得られる)とはみられますが、
相手は現金をもっていませんので、資産を差し押さえて換金しないと被害は回復しません。
調べましたところ、勝訴すれば、宗右衛門町モータープールの運用中部位(出資金で成り立っている西側部分)も、理論上差し押さえはできるみたいです。匿名組合契約においては、出資者は債権者ではないので、出資者は持ち主ない。都市総研の持ち物であればなんでも没収対象にはなる、という論理から来るようです。しかし、先に財務省が差し押さえてしまったので、現地点、勝訴者・都市総研のいずれにも、換金権はありません。
このケースでは通常、財務省の差し押さえを元に裁判所が競売にかけて現金化し、滞納中の国税を差し引く。それが現金として都市総研に返される前に「待て。その金は我々勝訴者のものだ」として、勝訴した法律事務所が奪う、ということになるらしいです。(ただし勝訴の方が返金より先でないといけないので急がねばならない。勝訴より強い抵当権があった場合は更に後回しよになる。)問題は、財務省は滞納税分の引き抜きしか用がないので、公売でさっさと売り叩いてしまい、大幅に減価してしまう(多分半値近くなる)点です。これを防ぐには、リンク法律事務所が、公売をやめさせ任意売却へ誘導するような交渉を「財務省相手に」やるしかないでしょう。そこまでやってくれるのか？という疑問です。
他の未償還または償還遅れ商品(出資者がいる不動産。ファームや伊勢など)も、都市総研の持ち物なら理論上差し押さえはできるみたいです。しかしこれを換金するのは大変な手間ですし、運用中商品の差し押さえをむやみに行うと、「出資者大勢に迷惑がかかる」と柳瀬がキレて破産のスイッチを押してしまうかもしれない。西日暮里やaisia軽井沢は未運用資産として注目されていますが、優先債権者がいるので回収源としては意外なほど価値が低い。これらはどうするつもりなのでしょうか。
成田の造成中不動産も理論上差し押さえ可能でしょうが、成田はみんなで大家さんの大黒柱(数千億円借金してでも作り上げると粘っている場所)なので、ここを差し押さえると破産されてしまいます。成田はどう扱うつもりなのでしょうか。

成田市がゲートウェイ成田の土地を2000億円で購入する行為は、地方自治法第237条第2項違反となるため不可能です。

それって良い指摘。出資者の多くは市が開発許可済と聞いて、それなら最悪
でも元本は土地を売却て確保される。安心材料だと思った人なんだろうね。
たぶん市長のところに「何してるんだ！」と電話した人もいそうだ。それら
を受けての市長からは投資は自己責任コメント。

災害危機回避の為等の理由もなく
有効利用する当てもない土地の購入なんざ
市民が許すわけがない

成田市の責任が認められたとしても
認可に関わった職員の減俸がせいぜいで
被害者の金銭的な救済には無関係だよ

成田市の一般会計予算の3倍以上、地方債の残高は令和4年時点で約343億。2000億も借金できるわけがない。現実を見ろ。

いいアイディア あるかもしれないけど.市民が納得しないね。クラファンの土地開発のファンドは危険がいっぱいですね。

成田市が2000億円で土地を買い取れば丸く収まる
財源は地方債でいい
野党系の議員が動いたら与党は反対しないだろうからあっさり決まると思う

おれは わるくない おれは わるくない
わるくないんだぁーーーーーっ。
年明けから市場は鮪に5億円ときたが、
ここは新規募集停止中でござる。
配当金早くださないとみんな不安でっせ。

500万円投資して340万円損失出たけど今の金利に救われたわ。5000万円運用すれば5年でほとんど損失分なくなる

宗右衛門町は財務省から差し押さえられているし、財務省の競売～換金で都市総研に戻ってくるまでにも結構な時間はかかるぞ。宗右衛門町以外の物件もすぐには換金できない。発見された現金ほわずか660万円で、それも差し押さえられている。人工知能は、自爆すらできないゾンビになったら、債権者集会すら開かれず、あとは勝訴者が残された不動産にタカって奪い合うだけになるとか言うがよくわからん。成田以外の運用中商品の(ファームなど)も、管理口座差し押さえで恐らく機能不全になってるので、不動産という動かぬ資産以外は残らないのでないか。まあ、訴訟参加者にとっては、自爆はされないほうがいいのだから、自爆資金までもを差し押さえることができるなら、それにこしたことはない。
リンク総合法律事務所の一次訴訟口頭弁論はいつですか？自爆資金の差し押さえなんてできるのかねぇ・・・

そうだな
銀行の情弱向け商品の方がまだマシだ

こんな所にカネ出すなら、銀行の仕組預金にでも預けとけば良かったのに。
年利2％超えてきてるし勿論、元本保証だし。
あーもったいない。

裁判所が定める予納金の基準表には、債務者の資産から回収が見込める額に応じて、予納金の基準を一定範囲で減額できる旨の記載があるので、裁判所の判断次第。巨額の費用がかかるのは間違いない。宗右衛門町の売却益から十分回収できるかもだけど。

1. 破産にかかるコストの「3つの巨大な壁」

​通常の法人破産なら数百万円で済みますが、本件は**「桁違い」**です。
​① 裁判所への予納金（管財人への報酬）
​負債額が1,000億円を超えると、東京地裁などの基準でも最低予納金は1,000万円〜となっています。しかし、これはあくまで「最低ライン」です。
​業務の膨大さ： 破産管財人（弁護士）は、数万人の債権者を確認し、成田の土地の権利を整理し、不透明な資金流出を調査しなければなりません。
​管財チームの編成： 弁護士一人では不可能なため、大規模な弁護士チームを組む必要があり、その人件費だけで数千万円単位の予納金が追加で求められる可能性があります。
​② 債権者への「郵送代」だけで数千万円
​これは意外に見落とされる点ですが、法的な破産手続きでは、すべての債権者に「破産しました」という通知を郵送しなければなりません。
​計算式： 1通100円〜（封筒・印刷・郵送）× 投資家数3万人 × 手続き中に数回発送 ＝ 数千万円。
​これだけで1,000万円という予算は一瞬で溶けます。
​③ 資産の「管理・鑑定」費用
​成田の広大な土地を公的に売却（換価）するためには、専門家による鑑定が必要です。
​不動産鑑定費用、土地の維持・警備費、さらにはグループ会社への監査費用などを合わせると、総額はさらに膨れ上がります。

過去の「予納金」高額事例
​通常、負債額が100億円を超えると、裁判所に納める予納金だけで最低500万円〜1,000万円以上が設定されます。しかし、債権者が数万人になると、そこからさらに跳ね上がります。
​ケフィア事業振興会（2018年破産）：
債権者約3万人、負債約1,000億円。このケースでは、裁判所への予納金や管財人の初期費用として、数千万円単位の現金を確保した上で手続きが開始されています。
​てるみくらぶ（2017年破産）：
負債約150億円、債権者（旅行者）約3万人以上。この事案でも、破産管財人チームが数万人に対応するための事務センターを立ち上げる必要があり、膨大な事務コストがかかりました。

らしいが、どうなのかね。

外部の借り手が付くなら外部に貸すだろうから
半分埋まらないということは
立地がイマイチとかで不人気物件なのかな？

予納金は破産管財人の報酬・官報公告費用など、破産手続を進めるための手続費用の引当て金に相当する額であって、被害額は関係ない。裁判所の判断になるが、1000万もあれば足りるはず。

人工知能の回答によると、やはり破産には数千万円～億かかるそうだ。この規模の巨大破産になると、破産管財人への支払い、裁判所への予納金がとんでもない額になるのはもちろん、債権者3万8千人への郵送やりとりだけでも、今手持ちのカネではできそうにないとのことだ。破産すらできないゾンビになったらその後どうなんの？勝訴はほぼ確定といわれているが・・・

敗訴とは何を指していますか？
集団訴訟は基本的に集団的解決を優先する方針のはずで、最悪、破産申立すれば、ほんの僅かは回収できる可能性はあります。これを勝訴呼ぶかは別ですが。

それは、集団訴訟が敗訴になるという意味ですか

おそらくそうなりそうですね。

4,5階はともいきメディカルサ一ビス
6階はたぶん別会社
7階から上は和数奇ホテルズ&リゾーツ株式会社

そもそも全部事業の実体はないようなものだから、、、
究極的には、努力したけど全部事業に失敗したという言い訳は成り立つのかな。事業投資だし。出資者が事業者は、はじめからお金を集めることが目的だったと証明するハードルはかなり高い。一方、出資者は事業の成否など気にせず、利回りと償還実績だけみて投資したことの証明は容易。

あそこも借り手の半分は身内なのか・・・

そうなんですか。じゃあ 賃料はグループ会社は払ってるということで そのお金は 成田のお金が回っただけ。大家さんもそこを売って償還して、大丈夫だと言ってみれば。笑えるけど

名古屋は4階以上はグループ会社が入居しているから売るのは難しいんじゃないかな

成田ゴミ土地に平米170万円で出資した賢明な出資者の皆さんお元気ですか？

9月に キングダムの駐車場 見たら、閉園時間前に車が3台しかなかった。しかも その3台は送迎用で使ってた マイクロバスみたいなやつ。送迎は 1月だが2月にやめてました。聞いたら温泉も 工事 改装中で使えない。

名古屋のクリニックビルは
償還して外部に売却すると思ったけど1年延長か
伊勢忍者キングダムは
老朽化施設をメンテせずに閉鎖、水曜定休化してまだ営業してるけど
これもいつまでもつのかねぇ

いずれにしろ 訴訟でわかると思います。リンクの2次分2000名と合わせて3000名ほどが300億 ぐらいの訴訟ですけど。2次
締め切りが12月23日だったと思います。そこから一気に 裁判の手続き などして3ヶ月後ぐらいかな？そこから 結論が出るのは半年後かな。なんとか財産を処分して投資者に戻るのは2年後かな。

するわけないじゃないですか？この会社に投資したら ただ 損するだけですよ。
成田の事業が成功するんですか？中学生でもわかる こと。キャッシュフローがほとんどない会社ですよ。成田で集めた 1500億 どう使ったのか きちっと出さないと。ちゃんとそのお金で事業を進めないとおかしいです。それがほとんどないんですよ。土地を買ったお金？宣伝費？人件費？関係ないとこに使ったか、自分のポッポ に入れちゃったか

アメリカの投資会社がなんとかしてくれます
諦めずに！

解約申請はできます
その際解約手数料はかかりません
ただし他のファンド同様解約申請しても手続きしてくれないでしょうね

ここまでやっといて事業者は
最後に、会社たたんで終了？
それとも、会社すらたたまず名前変えて存続？
どんな罰則があるのやら

宗右衛門町も戻りませんよ。全ファンドが戻らない。終わりです。諦めましょう。

これまでは承継ファンドを組成して、お金を集めることで配当も償還もしていたと強く示唆される。このサイクルが止まった結果、お金はなくなり、配当も償還も不能になった。仮に宗右衛門町を売却できたとしても、立て直しは難しいと思う。少し延命するだけ。ちゃんと宗右衛門町が償還されるかも怪しい。

事実上ない、みんな出来るものならやりたい。

その場合、延長ではなく、償還を選択できる仕組みはありますか？

満了日が1年延長されました

幹細胞免疫センターは2025.12.31満了ですが償還されましたか？

成田ゴミ土地は出資者の墓地が一番

3862
㈱ラグアルダ・ロー・ア一キテクツ

文字通り、「絵に描いた餅」

全くその通りです。破綻か 破産。裁判がどうなるか分かりませんが、できるだけ 投資した人に少しでも多く戻ることを願ってます。訴えてどうかという人もいるかもしれませんけども、そのままにしたら 逃げ得になっちゃうからね。

プロジェクトは失敗し、再利用の可能性もない。とにかく詰んだ。

心配無用、デジドームは実際には誰も計画してない。
デジドーム、コンベンションセンター、フードバレー等はすべてハゲの妄想に過ぎない。
その意味ではハゲは心を病んでいる人間です。

成田プロジェクトの用地はデジドームを作ることになっているので、現段階では含まれるわけないよ。もし、デジドームの計画が頓挫したら、どうなるのかな。

認定が困難な詐欺罪も時代に合わせて改正してもいいと思うが、
そろそろ「破綻必至商法」を取り締まる立法措置をしてもいい時
代、事実上殺◯事件と変わらない悪質ペテンが横行し過ぎだ。

3810
3807は出資者ではなくて、第三者だよ。

妄想するだけならハゲでもできるしやる意味はない

ありもしない可能性を想像する
出資者はそれで失敗したのでは？

そうですか。それではどうしようもありませんね。ここは否定的な意見や出資者をバカにした意見ばかりであまりにひどいので、何か可能性がないか考えてみたんですけどね。大和ハウスが考えていたという物流センターも無理ですかねえ。

人生に失敗してひとりになりたい人のための駐車場

バレーパーキングの用地だけでなく空港関連施設の用地が必要だとしても、そもそも拡張計画に成田プロジェクトの用地は含まれていない。国交省の整備計画の検討委員会の報告資料を見ればそれは明らか。また、仮に必要になったとしても空港に近い側の土地はもともと空港会社の所有で、わざわざ100倍以上に評価を水増しされた大家さんの土地を使用する必然性は皆無。権利関係も複雑で所有者に破綻寸前の法人やその後ろにいる膨大な出資者を相手にするコストを払う公的機関も民間企業も現れる訳がない。常識的に考え現実を見つめないと。出資者は訴訟でも何でも気の済む限りしたら良いけど、時間的、金銭的コストを払う意味がどれだけあるか考えた方が良い。

それだけでは、到底許されないけどな

柳瀬は、頭を丸めて謝罪した方が良い。

現地いったことある？海外ではの話ではなく成田の駐車場はバレーパーキング方式で今は飽和状態。今後も飽和予測が出ている。滑走路が出来たとしても成田に車でなど都内からのアクセス考えると電車がベスト。高速のアクセスが都内から悪すぎる。君のいう根拠はどこかにエビンデスあるの？こちらは統計や各種専門機関の予測や各種業界団体との会議で出ているので把握しているだけ。駐車場するにしてもヒルトンが接道使用を許可しないとダメだろうね。そこらへんわかっていっているのかな？

バレーパーキングは海外では当たり前だし、アウトバウンドが微増ということはないだろう。発着回数が飛躍的に増えるのだから。

勘違いしていないといいんだけれど、ここでいう駐車場はバレーパーキングなどを想定しているので、ここにとめて成田送迎など近隣のキャパを考えると飽和しているんだよ。
また3本目が出来たとしてもインバウンドがターゲットで成田まで車でという層は微増。

伊賀流忍者博物館（三重県伊賀市）
甲賀の里 忍者村（滋賀県甲賀市）
忍野 しのびの里（山梨県）
江戸ワンダーランド日光江戸村（栃木県）
サムライ忍者体験ミュージアム（東京・京都）

こういった所と提携して(あるいは買収してもらって)まともな経営者をつければ何とかなるんじゃないの

忍者も困ってるぞ
何とかしてやれ

新滑走路ができると発着便数が大幅に増えるので駐車場は大きく不足する。可能性は十分。もっとも、2000億円の価値には程遠いだろうから、もっと別の活用方法を考えないと

そういう業者は成田空港近辺に多数あって飽和状態。
LCC用に24時間空港送迎とかやればニーズあるかもね。

誰がそんな所に駐車すんだよ
ああ出資者か
納得

折角、数十億かけて造成したんだから事件解決後に原野に逆戻りする前にカタギの企業に買ってもらえればいいかな。

成田は整地して、駐車場にしたらどうだろうか。そして小口でお金集めるとか。。。

俺も弁護士になりたい。
ファイトマネーが欲しい

実務上、大規模法人破産でも予納金は、破産管財人の報酬・官報公告費用など、破産手続を進めるための手続費用の引当て金に相当する額だから、どんなに高くても数百万円〜1000万くらいが相場のはず。不可能ではないと思うよ。

えー、相手は破産するから集団訴訟は無駄だという話がありますが、
破産にも予納金はかかる。この規模の会社なら数千万はかかるらしい
運用中商品の管理口座にすら660万円しかなかった会社に、予納金は払えるのですか？
宗右衛門町を売って予納金を確保するとなっても、いつ売れるのですか？
7000億円の債券発行自体もタダではできんと思うのだが、その金も宗右衛門町の売却利益からですか？禿のポケットマネーですか？宗右衛門町が換金できたとしても、破産費用は、債券発行費用のどちらに使われるのですか？
「遅れて入ってくる変な集団訴訟グループが債権者破産をもうしたてるかも」とかいう人もいるが、それは自分ら以外の出資者全員3万8千人を丸ごと債権者にしてしまうだけ。予納金と弁護士費用をかけて、赤字にならんのですか？
みん大は、債券発行で延命・破産の、どちらが「選択可能」なのですか？
破産すらできずゾンビになったら、訴訟参加者、訴訟不参加はそれぞれどうなるのですか？

2017年に不特法の規制を緩めたのは公明党だよね
これがザルすぎた

公明党の遠山元財務副大臣の名前がなかなか出てこないな

あのメンバーリスト出ておりますが、自民や公明だけでなくはばひろく撒いてます。

高市総理も国家経営志士議員連盟のメンバーですから繋がりはあるでしょうが
野党側もブ一メランが刺さるから追及したくなさそう
共産党と無所属だけでは批判して終わりそう

問題なのは、どこで何回あって、その時の要職だと思う。
個人的にそばでみていて監督官庁の要職議員や空港公団関係者や天下りが複数回朝食会や会合に出向いていたのが罪深い。

これいがいに成田市でもビニールハウスたてて募集し1回バナナをつくって放置している箇所が数個あります。とりあえずは作る。2回目は生育しにくい、枯れる、放置だそうです。そこに成田市の議員がからんでいるのは有名。カジノファンド、ダイヤモンド鉱山ファンド、油田ファンドなど次から次へと計画していたので本当にあきれる。実際に海外でつぶれたカジノを買っている。

不特法は公明ルートでは？

公明が連立離脱したから不特法は厳しくなる方に改正されると予想

国会招致されたのなら、現与党政権に亀裂が入るだろうと思います
高市総理は、柳瀬代表とお知り合いというか同じ穴のムジナ
初めて会った人物ではないはず
いずれボロが出て、多くの血が流されると思います
やればよい、膿を出し切ってから新たなる政権を築けばよい

【みんなで大家さん】2000億円の行方は… 「犯罪だと思う。許せない」老後資金を投じた“夢の街”は原っぱのまま（MBS NEWS）
https://www.youtube.com/watch?v=pxsSgOYVvYg

ハゲが「合法」を貫くなら国会招致は避けられない感じがする。

みんなで大家さんの損は
テクラウドとヤマワケエステートで取り返せばいいじゃない？

リンクのHPに費用の目安が書いてあるよ

そうでした。ちょっと間違えてました。あたりで
す。利率はどちらも同じでした。保証は1000万までなので分けてあります

横浜幸銀では？

そうでしたか。回答いただきありがとうございました

オプチャでは説明会に参加した方々が集団訴訟に参加する際にお金がかかると言っていました

確か リンクさんは着手金は無料で、事務手数料が少しかかったりするだけで参加はできたはず。ただし 取り返した分の20%ぐらいが 成功報酬 だったと記憶にあります。違ってたら詳しい方 投稿 お願います

何も対応しないでしょ
潰れるのをまつだけ
清算でいくら戻るか
過去の事例だと5％ぐらいだね戻るの

リンクさんの集団訴訟は1次1000人、2次が2000人。リンクさんは 集団訴訟になれてるから意外と早く表に出るんじゃないかな。3000人以上に訴えられてどう対応するんだろう 大家さんは。

あたり！もうひとつは横◯商銀。

あすか信用組合かな。確かにみんなで大家さんに投資するなら定期預金の方がマシ。

◯◯信用組合に900万定期にしてありますけど、1年定期で手取り8万円以上ありますよ。

大家さんの次は何とかエステート かな。新規の募集は蓄電池 ばっかり。配当利回り15%から17%だって。ここの 20くらい ファンドは遅延。ただここのは 全部 物件は買ったものがほとんど。開発するためのファンドは少しだけで、少なくても0になるやつではない。ただ 予定通りに売れなかったりしてる ファンドが多い。不動産のクラファンは素人はやめた方がいい。1回や2回うまくいっても最後にドカンと 落とし穴が待っている。よく 定期預金の利率とか低いから言う人いるけど、確かに 物価上昇に対して預けておくと 目減りすることは事実。そしたら 生活費を少し切り詰めればいいだけなんじゃない。少なくても不動産投資で失敗して損を出して毎日イライラしてるよりは心も体も大丈夫ですよ。金利のつく世界に戻ってきたんだから。さらに あと2年は金利は上がっていきます。無理して クラファンに投資しなくてもいいんじゃない。

年明けには 第2次 被害団の訴訟が表面化します。おそらく 2000人規模で300億円ぐらいの額。もう大家さん が終わる カウントダウンは始まっている、、もう集団訴訟の募集はやらないとリンクさんも言っている。

頭大丈夫この人?この後に及んでまだおやっさんとか呼んでかばってる。税金の滞納を先に払えよ。千数 100億円の出資金を早く返してやれよ。債権？引き受けるところがあるなんて信じられないし ありえない。まあ いくらでも 紙ならすってあげるけど 俺。もちろん 有料になります。

債権を発行する？ただ紙するんじゃないんだよ。どこが引き受けるの？2億程度の税金が払えない 会社にそんなのありえない。もし 引き受けると言っても 形だけで、その会社を破産させて終わりだよ。大家さんはしたたかで、ありとあらゆる 逃げ道を考えてるはず。訴訟の行方は分からないけども、現実は差し押さえを食らっている。差し押さえを食らうには何回か 督促状があるはず。それでも払ってないんだからもうお金がないんだよ。後は裁判所が処分するだけ。だからできるだけ早く 他の土地も抑えて現金化した方が 投資者には戻るんじゃないかな。

訴訟が1000人規模？
着手金10万円として1億円か、頂きーーー。

みんなで大家さんサバイバーの俺が言いたい
行政処分後に動けと言った人の中に、数人助かった人がいる
多分少数だと思うが、動いた人は生きているだろう
現状で、動いたところで最早これまで
お前はもう◯んでいる

おやっさんは、逃げも隠れもしないと言っている。
毎日眠れずに体調不良になりそうな人もたくさんいる。
債権をはやく発行して手持ち金を増やすべき。
出資者はよい年明けを迎えれてないよ。
おやっさんの、元気な笑顔で、みなさん明けましておめでとうございます、債権も無事に発行でき、解約者には返金でき、配当もできるようになりましたと、言えるように頑張ってくだされ。
おやっさんにとっても、出資者にとってもよい1年になりますように。
おやっさんは動画で説明するべきよ。
毎月末にメール送ってまた来月末みたいな流れはよくないです。

もう期待はしないほうがいいね
弁護士相談費用も無駄になりそう
結果的に詐欺被害者にまた「取り返せますよ！」と詐欺師が寄ってきた形だな
酷い話だよ本当に

みんなで大家さん、信じてますのでお金返してね。500万円の損失は大きいわ

例えば、宗右衛門町は財務省差押えが入ってるので大家が売らなくてもいずれ公売で叩かれるw
更に税金滞納が続けば他物件も買い叩かれる。

大家さんもそれに賭けているが、足元見られまくって買い叩かれそう。

成田プロジェクトにはほとんど使ってないけどな。

大家にはまだ不動産が残っている。
それらを処分さえできれば金返せるが、問題は売れるかどうかだな。

そりゃあ当然だろ。
投資対象に使ってるんだから。
逆に金が使われずに口座に残っていたら、仕事してんのかってことになる。
そんなことちょっと考えればわかるだろ。

クイズラリーも12月の問題も出てるから、平常運転だ。
おやっさんも時間がほしいと言ってるんやから、待ったほうが良いんじゃあないかい。

都市綜研インベストファンド株式会社（以下「当社」）は、大阪府が令和6年6月17日に行った業務停止命令に対し、当社は、大阪地裁にその効力停止を申し立てました。
https://www.invest-fund.co.jp/wp/?p=985

行政にたてをつく、この姿勢は旧統◯教会に通ずるものです。
柳瀬は退会したことになっていますが、従業員がほぼ全員信者であることから恐らく形式的なもので今でも資金面で関係が継続していると推察します。
弁護団、弁護士は彼等と闘っていると言っても過言ではないと思いますね。

22億円を集めた投資商品の口座（*成田2号）には、500円ほどしかありません。
成田6号では45億円を集めて、残高1400円ほど。成田16号は290億円を集めて、残高は6万5000円ほどです。
大家さん側は19の商品でおよそ1440億円を集めていますが、19の口座残高を足しても660万円ほどしかありません。

ホームページ見る限り
正常に運用してるような雰囲気でびっくりした。

立地に問題なければ、いつの時点で買ったか次第。ワンルームも価格は上がっている。まあ、コビトさんはワンルームは買ってないよ。サブリースを外せれば、実需に売れるはず。

収入はそこそこあるみたいだから、最悪の結果にはならんか
著しく高い勉強代かな

ファミリー向けマンションなら
都市部駅近なら数年転がせば
資産価値も上がるだろうけど
ワンルームマンションで
資産価値が上がったとか聞いたことない

マンションへの投資額が全額負債にはならんが、残債以下でしか売れないと悲惨。教育費がかかってくる時期に今のポートフォリオで金融資産を構築できるか。みん大全損はかなり痛いね。まあ、大きなお世話だけど。

そのマンションも、どうなんでしょうね。
投資先の選び方だけみると、不安しかない。

マンションの負債を含めたら
資産はマイナスなんだけど
みんなで大家が破産したら
負債は一億かよ

この状況で丁寧に対応しているはさすがにちょっと。
ネタなんでしょうね。

おしまいだね

みんなで大家さん側にほとんどお金が残っていないと報道されていることを意図的に無視している？全損の確率大で普通はメンタルやられそう。

コビトさん更新されました
2025-12-31 21:06:00

再契約 なんかあるわけないでしょ。なんだかんだやって延命をただしてるだけです。
成田の土地がどうにかなりますか？

【2025年12月25日現在】開発作業の様子を公開
今後も開発の様子を順次公開していきます。

NAAとの賃貸借再契約も未確定で「今後も開発の様子を順次公開していきます。」とテンプレ貼る厚顔無恥さw
今後、工事継続するなら成田市に地区計画・開発許可の再提出か、あるいはNAAと再契約のどちらかしかない。

それとも来年3月でバンザイするから、もうどうでもいいのか（爆）

11月26日 市長 1年9ヶ月延長
12月25日(1ヶ月後) 重機なし、作業員なし
ギブアップ動画公開
1ヶ月後は余りにも早すぎる
市長とみんなで大家さんどうなってるの

閑古鳥のジャングリア沖縄を成田に移設してジャングリア成田にしたらどうだ？

工事の人たちは年末年始は田舎に帰ったりで長くとる傾向がある

正月は、お金がないので
ラスベガス、ハワイではなく
日本にいます
惨め

今、藤井社長（NAA）は第3滑走路新設等の地権者対策で頭いっぱいだと思う。
柳瀬のようなチンピラ詐欺師の相手をしてる時間は無い。成田用地賃貸契約再交渉などほぼ無理、柳瀬が7000億円の見せ金を作れれば話は別だけどw

重機なんてどうでもいい。

12月25日の動画だよ
休業期間は12月27日からだよね

休業期間2025年12月27日(土)～2026年1月4日(日)と公表しています。
https://www.minnadeooyasan.com/news/20251215/

何故、開発作業の様子を公開に
休暇の説明などが一切ないのか
来年の開発作業の様子を公開が一気に注目されそう

出資者が恨んで重機を盗むと。素人には簡単には盗めないよ。しかも、みん大のものではないし。不合理極まりない笑

ゲートウェイ成田のような恨んでいる人が多い現場は、重機を置いておくと盗まれる危険があるので、引き上げる方が合理的です。

現場による。容易に入れないなら現場に置きぱなし。重機を毎回会社ヤードまで運ぶにはトレーラーや専用ドライバーが必要で、時間・人件費・燃料費がかかるため、現場に置きっぱなしにする方が合理的だから。

12月25日の動画には警備員は映っていたような。

少なくとも12月25日には重機が引き上げられているので、ずいぶん長い休暇だ

年末年始のような長期休暇期間中は、多くの造成工事現場で重機を引き上げたり、施錠された安全な場所に保管したりすることが一般的です

みんなで大家さんから喧嘩を売られた
成田市長は如何反撃にでるのか
来年のお楽しみ

重機も全部引き上げるのは普通ではない。

年末年始くらい工事休むよ

土地の評価額は募集時に公表しているから、出資者がその価格が高いかどうか判断して、高いと思ったら出資しなければいいだけ。
現実の土地評価額は、国が公表しているから、それと比べれば高すぎるかどうか誰でも判断できる。
ブランド品と同じで100万円のバッグに価値があると思う人が買うだけ。

延長決定後から1ヶ月も経ってないのに
工事ストップ公開
みんなで大家さんからも見捨てられた
成田市長草草草草草

仮に開発後に見込まれる価値で評価したとしても、その価値をもとに金を集めて配当するのは、むちゃくちゃだ。さらに開発後に見込まれる価値でグループ会社間で三為取引にして中抜きすることで資金移動。悪質だ。

金子博が辞任後一つも商品化出来てなく
作業員が1人も居ないかつ重機が1台もない
開発作業の様子を公開しく草

会見で、「スピード感はともかく、
施工が進められている状況で、取り消し条件に該当しない」
と言いながら
施工が完全に止まったのに、取り消ししないのは草草草

例えば成田18号案件は、15,368口で土地11,229平米だから、1口あたり約0.73平米。そこから逆算すると1平米あたり約136.85万円になる。この数字自体は、募集時点の資料をちゃんと読めば最初から分かる。

ファンドの募集総額と投資対象である不動産とインカム型なら付随する事業で得られる収益のバランスが、みん大は全てのファンドでおかしい。ちょっと調べたら簡単に見抜けるのにね。あと、何度も承継ファンドを組成する行為は償還のためであり、自転車操業は明らかだと思うんだけどね。

法律の刑が軽すぎるよな
法をすぐ変えられないにしても
せめて、被害人数を乗じるくらいやって欲しいわ

出資者は、商品一覧見て、
何故過去にパチンコ店で3回を3年7.5%
分配金合計67.5%も払う店が有るのだろう
キングアンバサダーホテル熊谷も合計105%
も払う必要が有るのだろう
と疑問に思わなかったのかな
パチンコ屋もホテルも担保になるから、銀行から
2%前後で借りれるはずなのに
もしかしたら、パチンコ屋もホテルも
お金貸していかない
当たり前の疑問を持って欲しい
他の不動産クラファンを
怪しお金集めが多いから

同時に成立するなら、代表は有罪だね。刑務所にも行ってもらいましょう。あと一族の会社に関わっている子供達も当然 罪を償ってもらいましょう。代表は懲役刑 だろうが、他の人間も有罪でまあ 執行 猶予付かな。あと、2000億と評価した不動産鑑定士 もね。20億の土地を2000億とバランスシートに乗せれば、債務超過にはならない。上場企業なら 粉飾決算です。当然 潰れます。

取得額の100倍でファンドを組成すれば業者側は99倍の利益を得る一方で投資側は最初から含み損状態(運用期間中に地価が100倍になるなんてことは無い)。これは詐欺罪でしょ。
両者納得済みの売買でしょ、本当の価値なんて誰にも分からないというのが業者側の言い訳だけど、事業の有望性とかこれまで元本割れなしとか言って相手を安心させる手口は欺罔行為で詐欺罪。
確かに、元本割れの可能性ありとは最初から言っているけれど、だったら償還期限の来たファンドは精算すればいいだけだし分配金も今回はゼロですと言えばいいだけ。

不特法も詐欺罪も同時に成立するから

成田空港周辺のカジノを含む統合型リゾート（IR）誘致構想は、具体的に進んでいません。

2740
不特法の最高刑は、3年以下の拘禁刑もしくは300万円以下の罰金

成田にカジノ案はどうだろう

株は死人が1番儲かるって諺知ってるか？感情コントロールってのは難しいからそう上手くはいかないもんだし、そんな単純なもんじゃないんだよ

年に何回かに分けてです。下の文章

安愚楽の三ヶ尻社長は懲役2年10カ月でしかなかった。
みんなで大家はチャリンカーであることが容易に証明されるだろから
5年位はぶち込まれると思うね。

税金は何に何回かに分けて前年の売り上げから推測した金額を振り込まないといけないのですが、大家さんは振り込んで無い。まあ完全にここが潮時で資金もほぼ隠し終わったと言う所なのでしょう。

でも金有ったら税金滞納し国税動かないだろ？

限りなく 詐欺に近いけど、どうでしょうか？成田の土地を2000億と評価した不動産鑑定士。こいつらだって訴えられたらね。破産とかなければ裁判で決着になるよね。裁判はかなりの時間かかります。大家さんの代表も懲役刑 なら10年から12年 刑務所行きです。大和管財は裁判が終わるまで 7年ぐらいかかったと思います。

コビトさんも
もし間違えてみんなで大家さんではなくて
日経225やSP500に2021年に投資したら
3400→6200だったのに
何故間違えなかったのか悔やんでる
ついでに間違えてワンルームマンションをやめて
他の全てを日経225にしてたら8000万円も見えたのに

コビトさんも
もし間違えてみんなで大家さんではなくて
日経225やSP500に

そうですね、成田単体で見ても出資金約1,500億（解約返金は考慮せず）に対して土地購入費+造成費等で約110億。詐欺罪は免れても業務上横領罪または背任罪に問える可能性はゼロではないですね。
加えて、不特法上の分別管理違反で許可取消しの可能性も。
刑事の時効まで粘るつもりだったのでしょうが、府と都を甘く見ていたようですねw

少しでも払ったら詐欺では無い証明になりますと、弁護士に言われているのでしょう。やっている事は詐欺なのに、詐欺にならない様に必死に動いているのでしょう。

信者とはいえ、社員も流石に転職を考えるね、給与が止まったら。
出資者対応も徐々にぞんざいにならざるを得ない。

少しだが意地でも分配金払うよね
大家さんは払うメリット何があるの
少しでも払えば、大家さんは
息を止める事が出来ないと思ってるの？
それとも、詐欺では無い証明だと思ってるの？

確実に7%はあり得ないと思って投資対象から除外したし、配当を年金の代わりにしようという発想はそもそもない。

おそらく皆さんも一年の締めで損得計算中だと思いますが、株式・投信・不動産
（現物・投資）・GOLD・コイン・定期利率…まあこんなもんかなとの感想です。
改めて思うのは、このタイミングで確実に7％・これまで棄損ナシと等身大のCM
されたら、第一年金の確保を前提に手持ち半分までは入れるのも仕方ないとは思う。

12月25日付けで大家から郵送便が来た。
現状の報告と今後の見通しについて
自分は、訴訟で返金されてるのに大家の管理が適当なのかな？
郵便配達の方から変に思われてるんじゃないかと嫌な感じ。
プライベート西伊豆4と48号は今月末分配金が支払われるみたいですね。

暗い年末だな。

原野がいちばん
将来リニアの基地にでもすればよい

進捗率2%で市街化調整区域だから破綻後は放置確定だろうな。

せっかく更地にしたのに、このまま放置で原野に戻るのか。。。

宇宙を支配しようとする悪徳ダークエネルギーがうまいこと隠匿した
と予想

600億～700億と言われる巨額「犯罪収益」を誰が、どのように隠匿したのかに興味がある。予想でもいい、誰か教えて

→2572

無理な高利回りと宣伝や特典でお金を集めることが目的化してしまったファンドとそれに乗っかって投資した投資家の問題であって、不特法の問題ではない。問題のないファンドもあるわけだし。不特法に基づいた監督責任を大阪府なり東京都が果たしていたかは議論の余地があるけど、それをもって賠償を取るのは難しい。明らかな過失や故意を原因とする不法行為があったことを証明する必要がある。実態として業務停止命令や指導をしているわけで国賠は無理筋。まあ、そのおかげでポンジ・スキームによる自転車操業は破綻したわけだが。それにしても上手くできている。行政の債権は優先債権だし、配当がなくても発生主義で収入があることになるみん大は税金を払わないといけない。延命すれば、それだけ滞納した税金が膨らみ、破綻しても優先債権。

不動産クラファンがほとんどポンジだということが明らかになれば国家賠償請求は通るだろ
国が詐欺システムを作ったようなもんだから

成田市は直接的な権限ではないので、国賠は無理だろうな。しかし、開発許可を更新しておいて、出資者に対して勉強不足とか自己責任とか、どの口がそんなことを言うのかとなる。

成田市に被害を拡大させた責任があるので、
国家賠償などの裁判はある？
近畿財務局が更新登録を拒否せず、被害を拡大させた
を成田市に置き換えると凄く似ている？
成田市議員涙目

大和都市管財事件の裁判は、
抵当証券会社「大和都市管財」の破綻による
大規模な詐欺被害を巡り、
監督官庁である国の責任追及が焦点となりました。
大阪地裁・高裁は、
近畿財務局が更新登録を拒否せず、
被害を拡大させたとして国の責任を認め、
被害者への賠償を命じ、
この高裁判決は国の上告断念により確定し、
司法による画期的な被害者救済と
国の監督責任を明確にした判決として知られています。

現金化する資産が無理なので、債権発行して乗り切ろうとしたって、どこが引き受けるんですか？入るお金はほとんどなくて、出るお金 ばっかりで どうにもなりませんね。もう社会的信用は地に落ちているので、自己破産か債権者の方で破産させるか。もうファンド なんて やったってお金は集まりません。このご用を呼んで まだプロジェクトを完成させるなんて ほざいてるけど、いくら ぼーっとした投資者でも誰も相手にしないけどね。まあ 1月末には何かしらの発表があると思います。それにしても大家さんの代表はしたたかだな。

11月に 宗右衛門町 なんか 差し押さえられてる。その前から督促状は来てるはずだ
。少なくてもその金が手配できないっていうことは、お金がないということ。少なくても差し押さえをされなければ、なんだかんだ言って延命できたはず。それができないということは終わりです。資産を現金化しようと思っても大家さんはできない状態。

神バナナとかやばいですね

各プレイヤーは、
大家さんは、破綻せず、成田PJを完成させたい
訴訟組は、回収のためにも破綻しないでほしい
非訴訟組は、破綻すれば返金はほとんど期待できないから、存続して奇跡を期待
成田市は、破綻せず、成田PJを完成させてほしい
東京都大阪府は、早く清算してほしいかな
NAAは、もう関係ないから、どちらでも
こんな感じか

そうすると、破産開始前に強制執行が完了していることが条件か。できるかな。

どんな人口知能だよ。破産したら破産管財人以外は手を出せなくなり、債権者平等の原則で一般債権者にしかならない出資者は訴訟組、非訴訟組の別は無くなる。

人工知能より。

7000億円の債券って誰が買うんだ？→外国の「ハゲタカファンド」好きの買い入れに賭けてるんだろう。
忍者キングダム、b-waveビルは、「都市総研のもの」であり、集団訴訟グループが勝訴したら、その内訳メンバーが成田だろうとファームだろうと、それを奪って換金はできるのか？→成田で騙されたから成田からしか返してもらえない」という決まりはない。相手が同じ都市綜研である限り、全資産が標的になる。破産に至らなかったらこうなる可能性は充分あり、訴訟不参加はヤバいかも
リンク総合法律事務所はとっくに膨大な着手金を得ている。宗右衛門町の滞納税を立て替えるカネはもってる。立て替えて財務省の権利を都市総研に戻しちゃえば、勝訴後の回収額が増大し、成功報酬で結果は黒字になるんちゃうの→弁護士がそんな汚い事ことするわけないだろ。するなら自分らのポケットマネーでやるはずだ。しかし宗右衛門町は、銀行の抵当権や他の債権者が列をなしている「毒入りのケーキ」なので、そんなものを億で買う物好きな弁護士はいねェ
都市総研が持ってる香港株で被害回復はできるか→あー、これは市場公開されてなかったり、超値下がりしてたりするから、よくて数億円とれるかどうかだ
なぜ破産されても、訴訟参加者が有利といえるの→破産したら全員平等な列に並び直しになるが、訴訟者は、弁護士が作った『どこに金が隠されているか』の地図を持って並ぶことになるからさ

るのでは？宗右衛門町モータープールは最高500億円の価値がつく可能性が指摘されており、10億円もの着手金を先払いで得たリンク法律事務所が支払えない額ではない。むしろ、二億四千万円を払い財務省から権利を奪うと、集団訴訟参加者への配当が大きく増え、成功報酬で黒字になるのではないか？

破産したら譲渡契約受付済みの人のみ分配受けることになる？

本当も何も法律はそうなっている。だから、弁護士も破産申立はしてないでしょ。みん大自身が破産手続きに入ったら止められないけど。はた、破産管財人が勝手に訴訟組を優先されることも出来ない。債権者平等の原則。一般債権者は常に弱い立場。

金使ってる方が偉いから優先されるべきって？
流石は雰囲気に流されて弁護士相談してるだけあるな
口座残高660万で税滞納の時点でもうそういう次元はとうに過ぎてると分からんか？

それが本当なら、非訴訟組はフリーライダーじゃないか。何のために訴訟して、なんで1000人以上も参加しているんだ。

休業していても税金がかかるのだが。

従業員働かせると債権優先順位の問題で取り返せる可能性のある金が減るぜ
どちらかというと一生休業してもらわんと

非訴訟組も一般債権者。破産したら破産法上、一般債権者の扱いは平等。破産させると、訴訟組の弁護士費用が持ち出しになるだけ。

こんな状況で冬季休業とは、呆れて空いた口が塞がらない。

でも、一般債権者にはなるので、非訴訟組の出資者よりつよい立場ではないか。

税金は破産しても別除権で優先返済されるのに差し押さえするとか国はえげつないね。

破産・民事再生を申し立てられる前に裁判で勝訴して債務名義をとって資産を差し押さえして競売完了しないと、破産・民事再生が認められた時点で競売はストップさせられて詰み。

柳瀬の本音は、出資者に返すくらいだったら国に納めた方がマシだということかw

貸し倒れ損失にしない限り、損金にできないし、損金にしたら事業を諦めたことになるからそれも出来ない。税金だから優先債権。引っ張っても国に持って行かれる分が増えるだけではないかな。

小人さん悪くない、もう少し世の中の事勉強した方が良い、高い授業料だったね

不動産収入の場合は、事業的規模なら発生主義、個人なら現金主義。つまり、配当が止まっていても、みん大にとっては、発生主義で不動産収入は計上されるはずたがら、税金かかるんだよね。所得税滞納による差押えも食らっているし、積み上がる。

ポンイチ一家の隠し金はやっぱり仮想通貨かな。
巨額の移動が楽だもんね、リスクもあるけどw

内部通算とあるが 返金がないだけで 確定されなければ。
は今年の分には計算できないよね。

副業の原稿料などたかが知れているので、大した意味はないだろう。可能性としては、暗号通貨で大きな含み益があるとき、それを実現益にして相殺するくらいかと思うが、これ大丈夫かな?

雑所得でも同じ分類であれば相殺可能
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雑所得内での相殺（内部通算）は可能
複数の種類の雑所得がある場合、一方の雑所得の黒字と他方の雑所得の赤字を相殺することができます。これを「内部通算」と呼びます。
例:
副業の原稿料による雑所得が50万円の黒字
暗号資産（仮想通貨）の
取引による雑所得が20万円の赤字
この場合、これらを合算して
「30万円」の雑所得として申告できます。

私は海外FXなので総合課税ですが
国内FXは分離なのですね
他の出資者の為にも、
少しでも損失が少なくなる事を願います

破産申立、そんな簡単にできるものなの?

ごめんなさい
回答だったんだね

残念ですが
雑所得は株などと違い
相殺できないよ
税制面ではメリットないのでは？

FXは分離課税

みんなで大家さんの損失はAIでは雑所得みたいなので、
確定したらFXや暗号通貨の納税額となら相殺できるのかな
せめて出資者の為に損失繰り越しの特例があっても
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「みんなで大家さん」における投資の利益は
雑所得に区分されるため、損失も原則として
雑所得の損失として扱われます。
雑所得の損失は、他の所得との
損益通算や繰越控除が制限されるという特徴があります。

損失の区分と取り扱い
所得区分: 「みんなで大家さん」からの
利益（分配金）は、不動産所得ではなく
雑所得（総合課税）に分類されます。
これは、投資家自身が不動産の
賃貸・管理を行わず、事業者（営業者）に
運用を委任する形態のためです。
したがって、損失が発生した場合も
雑所得の損失となります。
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イギリスのペーパーカンパニーの決算書類で11/30時点で1億5300万で土地が売れなければ3月にそれが枯渇する見込みだということが分かっている

あれさ、ファンド毎の口座残高だけであって、都市綜研のグループ名義の口座は出てないんだよね。
事務所家賃とか従業員給与とかはまだ支払えてるから、そっちの口座には数億円は残っているだろう。

破産しなければ、弁護士に依頼した方が、まだ回収できる額は多い。
ただ、それだと訴訟に参加していない連中が納得しないので、そいつらが破産の申し立てをする可能性が高い。
結果的に、訴訟組は弁護士費用・裁判費用・成功報酬まで取られて、数万円だけ戻ってくるパターン。

そもそも、損失が確定していないのだから、確定申告できない。
雑所得は、雑所得内でしか通算できないし、損失の繰り越しもできない。

＞歴代の役員とクリーチャーとヤツには裸になってもらう。

それねグリフラでマネオの滝本社長まで管財人が追いかけて動いたが
無かったんです。

管財人でも取れなかった。

余剰資金でされてる方
みんなで大家さんの損失はAI回答で確定申告で控除できる様な回答がありました。
現状、損失が265万円ですが例えば3年に繰り越して1年の損失88万円
不動産賃料、FX、暗号資産で年間の納税額がそのぐらいあるので、
3年間でそのまま相殺できるのでしょうか。
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ファンド投資で損失が出た場合、原則として確定申告の義務はありません。
しかし、確定申告をすることで節税メリット（損益通算や損失の繰越控除）を享受できます。

確定申告のメリット
損益通算: その年に発生したファンド（上場株式等）の損失を、他の株式や投資信託、
上場株式等の配当所得等の利益と相殺（損益通算）できます。これにより、その年の課税所得が減り、
源泉徴収された税金が還付される可能性があります。
損失の繰越控除: 損益通算してもなお控除しきれない損失がある場合、
その損失を翌年以降最大3年間にわたって繰り越すことができます。
翌年以降に利益が出た際に、繰り越した損失と相殺することで、将来の税金を軽減できます。
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2397
2398
こいつは法律を知らない。今は財産開示義務が被告にあるので地裁判決でたら自分から開示義務がある。そこで嘘を言うと逮捕になる。その少し前に、こちらがもっているヤツの金銭関連の資料を出す。もっとも公租課税がどんだけ支払っていないかによるが机上の計算だと3～5％程度だと思う。ファンドやってからの歴代の役員とクリーチャーとヤツには裸になってもらう。刑事と民事ダブルで徹底的にやる。ここで書き込んだクリーチャーは特に許さない。誰かわかっており面識もある。クリーチャーも俺を知っているだろう。警察や検察の取調べはあまくない。

みんなで大家さん
今話題になってる事一言で言ってる、30秒でまとめた動画だから見てごらん。
https://www.youtube.com/shorts/pbpfs-nkOaQ

宗右衛門売って税金払っても結構残るだろ
あとはその他支払いも済ませて残った絞りカスを出資者で分配する
裁判に参加した人はその残りカスから優先的に貰えるんでね？

最終的に公平分配でないと揉めそう

破産の後土地を競売にかけていくらで売れるか、そこから優先債権を差し引いていくら残るか
一番高そうなのは宗右衛門町だが反社絡みの上に廃墟がついてくるのでどうなんですかね

＞差し押さえできる資産がゼロということはないだろう。
訴訟倒れ、回収率＝着手と実費の問題がギャンブル 上に行くかだよ

管財人も回収率で報酬決まるから、
やる気満々だと訴訟組が回収しようと思っていたところも回収してしまい。
公平分配になる。

破産になり管財人が手を付けたところは公平分配
おこぼれがあり 着手と実費の上に行くかだよ。

損益分岐点がどこか？

差し押さえできる資産がゼロということはないだろう。訴訟組は数％だから、2351の点が問題になるのでは。

裁判した方が有利と思ってたけど、差し押さえできる資産が無いってことがわかったから、弁護士費用の払い損か。裁判に参加した人かわいそう。。。

経営者のポケットとか、回収されやすいとこに置かないよね。
関連会社とかじゃない？

ポケット入って無い、経営に失敗しただけ

柳瀬さんのポケットに何百億入ったのでしょうね、そこから返して貰えたらいいのですが。

破産するぐらいなら、全ての所有不動産を競売で売却すればいいのに

出資者は、出資の意味を
全く理解しなくて投資したんだよね
株主以上に元本がゼロになる事が多い、
簡単に売る事ができない、
経営には参加できない。事業者任せなどの
デメリットを知らない、かつ、知ろうとしない
からどうしようもない
メリットは
運営が順調(ポンジ含め)な間だけ、元本に年利分プラスされて
償還される事だけだよね

破産時は同じ債権者として扱われると思う

失礼いたしました。

超単純で全プロジェクト 19のすべて口座を足しても 現金資産660万円
例えやっぱり土地を貸してあげるよ、と言われても土地を借りて続行する金もない。
新しいオーナーが来て数百憶負債を背負い再建なんて無い、
新しい事業した方がましとなる。

破産のタイミングなどによって、訴訟組に優先されるケースと平等に分配されるケースの二通りがあるのかな

超単純で全プロジェクト 19のすべて口座を足しても 現金資産660万円
例えやっぱり貸してあげるよ、と言われても土地を借りて続行する金もない。
新しいオーナーが来て数百憶負債を背負い再建なんて無い
新しい事業した方る。

安愚楽牧場は破産後に国からの消費税還付（192億円）と、東電からの保証（20億円）で5パーセントだけ返還されたけどみんなで大家はどうかなあ？
詳しい人いたら教えて

未払いが続けば差し押さえられた不動産は半年〜1年後には競売にかけられる

売れなければ余るも何もない

宗右衛門は差し押さえられたけど税金払って余った分は返金されるでしょ？

＞破産しないとして、集団訴訟にも参加しないと、
＞返金ゼロ。

破産し管財人がはいると訴訟組と非訴訟組は同じ公平分配になる。
あと訴訟倒れのリスク回収できても訴訟費用で2重の傷が出る可能性。

管財人がもし善管注意義務違反など有りとし役員まで追えば
団体訴訟弁護士がやるべき事をすべてやってくれる。

一種のギャンブル

破産しないとして、集団訴訟にも参加しないと、
返金ゼロ。

破産して管財人が付けば、お金はかえってくる、ただ数%だが、公平だ。