(cache)菊→JCのローテで2着入れる馬が現代でどのくらいいるよ

1二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:22:11

その辺の立派さがこの馬は無視されすぎ

2二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:23:29

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3二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:24:05

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4二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:24:34

無敗三冠馬が負けを誇るのみっともないよ

>>7

5二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:24:47

二冠馬スレでなんとなく流れに乗れないからって別スレ立てんでもええんやで

6二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:24:49

実際この二走に関しては過小評価されてる気がする

7二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:25:28

>>4

自分が勝ったわけじゃないのに勝ち馬に乗る奴もみっともないけどね

8二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:25:43

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9二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:26:56

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>>12 >>13 >>15

10二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:27:29

コントレイルの菊花賞勝ちは世代レベルが低いで片付けられがち

>>22

11二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:27:37

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12二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:28:08

>>9

ルドルフは3着やんけ

13二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:28:16

>>9

まあ確かに40年前も大きなスパンで見れば現代だわな

14二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:28:35

バカにされてるのはなんとなく理解してるのに、内容がなんでバカにされてるかまでは分からないの頭悪すぎて草

15二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:28:41

>>9

中1週だったか

でもルドルフは3着よ

16二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:29:12

この戦績の馬がなんで弱い弱い言われてんのか謎なのは分かる
ディープとかと比べれば弱いけど普通に強い馬だろ

>>19 >>20 >>21 >>23 >>31

17二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:30:15

アーモンドアイや後に出てくるイクイノックスのような強さを期待されてたんでしょ

18二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:30:39

コンレイルは普通に強い馬なんだ
他の三冠馬が化物だらけなのが悪いんだ

19二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:30:49

>>16

「三冠馬としては」がつくんじゃない

20二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:32:55

>>16

無敗三冠を「普通に強い」は逆にバカにしてない？

史上3頭しかいなくて内2頭が1年で古馬G1四勝してるんだけど

>>26 >>39

21二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:33:21

>>16

正直全部の負けは説明できるしディープ産駒が苦手な重馬場の大阪杯を三着もすごい

でも三冠馬としてはあれだし矢作がもうちょっと走らせれば評価も変わってた気もする

22二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:33:45

>>10

実際こいつ距離適性2400ぐらいまででしょ？3000よく走れたよね

23二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:34:14

>>16

メンツみた？

24二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:34:32

コントレイル見下すってその世代の馬全部馬鹿にしてるってこと？競馬をなんかの視聴者の争いだとおもってる？

>>34

25二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:34:46

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26二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:35:34

>>20

バカにしてるというか、現実的に考えた評価を口にしてるんだろ

ファンの9割9分がディープルドルフレベルの馬だとは思ってないわ

27二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:35:38

ウイポの世界で競馬を知った気分になってるんじゃねえかなって
それともウマ娘()かな？

28二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:35:41

三冠の世代弱い論そんなに好きじゃないんだがコントレイルの菊に関しては他の奴らがもっと頑張れよって感じ

>>30 >>97

29二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:37:13

コントレイルに関しては「認めたくないのを目的に認めない」奴が多い
評価すべき所は評価しなさい

30二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:37:41

>>28

菊のあと2500すら走らせられない馬に持ってかれるのはこう言われてもしょうがないと思う

31二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:38:16

>>16

三冠馬だけど現役最強馬だった期間がなかったからじゃないかな

過去の三冠馬はシービー以外は古馬も蹴散らし我こそは現役最強って時期があったし

32二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:38:24

正直衰えたアモアイを力でねじ伏せて世代交代を見せて欲しかったわ
アモアイに散々JCに出てこいって煽った癖になんやねんあの完敗は

>>36 >>37 >>88

33二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:38:26

コネ永制裁王が雑魚騎乗したせいだろ
クロワ北村と同じ

34二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:38:34

>>24

35二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:39:15

クラシック三冠馬で年度代表選ばれてないのってコントが初か？

>>65

36二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:39:32

>>32

当時知らないんだが、そんなこと陣営言ってたの？

ソース教えて

>>38

37二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:40:04

>>32

なんかソースあったっけ？

38二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:40:05

>>36

言ってないよ

39二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:40:37

>>20

弱いって愚弄されるような馬じゃない(どんな馬も愚弄しちゃダメだけど)って言いたかったんがバカにしてるように聞こえたならごめんな

40二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:40:57

ディープすら三歳有馬負けてるのにその叩きはねぇわ

41二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:41:34

コントレイルの評価すべきところ
・　距離適性外の菊花賞を勝った
・　重馬場大阪杯で三着
・　世界初親子無敗三冠馬
・　ラストランの相手は弱くない
コントレイルの評価下げるところ
・　他の三冠馬のように圧倒的ではない
・　クラシック世代が弱い
・　あまり古馬戦を走れなかった

42二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:42:06

デアタクとアモアイの出走表明の後コントレイルが入ってきて負けた後「いやーローテがなー！こっちはもう既に2戦してたからなー！」とか言い出した感じだっけ

>>47

43二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:42:38

あっさり古馬を負かしたエバヤンとはその辺が違うよな
エバヤンの場合アメリカの同期が強かったけど

44二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:42:45

コントは好走したレースメンバーしょぼいのもマイナス
かつ強い相手にはしっかり負けてる

>>73

45二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:43:40

3歳有馬勝ってれば評価全然違ったと思うんだけどなあ
実際3歳JCはキツイし負けてもそんなに評価下げないんだけど有馬に出てほしかった

>>53

46二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:43:41

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47二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:43:46

>>42

こんな嘘で釣られる人いんの？

48二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:44:37

東京2400なら秋天レベルで仕上がってたエフフォーリアにも勝てたんじゃね？
タラレバのミルフィーユだが

49二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:44:55

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50二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:45:17

強いとか弱いとかじゃなくて春天とグランプリ避けたからだろ一部のヤツから嫌われてるのは
それでも勝率高けりゃいいけど4歳で3戦1勝じゃねえ

>>55

51二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:45:56

脚部不安でここまで安定してるのもすごい定期

52二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:45:58

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53二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:46:11

>>45

いくらなんでも神戸新聞杯→菊→JC→有馬のローテなんて普通に考えてせんやろ

3歳はJCと有馬でJC選んだだけであのローテなら有馬回避は普通よ

ディープだって3歳JCは出てないし

>>58

54二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:46:47

まあ大阪杯負けたのがね

55二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:46:53

>>50

まあ大体これ

菊の時点で限界なので距離絞るまではいいとしてそれで勝てないのはさすがに評価下がる

56二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:47:32

秋天でエフフォーリアに負けたときも驚きよりもやっぱりか…って感じが先に来たわ

57二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:47:53

シャフリヤールに負けたエフフォーリアに負けたコントレイルに負けたシャフリヤールに負けたエフフォーリアに

58二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:48:11

>>53

三歳でJC有馬両方出た三冠馬ってルドルフだけだっけ

>>59 >>64

59二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:48:44

>>58

そのルドルフと同じ土俵であるべき馬なんだからさあ…

>>60 >>62

60二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:49:50

>>59

JC負けて怒りの有馬参戦だからルドルフは頭のおかしい側定期

61二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:50:10

あのねえ、1984年の馬と同じローテしろって現実的に考えておかしいでしょ
山本由伸に240イニング投げるべきって言ってるようなもんだよ

>>77

62二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:50:13

>>59

だからディープでも3歳はJCか有馬どっちかしかでてねーよと

63二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:50:18

競馬おじさんに聞きたいんだけど
3歳ディープが有馬負けた時の世間の反応ってどうだったの？

64二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:51:10

>>58

これに関しては当時基準でも出る方が(馬主が)基地外だから…

>>71 >>96

65二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:51:43

>>35

セントライト

の時には年度代表馬が無かったので選ばれてないよ

66二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:55:52

コントレイルがJC参戦表明したのはデアタクより後でアモアイより前よね
レース間隔がきついと思うならディープオルフェのように有馬に行くかシンザンシービーのように秋休んだらいいだけ
出たのだから三冠馬らしく勝たないと評価は下がる
ルドルフの時代のように日本馬がJC勝てないのが普通な状況とは違う

67二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:56:03

別に3歳で出ろとは言ってないと思うよ
普通に4歳で大阪杯→宝塚→秋天→JC→有馬か秋がきついなら秋天有馬でもJC有馬でも良かった
3歳の時のJCでアーモンドアイが来てくれたら大盛り上がり間違い無し！こんだけ役者が揃ったんだし競馬ブーム起こしてやりたいぐらいのこと言ってたのに年末のお祭り回避しないでくれよ
競馬が1番盛り上がるの間違いなく有馬記念だろ

68二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:58:15

有馬は鞍上が嫌がったからしゃーない

69二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 19:59:43

菊JCで出来落ちするならJC有馬も無理だろ

70二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:00:30

せめてもう少しマシな世代なら2冠だったろう馬に寄せるにしては期待が大きすぎた

>>74 >>108

71二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:01:20

>>64

中一週の懸念でJCは4番人気まで落ちてたからな

JC3着有馬1着でまとめたのが偉いわ

コントレイルも3歳成績はようやっとるやろ

72二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:02:30

なんというか怪物的なパフォーマンスが無かったよなコントレイル
歴代の三冠馬達は圧倒的な力でねじ伏せるみたいなことどっかで1回はやっているけど

73二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:02:47

>>44

コントレイルリアタイで応援してた人は羨ましいわ

クラシックまでは無敵の無敗三冠古馬では勝ちきれない善戦マンラストランでの感動の勝利を楽しめるって一粒で二度美味しいじゃん

74二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:03:21

>>70

実際二冠馬のドゥラやネオユニと比較するなら4歳含めても別に見劣りする戦績では全然ないからな

75二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:04:05

良くも悪くも「一生懸命頑張ってる」感がまるで三冠馬らしくない馬ではある

76二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:08:23

ぶっちゃけコントレイルの偉いところってこんだけ走って３歳時に故障しなかったことだと思うんスがね
現代競馬においてこんだけの出走こなしたのはえらいことやと思うよ
天才少年の敗北童貞奪ったのが引退アイちゃんの最後っ屁なのもポイント高いで

77二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:09:13

>>61

ルドルフは中1週

コントは中4週

78二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:14:21

3歳時のローテについてはルドルフを褒めるべきところであってコントを貶すべきところではないと思う
そら昔よりか間隔空いたけどさあ

79二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:16:55

3歳に関しては4歳の負けがなかったら別に何も言われなかった

80二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:21:09

もしかしてコントレイルがアレコレ言われてるのって古馬1勝「しか」してないからってコト？
馬鹿じゃん

81二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:21:28

昔の馬比較対象に出してsageられてもな
エルフで時間感覚が違うってんなら仕方ないが

82二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:22:39

コントにやたら厳しいこという奴多いけど、普段からそんな自分に厳しく生きてるんか？

83二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:24:23

年度代表馬の話題にしゃしゃってエバヤンとリスグラにブチギレてんのさあ…

牡馬と牝馬で年度代表馬出してるの｜あにまん掲示板結構凄いよねbbs.animanch.com

>>86

84二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:27:55

種牡馬成績が振るわないからって競走馬成績まで貶められるのは可哀想である

>>90

85二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:28:35

こっちが今あまり伸びてないのってそういう事っすか

86二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:28:47

>>83

わざわざ別スレの話題なんか持ってこられても困る

>>87

87二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:30:07

>>86

自分で荒らして自分で貼ってるんでしょ

88二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:30:34

>>32

仮に煽ってたとしても、言ったのは人間なのに馬に矛先向けてんの意味分からんしダサい

89二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:30:59

流石マルチタスクできない男錦野
あっちに掛かりきりになったらこのザマ

90二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:35:41

>>84

そこらへんはまだ結論出すの早すぎないかとは思わなくもない

まだ最初の世代が3歳だし

91二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:37:38

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92二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:40:01

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93二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:45:06

間違いなく世代最強馬ではある
絶対的な現役最強馬というと少し疑問があるレベル

94二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:47:29

現役最強だったことはないな
だから普通に強い馬だけど凄く強い馬ではないというか

>>101

95二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 20:57:58

世代戦で強弱は相対的な評価でしかないからな
古馬で他世代と戦って初めて物差しになるし

96二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:01:10

>>64

むしろJC勝ちたかった馬主からしたら三冠目を賭けた菊花賞の方が余計なパターン

97二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:03:39

>>28

頑張れる強さがあってコントが三冠取れなくなっても困るだろ

98二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:07:16

産駒のスピードのなさを見たら明らかにコントレイルは長距離適性あったよな

99二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:22:14

せめて一回だけでもグランプリ走るべきだったな

100二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:30:46

菊JCを連勝した馬はこれまでにいないから仕方ない
でも仮に1着→2着じゃなくて2着→1着で他の戦績が同じだったら「大崩れこそしないけどイマイチな三冠馬」じゃなくて「安定感のある強い二冠馬」として評価されてそう
倒した相手の強さも評価基準も変わるから

>>102

101二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:36:47

>>94

コントレイル現役時代の現役最強馬の移り変わりはアーモンドアイ→グランアレグリア→エフフォーリアだな

>>104

102二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:37:47

>>100

結局アリストテレスが翌年以降ゴミだし種牡馬としてもアレだから誤差な気はするけどなあ…

>>105 >>106

103二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:38:21

落ち着いた頃にまたsageだすやつ

104二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:42:40

>>101

グランじゃなくてクロノジェネシスじゃないの・・・？

>>107

105二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:43:41

>>102

いうてコントレイル以降の菊花賞馬で古馬重賞勝ってるのタイトルホルダーしか居ないからな

それ考えるとAJCC勝ってるアリストテレスは菊花賞馬だったとしたら近年の菊花賞馬と比較してめちゃくちゃ戦績低いってほどではない

106二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:45:04

>>102

AJCC一応勝ってるから…

107二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:50:09

>>104

ですな

ちょっと間違ってました

108二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:51:14

>>70

ぶっちゃけまともな世代なら多分無冠じゃないかな

ライバルのいなかったドクタースパートってイメージある

>>109 >>110 >>111 >>112 >>113 >>115 >>116

109二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:53:59

>>108

仮に一つ下の世代ならダービーは獲れてたんじゃないの

110二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:55:15

>>108

さすがに同意できない

111二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:56:45

>>108

なんだかんだで古馬G1取れて引退まで全レースで馬券内外してないしどっかしら取れない事はないと思うよ

というかそれくらい弱いなら古馬の戦績はもっと安定感がない

112二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 21:58:08

>>108

菊以外は取れてる世代の方が多いと思うわ。ドウデュースやエフフォーリアの世代は互角だと思うけど

113二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 22:00:27

>>108

流石にそこまでではないと思うわ

マカヒキとディーマジェスティのいなかったサトノダイヤモンドくらいの感覚

114二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 22:01:12

古馬混合戦でJC1勝してGI2着2回、3着1回で馬券外無しの馬を低く見過ぎるのは本当にアンチになってしまう

115二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 22:02:37

>>108

お前映像見たことある？

116二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 22:06:34

>>108

アンチくんの自己紹介

117二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 22:06:41

古馬斤量で尻すぼみになる奴多いのに堪えた方だよ期待からすると外れてるのもまあ事実。G1 4〜5勝レベルの馬

118二次元好きの匿名さん26/01/11(日) 22:07:27

「(無敗)三冠馬としては弱い」みたいなのもよく分からないんだよな
三冠は結果であって「三冠だからこういう戦績でなければいけない」というようなものではないし
三冠という上澄を持ってきてその中で一番弱かったとして貶す理由もない