百姓貴族、AI学習禁止へ…

そもそもOKOK！うちの作品は全面的に使ってくれていいよ！なんて会社あるのだろうか

>>2

まぁ普通はないっすね…

でもまだXの公式アカがあるんだ…
もうXから撤退した方がいいのでは？

>>4

広報効果の大きいXから撤退する訳にもいかないからな

IP保護のための声明は出しておきますよ、っていうことだろう

ひでえコミュニティノートつけられてたのか…

>>2

なので公式はこうやって表明出すんですよね

Xに上げた時点でgrokの学習対象として許諾する規約になってた気がしたが勘違い？

>>8

そういう規約だからまあXでこの表明やるのもおかしいって突っ込みは正しい

公式に『やめてね？』って言われたことをやめられないのはアホなんですよ

>>10

そりゃそう

公式に従うべき

言っておかないと「言及しないってことは黙認するってことなんだな」と解釈する阿呆がいるから

>>10

ダメと言われてるのに自分に都合よく解釈し

怒られたらこれまた記憶を都合よく改ざんして逆ギレするやつもいるしな

>>12

なんなら明言されてても「ご遠慮下さい」だから「やめて」じゃないな！と解釈する奴もいるしな

百姓貴族のコマをAIで改変してトンデモ農業布教防止のタメじゃない？

百姓貴族の画像を編集することや生成することはAI関係なく禁止出来るけど学習禁止はそんな権利ないので無理ですね

家の前の公道に向けて「小さい子供がいるので徐行運転してください」と張り紙することはできるけど
それを見た人が気を利かせてスピード落とすかは任意だし、急いでるので無視した人を法的に責めることはできない
そもそも公道なので通行者に向けてじゃなくて自治体に陳情して車両の通行を全面禁止にしてもらうのが正しいかつ公平な働きかけ

>>10

まぁそういうアホでも

「ちゃんとやめてくださいって書いてますよね？」って言質も取れるから

全く無駄というわけでもないからな

>>15

>>16

著作権侵害に今一番便利なツールがAIってだけで言ってることそのものは「権利者の持ってる権利の侵害やめろ」ってだけだからね

学習への利用禁止とかぶっちゃけ余計な記述でしかない

反aiのせいでこんな表明をしないといけないなんて気の毒っスね

やるなと言ってもやりたがるのが人間なわけだから
せめてこの心構えは必要だわな
AI嫌悪なんてだいたいが承認欲求満たしたいバカのせいなんだし

>>6

いやこれの何が悪いんだ？

法的にはあまり有効じゃない可能性高いですよってただ事実書いてるだけじゃん

普段は論破的な使われ方で褒められてるけどこういう時は都合の悪い情報は載せるな！って言いたいん？

>>16

機械学習に関しては新しい技術だから無法地帯だからね

>>22

当たり前だろ自分の意見に合ってれば良いコミュニティノートだが違うなら悪いコミュニティノートでしかない

>>23

無法地帯ってよく言われるけど2018年の時点で生成AI学習も考慮に含めた法改正がなされてるんですよ

生成AIの猛烈な進化と著作権制度～技術発展と著作権者の利益のバランスをとるには～｜知的財産・IT・人工知能・ベンチャービジネスの法律相談なら【STORIA法律事務所】storialaw.jp

そこから8年間も司法の人間が何もしなかった、はちょっと関係者をバカにしすぎでは

>>21

いややるなって言ってるんだから言葉通りやるなって話だし、なんで公式サイドがそんな心構えしなきくちゃならないんだよ

「見えねえ所でやってくれ」

「(見えねえ限り)関係ねえ」

とかやらかす側の勝手な言い分だろ。見えないところだろうがやるな、見えなかろうが見つけて止めたい気分でしょ

てかそもそもが汚職警官のクソみたいな言い分でしかないし

ノート消えてるけど、結局百姓家族の側が正しかったって事か？

学習を禁止する権利自体が無いのか
漫☆画太郎のお願いみたいなもんかな

論点がずれてるよ
殺人は見えないところでやろうが犯罪だけど
AI学習と生成は一般公開するまで100%絶対著作権侵害にはならない
で、一般公開して見られるようにするなら少なくとも既存の法律は守れって話

>>26

読んできたけど対処できないって書かれてるばかりなんだけど

しかも2018年ってかなり前だからここ新技術の盛り上がりには相応か

>>31

対処できないとはどこにも書かれてなくない？

画像生成AIの転換点であるGANは2014年に論文が出てるから

4年後に議論された時点で新技術が盛り上がってAI生成物による著作権侵害が発生しうるってのは妥当な予測だし

・学習は直接被害を与えるものでなければ著作者に禁止の権利はない

・生成は被害が実際あったかで判断すべき（AIか否かは関係なし）

って形で整理されてる

現状だと引用禁止とか図書館での利用禁止って言ってるようなものだから尊重するのはアリだけど効力があるかというと厳しいんだよな

>>32

つまりSNSの治安悪化に伴う現状は予測の範囲内だった？

著作権法自体が
「みんなでいろんな著作物作って文化を発展させようぜ！ただ何でも作り放題パクリ放題にすると文化って発展しないだろうし、作った人に一定の権利を持たせることも必要だよね！」って思想だから
文化の発展の妨げになるような過剰な権利を著作者に持たせるのはむしろ著作権法的には逆行してるまである

前にタフカテで同じの見たぞ
お前さんも暇なんだね

Xの規約云々じゃなくて公式が「やらないでね」ってお願いしてるのをちゃんと理解しろって話、これで規約どうこう言い出す輩が居たらモラルが欠如してるにも程がある

>>41

それこそ作家が「私の本を図書館に入れずに本屋で買って読んでください」と言ったときにわざわざ「図書館で読みました！」って言いに行くはよろしくないけど作家はそれを禁じられる立場ではないという話では

あとそもそも学習するのは多くの場合AIを作ってる企業なので利用者に言ってもあまり意味はない

>>41

言いたいことは理解するけど

例えば>>34みたいに「この本は図書館に置かないでください」って作者がお願いしたとして

図書館は全ての本に対して全ての作者の発言をチェックして置かないでと言われていない本だけを並べる義務があるのか？

もし置かないでとお願いされた本が知らずに並べられてたら図書館が悪いのか？

著作物の利用に関する著作権は利用者と著作者の利害の調整的な側面があるから片方が嫌と言っていることをやってはいけませんが必ずしも通らないんだよな

あくまで理解と協力に基づくお願いなので…
法権利や正当性とはまた別の話や

>>41

無理なお願いを叶えてやらなかったからといってモラルの欠如とはならない

ユーザーが学習することは滅多にないから言われてもできることはほぼないというね
学習百姓貴族の二次創作絵をAIで生成することは学習せずともできるし

>>47

結果として大半の人間は何も行動できないし

AI推進派にはモラル以外での法律面での認識の甘さを指摘されるし

AI反対派にはモラルを傘に着たAIへの丁度いい叩き棒にされるし

総合的に損しかしてない

他者に本来やってもいいことを禁止するならそれ相応の理屈が必要だしそれが不十分なのに求めるのもモラルとしてどうなんだと思う

>>48

Xの規約は置いておいてAIの学習には何億枚何十億枚の画像が使われるので、故意に学習元に選んでいるとは普通言えないと思う

逆に作品の本質を故意に再現するような画像の選び方で少枚数学習するなら、現行の法律でも違法になる可能性が高い

言いたいことは分かるけどこの書き方だと画像どころか生成AIに限定されるか分からないのも微妙な感じ

作家が「自分の作ったキャラは公開せず自由帳に描くのも禁止です」と言ったらモラル的にもそれは通らんだろとなるように
著作物の利用は作った人間の言い分が常に絶対とはならないんだよ

この話題でちょくちょく訳知り顔で法律の勉強がどうこう言ってる奴が出るけど
「この手の声明を出してる大企業全てに法務部門的な部署が存在せずお気持ちだけでやってる」なんてあるわけがないしこの世の大半の人間よりは賢い奴が文章考えてると思うよ
それなりの正当性があるから主張してるんでしょ

>>38

画像生成AIでだれでもそれっぽい絵が投稿できるようにしたら文化が隆盛するぞ！

って思ったから作られたでもねぇし実際トラブル塗れなのよねぇ

やるなと言われたからやらない
これだけの事を理解できない人間が何故いるのか

>>38

AIの発展は文化的な発展よりも衰退を招く可能性があると思うが

少なくとも現時点で思考をAIに代替させている流れが増えており自分で思考をしなくなっている層は今後増える

創作についても創造性や技術の停滞や衰退は確実に発生する

そうでなくとも現時点で既に歌手や声優の声をAIで再現して勝手に利用したり、作家の絵を模倣した同人なんかが売られまくっている

AIが悪いわけではないし適切に利用する範囲では素晴らしいが、著作権者をしっかり守らないと今の日本の創作文化がマジで死にかねない

中国人とか既にやりたい放題だろ

講談社や民放連レベルの企業ですら法律の専門家を通さずにお気持ち100%で声明出してると思ってるやつは流石にそんなにおらんやろ

新書館社全体で同じ文面をツイートしてるからちゃんと考えて出してそうなんだけど、他の作品みたいに1ツイートに収めるならともかく、画像ツイートで「そのほかAI学習データへの利用」は雑な書き方すぎて危うさを感じる

うおお！この企業は小さいから法律に詳しい奴がいなくて意味不明な表明をしてるんだああああ！

>>60

やるなという権利がないことまでやるなと言ってるからだぞ

>>41

AI学習に利用しますって規約のあるXで学習するなって主張する方がモラルないだろ…

>>70

？

X運営が学習するのは同意しても

その他利用者が学習するのを拒否　と言うのは別に何も筋道としては間違ってないぞ

>>72

画風や構図に著作権はないが　寄せた結果怒られるなんてのはよくあるぞ

イラストや画像の著作権侵害の判断基準は？どこまで類似で違法？｜咲くやこの花法律事務所イラストや画像を作成する際の著作権侵害の判断基準について弁護士が解説！ロゴマーク、Webサイト、広告販促物のイラストや画像は、どこまで類似していれば違法なのか？著作物性、依拠性、類似性のポイントを説明した上で、具体的な判例（裁判例）などもあわせて大阪の咲くやこの花法律事務所の弁護士が解説しています。kigyobengo.com

これで賠償請求成立したしな

>>74

だから狙ってやるのはモラル以前に法律で禁止されてる話で、

Xだろうがなかろうが通常の学習に関して禁止できる権利はないしそこはこっちもモラルに頼ったお願いでしかないよね、って意見で合意してるよ

むしろ強制力がない前提で主張できるラインとして
こういう文面になってるよな
Xに居座る点でモラルを問われる事はあるだろうけど
普通に対応として最適なんじゃね？

全く根拠のない与太話なんだけど
作家さんとか内部からの声があって落とし所というかガス抜きとしてやってる可能性はあるかもなと思った

>>73

AI学習データへの利用をお断りってハッキリ書いてあるんですけど

>>78

それはそう

お願いだろうと意思表示する意味は一定あるとは思う

ただ思った以上に全ての権利は著作者が握っていて黒と言えば黒になるから安心、と誤読する人が多かった印象

本当にモラルを欠いたAI悪用に対しては無力、って点の方が問題よね

なんでちゃんと削ってた集英社の声明参考にしないんだろうなあ…
学習禁止って入れちゃった時点でもう正当性なくなるのに

今のところ『お願い』であってそれを守らなかった人が出てきてもあくまでマナー違反程度で法律的に裁けるわけじゃないですよ、って感じだよね？

まぁこの文章が影響力を持つかは別として
これに従わなかったら漫画家協会みたいに「政治の舞台で権利を勝ち取る運動をします」ってなるだけでしょ

>>87

物事には段階ってもんがあるからね

何故か最初から核爆弾落とせば戦争に勝てるじゃんみたいな思考する人が多いけど

コスプレイヤーの時にも思ったけどこういうのは口頭での注意→訴訟→政治活動
ってエスカレートしていくもんだし
企業がこういう文章を出すのは「聞かない選択肢もあるけど聞かないなら次の段階へ行きます」の宣言みたいなもんだから何かしらの活動に参加する企業が増えるのが嫌ならやめとくのが正しいよ
お前ら如きが敵に回っても変わんねーよって言えるなら別にいいけど

わざわざ学習禁止と言っている画像を弾いて学習してるAIはほぼないから現状まさに守られてないんだけどな
正直守られてないから訴訟や政治運動に発展する線は薄いと思う

>>92

具体的にどこが何をしていることを確認したら訴訟から何なりをやるんだろうとは思う

単に生成AIの学習というなら少なくともgrockは現在進行形でやってるだろうし