トレーナーの性別

いない
むしろシリウス辺りは女前提だと思った

ローレルのバレンタイン
フランスでは男性から女性に贈る風習があるからってイベントじゃなかったっけ？性別変えたことないけど内容変化しないよね

>>3

なぜそう思った

男性プレイヤーが多いゲームなのに

基本どちらの性別でも楽しめるようになってると思うけどなぁ
ドーベルみたいにほぼ2人分のシナリオになる子って大変だから出なさそう

普通にジェンティルとマチタン
女トレーナーの時に婚約者とか恋人って表現を変えると諸々面倒だからそのままにしただけで普通なら異性と読むでしょ

>>2

むしろイケメン女子ほど男トレーナーが似合うと思ってる俺みたいなのもいる（少数派だとは自覚してる）

『性別を限定した描写（"男子"トイレに駆け込んだ、"女"として彼女の気持ちは理解できる、みたいな描写）』がない限りはどっちでも行けると思う

>>8

でもまあ最近は多様性の時代ですし……

>>11

しつこい

>>8

ウマ娘世界その辺柔軟そうなんだよなぁ

クリスマスシナリオイベントのダスカとウオッカに騒いでた件といい

個人的に自分はウマ娘全員女で見てるから男でやるんだけど、性別差別とかじゃなくて言うんだけど百合とかそう言うの自分は苦手タイプだからそう考えないで自分が押す相手がそう言うキャラでも押せば女だって思ってるからかもしれないけど女でやると暴力描写とかの場合現実的に考えると耐えれないと思う男でもウマ娘には力で勝てないんだし、違和感が出るし、史実の騎手や関係者イメージでやると面白いからおすすめ。

正直ジェンティルが売れたのって男前提の話が多いからだよね

俺的にはオルフェのトレーナーはガッツリ池添さんだから女でやると違和感がすごいから男だと思う。逆に夢女とかはよく女でやれるなって思う。あとオルフェのトレーナーは結構オルフェに対して感情が重めだしイケメンなことも言ってるトレ♂×オルフェはいいぞ

NLしかダメな人の方が大多数派だとは思うけど恋愛描写寄りに捉えられそうなところもナーフせずにGLになっても楽しめるようになってるのは凄いと思うよ
お姉ちゃんとかお姉さまとか差分用意されてるの本当にありがたい

イケ女に振り回されたい女トレーナーがいればイケ女に振り回されたい男トレーナーもいる
可愛い女の子に異性として意識されたい男トレーナーがいれば可愛い女の子に同性として頼られたい女トレーナーもいる
自分が選んだ方が"前提"になるんだぞ

女だとしたら同性愛者みたいになるストーリーばっかりやん

ドンナは男トレ前提にしないと婚約者云々以前に男トレ相手でもかなり高圧的で失礼な対応したドンナ父が娘とそう変わらない年の若い女に対して高圧的で失礼な対応した事になってよりクソ野郎度合い増しちゃうからそういう意味でも男トレ前提にしてるわ

>>18

女でやってるけど普通に気にせずやれるよ

鞍上因子強めでも牡馬が女の子になってる世界だし鞍上や関係者もそういうモンだと流せる

女トレも言う時は言う信頼関係が感じられてすごく良いよ

あの日のシーンとか庇ってもらってるのは大きかったりする

>>21

だから夢女とかが多いんでしょ…押し負けてる男もいるが…

>>21

公式がトレーナーの性別を好きに選択できるようになってる前提があるんだわ

プリコネみたいに男固定もできただろうに

>>21

公式がしてるんだからそっちもいけるんでしょウマ娘

美少女ゲーだから前提は男でしょ
女向けも兼ねるなら出るはずの男のサブキャラ出ないじゃん

都留岐さんとエルフィーで
「ウマ娘世界じゃ普通に同性同士でも深い仲になります、それ以上の関係かどうかはご想像にお任せします」
って感じにしてるあたりウマ娘はいい塩梅だよなとは思う
「答えは沈黙」じゃないけど明言しない事が色々とベターなんだなって

>>23

否定はしないが自分的にはオルフェは池添さんと一緒だから輝けると自分は思っている。ウマ娘から競馬の世界を見たのだが、やっぱり競馬の裏の世界では命がかかってるって知ってしまったし、池添さんを連想してしまって…自分的には女だと生々しくて嫌なんだよね…だから夢女もあんまりこう言うこと言うのは良くないけど苦手で、オルフェと池添さんの絆をそんな雑に扱ってほしくないってなってしまうんだ…嫌な思いしてしまったらすまない

好きな方を選んで楽しめばいい
選ばなかった方の性別に対して『この選択肢はおかしい』と騒ぎ立てるのは絶対アカン

>>26

騎手とかも女の人いるから…

みんながみんなドーベルみたいに分離させるわけにはいかんのです(工数的な意味で)

>>31

雑に扱ってるとかいってる時点で嫌な思いさせる気満々では？

つまり女トレとオルフェは雑って言いたいんでしょ

>>31

自分も競馬も楽しんでいるひとりだが競走馬オルフェーヴル号とウマ娘オルフェーヴルは似て非なる存在と解釈してるから夢女目線が雑に扱ってると思う人がいるとは思わなかったよ

これからはより気を付けるけど静かに夢女目線で楽しんでるところに水を差さないようにお願いしたい

男トレでもウマ娘にぐいぐい迫られたり口説かれたり危険なときに庇われたりしていい
そう思わない人は『男は受け身ではいけなくて迫る側で口説く側で守る側でないといけない』って前提があるんじゃなかろうか

>>28

ウマ娘との物語なのに男のサブキャラが必要って意味わからんな

騎手要素濃い目でもメディアミックスで女性トレーナーになったりしてるし男性トレーナーしかあり得ないにはならんなあ

>>8

寧ろその辺緩い世界なんだな〜位にしか思わなかったわ

公開告白？とか推せる〜とかもあったし

騎手云々出してる人はシングレのクリトレこと奈瀬トレのこと忘れがちよな
あんなに武豊要素たっぷりなのに女トレでお出ししてるし

過去のクリスマスイベもそうだしシングレにもモブカップルいたし
「普通なら異性～」
ってのは公式の描写とも矛盾してるってのは認識したほうがいい
最近の創作物なんて多様性に配慮してて当然だし

ぶっちゃけ男扱いすんの無理あんなってムーヴするやつ割といるよ
持ってる人少ないから話題にならないだけでサウンズオブアースなんて
全てのトレウマシチュエーションで自分を男性のポジションに意識的に置いたムーヴするし

別に女の子が女の子をエスコートしてもええんやで？
それ言い出したら上で女トレ前提って言われてるシリウスだって飼い主として子犬ちゃんエスコートしてるやろ？
もちろん子犬ちゃんが鼻をきかせるシーンもあるけど

>>44

つまり男に対する女であってほしいということか

それ女トレどうこう関係なくない？

>>48

ネオユニはデムーロを求める物語だったけどアースは逆にアース自身が完全にイタリア優男をインストールしてるような言動してると思う

>>44

俺の推してるキャラを同性愛者にするなとしか聞こえないよ

実際そうなんだろうけど

>>44

言ってる事が支離滅裂だぞ…？

>>47

意識した上でデートだと囃し立てられたら性別関係なく照れると思う…

>>12

ウマ娘同士前提の尻尾ハグが普通のトレンディドラマで流れるし

少なくとも女性同士は珍しくない世界ではあるよね

既にちょいちょいいるけど〇〇しかありえん△△は異端！みたいな考え方は危険だぞ

>>56

対立煽りかな？

おかしくはないぞ

否定しにかかるやつはダメだけど

>>44

あの分かったから

悪気はないんだろうけど流石に鼻につく言葉だらけだから半年ROMってて

男トレで楽しむのも女トレで楽しむのも公式が提供してる楽しみ方だと思うし
それぞれの楽しみ方を否定するのは良くないと思うよ

○トレのほうが自然だけどこういう解釈もできるよねぐらいの言い方になると思ってたらめっちゃ殴り合ってて怖

アースは他の場面ならともかくこのシーンはそもそもアース自身がイタリアの知識は豊富なので
「これは(普通は)男がやること」
って認識はあるだろうし

個人的にスティルはカーミラとか読んでたから女トレでも全然違和感なかったんだよね

「この馬が好きな俺は他のファンより優れている！」みたいなこと言うめんどくさいタイプの競馬ファンみたいな奴ってウマ娘関係でもいるんだね

別にあーたの好みを理由に他人にマウント取っていいわけじゃありませんから

>>48

むしろアースはトレーナーの性別によって呼び方変えてる（男はディレットレ、女はディレットリチェ）から相手の性別を意識してる側なんだ、イタリア語がそうだからというのは一旦抜きにして

だからアースがトレーナーを口説くのは自分の性別や相手の性別がどうこうでなく純粋にトレーナーを愛してるからなんだ

このスレは消える
今の内に言いたいこと言おうぜ

>>69

公式が提供してる以上危険思想でもなんでもないぞ

むしろ否定しにかかる方が危険思想じゃない？

まぁ普通に男だよね

ちなみにモブ同士でなくネームドにどう見てもラブレター渡してきたウマ娘もいるよ

>>64

スティルと女トレは自分の好きなタイプの百合過ぎてたまらんかったわ

>>69

素晴らしい

これ以上ないブーメランは見たことないでしょう

トレーナーが男前提とか考えたことないなぁ
相手が女ならトレーナーは絶対男以外無いと思ってたよ

>>75

2行で支離滅裂になるな

>>48

言うてアースはわざわざ男女別台詞も用意されたんだからどっち前提も公式で有りなんでしょ

特にいちゃついてたわけでもなく一緒にいる所を見られて恋人同士と勘違いされたりデートだってからかわれるシーンは初手で違和感覚えてからまあそういう事もあるかと一端反芻する作業で忘れてるな

日本からオタクやぼっちイジメが無くならない理由がよくわかるスレ
“〇〇なのが普通でしょ？”みたいな押しつけを見てる気分で吐き気がする

>>63

「トレーナーが花束を贈ってくれるようなことはない(普通に日本人なのでそういう習慣ないし)から女である自分がやっちゃおうと思った！」

とか強引にこじつけられなくはない

まあ言っててなんだが無理あるしアースはトレーナーが男だろうが女だろうが自分を男性のポジに置いた立ち回りをするのは事実だとは思う

男ユーザーにより響くか女ユーザーにより響くかはあれど男前提か女前提とかはないと個人的に思ってる
みんなの言う男前提＝画面越しにいるこちら側の人間がダイレクトにアプローチを感じられる度合いが強い　と捉えてる
こちら側とキャラ側の間にトレーナーっていうプレイヤーの代理たる存在を挟んでるからトレーナーがアプローチされてるという形になってるけど…まぁ要は従来のギャルゲー的な感じだよね

女性トレーナーもいるよねって話なのに
ウマ娘を男扱いするなとかいう訳わかんない思想がいて
困惑する

>>82

そういうとこやぞ

公式で女トレも選べるんだから好きに遊べるんだよなぁ
どうしてこうなるんや…

>>78

まず前提としてウマ娘の世界では同性異性ウマ娘関係なく恋人関係になれるという価値観を持てば反芻する必要も無くなるぞ

この方が世界観が広がって楽しい

というかふたばでずっとこの手の男前提だのほざいて荒らしてるのが此処にも来てるんだなってしか思わないな

ストーリーを読めば男前提なのは明らか
それを認めた上で女トレも有りと主張するならいいけど男前提そのものを否定して女トレをゴリ押しするのはキモい

百合ブタか夢豚が暴れてんな

親愛の感情の種類は恋愛感情しかないと思ってる人間同士が争うからこうなるんじゃないか？

おー
対立煽りかガチの奴かは知らんが異常者だって主張が来たな
それなら高校生と恋愛関係になろうとするのも社会的に異常者だと主張しよう

>>90

へーシリウスやアースとかでも男前提なんだ

トレーナーの言動に特別男らしい女らしいもないのに

>>90

こういう対立煽りが消されないスレだしまぁ…そういう事なんだろうな

管理しない辺りそういうスレだったか

カワカミプリンセスのストーリーみたいなのを描いてる世界観でどっちか片方の性別しか成り立たないものを書くわけないじゃん

>>94

異常どころか罪に問われる可能性あるからな

>>96

24時間対立煽りしてる女トレ派がそれ言う？

>>94

異性愛でも未成年に手を出すのは普通に犯罪なんだよね…2次元だから問題ないなら同性愛も問題ないと思うけどね

男前提とか女前提とかまず考えるか普通

>>100

残念ながら俺はどっちも有り派だよ

頭にアルミホイル巻いとけ

>>100

男トレ以外はありえない！ってのも十分対立煽りやで

男がメイン客だと理解しながら性別問わず幅広く楽しんでもらえるコンテンツにしようとしてるのは明らかなのにサイゲが提供してる楽しみの幅を狭めることこそ正義って主張するのはよくわかんない

>>90は男前提を否定して女トレをゴリ押しするのがキモいとしか書いてないから普通の女トレ派は効かないはずなんだよな

つまりこれに顔真っ赤にしてるやつはお察し

24時間あにまん民！？

ちょうどふたばでも今暴れてるからそいつでしょ文体が同じだし

>>101

そもそもウマ娘世界なら未成年とトレーナーの交際もセーフ！！って論調自体もトレーナーとくっついた引退ウマ娘カップルがそこまで数出てきてない以上無理あると思ってんだ

>>106

「ストーリーを読めば男前提なのは明らか」

っていうただの自分の脳内妄想を否定されてるのに気づこうな自演ハートポチくん

>>106

男前提って発想がそもそも公式の提供するサービスを曲解してるんだから突っ込まれるのは当たり前だろ

>>108

ふたばとかいう老人ホームの話されても誰も見てないでしょ

>>106

＞ストーリーを読めば男前提なのは明らか

ここにツッコまれてるんですよ

今日のウマカテ

男女対立煽り

>>110

自分が自演してるからって他人もそうだと思ってはいけないよ

真面目にアースとかのシナリオ見ても男前提だ！！！って素で読めるんだろうか気になるわこの人が
まあ持ってないだけだろうけど

>>117

そもそもそういうキャラハナから好みじゃないからキャラストも飛ばしてそう

逆に男トレ前提じゃないと言って出してくるのがアースやシリウスなど毎回同じウマしかないのは何でなん？
もっと色々出せないの？

ファンがトレーナーとウマ娘の関係性に気ぶってる描写って3次元オタクが身近かどうかで捉え方だいぶ変わってくると思う
現実にもああいうノリあるけどキャ〜！あの2人絶対デキてる〜！の気ぶりじゃないんだよね

>>119

「ストーリーを読めば男前提なのは明らか」

なんていう主語デカクソバカ理論振りかざしてるんだから反例なんて2つどことか1つあれば十分だって気付かない？

どっちでも楽しめる作品がウマ娘なんだから前提なんて物は無いのは当たり前だぞ

>>119

分かりやすいからでしょ

女トレスレでも色々普通に語れるし

アースがどうのこうのと言われてるの正直わからん
アースはトレーナーの男だろうと女だろうとあのアモーレに溢れた対応をするだろうからむしろ性別が関わり方に影響しない側だと思ってるんだが

>>126

>>63で相手がどっちトレとかじゃなくてアース自身が明確に概念男性ムーヴするんだから男前提理論の反証にはなってるのでは

>>119

男前提言うけどスティルとかファル子とかで女トレーナーとして育成しても別に違和感もなんもない

ちょっと受け取る側にとって文脈が別のものに解釈できたりするだけ

>>126

その時点で男前提という主張ではなくなるからね

>>126

つまり「男前提だ！」ってアホへの反証になってるじゃん

>>123

100人以上実装されてるのに反例を2-3人しか出せないならむしろ男前提であることを強固な主張にしてしまってるよ

かわいいウマ娘もかっこいいウマ娘もトレーナーの性別はどちらでも楽しめるからもう言い争わないで

ウマ娘内のトレーナーの性別は可変なのでどちらでもいいです

俺が好きな方が正史でもう片方はお情けでつけてもらえたものみたいな価値観、普通に出す側のこともナメてるだろ

そもそも>>2の時点で「男トレ前提のキャラなんていない！女前提ならいるけどね」って殴り掛かってるんだよなぁ

>>131

全員女トレとして語れるぞ

男トレ派のドンナとかみたいに分かりやすいとしてる枠だ

>>2で煽ってる女トレ派を見る限りやはり対立煽りしてるのは女トレ派では…？

女トレ側に立ってるように見せて対立煽りするのもマジでやめろ

『男トレ/女トレの方が自分は好みだな』で終わるんだ
どうしてそこから『自分が選ばなかった方の性別を選ぶ奴は異端だから貶していい』なんて思考になってしまうんだ

逃げ道探しに必死だな

>>135

都合悪いから男トレ派の自演ということになりそう

明確な別物になるドーベル以外男前提でも女前提でもないだろ
そういう世界なだけ

二次元外の男女煽りスレ止まってるからこっち来てんのかな

結局ただの個人の好み！
閉廷！スレ爆破！

>>140

自分が選んだものを選ばない奴は異端って思考自体は悪いオタク仕草あるあるだからオタクである以上仕方がないムーブなのかもしれない

>>138

まぁスタートからして男トレが前提という論調からだからまぁええやろ

特定の性別に向けてのキャラなんていないでしょ〜、でもあの子とかは女トレ前提だよね〜

馬鹿なん？

マジで🌱に常駐してる荒らしと文体一緒じゃん
男性トレ前提◯◯とか連呼しまくってるせいで最近🌱民に定型化されてネタにされまくってるやつ
例　ヴィクトリアマイル(女性前提マイル)

>>144

カワカミのプリファイなんて男だから女だからではなく『あなた』だから成立する物語として作ってるしね

>>149

その前に

あの子は男前提だよねって子いる〜？

が入るからな

お互いにバットで殴り合ってんだ

>>149

まあただの男トレ嫌いやろ

女トレ前提にこだわるなら男トレ前提も許容しないとね

アルミホイル巻いてるふたば爺も参戦してきたな

無条件で美少女にモテモテのPだの提督だの先生だのの前提イケメンが自認のやつには♀トレの存在が許せないだろうねえ

>>150

老人ホームに帰ろう！

個人的に男/女トレーナーの方が違和感ないな〜、ってだけだろ