今のAI絵ってさ

証明方法としてはお絵描き配信くらいしかないよね多分
動画配信だと、AIで動画作れちゃうから証明にはならないし。

絵師がAIがどうのって騒いでるツイートあったけど、その騒いでる絵師がAIみたいな塗りの絵を描いてたからさ、証明するならこの方法ぐらいよね？

お絵描き配信した絵師が横にAI絵置いて模写してるだろって魔女狩りされてたから無理だぞ

あー魔女狩り始めたあの人か
確かにAI絵っぽいんだよなあの人自身の絵が

もはや絵に関してはわかりやすい破綻も減ってきたからわからないレベル

アマチュアだと作業ライブとかやってる人が多いから忘れられがちだけど、そもそも作業工程とかの手法の部分って著作権みたいな権利で保護されないから本来は無暗に公開するようなものではないし、猶更他人に公開させるものでもないはずなんだけどね…
この手の要求に対してはそれこそパトロンサイトで高い金を積んだやつにだけ見せればいいさ

>>7

パトロンに見せるなら見せるで実際に見たかどうかもわからないやつ、もしくは実際に見たやつが『やっぱり使ってた/模写してた！』みたいなこと言い出す可能性あるんじゃねぇかな…今魔女狩りしてるやつもそうだけど他人を陥れるためなら手段選ばないやつは結構いるし

絵チャしたらバレるよ。レイヤーが全員で共通のうえに2枚しか無いんで、トレースしようもんなら速攻でバレる
タイムラプスも残るしな。というか実際それでバレてたやつがいた

あの件は疑いかけられてる人も否定せずにハイ効率化の為にAI使ってますとでも言えばいいじゃんとか思ってたけど自分が思ってたよりもAIに対するヘイトは高いんだなって
リプのファンらしき人達もいいじゃないですかAIってより信じてますからね系の内容が多かったし

一番最初に絵師は材料ってやっちゃったからね…
それさえなきゃなぁ

有象無象の発言がその界隈の代表ヅラできるなら直近のアレとかどないすんねんって飛び火するから大人しくやめとけ

AIじゃないって証明するより別にAIという手段そのものは悪かないって分かってもらえればいい話なんだが

ハイ

こういうのって全スルーじゃ駄目なの？
雑にAI認定する人って何やっても聞かないイメージあるから証明しようとしても無理じゃない？

>>16

イラストレーターは信用で売ってる部分もあるから変なレッテル張りして噂が広まるのは問題

基本無視で良いと思うけど度を越したら訴えるっていう感じで良いと思う

AI絵隣においてその通りに模写出来るならもはやただの資料やろ
資料集片手に描くのと何が違うんや
誰の権利も侵害してないしむしろ正しいAIの使い方と言えるんじゃないのか

>>18

まず元の絵が権利侵害してるものだったらその通りに模写した絵もアウトなのでは…これは元の絵がAI製か手描きかに関係なく

>>20

そりゃ他人様の著作物をその通りに模写してお出ししたらアカンけど自分で作ったAI絵の権利は自分に帰属するんだから問題ないやろ？

そもそもAIに作ってもらった絵を自作と宣うこと自体に違和感あるんだよな
仮にAIに絵作ってもらうことを描くと表現するなら、描いたのAIじゃん

まあAI絵を自作と言うのなら絵師に依頼して描いてもらった絵は自作と言えるんですかみたいな話になるな

>>21

”自分で作った”の工程にもよると思う

特定絵師のLoraで出力した絵やそれをその通りに模写した絵はたぶん現時点でも危ない

Grokに一般的なプロンプト入力だけで出力した絵ならまあ

ボカロみたいにAI絵プロデューサーとかそんな名前にしとけば良かったと思うんだよな
AI絵師なんて言っちゃうといや描いてるのはAIなんだからお前は絵師じゃねえだろと

>>24

絵柄が似すぎるとどうたらこうたらの話か？

でも絵柄に著作権とかないんだろ？

じゃあどうにもならんやん

まず具体的に「AI絵で何をどうしたら法律的にどうなって権利侵害になるのか」を騒いでる当人たちが理解してねぇんだ…
「自分の絵が勝手に学習される」「『絵が描ける』というアイデンティティ喪失の危機」という生理的な嫌悪から論理武装が始まってる（それ自体は問題ない）のに自認が「権利の扱いにしっかりしてるワタシ」でAIの仕組みや法律への理解がガバガバなままだから始末に負えん

AI絵師、AI＋絵師じゃなくてドット絵師みたいにAI絵+師と考えればまあ妥当というか、わざわざ別の言葉使うよりも楽
他のやつは長かったり揶揄の意味合いが強すぎる

確かな実績もライブ配信も手で描かれた証明にはならんのだ
あらいずみるいはAIユーザーとまだ信じてたりするんだからこれほ信念の話なんだ

そもそも何のために証明する必要があるんだ

そらAI絵なんて贋作みたいなもんだからね。疑い持たれたら晴らしたくなるじゃん

>>31

ブランディングのため

あの料理屋は材料に人肉を使っているなんて噂を広められたら使ってない事証明しないとマズいやろ？そういう感じや

デジタルネイティブのようにAIネイティブが当たり前になるので、
贋作とか盗作とか恥ずかしいこと言ってるおっさんおばさんにならないよう気をつけないと

>>31

AI絵を手描きだと言い張るやつがいるのが面倒でな…

企業とかの絵の投稿イベントとかでAIは禁止って言ってるのにAI絵投稿するのがいるから証明出来るならその方がいいんだ

色んなサイトがAIか否かでジャンル分けしたりしてる以上はAI不使用なのに使用を疑われたら規約違反がどうのの話まで発展していくだろ
ちゃんと否定しないといけないしそのために証明する必要も出てくる
ほんとレッテル張りはクソや

「AI絵は贋作である」「AIの使用は材料に狗肉を使っているようなものである」というのは現状だと「思想」の域をでないので…
ブランディングするにしても手描きの定義や使用可能ツールを決めたりする方が先だと思う(有機JASが近いか？)
それを決められる能力が絵師やイラストレーターにあるかは知らん

>>26

文化庁的には「著作権侵害か否かは類似性・依拠性で判断される(手描きかAI絵か問わず)」

「絵柄が似てるからこれは著作権侵害！」と直ちになるわけじゃない。あくまで類似性・依拠性次第

意図的に絵師loraとかでAIに出力させるのはこれを満たす可能性が高いから危険

>>36

その証明も本来は「これはAI製ではないのか？」という疑問を投げたユーザー側が先に証明すべきであって、だからアレがその手順をすっ飛ばしてファンネル使った魔女狩りをやらかした挙句に同業から同調者も出したのが本当に最悪

手描きでやってるといつ魔女狩りの矛先が向くかもわからんとか手描き絵師側にとっても大分面倒な気がするんだけどね…

AIで作ったものはキャラクリゲーで作った自キャラくらいの感覚だわ
自分が作ったものではあるけど創作物ではないって感じ

>>38

だとしても結局それが特定の誰かを模倣してAI出力したのか、それを元に模写したのかを証明できないんだから意味ないわな

生成したAI画像は公にはされないしそれを見て模写してるのか否かはもっと分からない

「AI絵を糾弾する」のではなく「手描きであることをセルフブランディングする」というのは考え方としても正しい
問題点としては現状「手描き」というだけでは既に市場に飽和していることと、「手描き」の定義が曖昧でレギュレーションとして機能してないことが挙げられるけど

実際のところ、法律上は人間とAIを同じものとして扱っているだけなんだよね
学習に使う情報自体はなんでもいいけど、それを使った出力結果に関しては著作権等に基づいて公開の自制をしなさい。現状のAIにはそれができないから依頼した（生成AIを使った）人間が代わりに生成物に対する責任を持ちなさい。公開されたものに違法性があれば人間に依頼したものと同じように裁きます。
AIには何させても俺は依頼しただけだから違法性はないという無敵思考が問題なのであって、無垢なAI側に責任はないし、AIと人間を区別する必要性もないと思う
生成AIの規制を強化しろではなく、二次創作物のSNS等への公開における著作権違反やSNS等を使って公開した写真を使った肖像権違反の罰則を強化しろってなるのが正しい。まあ、こうなったら誰が損するかって話で二次創作物絵師界隈が現状にキレているっていうなら気持ちはわからんでもない

>>31

販売してるサイトの区分けに必要

AI創作物と手描きで販売してるページが違って　AI創作物オンリーのページはインプレッション低いのでそこ誤魔化す為に手描き詐称するのがいる

正直これに関してはデマ散布や誹謗中傷への取り締まりや罰則をもっと強化した方がいいんじゃないかと個人的には思う
そこが甘いから言いたい放題言って不利になったら知らんぷりする奴が居るんだし

そもそもの話絵に限らず芸術って物は結果よりも過程を大事にしてる事が多いしな
彫刻だって職人が手作業で作った物は高額になりやすいけど工場で作った物は安上がりになるのと同じ

>>50

写実画描ける奴が児ポ見ていたら

児ポ描けちゃうかれ腕を折るべきか？

モデルの中に入ってるのは統計データであって画像データじゃないんでならないですね

>>50

ボカロpを歌手って言うか？ってのと一緒だし…

百歩譲ってAIが描いているだけでAIに描かせてる人はただAIに絵をリクエストしてるだけやな

・学習モデルにその画像が入ってるわけではないのでAIの所持だけでは児ポの所持には該当しない
・仮にデータセットに含まれる児ポそのものを意図的に引っ張り出そうとしてるなら依拠性と類似性から出力物が児ポ判定でアウト
・AIで資料無しに二次元のペド作るならそれは手描きでやるのと同じ（非実在のため児ポに該当せず）
まあ大体はこんな感じだったはず

>>61

別にAI絵が悪いとか一言も言ってないが

出力とか生成であって描いてないのは事実じゃないか

描いているなら一部の人がAI絵を手描きしている動画風にする技術を作る必要ない

AI使ってる側もほとんどは絵師を自認なんてしてねぇよ…

こう、この手の話の中でも「AI絵師は絵を描いていると言えるのか」という話になるのが、逆説的に「絵」ではなく「絵を描ける」ことにアイデンティティを見出してるんじゃないか（そしてそのアイデンティティを喪失しかねない危機だから生成AIに反対してるのではないか）という話に信憑性を持たせてしまっているんだよな

>>66

AI絵師と絵師は完全に別物の言葉として扱ってるよな

AI術師なんて表現もあったがキモくて廃れた

AIであると主張する側が証拠を提示して証明すべきことであって
AIでないことを証明する義理もなけりゃ筋合いもないのでは？

>>76

手書きでも同じ構文が成立するが、まぁ嫌疑をかける側が証明するのがスジではあるわな

>>79

嫌疑かける側とかけられる側でリスクに大差あるせいで実質かけられた側が証拠出さなきゃいけないの辛い現実過ぎる

AI絵師が絵を描いてると思ってるのかどうかという自己認識はぶっちゃけ個々人で異なるし個人の捉え方の問題でしかないから、生成AIの議論においては割とどころかかなりどうでもいいことのはずではある（わざわざ議論することでもないというか手描きの定義について話した方がいいって感じ）

相手にするだけ無駄だから淡々と訴訟していった方が良いんじゃね
金も時間もかかるけど大手なら出来るだろ
アマチュアはもうしょうがない時代が悪かったと思って諦めてもらおう

ホントに魔女裁判じみてきたな

>>85

確証も無いのにコイツはAIを使っているのにそれを隠している詐欺師ですって言い始める馬鹿って絶対いるからそういうの何人か見繕って訴えりゃいいんだよ

罪名は名誉棄損

1番手っ取り早いのは出力された時点でAI絵と分かるウォーターマークがつく様にする事なんだけどな、そうすれば魔女狩りも手描き詐欺も起きなくなるから諸々が解決する。これで困るのなんてそれこそ詐欺師か魔女狩りで同業潰ししてる奴らぐらい

>>87

アレは告発は真実どころか証拠も揃ってなかったんじゃなかったっけ

なんなら一年近くプラットフォームに掛け合い続けたけど効果なしになる程度だったような

>>89

何でAI絵だけ画面にわざわざそんなゴミをつけて見づらくするデメリットを負う必要があるんですか？

証明が必要だと言うなら手描きにこそ証明としてつければ良いのではないですか？

と言う反論が来るぞ

>>89

個人的には逆というか、一定の条件を満たした手描きの方に（単なるスタンプではなく）追跡可能なマークやタグなりを付けるべきなんだよね

マークの剥がしはそれこそいくらでも可能だけど、その手のタグの偽造の方が難易度がずっと上がる

そういう規格を作れれば認証の偽造ってことで訴えることも可能になるかもな

>>93

仮にそういうのが義務化されるとして現時点でも問題視されるディープフェイクや虚偽の映像や写真の生成流布など影響度が大きいのはAI生成物なんだからAI生成物の方に一目でそうだと分かるようなマークでも記述でもする方向になると思うよ

>>91

それ信号機があっても守らない奴は守らないし結局事故は起こるし意味がないって言ってるのと同じだけど大丈夫？

高額な中古品とかに保証書つけるようなもんか

昔はコレ手書きじゃなくてCGトレスだろとか言われてたし昔っから絵描き界隈って魔女狩り盛んな地域だよね

>>94

むしろ事件の証拠みたいな真実性の担保が必要な写真や映像には改竄されてないことを示す電子タグとかをつける方向で話が進んでいたような

「ニセモノがニセモノである証明」は剥がされたら終わるし技術的な難易度が低いんだけど、「本物が本物である証明」は偽造が必要になるから技術的な難易度が上がるんだよね

あと「ニセモノがニセモノである証明」は手間でしかないからニセモノを作る人間の善意でしか成り立たないけど、「本物が本物である証明」はキッチリやるメリットが本物を作る人間側にちゃんと存在するという

それを言ったらニセモノをニセモノとする証明を無法者が剥がさないわけないって話になるし、あとは難易度の話にしかならんて
で、そうなったらニセモノの証明と本物の証明、どちらがより効果的かってなったら偽造難易度の高さで後者に軍配が上がる

まあ野放しにしとくよりはしょっ引ける法があった方がいいし