カイザーとかストーリーに文句言ってる奴いるけどさ　part2

やっぱりせんせぇ底なしのバカだろ
なんでブルアカの世界観設定がドラクエのMPにるのやら
ドラクエでいうならロトって何？天空の勇者？とかが設定に当たるだろ
でそれらは三部作＋αで着地させてんじゃん、それが面白いと思えるかはともかくな
MPやら、貧弱レベルの奴がよわよわ武器持って魔王征伐に行かされるのはゲームシステムであってストーリーには干渉していない
ブルアカでハゲのスタミナ？エネルギー？なんだっけ呼び名忘れたが、それがストーリーにどう影響するのかなんて話してるやつおらんだろうに

>>2

マンヌレソング！

まあヘイローはなくてもいいけどテラーとか黄昏とか生徒の状態に関わる物に関しては説明欲しい

ダブスタ長文くん前スレで俺が指摘した内容に対してまだ返信もらってないからそれにも返信しといてくれ
別に言いたいことはない、俺の指摘を全面的に認めてくれるっていうならそれでもいいけど

怪異が解決したかどうかとかの話も中途半端だったね

>>5

攻略wikiでヘイローの由来を探る項目がわざわざあって、各キャラの神秘に合わせる妄想してるのに？

ていうかホルスの神秘って結局ストーリー的に何の意味あったの？トチ狂った時の被害を強調する以外の意味がないように思えるんだけど、それどうしても必要なプロットwだったの？

ストーリー的にさして意味がなくても世界観として切り離せない要素なら話に出てきても仕方ないけど、実際にそうなのかすらわからんわけよね

>>12

それに関してはそもそも風花雪月部の件がまだ未解決だ

ヘイロー破壊爆弾とやらは再現性がないの？ないとしたらなぜ？ヘイローが何なのかわからなければ推測もできないよね
でヘイロー破壊が最高傑作wエデン条約編のキーポイントだったはずなんだけどそこふわふわでいいんか？実は大したことないのかもしれなかったらどうすんだよ
何やら深刻そうにしてる連中による茶番である可能性を否定したいならしっかり言っといた方が良かったのでは？

>>16

現状 ただ適当こいて脅かしてるだけでただの威力がバカでかい爆弾ですよってオチも0ではないしな

>>14

黄昏とは直接関係なくね

>>17

そう思いたいだけでは？ナグサもアヤメも抜けちゃったからどうでもいい存在になった以外の解釈できるの？

ここから実は…と後出し追加ならそれ伏線回収ではなく新展開だよね、それこそ悪意を持って表現するなら「後付け」

地下生活者に関しては何されてるのか分からないし明かされる事も無いってのが一番つまんないんだよな
ハンターハンターとかだとどんな念能力なのか読者にたけ伝えるモノローグとかあるから面白い訳だし

>>18

プロットだけで設定がわかるような記述がない、あるいはそもそも設定なんかないから結局そうなるんだろ

作品ファンコミュニティにおいて、作品についての話に詰まってそういう人格非難に終始するのは致命的だわな

この人は何がしたかったのん？

>>35

伏線としての役割ではなく

あくまで未来は見えないからこそ

役割が終了したと読み取るんだろう

そこに関しては物語自体そういうふうに〆られるようになってるという事だから問題ないんだけど

地下生活者の話が出てたから言うけどさ
設定がしっかりわからないから「ホルスがトチ狂ったのは地下生活者のせい」と言いきれないんだろ
たとえば完全に地下生活者がホルスを操れる手管が公開されてるとか、ヘイローの成り立ちゆえにそういう行動をとるように運命づけられてるとか説明があれば
(結果の好き嫌いはともかく)こいつが胸糞悪い行動を自ら選んでる胸糞悪い存在だとは少なくともみなされなかっただろう
キャラゲーなのに、シナリオの雑さをキャラに転嫁するのはまともじゃねえって
こんな例はいくらでもある

>>42

反転や黄昏については必要な分は説明されてると思う

>>28

なぜ馬鹿と思うかを、スレのお題に沿って書いてるからなんとも思わんね

そのレスの誤りを示せれば人格非難だということもできようが、まあそれ自体はどうでもいいかな

あくまでブルアカへの見方を話す場だからな

>>18にブルアカそのものに触れた根拠なんかないだろ？

地下ピの能力が気になるのは同意だが別に胸糞悪い行動してるとは感じなかったな

>>43

必要な分とは？

何かあってアヤメが飲み込まれたけど無傷で戻れたしナグサも復活した、これだけの存在にしか見えないし

アヤメが自分の意思で現状にウンザリしていたところに誰かに誑かされた、でも全く同じ話にできね？

カイに何やら説明させてたのも別に大したことないんじゃね？でしかなかったし何が必要だったのか

>>46

アビドス3章とホルスについての諸々の話を聞いてれば「お前が勝手に胸糞悪いとは思わなかっただけだろ」としか

>>50

つまり俺の読解力不足？

>>49

ブルアカの設定面を、ドラクエストーリー上の勇者のルーツや「伝説」の中身に求めず、ゲームシステム上のものでしかないMPやらになぞらえてるからせんせぇは馬鹿だ、と言ってる

ブルアカストーリーと設定についての流れだったから馬鹿がそんななぞらえ方をしたし、そんなレスがあったから>>7になったわけで、スレの自然な流れだよ

>>47

換骨奪胎が可能なことは否定の理由にはならんぞ

そんな桃太郎の持っているきび団子がちから餅でもいいだろみたいなことは言う必要もない

黄昏に怪異という存在と花鳥風月部の暗躍があってそれが関わっているのが百花繚乱編のストーリーなわけだし

ストーリーを構成する要素の一つでしょうに

>>51

知らね

大勢が正しいとは限らないので、お前がホルスに対して胸糞悪いと思わなかったことについてできる範囲で説明して、そこから新しい読み方を他の参加者が見いだせたら大したもんだよ

俺もそういうのを期待してここで書いてる

ただまあ、ブルアカコミュニティは同調を求めるやつが圧倒的に多いから、そういう主張をすると煙たがられるだろうし当然無理強してるわけもない、聞けたら嬉しいけどな

>>50

勝手に胸糞悪いと思わなかった奴と、勝手に胸糞悪いと思った奴がいる

世界って平和なんだな

>>55

ちなみにお前は胸糞悪く思った理由を「アビドス3章とホルスについての諸々の話を聞いてれば」で省略して全く説明していない模様

ブーメラン投げるの得意やなぁ

>>55

むずかしいな…思わなかった事の説明ってどうすればいいんだ？

>>54

ストーリーを構成する要素ということなら、鬼が平和主義あるいは話のわかるやつで、桃太郎と関係ないところで人間と協定を結んだから別に桃太郎が何かに出張る必要なくなった、というところじゃね？無害化されてるんだし

自分でそんなこと言っといてなぜきびだんごという小道具にわざわざ置き換えてこっちに話をしてくるのかよくわからん

>>7に書いたことと近いものを感じる

>>58

俺だったら、ホルスが批判されてる行動について胸糞悪くないと思うところを書くとかかな、いや根っこの意見が違うんで俺にはできんけど、もしするとるなら、だね

>>55

ブルアカじゃない話でいいので

そういう期待もしてなかったものから思いもよらないほど驚かされた経験がきっとある気がするのでそれを教えてもらってもいいかな

多分そういう感動の共有ができてないから理解ができないだけで、

そのあなたが味わいたい「大したもの」が理解できればもっと話は円滑にできるはずなんだ

>>57

話ズレるからな

それともホルスが皆に愛されるベビーフェイスだと思ってんの？ならアビドス3章とホルスの話がここでも存分に展開されてるはずだけど皆無だよねえなんでかなあ

>>60

批判されてる行動っていうのは？

>>60

そっちから「ここはどう思う？」って質問してみれば？

>>63

今は黄昏の話をしてるのであって、世界観の話はしてなくね？

そもそも俺も黄昏の真髄までは要求してないよ、なぜか無害化されてるから話に出す意味あったの？としか言ってない

まあ例えば鬼の設定的に「一時的に和解できても結局相容れない存在なのだ」とわかるようにそのレスのアプローチで説明されるならストーリーに重大な影響を与えるだろうが、ならばそれこそ今後にも影響があると示すために作中でやっとくべきだろう

黄昏も同じなら説明入れとくべきだったんじゃない？なんか抜け出たけどそこまで楽観視できないと振りまいておく

よく分かんないけど抜けられたので終わり、にしか見えないぞ今の話は、そのレスの鬼の位置づけ「悪いことをするだけってやつで十分」な存在が悪いことしなくなったとなってるんだからさ

改めて設定が追加されるか花鳥風月部が黄昏に拘って街に何かを仕掛けるでなければ終わりだし、仕掛けるのであれば「やっぱり鬼は気が変わった、あるいは騙していた」と新展開だ

>>69

シェマタを壊さなければいけないと思うまでの心理描写は納得がいくものだったし、独りで行動する理由もあったからなあ

個人的には対策委員会側がホシノへの配慮で生徒会が形骸化してることを認知させたくないって方に共感できなかったから

>>68

スレ違いだし、正直言って胸糞悪いとは思わない者に対して今更ほじくり出す必要ないからやらない

どうしてもそれを主張したいというなら当然拒まないけど、もう自分の中では固定されちゃってるしやほどの気まぐれでもなければわざわざやらない

>>58

基本的に不快に感じた要素と爽快に感じた要素で釣り合いが取れているか、という話と思っているので

マイナス分取り返せるほどのプラスポイントがあったという話か、

何かしらの要素に対する理解や感情的理由によってマイナスポイントがそこまで貯まらなかったか

あるいはマイナス要素がいくつあったためここはプラスだけど取り返せてなかったとか

という話をすればいいのではないか

>>72

理由があるのは胸糞悪いと思えないという根拠にはならなくね？

その理由が胸糞悪いんだよ、という話だろう

逆に共感できない理由が胸糞悪いから、というのもあるだろう

どちらも「胸糞悪いと思えない」根拠にはなってないような

そもそもスレタイに沿った話してるのは>>6しかいないんだよね

>>74

差し引きの話に個人的にはそんなに同意できないけど

非常にわかりやすくて疑問への一つの答えになってるいいレスだと思う、素晴らしい

こういう人も読んでるからやっぱリ色々書きたいんだよね、この人が俺のレスをどう思ってようがそれじたいは置いといて

>>75

「ホシノだけがシェマタ破壊に関われば「アビドス生徒会」だけに責任が行くから「対策委員会」へ賠償請求されない」

っていう理由が胸糞悪い部分がよくわかんなかった

>>76

ほんまや。けど実際そうだよね、二次創作させて貰ってる身からしたら

粗はあれど、不満が溜まるばかりじゃないしキャラの魅力に繋がってればそれでって感じ

>>66

二次創作という概念がどこから出てきたのかわからん

桃太郎の話を最初に持ち出した>>54は、そこの表現で言う一次創作のifについて話してるのだと思うし俺もそこから逸脱してるつもりないよ

>>79

その独善で一度黒服のところへ行ってあれこれあったのに、また同じ独善でヒロイズムに浸って後輩攻撃までするのは胸糞悪いと思う奴いるよ

繰り返してることにも妥当、後輩が前回と今回で何を思ってたのかを無視するのも妥当、と思ってるって話？

>>78

同じ行為をしたもの同士の比較をするところではないと思うが、一回目は理由がないあるいは薄い行動でも、二回目として同じことを繰り返していたら理由があっても胸糞悪いし、その理由が他者を踏みにじるものであったらなおさらそうなるということすらあるだろうよ、

本当に雑だと思うw横から入ってくるのは大歓迎だし自由にあっちこっちぶつかっていいとこなのでそのレスやめろとは全く思わんが

>>77

同意できない点について詳しく知りたいな

>>83

本来の桃太郎に対してこうあるべきだったなんて話はしてねえよ

>>54の餌の種類からそうだろうに

そもそもそこは桃太郎を百花繚乱の話になぞらえるところなのに、なんで俺が桃太郎の二次創作をしたら…と>>59を読むんだよ意味わかんねえ

>>84

78だけど話自体は「理由があるのは胸糞悪いと思えないという根拠にはならなくね？」のQに対して理由の有無による納得の例えとして出したので

「そんな理由で殴るの？」みたいな「理由の正当性の欠如、希薄化」

とか

「いやそれでも殴ることはアカンやろ」みたいな「殴ること自体の是非」

はまた別の話として認識してるね

とくに理由の正当性は人によって重い軽いとかが移ろいやすいだろうし

>>85

話がずれるからあまり答えたくないが

話の評価をポイント制のごときにすると、読む際の継続性がどうしても途切れがちになるからだな

こういうマイナスポイントがあるけどプラスがこっちでより大きいからいい、でもそのマイナスが後の展開により大きな影響を与えたらマイナスを増やす？話にのめり込みにくいかなと

あるいはここはマイナス、じゃ次！ここはプラス、それじゃ次へ！の作業になると、どうしてもそこ毎のブツ切り評価になってつなげた話として読みにくくなるなと、自分がやった時に想定できるから

>>88

釣り合いはあくまで話の最後に「じゃあなぜ面白いのかと思ったのか？不快に思ったのか？」を整理するためで

常にそれを意識ながら読むわけではないかな

それこそギャグやBGMでのライブ感の勢いでテンション上がってたから多少の悪事は許そうって気分になってたみたいなのもマイナスの軽減になるし

>>87

＞「理由の正当性の欠如、希薄化」

＞「殴ること自体の是非」

胸糞悪さを感じることへの障害にはならない要素だと思うよ

欠如してたり希薄だから胸糞悪い、非だから変に理由をつけて殴る方がかえって胸糞悪く感じる、とかね

ここらの話はさすがに話がそれまくりだからもうやめとくわ、途中に感じるかもしれないがごめん

>>82

ほーそう感じる人もいるんか、２回目ってところが重要ってこと？もし２章が無ければ評価が変わってそう

個人的には２章と比べて改善してる部分があったのが大きいのかな？何も言わずに置手紙ではなく理由の説明をするって感じで

>>90

あ、ごめんねそっちは理由の有無とは別で胸糞悪くなる要素の方

こちらこそ

>>62

黄昏の話から怪異全般に広げるのは卑怯かな

花鳥風月はおいといて黄昏に影響を受けたのはアヤメとナグサだけだら、その両者がもう抜けでたってことになって今後についての含みもなし

伏線すらもなく終わったってことになってるのがどうなのか？という話で、化け物も無害化してるとは言ってねえよ

>>91

ホルスにわざわざ謝らせてるからね、意図的にそうしてるたのだとは思う

なぜそう描いたのかメタ的な都合がわからんし、作中でもどうしてもそうなってしまうという設定上の説明もないから、そのレスの観点をふまえたとしても結局やってること同じかよ後輩軽視かと胸糞悪く感じたり、

ホルスの扱いについて理不尽さを覚えるから地下生活者が何かやったんだろ(そこも作中詳細説明なし)と擁護したくなる者もいたり、某ライターの嫌がらせだとかシナリオの被害者だとかとりとめなくなってるわけで

でそれで何か面白いかというとそういうのともなく、胸糞悪さの是非関係ないとも言えるかも知らないが、わかるように開示しておけば無駄な紛糾も起きなくてすんだろうと言える

>>93

すみません、関係の無い話かも知れないのですが

アヤメは、まだ黄昏の影響が抜けてない可能性はありませんか？

ナグサが一部分だけ黄昏の影響を受けたように

アヤメの精神だけ影響を受けたかもって可能性は、ありませんか？

>>61

例えば、歴史の定説がひっくり返されてるときなんか面白いと思うよ

定説とは違うが、昔の歴史的人物漫画が家にあってガキの頃よく見てたんだけど、そこで主役になってる人物は大抵良い者になるのよ、平清盛なら清盛すげえ正義、頼朝視点なら清盛くそ悪、とかね

いちいち人物観やストーリーが覆されるわけだけど、だからこそ単純に面白いし、実際どうなんだろう？とより知りたくなる興味もわいてくる

伝記的なものではなく完全創作物でも同じで、そういうのを求めて俺はこういうところでこういう話をしてる

だが少なくとも俺にまとわり続けてるやつについては、そんなことで共感が得られるとは思ってないよ、お前がどうかは知らん(多分違うと思ってる)

あいつはそもそも人の話を聞いておらず俺にまとわりつくストーカー行為そのものをしに来てるのであって、ブルアカもその読み方もどうでも良さそうだしな

>>95

それならそうと匂わせるべきだろう、それが伏線ってやつでは？

アヤメはまだ寝てるからとか言えるかもしれないが、言及当初の色彩じみた感じからだいぶスケールダウンしてるし、その色彩ではセイアの代償の件が前々から話されてたよね

セイアはなぜかかえって元気いっぱいになってるから代償も何もねえだろと思うがそれはおいといて

でここからアヤメがまた制服の色変えて目を出して…て、それが本当に黄昏の影響なのか知らんが、そうなったとしてもそれはあくまで新展開だよね、現状の一件落着とは別

とにかくアヤメの五体満足な帰還は一旦達成されてるわけだし

悪い断る必要ないのかもしれないが、ごうかえんやって寝る

なるほど
人物評がひっくり返るのが面白いと感じるのね

アピドス3章だとシロコの過去を見て評価変わったな

何を求めているのかが自分の中でハッキリしていて
ブルアカは自分の求める話をやっていないとわかっている
それなのにどうして自分の求めているような作品を探してプレイして楽しむのではなく
ブルアカについて不満を述べ続けるなんて事をしているのか
そこが本当に分からないな
最初から今に至るまでブルアカでは望んだような話はされなかったんだろう？
なのにどうして未だにブルアカに執着してるんだろうかね

>>100

それは言い分を聞いてればわかるんじゃん？

他者による新しい解釈を求めてる

>>100

このカテそんなんばっかじゃね？

明らかに楽しいブルアカの話ができないようなスレが1番伸びるし

アンチが不満なのも通報してブラウザバックが正解だしな

>>102

×このカテそんなんばっか

〇あにまん民がそんなんばっか

>>101

新しい解釈欲しいってだけで罵詈雑言を並べ立てて他者を不快にさせるんならとっとと他所に行ってもらいたいところですね…

>>104

他所に行きたい人が行けば済む話でしかない

不快に思ったなら去れば解決するしね