カイザーとかストーリーに文句言ってる奴いるけどさ

ストーリーや世界観を買ってる上でカイザーとかに文句ないぞ
よくあるクレームの類だろ

シコるのに邪魔だから文句を言ってるとしたらどうする？
この際だからハッキリ言うけどコイツらの設定って凌辱モノの竿役みたいで不愉快だし実際そう使われることもあるから嫌いなんだよね

>>13

程度が違うだけでエンタメ全般に言えることではある

ハードSFはウケない……

>>16

うーん、この

流石にギャグだよな？

ハードSFはウケない(からブルアカはハードSF路線ではない)
って意味でしょ

>>20

でもブルアカのストーリーはウケてないし……

キャラクタービジネスなんだからキャラの心理に関してはガチガチにすべきだろう

>>22

ウケてないなら人気があるのはなぜ？

>>25

あんたの言うレベルがなんだか知らんが匿名掲示板に来ても尚発言の高尚さとか考えてるのは思想と行動が矛盾してるんじゃねーかな

そんでブルアカカテ民やブルアカプレイヤーはみんなストーリーを良いと思っているとでも？

>>36

純粋に楽しみで来た人もいればそんなにストーリーがいいというならケチつけてやろうじゃねえかって性格が悪いのも来るからな

人が増えるのって難しい事よ

エデン〜最終章が面白くてハマり、同様のものがお出しされる事をずっと切望しながら待ち続け、最近流石にモチベが減少傾向にある
それがボクです
キャラしか魅力無いならそもそも始めなかったし創作もしなかったのん

>>39

普通に百花繚乱やオラトリオはよかったろ

>>30

わざわざそのカテに〜とか抜かしてたんでブルアカのファンが1枚目岩じゃねーよって言いたかったんだけど？そんなに一部ファンがストーリーに多かれ少なかれ不満持ってる事が気に食わない？

個々のキャラは好きだし総力大決総火演でオリジナルのTL作るの楽しいしストーリーだってもっとガッツリ深みがほしいとは思うけどそれを踏まえてキャラ動かしてSS書くのは楽しいのでこのカテにいるだけや

>>41

これ

>>48

昔ここでプレジデントのスレ建ててない？

私も参加してたんだけど……

>>62

どこかのピエロ鼻のジュビロは正しかった…？

>>62

まあミカゼミ発祥の淵源がエデンのままならなさとかやりきれなさにあったんだろうなってのは私もそう思う

>>63これやね

物語を作る際にめちゃくちゃ大事なこと言ってるね

まだ確定ではないけど今後ありそうなゲヘナ編は規模、緊張感、残酷さといった要素全部やれそうな土台よな

>>36

それ

面白いと思い込もうとしてただけであったりの気分の話で、ストーリーそのものの評価は…と言ってるに等しくね？

だからまあこのスレも含めて何がいいのか面白いのかが具体的に語られてないしな

その時々の気分で評価が変わる創作物なんてデタラメもいいとこ

>>68

キャッチーなものだけ釣るインパクトが全てかの意見なは賛成しかねるなあ、浅い

ていうかそれは、何が何かやらわからなくても思わせぶりな設定(単語のみ)と謎の危機煽りだけでやっていった某クソライターがやってたことじゃないの？

このスレを見ると、それはどうも良くないと思ってるフシが各々あるように思えるがな、というか>>1からしてそういうスタンスでは

>>76

>>77

お前らは俺しか見えてないようだけど、俺はお前らはどうでも良くてスレのお題に乗ることを考えてるからそれは誤りだな

まあさすがに今の流れで俺様のファン対応するのもどうかと思うからここから無視するわ

>>80

引っ張るだけで何も言ってない糞ライターの轍はふまないということかもしれないけど、それなら最初から怪異を出す必要ないよねとなる

生徒同士の軋轢や葛藤を扱いたいならそれオンリーで十分なわけだし、まあ百花繚乱は片足踏み込んだ後に変わったからというのがあるかもしれんけど

>>82

もしかして「二人」の片方に俺も入ってるの？心外だわ

>>81でも書いたがスレのお題に答えるしかしてないぞ、どこのスレでもな

そのためにここで読み書きしてるんだし

>>88

勝手に設定伸ばさない方がいいよ

それこそ投げっぱなしなんだなと認識させられ続ける一方で読み手側として得られるものがそんなになかろう

>>90

やさいせいかつ……

>>87

最終編の「クラフトチェンバーの認証を回避」した何らかの方法が船使ったんじゃないかと思ってるな

>>97

「触れる必要がなかった怪異」というと？

>>69

それはカイザーに限った話ではなくなるからな

結局戦闘させるなら別のかませが必要になるんだろ

で、怪異出したつもりなのかな…いやそれはないと思いたいけど

>>99

個人的にはオラトリオの天使とか百花の黄昏とかは速度乗ってきたらまた出して回収してもらえればいいかなって……

>>100

ワイバーンノルマとかいうシナリオを歪める諸悪の根源！

>>99

イベントでクソ描写してたらメインだけでキャラの扱いに慎重になってもあまり意味ねえけどな

野球イベは出るキャラ数が比較的少なかったから特にそこでの糞さは感じなかったけどな、他の部分はともかく

>>101

それじゃ前任クソライター時代の「次章以降に期待」とそんな変わらない

ここでそういうやり取りをどれだけ見てきたか

設定周りがいつまでもスカスカだからそうなって当然だし、書いてるやつからして開き直ってプロット並べてるだけとか言ってるんだからどうしようもない

書いてるやつからして開き直ってプロット並べてるだけ
これ何の話？

>>98

すぐ下の>>101なんかでも示されてる通り、現状で出てくる意味あったの？となってる怪異たちのこと

触れなくてもストーリーになってたと思われてるからこういう意見になるわけで

>>74

いうてゲヘナ関連はカスミやカヨコの過去とか雷帝とか闇深い路線でやりたいと思ってそうだけどね

>>110

はえーヘイローとかの詳細な設定はやっぱり意図して出してないんだ

まあ蛇足っちゃ蛇足だしオミットするのは合理的か

>>109

「エデン2章ラストのミカ」の指す部分がどこらを差してるのかわからんけど、そういう部分的な登場シーンではなく存在自体の話をしてるんだけど…

ていうか黄昏についてとりたてて解明等することもなくアヤメが軽く抜けちゃったっぽいけどこれから後遺症とかで引っ張るのか？サオリが実はあのとき出会ったラッパちゃんの後遺症で…とかそういう前提の話をしてるの？

伏線もなく「解決」してる印象だから出す意味あったの？と書いてるんだけどな

>>115

「解決」してる印象とはいうがまだ出せる設定ではあるんじゃない？

>>113

それはそう

>>112

>>114

日付見ればわかるが、このインタビューは一年半前

それまでそのヘイローは？どういう世界なの？と散々聞かれ続けてきて「ちゃんと設定はある」等言い張ってた記憶があるが、ともかく明快な返答を出すでもなく

3.5周年間近になってこんなこと言ってるんだから開き直り以外の読み方できんだろ

アニメ放映最終盤のあたりでその評価も知ってたろうことも考えると、合理的な行為でもなく苦し紛れとしか

章単位で戦闘がないメインってあったかなと思って調べたらエデン１章がそうみたいだ
それ以降は戦闘パートあるけど戦闘無しストーリーってなんかダメだったんかね？

>>120

ちゃんと設定はあるでしょ。インタビューで語れない＝ないってこと？短絡的すぎないか

開き直り以外の読み方できんってのは君の単なる感想だな。俺は開き直りには読めなかった。以上

>>117

そういうことを言われることを想定してわざわざ他人のレスである>>101等を挙げたんだけどな、>>45とかでもいいけどさ

怪異が各編において物語に不可欠な要素と思われてないからこう読まれてるんだろ？

>>120

実際その辺の設定の深堀って需要あるのかね

>>122

順序がおかしくないか

作中で示されてないのにインタビューでこのザマだから…て話だよ

結局5周年間近になっても作品中での答えがないんだろ、短絡も何もユーザーは十分待ってる方だと思うがねw

実際に練られた設定wがあったとして、ここまで隠す意味をお前は思いつくの？なければそんな設定ないし、いや生半可な理由でもここまで隠し続けてるなら設定作ってある意味ないよねとなるだろう

>>123

「怪異が各編において物語に不可欠な要素と思われてない」と「解決してる印象」は別の話にのスライドさせてない？

>>124

質問はよく見たし、インタビューでもわざわざ触れられてるんだから需要ないことはないだろ

インタビューの双方が気にしてる、あるいは気にしてるやつが多いと思ってるからこんな展開になる

>>128

「まだ解決してない」と思える要素がどこにあるのか答えられるの？

なんか黄昏からアヤメ抜けちゃったじゃん、ナグサの腕も治ったっけ？今後何を懸念するのやら

アリウスの連中はもう過去をなかったこととして新しい学校とその体制作りを始めちゃってんじゃん、ここからまたラッパー出てくるとお前には思えるの？だがそれは新展開であって伏線回収とは違くね？

と思ったからそう読んだんだけど）

>>119

ならさっさと修正しろって話では

>>131

インタビューのどこを読んでそう思ったのか書かれなければ「あっそう」としか…

>>130

ふわっふわで何言ってるかわからんわこれ

例えば神秘は謎だけど、ホルスが後輩達に迷惑をかけてることを描きたかっただけで、「最高の神秘」は迷惑の度合いが強くなるための味付けに過ぎないとかって話？

刑事裁判待ちで気落ちしてるとかでなければそんなこと投げかけられたら必死で否定するだろうし、そんなしょうもない話をユーザーも読みたかったん？となる

>>137

いつまでも理解が進むような記述がなかったのに「」

>>110の物言いだから開き直りだよ

>>125にもそう書いたんだが読んでないんか？

優遇だの他の部分が微妙で悪く言われがちだけど
ホシノvsヒナは演出の気合いの入り具合といい間違いなく初見だった当時はウォオオオオオ！！って盛り上がったし今でも好きなシーンだよ

あれぐらいの激アツ展開を今の体制の丁寧さでやってくれたら嬉しい

>>141

ヘイローとか神秘の説明が物語の核心に触れるから語れないのかもしれんぞ

運営でもないんだからそこら辺わかるはずないんだがな。何故か断言してきたけど

>>144

今より圧倒的にストーリー更新が早かった初期ストーリーの評価が今のザマなんだから、そんなものを本当に求めてるユーザーはそんな多くないんじゃね？

まあオラトリオも百花繚乱も更新早いけど、デカグラマトンより対策委員会パヴァーヌエデンが更新早かったからそっちのが良作だ、なんて意を目にした記憶が無いなあ

>>149

球数が増えればあたりも増えるし更新は早ければ早いほどいいぞ

>>148

いつまで物語の核心に触れないでいるつもりなんだよw

アクティブプレイヤー右肩下がりが始まってもう二年近く立ってるのに、テコ入れでも起死回生でも呼び方はなんでもいいが核心に触れない理由としてどんなのが思いつくんだよ

>>149

ん？メインストーリーの早い更新を求めてるユーザーが少ないという話をしているのか？

それは元の「設定を開示するべき」って意見にはどうつながるんだ？全く関係ない話してないか？

故人の意見だが、正直ヘイロー関連の設定の開示とか求めてない…

>>150

それは話をごまかしてるな

ストーリー自体の質と関係ないというかむしろそこを基本あてにしてないからこそ出てくる物言いだろう

それにそんな物言い見たことないわ、更新早くしてくれとは聞くがだから初期ストーリーにデカグラマトンが質的に劣るなんてのは見たことない

>>152

知らなーい。運営に聞けば？

一応俺の推測でいいなら言えるけど、んなことしなくても安泰だからかな

ネクソンソーシャルゲーム売上日本支部1位のゲームなのでね

>>153

ストーリー更新が早かった初期ストーリーの評価が地に落ちてるから、更新速度がストーリー自体の質と関係してるというのはないだろう、これが一つ目

これを設定開示と同列に並べたのは>>144だからそっちに聞いてくれ

>>149に書いてる通り俺はこのレスで設定云々の話はしてない

ぶっちゃけヘイローなんてワンピースで言う悪魔の実みたいにそういう不思議なもんくらいの認識で設定明かされる分には嬉しいけど明かされないならそれはそれで気にしないんだけど

>>159

「俺はこのレスで設定云々の話はしてない」

>>141は？>>120は？返信ずっと繋げているし、誰も話をそらしたわけでもないのに、突然お前だけの都合で「俺はこのレスで設定云々の話はしてない」はギャグ？

>>156

？？その開発に聞いた結果が>>110で、開き直りだって話をしてるんだが

何言ってんの？

>>163

開き直りってのは単なるお前の感想だな

俺はそう感じなかった。終わり

ちなみに「核心に触れない理由としてどんなのが思いつくんだよ」と言われたから理由を書いてあげたんだけど、そこに対する指摘がないということは納得していただけたということかな？

ライター変わっても物語が主で設定が従ってのは一貫してるよね

>>162

>>141とか>>120の意味がわからん、何を言いたいのか

俺としては単純に>>153の

＞「設定を開示するべき」って意見にはどうつながるんだ？

に答えてるだけだ

そこでアンカつけてる>>149では設定云々に触れてないよ、>>144は設定開示と更新の早さを(トレードオフでもないのに)勝手に並べてるけどそれは知らんよって話

>>110を読んだ限り開示しても物語に関係ないから開示しないっぽい

じゃあしなくてええか…

自演ハート押さないだけ偉い!

>>165

そりゃ設定ないまま過ごしてきてまともにやろうとすると矛盾や新たな齟齬が出てきる予感しかしないけら避けるだろ

某クソライターのストーリー上の尻拭いですら苦しんでる、というか正直かなり無理のあるザマなのに

プロットだけだして物語だー縫い糸だーと言ってもその物語すら適当にしか見えない代物なのによく胸張れるなと思うわ

ライターもここのせんせぇもな

>>167

アニメでは「キャラがなぜ何に向かって行動してるのかわからない」という意見をよく見たがそんなのは戯言ってわけか

じゃあそんな疑問を覆すほどストーリーがウケたとも聞かないし、結局設定隠してる意味って何？実は何も設定なんか作ってないからじゃないの？となる

>>166

>>141で設定の話をしている

それに対する返信>>144で設定の話をするよりメインストーリーを早くしてほしいという意見が出た

ではそれに対する返信>>149はメインストーリーを早くしてほしいという意見に対する反論、つまりメインストーリーを早くすることより設定開示のほうが優先されるという理由付けに関して語っているはずだ。じゃないと全く関係ない話を突然しだしたアホということになる

なので>>149の返信内容について説明してほしい。内容が意味不明だったから>>153みたいな指摘が来たんでしょ？

>>164

＞言われたから理由を書いてあげた

レス番示してくれ

ファンレターが多くて隅っこの意レスまで見る余裕ないんだすまん

見せてくれて間に合えば返事するよ

>>171

アニメでは「キャラがなぜ何に向かって行動してるのかわからない」という意見をよく見た→その疑問ってヘイローや世界観の設定を明かすことで解消されるの？

関係ない話してるようにしか見えないけど

アニメ見てないからわからん

>>173

>>156

残念だが思いっきりお前の真上にあるレスなんだ。そしてお前はそれに対して返信もしている。つまり見ていないという言い訳は通用しないんだ

それとも文字が読めないことを教えてくれたということでいいのかな？

>>176

そいつ自分に都合の悪い話全部見えないから意味ないよ

>>172

＞>>149メインストーリーを早くしてほしいという意見に対する反論、つまりメインストーリーを早くすることより設定開示のほうが優先されるという理由付けに関して語っているはずだ

要素ごとの相対的な話にこちらのレスを限定する理由は全くない

繰り返し書いているように、更新の早さと設定開示を同じ土俵に並べる意味わからんし、どうしても知りたければ>>144に聞け

で、俺としては「更新の早さはストーリーの質につながってない(そうユーザーにみなされてない)」と絶対的に評価して返してるだけだ

そのレスの問題点はお前の謎バイアスが原因だな

理解できない相手の前提に全部乗らなければならない理由もないし、そこをいちいち断ってたら余計にレスが長くなっちまうわな

というか>>149で設定について一言も触れてないんだからそれくらいは読みとれよとなる

アンケートとかで神秘とかの設定開示してほしいって意見が多かったら開示されんのかね？
個人的にはただ需要がないから開示してないだけだと思ってるが

>>177

そんなふわふわなものをまあそういうものとしてやっても特に面白くないというね…

まぁそれは置いといて、エデン条約編を中心に「行間読めないやつにはブルアカストーリーはわからない」とかいう物言いを以前はよく見たものだけども

「その何かしてる」ことの詳細を知りたいのに分からないから行間を読むw必要があるってわけだよな

やっぱり設定開示は必要なんじゃないの？と思うがねえ

それにしてもその行間を読むのがどうこうとブルアカストーリーでめっきり言われなくなったな、もう持ち上げるの諦められてるんじゃない？現にこのスレがそうだしな

>>184

>>179に何も言い返せないってことかな？いやお前が>>172かは知らないし、別のやつだったら全く無駄な存在でしかないから邪魔だなというところでしかないけど

こっちの書いている内容に納得できないのではなくそもそも理解できてないんだから、説明するのにより細かく長く文面必要になるのは当然だろうに

そもそも発端の１４９については１４４が並べてないって言ってる時点でFAなんだよな

>>185

＞地下生活者がホシノを利用して先生を狙いそして攻略しようとした話

徹底してプロット以外を排除した結果、その地下生活者が何をできてどういうことをもって攻略としてるのかも全くわからんから話の中心になりようがないだろう

ならばホルスとそのとりまきという対策委員会編を通したキャラがわちゃわちゃやってるだのと読むしかないわな

でホルスは繰り返し後輩に迷惑かけてました、ストーリーはキャラクターが作っていくものだっけ？ならそういう話にしたいんだろうね

この読み方に何か問題ある？インタビュー内容に沿ってるつもりなんすけど

>>187

俺にアンカついてないけど、文字でのやり取りについて大事なことだからレスつけとく

そのつもりがなくても字面でそう読むしかないならその「つもり」は意味が無いんだよ、書き方間違ってたと撤回するしかない

>>144がストーリー更新の早さと設定開示を比べてないのだとしたらどういうつもりで書いたんだよ？短い>>144から説明できて読む側が納得できるものなら俺の読み方が違ってたとはなるだろう、それはそれでOK

だが実際そんな説明はないんだろ、じゃあ無駄な自称だわ

>>179

更新が早い=質が悪いのが絶対評価という考えのことがそもそも間違ってるのでは

>>144ってそういう風に読めるのか

これ俺が読解力ないだけ？

>>190

物語を楽しむ、と言われても物語に没入できなければ面白くはならない

世界観も物語の一部である以上全く説明がないと薄っぺらくなってしまうからな