【ゼンゼロ】ストーリー改善するって発言あったけどさ…

流石に発言から近すぎるし改善前なんじゃない？

言うほどソシャゲシナリオへの期待値高くないから
明るいキャラ多くてエンタメ感あるゼンゼロのシナリオにそんな不満なかったんだよな

まあ今回のストーリーも二番煎じ感のある展開ではあったから、改善前だろうな
相変わらず「始まりの主バンザーイ！」な敵キャラ出てきたし、ビビアンよろしく「自己犠牲→パエトーンの謎パワーで解決」って流れもやってたし

>>5

ver1.4以前とかならわかるが、最近はもう悲しき過去を清算するためのストーリーってパターンばっかりだからなぁ

明るい性格のキャラもメインストーリー内では絶賛お悩み中なのがほとんどだし

>>6

てか写真に写ってる先生を追う以外にもパエトーンの謎パワー解明とかの目的で適当館に弟子入りしたと思ってたんだけどなんか結局よく分からないまま土壇場でまた覚醒して力使っててえぇ…？となった

Ver.2からなんか話が進んでる気がしない(個人の見解です)まぁ設定は開示されきてるんだけど気持ち的に前進してる感がないというか

全体的には満足してるけど

要所要所の切り抜き切り貼り的な盛り上がりはあるけど全体振り返ってみたらビミョい
ホヨバのストーリーっていつもこんなんや

大作ソシャゲの物量をすぐに路線変更するのは無理なので
（マップとかムービーとかキャラクター紹介PVなんかは数ヶ月以上前から準備してる）
企画というか物語のプロットは粗方決まってると思うんだよね
「ストーリーを改善します！」ってのも細部を変えるだけで大幅な変更は難しいんじゃないかと思われ

キャラの登場が唐突とかは多分2.3あたりの反応を受けてだと思うけど1.2の後に実装が決まって1.6に出たプルクラがメインストーリーでの登場ないくらいだし最低でも3-4バージョン前にはガッチリ固まってるはずだから反映はまだ先でしょう

>>15

もうYouTubeのpvとかepでアキラ限定のイベントとか出しちゃってるしそこら辺は振り切っちゃっても良いと思うんだけどなぁ…

「悲しい過去のワンパターンで飽き飽き」っていうユーザーのフィードバックは伝わってるだろうけど
たぶんシーズン2は元からそういうコンセプトになってて途中から大きく変えるのは難しかったんじゃないかと思う
シーズン1は雰囲気こそよかったけど個々のキャラクターの掘り下げは正直浅かった
邪兎屋にヴィクトリア家政とかキャラデザぶっ刺さってる人多そうだけど本編でバックボーンまで語られたのアンビー猫又ライカンくらいじゃないか？
シーズン2からはそれをほとんど全員分やるようになって胃もたれしてる感ある

>>18

そのための秘話じゃないんかね

実際シードとかトリガーとか秘話の出来滅茶苦茶良かったし

ていうか最近秘話追加されないな？

原神でもスタレでもそうだけどキャラ掘り下げ販促とメインストーリーラインを統合するのってワンパターンになるか唐突に挟まる話になるかばっかで正直あんまり
キャラが刺さった人がその場その場で擁護してる所も見るけどぶっちゃけ失敗だと思ってる

>>21

人の感想に対して擁護って名を付けるのが謎

その時点でもう偏見入ってて客観視できてない

色んなとこ見てるけど2.5はかなり好評に見えるが
改善関連をしっかりやるには仕切り直しできるシーズン3からが本番なんじゃないか？

>>25

スマンな

ここで○○の過去話が挟まるのは唐突感あった、という感想に対していやそんな事ないよって否定しにかかる様子が擁護に見えたもんで

そもそもガチャの仕組みが長編ストーリーと噛み合わせ悪いとこある
ガチャ回すために定期的に新キャラを出そうとすると本編が個別エピソードの連続になりがち
シーズン2は個々のエピソード単体で見ると結構いい線いってるんだけどストーリーアーク全体は「悲しい過去でワンパターン」て評価になるのは正直仕方がないと思う

>>28

ボンプで入っても戦力としては頼りにならないから矢面に経つのは結局エージェントなのではないでしょうか…

>>31

言うてもそれ都市型ファンタジーでアングラな雰囲気がよかっただけじゃないか

ストーリーが面白かったかというとそうでもないじゃろ

>>34

ごめん全然話繋がってないように見えるんだけどどういうことや

個人の感想だけど
・雰囲気はシーズン1が上
・メインストーリーを個別に評価するとシーズン2が上（でも悲しい過去の繰り返しでちょっと胃もたれ）
って評価かな
どっちも一長一短あると思う

>>36

サブプラン合わせた作戦の確立とか主人公や瞬光にできなかった交渉事とかやってくれたから黒枝さすがやなと思ってたんだけどあと何があれば足りたんだろうか

やる人が減ったと言われてもやっぱりゼンゼロの秘話、原神の伝説任務、スタレの同行任務みたいなキャラの掘り下げはこっちでーすって任務は必要だなと感じるよ
原神はストーリーの長尺化とそもそもストーリーに対する実装数とレア度を絞り込むことで何とか誤魔化してはいるけど正直ゼンゼロとスタレの限定ペースだと話がキャラに引っ張られすぎてると感じる

>>30

上でも言われてるけど絵面の問題じゃないかな

小さくて道案内担当のマスコット的な存在がライカンさんに庇われてるのと

未成年でボロボロの状態の真斗に大人が庇われてるのとじゃ中身が同じでも受けとる印象が違うと思う

>>28が感じるもやっとはそういう意味なのでは

>>40

怪啖屋みたいな学生が矢面に立つのが不満って話のスタートでボンプだろうが生身だろうが結局戦うのはエージェントで矢面立つことになるじゃんって話だからその返しよくわからん

キャラの深堀りに集中してくれる秘話とか伝説任務めっちゃ好きなんだよな
全キャラ分欲しいレベル

つってもイアスのみが現場にいる限りパエトーンの設定掘り下げられないしどう考えても現状が既定路線だし…
そこらへん合わないんだとして望み通りに改善される希望はないだろう

>>20

シードって割と最近じゃないの？

イアスロボット本編に少しなりとも導入すれば良かったのではとか思ってる

少なくとも2.4と2.5はキャラの掘り下げに引っ張られてるとは思えんな
瞬光と照の関係とかちゃんと丁寧に描かれて本題からも逸れてないし

シーズン1もシーズン2も違和感なく楽しい俺は一体...
シーズン変わったから、というか舞台が変わったから雰囲気も変わるよねっては思ってた
シーズン2の雰囲気好きよ

>>42

わからん感覚だ

ボンプであれ生身であれ術法つかえるんだし護身術くらいなんとかならんかって意見は結構見たしそれならわかるけど

中身同じでも生身の人間を学生に庇わせると悪い印象って発想なかったわ

まあ現状は運営も手探りなんだろうとは思う
ゼンゼロ運営は色々な側面で改善頑張ってる印象があるしストーリーとかも良くなってくんじゃないかな

どうでもいいが
改善前か改善後かわかんないなら
どうでもいいんじゃないだろうか

要はその問題点を自覚してないわけだし

瞬光周りの話で自己犠牲やりすぎだろという声もあるけど、「虚狩りとういう特別な存在の精神とは？」という掘り下げとして適当だったと思うんだよね
あれだけやられると力云々以前に精神的な部分で人を超えちゃってる部分がないと虚狩りになることはないんだなと伝わる

>>49

俺も楽しんでるぞ！

まだ先だけどシーズン3もガラッと雰囲気変えてくるだろうしそれも楽しみ

>>46

そうか？前はもっと秘話の追加ペース早かった気がするんだが…

>>49

楽しんでる派はほとんどがわざわざこういうスレに来ないからそんな心配せんでいいと思う

せっかくアンケきてるんだから気になる人は送っとけばいいんじゃないのくらいの気持ち

シードなんかは秘話に流した分本編はほぼオルペウス（というか鬼火）にガッチリ尺を持ってけてたし
トリガー・シルビーなんかも秘話でやったぶん本編は2バージョン通してビビアンとヒューゴ（とライカン）をやれた
秘話自体はとても有効に活用してるように思える
先生とダイアリンとか瞬光と照ちゃんとかは同バージョン実装である良さが確かにあったし今後も秘話は上手く使って欲しいね

直近だとザオ、ダイアリン、リュシア、真斗あたりはエージェント秘話でよかったと思う
2.5は瞬光、2.4は盤岳、2.3はイドリーを中心に話を組み立てられてるのにそこで他キャラの個別エピソードをねじ込んできてるからまとまりに欠けた印象がある
シーズン1ならそういうのなかったんだよな
今のノリをシーズン1でたとえるならカリュドーンでルーシーの悲しい過去とかやる感じに近い
本編で掘り下げるのは軸になるキャラ一人に絞って他はエージェント秘話は補完って形がちょうどいいんじゃないか

照ちゃんの話を秘話に分離したら命令に背く流れの意図がなんにもわからなくなっちゃうしなあ
今回にしろ前回にしろ秘話に分離して掘り下げしたら本編に支障出ると思うしこれでよかったと思うよ

>>59

リュシアはエージェント秘話あったよね

個人的にシーズン2のストーリーは、様々な勢力が入り乱れる群像劇っていう設定を全く活かせてないように感じたな。最終目的は違えども、各勢力が同じものを求めてるって構図にしてほしかった。目的が勢力ごとに違いすぎて全体的に平行線すぎた印象

>>59

瞬光とザオは価値に押しつぶされそうなキャラとと価値がないと思ってるキャラの対比をやりたいのにそこ分けてどうすんのよって思うんだけど

あと2.4も正直メインは瞬光と兄弟子だよね

>>59

その理論で行くとシーズン1はカリンとかルーシーとかパイパーは補完すら諦められてるからやってくれた方がいいわ

>>71

え？ほんとにやったのか？

流石に照が秘話はないだろう
今回の話瞬光との関係で綺麗にまとまってたよ

釈淵-瞬光はせっかく兄-妹で同じ構成だったのに、そこらへんの対比あんまりなかったよな
切り替え式だからが瞬光はあくまで「主人公の方」と絡まなきゃいけないのが難しいんだろうか

>>63

あったけど2.3本編のおとんとの下りをエージェント秘話に持ってくるべきだったという意見

「町」の設定上イドリーが中心にいるのにムービーで盛り上げるとこがリュシアとおとん

おまけで真斗くんの夢縋りだから話がとっ散らかってる感じ

それぞれ個別に描いたほうがストーリーの完成度は上がったんじゃないかと思う

>>74

釈淵の瞬光に対する心情の移り変わりめちゃくちゃ丁寧にやってたと思うけどあれでダメなんか 瞬光もよく兄弟子とのエピソード話してくれてたし後日談はパエトーンいないとこでガッツリ本音で兄妹喧嘩もしてた

パエトーンとの絡みが1番多いのは確かだけど掘り下げ足り無いとはあんまり思わなかったわ

照が秘話で良いはさすがに読み飛ばしすぎでは

シーズン２は対讃頌会がメインっぽい雰囲気してたのにいつの間にか致命傷負って組織自体がガタガタになって…ってのがね
いや、司教が立て続けにやられて拠点も潰され続けてだからわかるんだよ
問題は致命傷受けたメヴォラクもといイゾルデの件のストーリーが防衛軍色しかなくて讃頌会が潰れた感が無かったことっていうか…

>>77

釈淵-瞬光の関係じゃなくて、「葉兄妹」と「パエトーン兄妹」の関係

兄同士だから通じる事とか、妹同士だからの共感とか、そういうエピソードできそうなのになという

>>65

＞瞬光とザオは価値に押しつぶされそうなキャラとと価値がないと思ってるキャラの対比をやりたいのに

意図はわかる

ただ瞬光と違ってザオちゃん先輩は前振りが雑なんだよな

儀式で消える直前に悲しい過去を明かされたサラもそんな感じ

>>84

それもうちょい尺が欲しいって話であって照が秘話でいい理由には全くなってないぞ

>>80

潰れたか微妙感はラストにサラが自分の番が来たからノーダメ感出してたのもあると思う

>>83

主人公選択制だから固定が難しいのはあるけど

兄妹同士の関係性での共感って意味では妹が行方不明だったらあなたは止められても絶対助けにいくよね、の部分あったし書いてない訳じゃないと思うんだがなあ

>>80

そもそも一枠の司教が代替わりしてる様子しか写されなかったから讃頌会自体がどのぐらいの規模感の組織かもあんまり良くわからなかった

もう少しわかりやすく気持ちよく敵をぶん殴りたいのはそう

あーっ気持ちよくぶん殴れる敵はみんな勝手に死んでいく〜〜っ！

>>86

「尺がほしい」というより「無理にガチャキャラのエピソードを挟まなくてもいい」って主旨かな

ザオがテーマと合致するのは分かるけど別にいなくても話は作れたと思う

メタ的な意味で

ケモナーゆえザオは好きだけどもそれとは別で

魅力的な敵を出してくれ
すっきりしたい

シナリオの意図ってのも読み手に伝わるまえに「前にも見たような流れで微妙」とか「展開が急すぎない？」みたいな印象にかき消されたら、それまでだからなぁ
瞬光とザオの対比が大事なのはわかるが、それやるならver2.4シナリオの段階でザオ側の掘り下げをそこそこ進めとかないと圧倒的に尺が足りない

>>94

2.5は対比をやりたくて書いてるのにそれをハナから無理に挟んだと捉える人向けの話では無いのではないでしょうか

>>92

>>93

分かる…ブリンガーとかは陣営で協力して虚狩りでトドメさして盛大に自爆して散って行ったからすげぇ気持ちよかった

背景も含めて割と理想的な章ボスだったと思う

正直いなくても話作れたとか言われたらもうなんでもありよな
ほとんどのキャラいらないもん

>>98

秘話やったら報酬貰える形式だから、アクティブユーザーは結構やってるんじゃない？

>>80

Ver2.2以降に「讃頌会は壊滅状態」って話がはっきり語られるの

「町」にいたモスの書き置きくらいだからな

シーズン1から黒幕ポジで動いてた組織の末路をフレーバーテキストで済ませるのは正直どうなんや感ある

>>80

なんならポーセルメックス（の不正）関連の方がシーズン２のメイン感あるわ今だと

讃頌会はサラやイゾルデなんかの背景って感じ

意見を聞いて改善してくれるのはもちろん良いことだけど正直こういうのは文句言う人の声が大きくなりがちだからあんまり意見に振り回されないで欲しい所

「報酬もらってる（終わらせてる）」と「読んでる」はまた別だからそこもどうなんだろうな
運営側はスキップやページ送りの速度も当然データとして取れるから、大半がスキップしてる
とかになると消化率そのものは高くても……になったりしそうだし

実際0号アンビーがメインストーリーに唐突に出てきたんだけど何か見落としてた！？みたいな奴いっぱい居たよね…

サラ「イドリーの具現化の力はミアズマと深く結びついていてどうしてもそこには始まりの主の意志が宿ってしまう。彼女はその力を初めて使った時から始まりの主に目をつけられていたのでしょうね。驚いたわ…ささやきと戦い続けて今の今まで耐えてきたなんて」


結局これなんだったんだ？
厄ネタでもなんでもないただの薬の副作用だったが

サラの過去が
これトリガーの秘話で見た！
になっちゃってたりとか
悲しい過去でもいいからバリエーションは欲しいよ

唐突感を減らしてなおかつ存在感を出すという意味ではなんなら瞬光はver2.0からだしても良かったんじゃないかと思う
ver2.3での初登場みたいにストーリーの最後に偶然出会うけどバレたらいけないので山に戻っていくとか
いや流石に厳しいかな

>>99

意図は分かると言ったがVer2.5のメインテーマは明らかに瞬光とザオの対比にはなっとらんでしょ

ほとんど瞬光×パエトーン回

この『ソシャゲ・ブラゲ』カテゴリでも瞬光先輩とセットで語られてるの大体パエトーンだよね

だから雑だって話

>>115

対比構造にはなってないってのが個人の主観すぎてそれを全体の意見かのように主張するのがよくわからん

このスレですらレス見てると瞬光は照と対比って意見結構見るけど

まあ総合的に見て大きな不満がある訳では無いんだよね
こういう場があったらあれこれ思い出してここどうなん？とはいいたくはなるけど
大きなイベントでストーリーの補完をしてくれることもあるしそういうのはちゃんとあとからでもプレイはできるし

正直ストーリー云々よりも、音声抜け、ロックスプリングや盤岳先生の加工忘れ、白瞬光のシーンでリン主人公だと視線が合わないとかそっち方面が気になった
これがユーザー意見を取り入れてシナリオの舵を切り直した弊害だと考えると・・・
振り回されてちぐはぐになるくらいなら自信持って自分らの描きたいシナリオ描き切ってくれと思う

>>115

これみてるとやっぱり単に主人公との絡みが1番多いのが気に食わんだけのように聞こえる

>>125

釣り針がデカすぎる…

あにまん恒例TVアレイマンもいます

>>113

なんか割とシーズン2終盤に出てきたのにエピとかで知らないうちに思い出積み重なってるのが存在しない記憶みたいでちょっとシュールだったんだよね

>>124

面白かったよ

でも一つだけ文句があって、「この話を期間限定イベでやらんでくれ」ってのがな…

いやあの規模のシステムをまるっと放り投げるのはそりゃ1年2年単位の余波にはなるでしょ
TVアレイ自体はクソつまらんかったのは同意するけど

11号が任務にひとりで出張ってくる感じはV1時代を感じた

>>131

正直原神みたいにスキップ不可って訳じゃないんだしストーリーは別に長くいいと思うんだけどね

なんかゼンゼロのシナリオってどう料理してくれるのか楽しみだなって思ってた素材を普通に塩胡椒ふって焼いて出してくるよな
不味いとは言わないけどもっと手の込んだ料理にしてもよかったんじゃないの？って

>>111

個人的な解釈だけど

サラ「イドリーの具現化能力はミアズマを操る力。ミアズマには始まり主の意志が宿る。イドリーはミアズマを使って能力を行使していることから、始まりの主の影響を受けてしまう。イドリーは長らく始まりの主のささやきに耐えてきたからすごい」

こんなところじゃないか

そしてイドリーの具現化能力を発現させた薬にはミアズマ成分が含まれていたとかそんなオチだと思う

>>138

上手いこと言ってる風なだけでなにもわからないからどこがってのを具体的に書いて欲しい

>>128

先行PVとか大兄弟子とかの話から存在自体は知っていたけど積み重ねがもうちょい欲しかったってところは自分も感じる

そうしたら虚狩りになるというところでももっと感慨深くなれたかなって

>>133

ごめんシーズンを通して瞬光と関わっていれたらという妄想だった

でもそうすると他キャラを食ってしまうから厳しいなと考え直した

>>138

割と盛り上がりそうな情報開示とか展開があっさり済まされがちな印象あるよね

>>113

先んじてお出してたらカタルシスがグッと深まったのは確かだと思う

バージョンアップで生えてきた新しいキャラが悲しい過去しても感情移入しづらいよね

瞬光のエピソードはよくできてたからそこに不満はまったくないけれども

瞬光はここまで激推しするならいっそ2.0くらいから毎バージョン出会わせて出会う度になんか違和感あるな……で実は毎回記憶が消えてたくらいの長い付き合いにしたればよかったんちゃうかとは思った
幸いこのバージョンでパエトーンにそういう好意向けてるのアリスくらいなもんだし

なんというかホヨバゲーという括りでコンテンツ追ってる奴が多いからゼンゼロがまだかなり若いゲームという事を忘れてないか？という意見が結構多い。「ゼンゼロらしさ」とかいう物を振りかざして批判する奴をやたら見かけるけど固定化された「らしさ」があるほど積み重ねてきたゲームじゃないだろまだ

>>153

しゅ、主語がデカすぎる…

>>117

論旨がズレてる

「対比構造になってない」ではなく「メインテーマが対比構造になっていない」と言っている

イベントシーンといいVer2.5で開発リソースのウェイトを割いてたのは瞬光の救済でしょ

そこにザオの話まで詰め込もうとするからそれは分けたほうがいいと一貫して主張してる

ザオ瞬光の対比を描きたいならエージェント秘話で小分けしたほうがもっと踏み込んで作れたはず

繰り返しになるがメタ的な話ね

>>143

始まりの主が模造品だったとかラストでリンからさらっと明かされててビビった

>>156

メインテーマでまとめて書かないと印象弱くなるだけだよ

メインで自分を犠牲にしてでも進もうとする瞬光と何度も意見をぶつけて考えが変わったのが照なのに解決したメイン後の秘話でそのレベルの真に迫った問答できないと思うよ

>>159

そうやって本編にまとめて詰め込もうとした結果がシーズン2で言われてる悲しい過去の連続なのでは、という

まあまた話がループしてきてるからこの辺りで

>>156

白瞬光も消えて瞬光が覚悟完了したあとに秘話でやろうとしても照との対比書けなくない？

今回のお話からザオちゃん部分抜いて秘話で掘り下げってのは微妙だろ。ザオちゃん側の価値観の目線は瞬光とパエトーンの方の描写を詳しくしても出てこないから抜いたら別の話になるだけ

瞬光とザオの関係はメインにまとめる前提で作ってるだろうからあとから分割したほうがいいでやいのやいの言うのはどうしても無理が生じるだろ

>>164

たぶん何をどうやっても無理やり詰め込んだと捉えてしまうからもう平行線なんだろなと思うよ

毎度のようにエージェントに庇われてたけどついに自分から単独行動を提案してまんまと襲われててほんと何やってんだよって思った
しかもそれを2回やるし

悲しい過去云々はそもそもそういうテーマと世界だろうに。敵も味方も災害やそれによって追い詰められた人間の悪意で何かを失った人たちだらけで、そんな世界壊して新しい世界が欲しいって意思と今の世界を生きていくって意思の戦いの話なんだし

>>175

その見せ方がワンパターンすぎるのが問題なんじゃないの？

「ゼンゼロのストーリーはつまらない」前提で話してる人と楽しんでる人で会話が噛み合うわけ無いだろ！！

>>175

そこは分かっちゃいるがどうしてもパターン化というかネタ切れ感は免れないよなって・・・

照ちゃんの過去ってヒューゴの過去の貧乏家庭バージョンみたいな所あったし

（しかもヒューゴと比較して相当あっさり流されたし）

基本めちゃくちゃ楽しんでたけどサラだけはようわからんかった
味方キャラはみんなすごく好きになれた