【ゼンゼロ】ストーリー改善するって発言あったけどさ…

  • 1二次元好きの匿名さん26/01/09 22:58:57

    今回のストーリーって改善前なのか改善後なのかどっちなんだろう?

  • 2二次元好きの匿名さん26/01/09 23:00:41

    流石に発言から近すぎるし改善前なんじゃない?

  • 3二次元好きの匿名さん26/01/09 23:07:53

    キャラの登場が唐突に関しては明確に変わってるし改善後なんじゃね

  • 4二次元好きの匿名さん26/01/09 23:10:14

    さんしょーかい関連はある程度起承転ぐらいまで進んでたし速攻どうにかなるってもんでもなさそうだしな
    早くても妄想エンジェルの次辺り、遅くてver3からとか

  • 5二次元好きの匿名さん26/01/09 23:13:35

    言うほどソシャゲシナリオへの期待値高くないから
    明るいキャラ多くてエンタメ感あるゼンゼロのシナリオにそんな不満なかったんだよな

  • 6二次元好きの匿名さん26/01/09 23:18:11

    まあ今回のストーリーも二番煎じ感のある展開ではあったから、改善前だろうな
    相変わらず「始まりの主バンザーイ!」な敵キャラ出てきたし、ビビアンよろしく「自己犠牲→パエトーンの謎パワーで解決」って流れもやってたし

  • 7二次元好きの匿名さん26/01/09 23:22:34

    >>5

    最近のストーリーは言うほど明るくないっていうか敵が大体ホロウとか暗黒金持ちの被害者ばかりだから爽快感もないんだよね

  • 8二次元好きの匿名さん26/01/09 23:25:14

    全体的に熱い展開だったし瞬光の心境が三段階で丁寧に変化していくのもよかったんだけど最後の最後にもう一回自己犠牲やるのだけはどうかと思ったんだよね

  • 9二次元好きの匿名さん26/01/09 23:31:59

    >>5

    ver1.4以前とかならわかるが、最近はもう悲しき過去を清算するためのストーリーってパターンばっかりだからなぁ

    明るい性格のキャラもメインストーリー内では絶賛お悩み中なのがほとんどだし

  • 10二次元好きの匿名さん26/01/09 23:33:10

    >>6

    てか写真に写ってる先生を追う以外にもパエトーンの謎パワー解明とかの目的で適当館に弟子入りしたと思ってたんだけどなんか結局よく分からないまま土壇場でまた覚醒して力使っててえぇ…?となった

    Ver.2からなんか話が進んでる気がしない(個人の見解です)まぁ設定は開示されきてるんだけど気持ち的に前進してる感がないというか

    全体的には満足してるけど

  • 11二次元好きの匿名さん26/01/09 23:33:51

    要所要所の切り抜き切り貼り的な盛り上がりはあるけど全体振り返ってみたらビミョい
    ホヨバのストーリーっていつもこんなんや

  • 12二次元好きの匿名さん26/01/09 23:40:28

    大作ソシャゲの物量をすぐに路線変更するのは無理なので
    (マップとかムービーとかキャラクター紹介PVなんかは数ヶ月以上前から準備してる)
    企画というか物語のプロットは粗方決まってると思うんだよね
    「ストーリーを改善します!」ってのも細部を変えるだけで大幅な変更は難しいんじゃないかと思われ

  • 13二次元好きの匿名さん26/01/09 23:44:51

    数Ver先まで実装キャラ含めて計画固まってるはずだし前倒しで真相判明!なんてやれるわけもないしね
    ここらへんは正直期待しないほうが良いと思ってるわ

  • 14二次元好きの匿名さん26/01/09 23:45:31

    キャラの登場が唐突とかは多分2.3あたりの反応を受けてだと思うけど1.2の後に実装が決まって1.6に出たプルクラがメインストーリーでの登場ないくらいだし最低でも3-4バージョン前にはガッチリ固まってるはずだから反映はまだ先でしょう

  • 15二次元好きの匿名さん26/01/09 23:46:40

    ゼンゼロは主人公切り替え式の縛りである「入れ替えても同じ話が成立しなければならない」が
    足かせとしてちょっと重い感じがある

  • 16二次元好きの匿名さん26/01/09 23:49:05

    >>15

    もうYouTubeのpvとかepでアキラ限定のイベントとか出しちゃってるしそこら辺は振り切っちゃっても良いと思うんだけどなぁ…

  • 17二次元好きの匿名さん26/01/09 23:49:10

    キャラの掘り下げのために作られたストーリーすぎて予定調和でワンパターンになってるの原神の伝説任務っぽい
    事件を起こす為だけのNPCがいる所とかそっくり

  • 18二次元好きの匿名さん26/01/09 23:49:56

    「悲しい過去のワンパターンで飽き飽き」っていうユーザーのフィードバックは伝わってるだろうけど
    たぶんシーズン2は元からそういうコンセプトになってて途中から大きく変えるのは難しかったんじゃないかと思う
    シーズン1は雰囲気こそよかったけど個々のキャラクターの掘り下げは正直浅かった
    邪兎屋にヴィクトリア家政とかキャラデザぶっ刺さってる人多そうだけど本編でバックボーンまで語られたのアンビー猫又ライカンくらいじゃないか?
    シーズン2からはそれをほとんど全員分やるようになって胃もたれしてる感ある

  • 19二次元好きの匿名さん26/01/09 23:52:18

    特別劇場もメインストーリーに統合したからガチャで出すキャラをとにかくメインに絡ませてしかもガチャ回させなきゃいけないんだよな
    ゼンゼロだけの話じゃないんだけど話の縛りきついよな

  • 20二次元好きの匿名さん26/01/09 23:52:25

    >>18

    そのための秘話じゃないんかね

    実際シードとかトリガーとか秘話の出来滅茶苦茶良かったし

    ていうか最近秘話追加されないな?

  • 21二次元好きの匿名さん26/01/09 23:55:43

    原神でもスタレでもそうだけどキャラ掘り下げ販促とメインストーリーラインを統合するのってワンパターンになるか唐突に挟まる話になるかばっかで正直あんまり
    キャラが刺さった人がその場その場で擁護してる所も見るけどぶっちゃけ失敗だと思ってる

  • 22二次元好きの匿名さん26/01/09 23:56:57

    瞬光関係は正直微妙だった

  • 23二次元好きの匿名さん26/01/09 23:56:59

    秘話に分割すると読まれないって問題もあるっぽいしバランスよく作るの難しいんだろうな
    個人的には2.5については照の話を秘話に分割したほうがスッキリした気がするけども

  • 24二次元好きの匿名さん26/01/09 23:57:05

    >>20

    たぶんそう

    シーズン1はとりあえず世界観に慣れてもらうとこからで個別エピソードはエージェント秘話

    シーズン2以降は本編にキャラクターの個別エピソードを統合

    みたいなこと考えてたんじゃないかな

  • 25二次元好きの匿名さん26/01/09 23:57:12

    >>21

    人の感想に対して擁護って名を付けるのが謎

    その時点でもう偏見入ってて客観視できてない

  • 26二次元好きの匿名さん26/01/09 23:59:15

    色んなとこ見てるけど2.5はかなり好評に見えるが
    改善関連をしっかりやるには仕切り直しできるシーズン3からが本番なんじゃないか?

  • 27二次元好きの匿名さん26/01/10 00:00:31

    >>25

    スマンな

    ここで○○の過去話が挟まるのは唐突感あった、という感想に対していやそんな事ないよって否定しにかかる様子が擁護に見えたもんで

  • 28二次元好きの匿名さん26/01/10 00:01:41

    パエトーンが生身で出て来るようになって以降たまにもやっとする事ある
    戦闘が職業の人たちはいいが、怪啖屋あたり矢面に立つのがただの未成年の学生だったし

  • 29二次元好きの匿名さん26/01/10 00:02:29

    そもそもガチャの仕組みが長編ストーリーと噛み合わせ悪いとこある
    ガチャ回すために定期的に新キャラを出そうとすると本編が個別エピソードの連続になりがち
    シーズン2は個々のエピソード単体で見ると結構いい線いってるんだけどストーリーアーク全体は「悲しい過去でワンパターン」て評価になるのは正直仕方がないと思う

  • 30二次元好きの匿名さん26/01/10 00:03:07

    >>28

    ボンプで入っても戦力としては頼りにならないから矢面に経つのは結局エージェントなのではないでしょうか…

  • 31二次元好きの匿名さん26/01/10 00:03:11

    >>29

    でもシーズン1は面白かったし…

  • 32二次元好きの匿名さん26/01/10 00:05:18

    >>29

    これはゼンゼロに限らずフォーマットが似通ったゲームならどれでも同じ問題を抱えてるよなあ

    そのうえで個人的に上手くやってると思うのは原神だったりするわ

  • 33二次元好きの匿名さん26/01/10 00:05:41

    >>31

    言うてもそれ都市型ファンタジーでアングラな雰囲気がよかっただけじゃないか

    ストーリーが面白かったかというとそうでもないじゃろ

  • 34二次元好きの匿名さん26/01/10 00:06:39

    >>30

    そこはムービーとかアニメ頑張ってる事の裏返しなんだよね

    設定上正しくて絵面が悪い、は指揮官系主人公ソシャゲのアニメ化で昔から言われてきた事だけど

    今はゲーム本編でもリッチな表現が増えて同じ事が起き始めた

  • 35二次元好きの匿名さん26/01/10 00:07:47

    >>34

    ごめん全然話繋がってないように見えるんだけどどういうことや

  • 36二次元好きの匿名さん26/01/10 00:08:06

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん26/01/10 00:09:36

    個人の感想だけど
    ・雰囲気はシーズン1が上
    ・メインストーリーを個別に評価するとシーズン2が上(でも悲しい過去の繰り返しでちょっと胃もたれ)
    って評価かな
    どっちも一長一短あると思う

  • 38二次元好きの匿名さん26/01/10 00:10:12

    >>36

    サブプラン合わせた作戦の確立とか主人公や瞬光にできなかった交渉事とかやってくれたから黒枝さすがやなと思ってたんだけどあと何があれば足りたんだろうか

  • 39二次元好きの匿名さん26/01/10 00:10:53

    やる人が減ったと言われてもやっぱりゼンゼロの秘話、原神の伝説任務、スタレの同行任務みたいなキャラの掘り下げはこっちでーすって任務は必要だなと感じるよ
    原神はストーリーの長尺化とそもそもストーリーに対する実装数とレア度を絞り込むことで何とか誤魔化してはいるけど正直ゼンゼロとスタレの限定ペースだと話がキャラに引っ張られすぎてると感じる

  • 40二次元好きの匿名さん26/01/10 00:11:25

    >>35

    そのまんまだけど……?

    そもそもイアスを使う設定自体、そういう見た目の軽減策だっただろうし

  • 41二次元好きの匿名さん26/01/10 00:11:32

    序盤は正直伏線ばら蒔いてるだけでもわくわくできるからね
    回収を進めていかなきゃ行けない段階でガチャスケジュールに合わせてそれぞれ掘り下げるのが結構難易度高いと思う

  • 42二次元好きの匿名さん26/01/10 00:11:50

    >>30

    上でも言われてるけど絵面の問題じゃないかな

    小さくて道案内担当のマスコット的な存在がライカンさんに庇われてるのと

    未成年でボロボロの状態の真斗に大人が庇われてるのとじゃ中身が同じでも受けとる印象が違うと思う

    >>28が感じるもやっとはそういう意味なのでは

  • 43二次元好きの匿名さん26/01/10 00:13:05

    >>40

    怪啖屋みたいな学生が矢面に立つのが不満って話のスタートでボンプだろうが生身だろうが結局戦うのはエージェントで矢面立つことになるじゃんって話だからその返しよくわからん

  • 44二次元好きの匿名さん26/01/10 00:13:25

    キャラの深堀りに集中してくれる秘話とか伝説任務めっちゃ好きなんだよな
    全キャラ分欲しいレベル

  • 45二次元好きの匿名さん26/01/10 00:14:01

    つってもイアスのみが現場にいる限りパエトーンの設定掘り下げられないしどう考えても現状が既定路線だし…
    そこらへん合わないんだとして望み通りに改善される希望はないだろう

  • 46二次元好きの匿名さん26/01/10 00:14:16

    >>20

    シードって割と最近じゃないの?

  • 47二次元好きの匿名さん26/01/10 00:14:53

    イアスロボット本編に少しなりとも導入すれば良かったのではとか思ってる

  • 48二次元好きの匿名さん26/01/10 00:15:25

    少なくとも2.4と2.5はキャラの掘り下げに引っ張られてるとは思えんな
    瞬光と照の関係とかちゃんと丁寧に描かれて本題からも逸れてないし

  • 49二次元好きの匿名さん26/01/10 00:16:06

    シーズン1もシーズン2も違和感なく楽しい俺は一体...
    シーズン変わったから、というか舞台が変わったから雰囲気も変わるよねっては思ってた
    シーズン2の雰囲気好きよ

  • 50二次元好きの匿名さん26/01/10 00:16:18

    >>42

    わからん感覚だ

    ボンプであれ生身であれ術法つかえるんだし護身術くらいなんとかならんかって意見は結構見たしそれならわかるけど

    中身同じでも生身の人間を学生に庇わせると悪い印象って発想なかったわ

  • 51二次元好きの匿名さん26/01/10 00:16:39

    ゼンゼロなら11年前の旧都陥落、原神なら500年前もカーンルイアの厄災とあるけれどゼンゼロは敵も含めてほとんどのキャラが旧都陥落での悲しい過去持ちで、原神は500年前の厄災関連でも場所によって被害が異なってたりするのが違いとしてありそう
    旧都陥落はゼンゼロの世界観やキャラの価値観を語る上で重要なんだけど過去を掘り下げるとどうしてもワンパターンになるのが避けられないの難点よなあ……バージョン1は掘り下げより活躍に焦点当ててた感じなのが好評だったんかね

  • 52二次元好きの匿名さん26/01/10 00:16:40

    まあ現状は運営も手探りなんだろうとは思う
    ゼンゼロ運営は色々な側面で改善頑張ってる印象があるしストーリーとかも良くなってくんじゃないかな

  • 53二次元好きの匿名さん26/01/10 00:17:10

    どうでもいいが
    改善前か改善後かわかんないなら
    どうでもいいんじゃないだろうか

    要はその問題点を自覚してないわけだし

  • 54二次元好きの匿名さん26/01/10 00:18:19

    瞬光周りの話で自己犠牲やりすぎだろという声もあるけど、「虚狩りとういう特別な存在の精神とは?」という掘り下げとして適当だったと思うんだよね
    あれだけやられると力云々以前に精神的な部分で人を超えちゃってる部分がないと虚狩りになることはないんだなと伝わる

  • 55二次元好きの匿名さん26/01/10 00:18:24

    >>49

    俺も楽しんでるぞ!

    まだ先だけどシーズン3もガラッと雰囲気変えてくるだろうしそれも楽しみ

  • 56二次元好きの匿名さん26/01/10 00:19:53

    >>46

    そうか?前はもっと秘話の追加ペース早かった気がするんだが…

  • 57二次元好きの匿名さん26/01/10 00:20:06

    >>49

    楽しんでる派はほとんどがわざわざこういうスレに来ないからそんな心配せんでいいと思う

    せっかくアンケきてるんだから気になる人は送っとけばいいんじゃないのくらいの気持ち

  • 58二次元好きの匿名さん26/01/10 00:20:51

    シードなんかは秘話に流した分本編はほぼオルペウス(というか鬼火)にガッチリ尺を持ってけてたし
    トリガー・シルビーなんかも秘話でやったぶん本編は2バージョン通してビビアンとヒューゴ(とライカン)をやれた
    秘話自体はとても有効に活用してるように思える
    先生とダイアリンとか瞬光と照ちゃんとかは同バージョン実装である良さが確かにあったし今後も秘話は上手く使って欲しいね

  • 59二次元好きの匿名さん26/01/10 00:21:05

    直近だとザオ、ダイアリン、リュシア、真斗あたりはエージェント秘話でよかったと思う
    2.5は瞬光、2.4は盤岳、2.3はイドリーを中心に話を組み立てられてるのにそこで他キャラの個別エピソードをねじ込んできてるからまとまりに欠けた印象がある
    シーズン1ならそういうのなかったんだよな
    今のノリをシーズン1でたとえるならカリュドーンでルーシーの悲しい過去とかやる感じに近い
    本編で掘り下げるのは軸になるキャラ一人に絞って他はエージェント秘話は補完って形がちょうどいいんじゃないか

  • 60二次元好きの匿名さん26/01/10 00:21:34

    サラがなんというかよくわかんなかったな
    イゾルデの方が上手く感じた

  • 61二次元好きの匿名さん26/01/10 00:22:15

    照ちゃんの話を秘話に分離したら命令に背く流れの意図がなんにもわからなくなっちゃうしなあ
    今回にしろ前回にしろ秘話に分離して掘り下げしたら本編に支障出ると思うしこれでよかったと思うよ

  • 62二次元好きの匿名さん26/01/10 00:22:51

    >>47

    ロックスプリングが同タイプのロボ持ってきたからなおさらね

  • 63二次元好きの匿名さん26/01/10 00:23:09

    >>59

    リュシアはエージェント秘話あったよね

  • 64二次元好きの匿名さん26/01/10 00:23:34

    個人的にシーズン2のストーリーは、様々な勢力が入り乱れる群像劇っていう設定を全く活かせてないように感じたな。最終目的は違えども、各勢力が同じものを求めてるって構図にしてほしかった。目的が勢力ごとに違いすぎて全体的に平行線すぎた印象

  • 65二次元好きの匿名さん26/01/10 00:23:36

    >>59

    瞬光とザオは価値に押しつぶされそうなキャラとと価値がないと思ってるキャラの対比をやりたいのにそこ分けてどうすんのよって思うんだけど

    あと2.4も正直メインは瞬光と兄弟子だよね

  • 66二次元好きの匿名さん26/01/10 00:24:34

    >>48

    五感を失った瞬光復活→ザオちゃん遁走はちょっと無理やり感あったと思う

    急すぎてFF15のヒスゴリを思い出した

    その後補完されてはいたけどエージェント秘話で取りまとめたほうが完成度は高くなったんじゃないかな

  • 67二次元好きの匿名さん26/01/10 00:25:12

    >>59

    その理論で行くとシーズン1はカリンとかルーシーとかパイパーは補完すら諦められてるからやってくれた方がいいわ

  • 68二次元好きの匿名さん26/01/10 00:25:25

    ワイ最近ゼンゼロメインストーリー爆速で進めてるんだけど、他のほよげーやってたからゼンゼロの軽くできる感じめっちゃ良くてシーズン1最高やった
    シーズン2の1章終わったとこなんやけどやはりキャラの過去掘り下げがっつり混ざってきてしまうのか……
    陣営ごとにわちゃわちゃなんかしてる話が面白いんやけどな〜

  • 69二次元好きの匿名さん26/01/10 00:25:27

    >>50

    まぁミアズマ関連とかでパエトーンが生身でホロウに入る展開はストーリー的にも必要だろうし庇われるタイミングは確実にある

    その上で守られるのにもやっとする…のかね

    まぁやっぱり絵面が大きいんだと思う

    理屈とかそうしなければならない背景より先に目に飛び込んでくるのが絵面だからかな

  • 70二次元好きの匿名さん26/01/10 00:25:40

    >>62

    ロックスプリング追いかける役をイアスに任せるとか良かったかもしれん

  • 71二次元好きの匿名さん26/01/10 00:25:57

    >>65

    言うほど兄弟子メインに感じなかったけどな

    ムービーも無かったし

  • 72二次元好きの匿名さん26/01/10 00:26:25

    >>71

    え?ほんとにやったのか?

  • 73二次元好きの匿名さん26/01/10 00:26:32

    流石に照が秘話はないだろう
    今回の話瞬光との関係で綺麗にまとまってたよ

  • 74二次元好きの匿名さん26/01/10 00:27:01

    釈淵-瞬光はせっかく兄-妹で同じ構成だったのに、そこらへんの対比あんまりなかったよな
    切り替え式だからが瞬光はあくまで「主人公の方」と絡まなきゃいけないのが難しいんだろうか

  • 75二次元好きの匿名さん26/01/10 00:27:55

    >>63

    あったけど2.3本編のおとんとの下りをエージェント秘話に持ってくるべきだったという意見

    「町」の設定上イドリーが中心にいるのにムービーで盛り上げるとこがリュシアとおとん

    おまけで真斗くんの夢縋りだから話がとっ散らかってる感じ

    それぞれ個別に描いたほうがストーリーの完成度は上がったんじゃないかと思う

  • 76二次元好きの匿名さん26/01/10 00:29:27

    >>69

    これまで散々危ない目に会ってきたのに何故ホロウで「手分けして」行動しようとするのかって部分はある 案の定危ない目に会ってるし


    流石に全部ハッキリ覚えてないから決めつけは出来んけど主人公が「守られてばかりでもっとしっかりしなきゃ、気を付けなきゃ」って反省したシーンってセリフ一つでもいいからあったっけ

  • 77二次元好きの匿名さん26/01/10 00:30:11

    >>74

    釈淵の瞬光に対する心情の移り変わりめちゃくちゃ丁寧にやってたと思うけどあれでダメなんか 瞬光もよく兄弟子とのエピソード話してくれてたし後日談はパエトーンいないとこでガッツリ本音で兄妹喧嘩もしてた

    パエトーンとの絡みが1番多いのは確かだけど掘り下げ足り無いとはあんまり思わなかったわ

  • 78二次元好きの匿名さん26/01/10 00:32:13

    >>56

    最近追加されてないな?って言ったから

    あれ最近じゃない?って言ったんだ

    そこはごめんね

  • 79二次元好きの匿名さん26/01/10 00:32:16

    照が秘話で良いはさすがに読み飛ばしすぎでは

  • 80二次元好きの匿名さん26/01/10 00:32:17

    シーズン2は対讃頌会がメインっぽい雰囲気してたのにいつの間にか致命傷負って組織自体がガタガタになって…ってのがね
    いや、司教が立て続けにやられて拠点も潰され続けてだからわかるんだよ
    問題は致命傷受けたメヴォラクもといイゾルデの件のストーリーが防衛軍色しかなくて讃頌会が潰れた感が無かったことっていうか…

  • 81二次元好きの匿名さん26/01/10 00:32:17

    >>75

    イドリーのあのイベントなんで前半に持ってきたんって思ってる

  • 82二次元好きの匿名さん26/01/10 00:32:40

    >>74

    瞬光はエピ含めてアキラに全振りだったからあんま兄妹感無かったな

  • 83二次元好きの匿名さん26/01/10 00:33:49

    >>77

    釈淵-瞬光の関係じゃなくて、「葉兄妹」と「パエトーン兄妹」の関係

    兄同士だから通じる事とか、妹同士だからの共感とか、そういうエピソードできそうなのになという

  • 84二次元好きの匿名さん26/01/10 00:34:06

    >>65

    >瞬光とザオは価値に押しつぶされそうなキャラとと価値がないと思ってるキャラの対比をやりたいのに

    意図はわかる

    ただ瞬光と違ってザオちゃん先輩は前振りが雑なんだよな

    儀式で消える直前に悲しい過去を明かされたサラもそんな感じ

  • 85二次元好きの匿名さん26/01/10 00:34:39

    兄妹が薄いって言ってる人は掘り下げの十分さどうこう以前に主人公との方が多く絡んでるのが気に入らないっていう印象

  • 86二次元好きの匿名さん26/01/10 00:35:43

    >>84

    それもうちょい尺が欲しいって話であって照が秘話でいい理由には全くなってないぞ

スレッドは1/10 10:35頃に落ちます

オススメ

レス投稿

1.アンカーはレス番号をクリックで自動入力できます。
2.誹謗中傷・暴言・煽り・スレッドと無関係な投稿は削除・規制対象です。
 他サイト・特定個人への中傷・暴言は禁止です。
※規約違反は各レスの『報告』からお知らせください。削除依頼は『お問い合わせ』からお願いします。
3.二次創作画像は、作者本人でない場合は必ずURLで貼ってください。サムネとリンク先が表示されます。
4.巻き添え規制を受けている方や荒らしを反省した方はお問い合わせから連絡をください。