ふたばフォレスト

それだけあれば吉牛たくさん食べれるな

物価上昇で更にドン

これで何が出来るの？

>これで何が出来るの？
弾道ミサイル迎撃

トランプ級と組めば無敵だな

>これで何が出来るの？
ごんごう型の五倍凄いらしいよ

大谷翔平9人分とすると大谷が凄いのかこいつが凄いのか…

>大谷翔平9人分とすると大谷が凄いのかこいつが凄いのか…
最強チームが作れると思うとなかなかだな…

イーロン・マスクなら買える

>物価上昇で更にドン
物価高のせいで
どんだけ防衛費増やしても
ちょびっとしか買い物出来ないのつれえわ…

正規空母が買える金額

正規空母って2兆円くらいじゃなかった？

イージスアショアに文句言ってたらもっとヤバいのが出てきた

>イージスアショアに文句言ってたらもっとヤバいのが出てきた
とんでもねえ無駄金だったよなイージスアショア
莫大な金払った挙句建てられねえ

人員は陸自で出してくれるんだよね

空母は艦載機とか抜きのガワだけなら一個前の世代のやつは7000億くらいと言われている
インフレや円安している今はわからんが

正規戦回帰だからしゃーない
今思うとあの居眠り防衛局員見事な芝居だったな

キリよく1兆円でよくない？

トランプ級が出てくるまでは西側最大の戦闘艦

見た目は初期の3DCGみたい

>人員は陸自で出してくれるんだよね
海戦には出さないということでよろしいか？

>軍事なんて金の無駄
>たかが島なんてあげちゃえばいいんだよ
>その程度で平和でいられるなら安いもんだし
キンペーがその考え持っててくれればこんなもの用意する必要ないのにな

正規戦でこんなバカでかいの役に立つんやろか

>1767789674934.png
メガドライブ時代のポリゴンゲームみたいだな

別に1年で全額払うわけじゃなくて10年20年くらいかけて払うんだろうからたいしたことなくね？

令和の大和

>正規戦でこんなバカでかいの役に立つんやろか
どこも大型化志向

>どこも大型化志向
ゴールデンフリート構想はあれ最早妄想でしょ

>正規戦でこんなバカでかいの役に立つんやろか
フルサイズのフェーズドアレイをガンガン稼働させて極超音速兵器詰めた大型VLSやレールガン使おうと思ったら
このサイズになる

小さく造るとあとから
違法建築になるから・・・

9500億円かけて安価なシャヘド型ドローンを大量生産したほうが抑止力になる
戦争のやり方が変わった事に自衛隊の関係者は気づいてないのか？

55型やトランプ級の登場でポシャるであろうDDGXと比較してもデカいからな
この船体でVLSの数は控えめだから要求通り長期展開を重視したIAMD専従艦なんだけども

>9500億円かけて安価なシャヘド型ドローンを大量生産したほうが抑止力になる
>戦争のやり方が変わった事に自衛隊の関係者は気づいてないのか？
それでそのドローンで弾道弾は迎撃できるんですか？

防衛費大事だろ
中国に「ウチは喧嘩しないからそちらもやめてね」で聞くと思ってんのか

装備庁が真面な地図持ってなかったせいでこんな変な話が持ち上がり
海自の負担だけが増大するという本末転倒な結果に

>>正規戦でこんなバカでかいの役に立つんやろか
>どこも大型化志向
まさか今更になって戦艦の建造が始まるとか夢にも思わんかった

シャヘドなんて炸薬量40kg以下のソフトスキン嫌がらせ用だぞ

ここってドローンが何でもできると全幅の信頼置いてる人いて面白い

>そのお金は日本にいる移民や難民高齢者みたいな弱者に使うべきだけどね
>軍事なんて金の無駄
>たかが島なんてあげちゃえばいいんだよ
>その程度で平和でいられるなら安いもんだし
こういうカスがいるから必要

>防衛費大事だろ
>中国に「ウチは喧嘩しないからそちらもやめてね」で聞くと思ってんのか
工藤会とか山口組には絶対通じない

北朝鮮すらグライド軌道のミサイル飛ばせるって先日証明されたばかりだからな
ミサイル防衛大事

今からでも素直にアショア設置できる土地探したほうがいいと思う

シン・カザマがゲンナマ一括払いで買ってくれるさ

>それでそのドローンで弾道弾は迎撃できるんですか？
その前の話だよ、海自艦艇がこれで集中攻撃されるのは幼稚園児でも想像できる

>その前の話だよ、海自艦艇がこれで集中攻撃されるのは幼稚園児でも想像できる
余計にVLSに余裕があってHPMやレーザー積める電力の余裕ある大型艦が必要ですね
幼稚園児でも想像できるぞ

ドローン好きすぎてダメだった

>物価上昇で更にドン
物価上昇でアメリカから買うSPY-7が高騰したからこの価格です

>今からでも素直にアショア設置できる土地探したほうがいいと思う
契約しちゃったしもう遅い

>今からでも素直にアショア設置できる土地探したほうがいいと思う
GPIのベースになるSM-6が使用禁止になった時点でアショアの価値は無くなった
追尾専従でいいならJ/FPS-5でもいい

>とんでもねえ無駄金だったよなイージスアショア
>莫大な金払った挙句建てられねえ
陸事幕僚があまりにアホすぎてウヨさんすら頭抱えてたしな

>その前の話だよ、海自艦艇がこれで集中攻撃されるのは幼稚園児でも想像できる
艦艇に装備された強力なECMくらっても平気なドローンってあったっけ？

>余計にVLSに余裕があってHPMやレーザー積める電力の余裕ある大型艦が必要ですね
>幼稚園児でも想像できるぞ
それをやるには原子力艦艇が必要になわけだがむつ事件の時に騒ぎすぎた

>ここってドローンが何でもできると全幅の信頼置いてる人いて面白い
無限の射程をもつ万能ドローンで混ぜっ返すのが楽しいお年頃なんだろ

>>とんでもねえ無駄金だったよなイージスアショア
>>莫大な金払った挙句建てられねえ
>陸事幕僚があまりにアホすぎてウヨさんすら頭抱えてたしな
防衛施設庁だか防衛省だかの役人が
無茶苦茶なめた態度で説明会に挑んで紛糾だっけ？

>無茶苦茶なめた態度で説明会に挑んで紛糾だっけ？
居眠りしただけだよ

これも需要があれば輸出すんの？

>その前の話だよ、海自艦艇がこれで集中攻撃されるのは幼稚園児でも想像できる
ゲラン2で時速50km以上で航行してる移動目標を攻撃出来ると思ってるバカ初めて見た

>艦艇に装備された強力なECMくらっても平気なドローンってあったっけ？
Googleの元CEOがウクライナ側にドローン主体の防衛産業として介入しているけど優れものらしい

ウクライナが、Googleの元CEOであるエリック・シュミット氏率いるベンチャー企業の開発する自律型AIドローンの実弾射撃試験場となっていると、アメリカ日刊紙のニューヨーク・タイムズが報じました。
https://gigazine.net/news/20260105-ukraine-ai-drone/

グーグルアースで距離と高度で縮尺が違うことを担当者が知らなかった事から全てが始まった
結果、兆円規模の損失

シャヘド系ってGNSS依存で移動目標は狙えんぞ

>シャヘド系ってGNSS依存で移動目標は狙えんぞ
強力なECM能力持ってる海自相手に衛星誘導が使えると思ってるのマジ滑稽

>それをやるには原子力艦艇が必要になわけだがむつ事件の時に騒ぎすぎた
レールガン見てる限りマイクロ炉とコンデンサで解決するんじゃねぇかな

消費税は付くんですか

艦自体はそんなしないだろ
大型化したのはレーダーのせい
あと長期間展開のためにベッド全部個室にして居住性向上したりVLS増やしたりで
金額の大半は載せるスタンダードが高いとにかく高い
昔は1発30億くらいだったが今1発おいくら億円になってんの

4隻で足りるの？

>強力なECM能力持ってる海自相手に衛星誘導が使えると思ってるのマジ滑稽
それ抜きにしても艦艇相手にあの炸薬量でどこまでダメージ入るんだろ
500ポンド爆弾の十分の一以下だぜ？

レールガンは基礎研究が終わりましたたでそのままフェードアウトする気がしてならない

>4隻で足りるの？
あれ？
いつの間に4隻に増えたんだ？

>結果、兆円規模の損失
イージス・アショア断念による損失って277億円って共産党が追求してるけど兆円規模の損失ってなに？

>>シャヘド系ってGNSS依存で移動目標は狙えんぞ
>強力なECM能力持ってる海自相手に衛星誘導が使えると思ってるのマジ滑稽
シャヘド型ドローンはアメリカにデッドコピーを作らせた程なわけだが、アメリカ製や中国製がイランと同程度のものだと思う？

ASEVは2隻で打ち止めだよ

イージスアショアのほうが金がかからなかっただろうけど
結果狙いどおりじゃねーかな大型艦配備は

>それ抜きにしても艦艇相手にあの炸薬量でどこまでダメージ入るんだろ
>500ポンド爆弾の十分の一以下だぜ？
当たりどころによるけどセンサー部分以外に当たったら戦闘能力にも航行能力にダメージゼロだと思う

>シャヘド型ドローンはアメリカにデッドコピーを作らせた程なわけだが、アメリカ製や中国製がイランと同程度のものだと思う？
民製品多数使用でコスト抑えるって点はどこ製でも変わらん
結果やれる事も限られる
あれこれ機能追加したらJSMやLRASMと同じように億超える

>シャヘド型ドローンはアメリカにデッドコピーを作らせた程なわけだが、アメリカ製や中国製がイランと同程度のものだと思う？
日本ってアメリカと戦争するんだ
1940年代かな？

もう来年には進水なんだな
正式に巡洋艦扱いだし命名基準も変わるか

>ASEVは2隻で打ち止めだよ
DDが1隻もねぇな

>DDが1隻もねぇな
DDXは令和13年に計画予定

>民製品多数使用でコスト抑えるって点はどこ製でも変わらん
>結果やれる事も限られる
>あれこれ機能追加したらJSMやLRASMと同じように億超える
ドローン同士で通信連携する程度のAIだったら20万程度の民生用PCで十分行けそう

そんなこと言うたら海保も超大型巡視船つくるぞ
いせやひゅうがよりデカい全長約200m、幅約27m、総トン数約3万1000トンのバケモンだぞ？

迎撃できようができまいが核ミサイル撃たれた瞬間もう終わりなんだってこの映画で分かったよ

艦名がやまととむさしだったら胸熱

DDXは艦隊防空にBMDまで付ける正真正銘の和製イージス艦目指すから
こんごう後継も国産でいいかもな
イージスシステム高騰しすぎや

>もう来年には進水なんだな
>正式に巡洋艦扱いだし命名基準も変わるか
何を持ってくるんだ？
旧国名はDDH
山岳名はDDG
河川はFFM
気象天象はDD
瑞祥動物はSS
とかになってるから合いそうなのもうなくね？
2隻ならワンチャン翔鶴瑞鶴って手もあるが
それとも大和武蔵をここで使うか？

>>DDが1隻もねぇな
>DDXは令和13年に計画予定
なら安心した
でも艦形はFFMの大型版みたいになるんだろうな
省力化はもう必須だし

>もう来年には進水なんだな
>正式に巡洋艦扱いだし命名基準も変わるか
起工したっていうニュースを聞かないんだが

>これで何が出来るの？
税金チューチュー

>いせやひゅうがよりデカい全長約200m、幅約27m、総トン数約3万1000トンのバケモンだぞ？
遅いさんふらわあクラスのカーフェリーって考えたらそんなに驚かないし
PFI船舶はくおう代替のはまなすは全長224m幅約26mで32ノット出す化け物ぞ

>なら安心した
>でも艦形はFFMの大型版みたいになるんだろうな
>省力化はもう必須だし
JMUが提案してるやつ
DDGXになってるけど海幕が要求してる仕様で13DDXのこと
対空用レーザーとレールガン積む

もともと陸上設置するために発注してたSPY-7がクソ重たいのに加えて
長期間任務前提で全員個室にするのでクソデカになってるASEVことCG

人が足りないんだから船デカくして長く居座らせて効率化するしかないでしょ

>そんなこと言うたら海保も超大型巡視船つくるぞ
>いせやひゅうがよりデカい全長約200m、幅約27m、総トン数約3万1000トンのバケモンだぞ？
建造費の総額は６８０億円
安すぎて受けてくれるとこ無さそうな

>起工したっていうニュースを聞かないんだが
起工したという公式発表はないが三菱長崎で建造が始まった模様
一番艦用のSPY-7は7月に納入したとLM社が発表済み

長期航海とか余計嫌がられるぞ

>起工したっていうニュースを聞かないんだが
どの艦艇でも正確な起工日は公にはならんやろ
いちおう今年度中には三菱で作り始めるねって話が去年の春頃には話題になってた

>こんごう後継も国産でいいかもな
英仏伊共同開発のPAAMSの能力がイージスシステムにほとんど届かない代物なのに国産の能力でBMD対応は無理でしょ…
>イージスシステム高騰しすぎや
米からイージスシステムの共同開発に5,000億円出してって頼まれてた時に断らずにちゃんと受けてれば開発スピードも速くなって少しは安くもなっただろうがな

>そんなこと言うたら海保も超大型巡視船つくるぞ
>いせやひゅうがよりデカい全長約200m、幅約27m、総トン数約3万1000トンのバケモンだぞ？
デカイけど大型フェリーみたいな船体で
速度よりも容量重視の移動可能な拠点ってコンセプトだね
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaihotaisei/nouryoku/dai3/siryou.pdf

>長期航海とか余計嫌がられるぞ
だからローテションの実証をもがみ型でやってるんやで

>長期航海とか余計嫌がられるぞ
人が居ないから今いる人がこき使われる悪循環はわかってても避けられない
待遇良くして人件費上げるより省力化（という名の既存人員酷使）の方を企業は選ぶ

>デカイけど大型フェリーみたいな船体で
>速度よりも容量重視の移動可能な拠点ってコンセプトだね
資料のリンクのコピペミスってた
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaihotaisei/nouryoku/dai3/siryou.pdf

>JMUが提案してるやつ
>DDGXになってるけど海幕が要求してる仕様で13DDXのこと
>対空用レーザーとレールガン積む
ユニーコーン以外は保守的な形状やな

乗員どうすんの

海保はようやく病院船なんて運用もままならない幻想を諦めてくれたか

>ユニーコーン以外は保守的な形状やな
ユニコーンマストは諸々のアンテナを一まとめにすることで
とりまユニコーンマスト着けておけば良いって感じで設計を楽にするための奴なので
流用するのは既定路線ではある

>建造費の総額は６８０億円
>安すぎて受けてくれるとこ無さそうな
護衛艦と違い大した武装つけないし大型フェリーみたいな船体だからそんな安い建造費でもないぞ

>ユニーコーン以外は保守的な形状やな
6面あるアンテナのうち真ん中2面は対ドローン用のマイクロ波のアンテナらしい

>>ユニーコーン以外は保守的な形状やな
>ユニコーンマストは諸々のアンテナを一まとめにすることで
>とりまユニコーンマスト着けておけば良いって感じで設計を楽にするための奴なので
>流用するのは既定路線ではある
被弾したら悲惨そう

日本海側と太平洋側に一隻ずつ配備しておけば速度15ktでも48時間以内に日本中ほぼ全域に駆け付けられるので
移動拠点ならフェリー船体流用でとにかくデカイのってもわかる

あんなの巨大タンカーにしちゃえばと思うんだがなあ
攻撃食らおうが浮力オバケだし
でかいから居住性高くて乗員の暇つぶし用施設作れるし大型の冷凍冷蔵庫も積めるし揺れも少ないだろう
大型ヘリポートでオスプレイやチヌ着艦できて乗員の交代もやりやすいし防御哨戒用ドローン飛ばすこともできる
長期遊弋すんのにちょうどいいはず
マイナスは鈍足なこととでかすぎて海自の港に入れないことくらいか

つーかそもそもイージスシステムは原子力巡洋艦への搭載を念頭に開発された物だから
巨艦になるのは原点回帰なんよな

米国製イージスシステム搭載した時点で値段上がるのは当然なのでは

9500億円って建造費じゃなくてミサイルやもう購入済みのSPY7レーダー含めての価格じゃねーか
>コストも巨額です。令和6年度予算では2隻の建造費として3731億円が計上されており、1隻当たり約1865億円です。

凄く強そうです

>マイナスは鈍足なこととでかすぎて海自の港に入れないことくらいか
利点全部打ち消すくらいのマイナス

>あんなの巨大タンカーにしちゃえばと思うんだがなあ
現設計になる前には海底油田の洋上リグみたいな案もあったよねイージスアショア搭載艦計画

>海保はようやく病院船なんて運用もままならない幻想を諦めてくれたか
鳩ポッポ政権時にぽっぽが政府友愛病院船欲しがったのを官僚が大中小全部ムリって結論出してたろ？
最終的にDDHかが建造になったが

>凄く強そうです
トランプ級見た後だと日本のイージスシステム搭載艦ってまともな部類なんやなって思える

>凄く強そうです
もっと巨大な主砲がついてると思ったんだけど流石にやらないか

>>あんなの巨大タンカーにしちゃえばと思うんだがなあ
>現設計になる前には海底油田の洋上リグみたいな案もあったよねイージスアショア搭載艦計画
移動できない固定目標は真っ先に狙われるから
開幕巡航ミサイルとかドローン攻撃にさらされる

トランプ級はバーク級後継DDG-Xを代替して25隻作るらしい
ちなみに建造費はフォード級1隻と同程度を見積もってる

>1767793434614.jpg
>1767794394883.jpg
やっぱアメリカのレールガンは日本のに比べてかなりデカいんだな

>>凄く強そうです
>トランプ級見た後だと日本のイージスシステム搭載艦ってまともな部類なんやなって思える
近年のアメリカ建造計画全部座礁してるからな...

>現設計になる前には海底油田の洋上リグみたいな案もあったよねイージスアショア搭載艦計画
ああなると今度は海中からの侵入リスクに備えないといけないからね

へえ
結構シンプルだね
30年ローンで買おうかな

また仕様が二転三転して没になる未来しか見えん…
頼むからアメリカは自分の現状を自覚してくれ

>>1767793434614.jpg
>>1767794394883.jpg
>やっぱアメリカのレールガンは日本のに比べてかなりデカいんだな
日本のは対空個艦防御用でしょ

説明会で寝てたバカは解雇されたんだろうか

>米国製イージスシステム搭載した時点で値段上がるのは当然なのでは
建造費にミサイルや何故か購入済みのSPY-7の支払い済みの費用まで含めてるのは優良誤認じゃねーかな

>近年のアメリカ建造計画全部座礁してるからな...
アメリカ海軍の戦闘艦開発
原子力ストライク・クルーザー(イージス艦)←開発失敗
タイコンデロガ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化、巡洋艦に格上げ
オリバー・ハザード・ペリー級フリゲート←文句無し大成功
アーレイバーグ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化
ズムウォルト級(次世代イージス)←3隻でキャンセル。バーク級フライトiiA調達再開で穴埋め
ズムウォルト級派生CG(X)(次世代イージス)←開発中止。バーク級フライトiii設計再開で穴埋め
LCSコンセプト(非イージス)←失敗。後継はコンステレーション級
コンステレーション級(イージス)←2隻でキャンセル。後継はバーソルフ級改
バーソルフ級改FF(X)←バーソルフ級はアメリカで設計されUSNの規格に近い構造を採用してるので最適なんだとか…
DDG(X)←消滅
トランプ級戦艦←ゴールデンフリート構想の主力(たぶん)。DDG(X)を置き換える(らしい)

>トランプ級はバーク級後継DDG-Xを代替して25隻作るらしい
>ちなみに建造費はフォード級1隻と同程度を見積もってる
すげぇな何をどうしたら原子力空母1隻分になるんだよ

>トランプ級はバーク級後継DDG-Xを代替して25隻作るらしい
トランプ級BBGが代替するのはタイコンデロガ級CG
タイコンデロガ級CGをアーレイ・バーク級DDGで更新してる最中なので話がややこしい

5インチクラスで
>説明会で寝てたバカは解雇されたんだろうか
むしろあれ演技でしょ
SM-6使えないアショアとかあのまま推進してたらただの負債

アメリカ級は成功してるから…

>トランプ級BBGが代替するのはタイコンデロガ級CG
>タイコンデロガ級CGをアーレイ・バーク級DDGで更新してる最中なので話がややこしい
いやTWZの関係者インタビューで将来駆逐艦(DDG-X)に取って変わる存在だと明言されてる

>トランプ級はバーク級後継DDG-Xを代替して25隻作るらしい
70隻以上あるアーレイ・バーク級をたった25隻で置き換えられるのか？という別方向の疑問はある

>正規戦でこんなバカでかいの役に立つんやろか
戦闘機とかも割とそう言われがちだけど
長く役に立つのは大体大型機で開発当初は
「こんなデカいの必要あるのか？」って大抵言われてる
そういう流れに逆らったF16氏は正規の傑作機だけど
それですらコンフォーマルタンクとかでデブになってる

中国の055型の後継の055A型はASEVより確実にでかくなるから
13DDXもASEVよりVLS増やしたり将来の改修の余裕持たせるために船体に余裕持たせないとまずいぞ

フォード級の1隻当たりの建造費は大体1兆9000億円なので
10＋25で35で…
つまりフォード級とトランプ級の建造費だけで66兆円も使うことに…

核の方が安いよな

>SM-6使えないアショアとかあのまま推進してたらただの負債
まあ当時のケチりぶりと最終的にスタンドアローン化まで性能要求後退させっぷりは理解不能だったわ

>70隻以上あるアーレイ・バーク級をたった25隻で置き換えられるのか？という別方向の疑問はある
トランプ政権が熱烈に推進するゴールデンフリート構想だと
1.少数だが大型かつ強力な戦闘艦
2.↑を補佐するコルベット程度の有人戦闘艦
3.脇を固める大小無人艦
でアメリカ海軍を再建するというモノなんで
まぁおかしくはないんだよね
これ完遂したら滅茶苦茶イビツな海軍になりそうだけど

>つまりフォード級とトランプ級の建造費だけで66兆円も使うことに…
頭おかしくなりそう

ASEV（CG）とか海自は正気かよ…
と思っていたらそれ以上の狂気なトランプ級BBGが出てきたでござるの巻

>ASEV（CG）とか海自は正気かよ…
>と思っていたらそれ以上の狂気なトランプ級BBGが出てきたでござるの巻
あれやっぱBBになんのか

トランプの野郎
大砲大好きっていってたじゃねーか！

とりあえずトランプ級と違って日本側は船としては完成させてくれるだろうなという信頼感

>つまりフォード級とトランプ級の建造費だけで66兆円も使うことに…
どうせトランプ級なんてレールガンやHGVは後日搭載の船体だけ大型のアーレイバークVer1.5程度になるだろうしキーロフみたいに装甲盛るのも無理そうだしでそこまでかからんでしょ

なんであれ着々と戦力強化出来てるのは偉いと思うよ日本
アメリカが酷すぎるけど

スケジュール通り作れる国がもう東アジア諸国しかないという

>核の方が安いよな
イギリス海軍は原子力潜水艦に搭載してる核ミサイルのトライデントの維持費だけで
毎年1兆3000億円も掛かってるから通常兵器のほうが安いのが既にバレてるんですよ

>スケジュール通り作れる国がもう東アジア諸国しかないという
利益率がクソすぎて自分で作るより買った方が良いってなっちゃったのだ…
日本の主要造船メーカーの利益率2%ちょいだし

レーダーだけもう納品されるんでしょ

トランプがやらかしたのでベネズエラみたいに一瞬で終わる未来しか見えない

>トランプ政権が熱烈に推進するゴールデンフリート構想だと
>1.少数だが大型かつ強力な戦闘艦
>2.↑を補佐するコルベット程度の有人戦闘艦
>3.脇を固める大小無人艦
>でアメリカ海軍を再建するというモノなんで
誰がトランプに入れ知恵してるんだろう

>ASEV（CG）とか海自は正気かよ…
>と思っていたらそれ以上の狂気なトランプ級BBGが出てきたでござるの巻
そして中国が建造中の055A型がセル数が055型より多いという噂でASEVよりも大型になる可能性も高いという
何が「令和の戦艦大和」だよ令和のドレッドノートどころか令和の河内型戦艦になりそうじゃねーか

CGの急ぎっぷりを見ると…戦争…近いのかな…

>毎年1兆3000億円も掛かってるから通常兵器のほうが安いのが既にバレてるんですよ
毎年1兆3000億円もあったらFFM10隻建造し続けられると思うと凄まじい大金だな…

砲弾と違ってミサイルは嵩張るからいっぱい積みたいなら艦を大きくするしかないんだよな

>CGの急ぎっぷりを見ると…戦争…近いのかな…
遠くはないな

一兆円で核ミサイルの維持が出来るなら安いでしょ
そもそも通常兵器をいくら揃えても核兵器の代わりになったりしないんだから比較してるのがおかしいんだけど

>トランプがやらかしたのでベネズエラみたいに一瞬で終わる未来しか見えない
何に対して?
他のとしあきにわかるように書き込んで

結果的に戦艦ドナルドトランプのおかげでマトモ寄りの艦になったな…

大金を使うなら基地を強化する方に利用してくれよどんなに高価な兵器でも基地がガバガバだからそこを狙われたら置物にすぎないぞ

>砲弾と違ってミサイルは嵩張るからいっぱい積みたいなら艦を大きくするしかないんだよな
最近の船体の大型化は電子機器や兵装用の発電機をたくさん積んだりや将来に開発される兵器を搭載する余裕を持たせるためじゃないの?
それこそタイコンデロガ級やキッド級の母体になったスプルーアンス級駆逐艦みたいに

055A型は統合電気推進説あるがMT30級のガスタービン主機4基にディーゼル発電機6基のままIEEP化してしまうのだろうか…

>大金を使うなら基地を強化する方に利用してくれよどんなに高価な兵器でも基地がガバガバだからそこを狙われたら置物にすぎないぞ
どっちかではなくどっちも必要だぞ
予算流用した後でいざ必要になりましたんでってクーリングオフなんてできないからな

>>砲弾と違ってミサイルは嵩張るからいっぱい積みたいなら艦を大きくするしかないんだよな
>最近の船体の大型化は電子機器や兵装用の発電機をたくさん積んだりや将来に開発される兵器を搭載する余裕を持たせるためじゃないの?
>それこそタイコンデロガ級やキッド級の母体になったスプルーアンス級駆逐艦みたいに
バークフライト3がもう限界って泣いてたぞ

>迎撃できようができまいが核ミサイル撃たれた瞬間もう終わりなんだってこの映画で分かったよ
あぁ…これこの前観たわ
バッドエンドだよな

防空能力を小型艦艇に小分けしても中途半端な性能にしかならないので
いっその事大型艦に一極集中した方が良くない？ってのは世界的なトレンドではある
実行できてるの日米中くらいだけど…

>一兆円で核ミサイルの維持が出来るなら安いでしょ

安くねえよ

それで海自の人員的負担の問題は解消されたのでしょうか

>バークフライト3がもう限界って泣いてたぞ
こういう時船体伸ばす余裕のあったエセックス級空母やO・H・ペリー級フリゲートが元から優れた設計だったんだなって

>No.1378604078
今どきは3Dプリントなんやな
データ公開してほしいわ

>No.1378606673
何としてもユニコーンと呼ぶ強い意志を感じる

>No.1378604078
23式SAMより射程が長いNSAMを搭載するからDDの枠じゃなくてDDGになっちゃうわけか…
ほんの20年くらいで自衛隊の様相変わりすぎ

>バークフライト3がもう限界って泣いてたぞ
コレは実験艦だからってのもあるけどもうパンパンよ
そもそもフライトIの時点で積む場所なくて発電機が飛行甲板下に追い出されてるし

>防空能力を小型艦艇に小分けしても中途半端な性能にしかならないので
>いっその事大型艦に一極集中した方が良くない？ってのは世界的なトレンドではある
>実行できてるの日米中くらいだけど…
やられた時のコストを考えたら性能が低くても複数作った方がリスク分散になっていない？

>55型やトランプ級の登場でポシャるであろうDDGXと比較してもデカいからな
こんなデカいのに統合マストじゃないのか…

>やられた時のコストを考えたら性能が低くても複数作った方がリスク分散になっていない？
性能低いのはあっても意味ねぇって感じなんですよ今は

バーク級って面白いよな
駆逐艦なのに揚錨機や艦載艇とかの支援設備は小型艦艇のそれなんだぜ
これは涙ぐましい軽量化の努力なんだが…

ASEVってなんでユニコーン採用しないの？

>コレは実験艦だからってのもあるけどもうパンパンよ
コレ停泊する時他の艦と接舷させられるのか…?

今の時代は防御側は高性能を複数持ってないと意味ないんですよ
低価格でいいのはあくまで迎撃武器

システム自体が値上げしすぎじゃね？

ウイングが広くなったから接岸作業の負担は減りそう…

>ASEVってなんでユニコーン採用しないの？
設計がもがみ型FFMと同時かちょと前だからでしょ

>ASEVってなんでユニコーン採用しないの？
設計的にはまや型の流れじゃないかな

まあ円が安くなればそうもなるよね

>No.1378620175
操艦ミスったら転覆しそう…

>>ASEVってなんでユニコーン採用しないの？
>設計がもがみ型FFMと同時かちょと前だからでしょ
後から改修とかできんのかな
防空の要なんだから守りはしっかりしないと

>もうパンパンよ
エサ詰め込んだハムスターみたいでかわいい

>まあ円が安くなればそうもなるよね
ドルベースで5割以上上がってなかったっけ

コンスティレーション級FFGがコケてアーレイ・バーク級フライト?の可能性もあったが流石にそれはもうなくなった

今時の兵器は電子機器満載だから安いのは精々砲弾くらいだな

円がなんか勝手に負けてるだけでドルもユーロも物価高騰してるからね

>後から改修とかできんのかな
>防空の要なんだから守りはしっかりしないと
上にあるけどユニコーンマストって航海用レーダーとか通信用のアンテナまとめただけで
防空レーダーは別なんですよ…

>イージスアショアに文句言ってたらもっとヤバいのが出てきた
防御しか出来ないイージスアショアの代わりに攻撃重視のイージス・システム搭載巡洋艦になったの笑う

>>後から改修とかできんのかな
>>防空の要なんだから守りはしっかりしないと
>上にあるけどユニコーンマストって航海用レーダーとか通信用のアンテナまとめただけで
>防空レーダーは別なんですよ…
イージス艦の防空レーダーってあのパネルみたいなやつじゃないのか

>円がなんか勝手に負けてるだけでドルもユーロも物価高騰してるからね
そろそろ本気で自前のイージスクラスの防空システム開発するのを考える時期かもな
為替はどうせ変動するからしょうがないとしてアメリカが勝手にインフレで物価上がって
FMSで仕入れる物品の価格が跳ね上がってるの洒落にならん

>性能低いのはあっても意味ねぇって感じなんですよ今は
アブハジア沖海戦でジョージアの小型のミサイル艇や哨戒艇のミサイルはロシアのスラヴァ級巡洋艦の防空能力に阻まれて
ジョージア海軍は大型のミサイルコルベットにほぼ一方的にボコられたからな

>>上にあるけどユニコーンマストって航海用レーダーとか通信用のアンテナまとめただけで
>>防空レーダーは別なんですよ…
>イージス艦の防空レーダーってあのパネルみたいなやつじゃないのか
そうだよ
防空レーダーのSPY-1だかSPY-6だかSPY-7は艦橋にパネル状に配置してるアレ
ユニコーンマストはそれ以外の各種アンテナを一まとめにしたユニット

>1767793434614.jpg
本邦DDGXに使うレーダーはFCS-3ファミリーなのかな

たぶん今のアメリカに一番必要な船

>防御しか出来ないイージスアショアの代わりに攻撃重視のイージス・システム搭載巡洋艦になったの笑う
よりによってその後にイージス・システムでTHAAD統合可能とかSM-3を分散してイージスアショアから離してTELから撃てるから大丈夫って情報出てじゃあなんで撤回したのよってなったわ

>そうだよ
>防空レーダーのSPY-1だかSPY-6だかSPY-7は艦橋にパネル状に配置してるアレ
>ユニコーンマストはそれ以外の各種アンテナを一まとめにしたユニット
いやだからそれ以外のアンテナをユニコーンでまとめればいいのにって話だろ
スレ画見るにユニコーン使ってないし

イージスアショアはブースター口約束事件とか説明会居眠り事件とか分度器事件とかで当初の歓迎ムードが一転断固反対ムードになってしまって…

>コンスティレーション級FFGがコケてアーレイ・バーク級フライトⅣの可能性もあったが流石にそれはもうなくなった
アーレイ・バーク級の船体の余裕のなさ考えたらそれよりでかい本邦のまや型とか韓国のKDX-3バッチ2の船体の設計貰ってフライトⅣのベースにしたが早いんじゃねーのって思う

>アーレイ・バーク級の船体の余裕のなさ考えたらそれよりでかい本邦のまや型とか韓国のKDX-3バッチ2の船体の設計貰ってフライトⅣのベースにしたが早いんじゃねーのって思う
アメリカのプライドが許さない！

コンステレーション級やり直しの米海軍新FF(X)は巡視船ベースでVLSなしという
フリゲートで防空はもうやらないというすごい割り切り仕様
艦隊防空はトランプ級BBGに丸投げ

>イージスアショアはブースター口約束事件とか説明会居眠り事件とか分度器事件とかで当初の歓迎ムードが一転断固反対ムードになってしまって…
そもそもイージスアショア置いてるハワイの方もルーマニアやポーランドの方も市街地から遠い所に設置してて本邦明らかに置く場所おかしいもの

>そもそもイージスアショア置いてるハワイの方もルーマニアやポーランドの方も市街地から遠い所に設置してて本邦明らかに置く場所おかしいもの
あれ本当に意味が分からなかった
秋田で反対された後も誰も使ってない山1個買ってそこに作れば良かったのに何故か計画丸ごと消滅するし

>コンステレーション級やり直しの米海軍新FF(X)は巡視船ベースでVLSなしという
>フリゲートで防空はもうやらないというすごい割り切り仕様
>艦隊防空はトランプ級BBGに丸投げ
トランプ級ポシャったらヤバいな…

>コンステレーション級やり直しの米海軍新FF(X)は巡視船ベースでVLSなしという
>フリゲートで防空はもうやらないというすごい割り切り仕様
>艦隊防空はトランプ級BBGに丸投げ
正直それも沿海域戦闘艦と同じように作ってみたは良いものの使い道が無いってオチになると思ってる

>コンステレーション級やり直しの米海軍新FF(X)は巡視船ベースでVLSなしという
>フリゲートで防空はもうやらないというすごい割り切り仕様
>艦隊防空はトランプ級BBGに丸投げ
これとトランプ級の間が発展余地限界まで食いつぶしたアーレイバーク級と考えるとやっぱ後釜にDDGX欲しくなるんじゃね

>そして中国が建造中の055A型がセル数が055型より多いという噂でASEVよりも大型になる可能性も高いという
シリアに続いてベネズエラでも中国の防空レーダー作動しなかったんだからまずはレーダーシステムを一から設計し直したほうが…

バーク級はイージスシステムを搭載するためとコストカットのために徹底的に虐め抜いて設計してるからな
3号発電機が機関室に収まらなくてヘリ甲板直前にあるのもそう
揚錨機は1基だけ(通常は2基、フリゲート等比較的小柄な艦は1基)
搭載艇はいわゆる内火艇ではなく軽量な複合ボート
↑に合わせて搭載艇クレーンも簡素化軽量化
短魚雷発射管も内部に収まらなかったのか剥き出し

>コンステレーション級やり直しの米海軍新FF(X)は巡視船ベースでVLSなしという
>フリゲートで防空はもうやらないというすごい割り切り仕様
>艦隊防空はトランプ級BBGに丸投げ
沿岸警備隊のバーソルフ級カッターをベースにフリゲートを造ろうっていうのがもう終わってる過ぎる…
艦隊最先鋒にいるフリゲートが今どきSAM積まないでなにする気だよ

高けぇ
面倒ごと押し付けられた海自がかわいそうとしか思わない

色々詰め込み過ぎて結局ミニ・アーレイ・バーク級になってしまったコンステレーション級はまぁキャンセルされて当然だが…

>コンステレーション級やり直しの米海軍新FF(X)は巡視船ベースでVLSなしという
>フリゲートで防空はもうやらないというすごい割り切り仕様
ある意味先祖返りよな
O・H・ペリー級も最後はMk.13発射機外して撤去跡に機銃積んでたしな

>シリアに続いてベネズエラでも中国の防空レーダー作動しなかったんだからまずはレーダーシステムを一から設計し直したほうが…
それに関して中国の報道官に日本の記者が「なんで今回の戦闘で中国のレーダー機能しなかったの？」
って質問したら一瞬ギョッとした顔して一拍置いてから「アメリカによるいじめ最低だよ」って
報道官が質問に答えなかった辺りでマジでヤバい性能してる可能性が出てきた中国製防空システム

>シリアに続いてベネズエラでも中国の防空レーダー作動しなかったんだからまずはレーダーシステムを一から設計し直したほうが…
運用者の責任を何故販売国が取らなければならないのだろうか

>高けぇ
>面倒ごと押し付けられた海自がかわいそうとしか思わない
実は海幕の方も大型DDG欲しがってたからまさに渡りに船の案件になった
しかしまさかDDG（駆逐艦）からCG（巡洋艦）に艦種変更するとは世界中誰も予想してなかったが…

ベネズエラが運用する中国の防空システムって何？

>それに関して中国の報道官に日本の記者が「なんで今回の戦闘で中国のレーダー機能しなかったの？」
>って質問したら一瞬ギョッとした顔して一拍置いてから「アメリカによるいじめ最低だよ」って
>報道官が質問に答えなかった辺りでマジでヤバい性能してる可能性が出てきた中国製防空システム
あれ普通にベネズエラ側は正しく使用しなかったって答えればいい場面なのに話を逸らしたの悪手だよね
やましいことがあるって自分で言ってるようなもん

ミニイージス艦が欲しければ海自のあきづき級（満載排水量6800t)くらいの船体規模は要るので…
と思ったらコンステレーション級の満載排水量7300t弱だったので困る

米海軍の新FFのベースのレジェンド級（バーソルフ級）巡視船は4100くらいなので
海保のPLくらいなんだよね

>高けぇ
>面倒ごと押し付けられた海自がかわいそうとしか思わない
高いといっても欧州のPAAMSやNAAWSの用の足りなさ考えると性能的にイージスシステムしかないのよ

>ベネズエラが運用する中国の防空システムって何？
JY27AとFD-2000のセット

>ベネズエラが運用する中国の防空システムって何？
中国製レーダー2つとロシア製防空ミサイル

ぶっちゃけレジェンド級FF-Xは輸出向け哨戒フリゲートと違って何故かVLS区画に謎の段差があるしVLSは積まないという話もあったからコンテナモジュール積める以外は韓国フリゲートはおろかFFM前期型と同格かも怪しい

>JY27AとFD-2000のセット
ベネズエラはJY-27AやHQ-9を運用してないけど
何をいってるんだ…

アメリカ今までドローンを航空機扱いしてたけど
法律変えて弾薬扱いにして量産に入ったってな
それでまずやるのがシャヘドコピーらしいが

ベネズエラの防空体制がザルなのは以前から報告されてる

>ぶっちゃけレジェンド級FF-Xは輸出向け哨戒フリゲートと違って何故かVLS区画に謎の段差があるしVLSは積まないという話もあったからコンテナモジュール積める以外は韓国フリゲートはおろかFFM前期型と同格かも怪しい
っていうか主機がそのままなら速力30ノットすら出ないんで艦隊行動出来るのかと

>ベネズエラはJY-27AやHQ-9を運用してないけど
>何をいってるんだ…
ﾌﾟｯ

>中国製レーダー2つとロシア製防空ミサイル
ステルスキラーと呼ばれたのはJY-27VだがベネズエラのJY-27は00年代初頭に開発されたこっちだぞ

AESVってヘリ空母のひゅうが型に匹敵するサイズなんよな
戦闘艦（現代の）として考えたらとんでもないデカさだな

>ﾌﾟｯ
アンテナが横向きなので初期型のJY-27だな

ベネズエラは中国に接近して防空システム買おうとしてたけど未だ導入できてない段階のはず
先日中国製のMANPADSを大量に導入したので我が国の防空は番縁だなガハハ！ってのはやっていた

>ﾌﾟｯ
これはロシアのBMD用SAMシステムのS-300VMだな

>AESVってヘリ空母のひゅうが型に匹敵するサイズなんよな
>戦闘艦（現代の）として考えたらとんでもないデカさだな
キーロフ級原子力ミサイル巡洋艦っていうミリオタなら誰しもが憧れた素敵艦があるじゃろ

>ベネズエラが運用する中国の防空システムって何？
レーダーが中国製JY-27AでミサイルはロシアのS-300やブークにトール
ただしレーダーの電源が入って無かったという話もある

>ﾌﾟｯ
これはロシア製のブークだな

>キーロフ級原子力ミサイル巡洋艦っていうミリオタなら誰しもが憧れた素敵艦があるじゃろ
あれ現役なんだっけ

JY-27Aと27Vは縦型アンテナなので全く違う

>ただしレーダーの電源が入って無かったという話もある
アメリカ海軍第2艦隊が2週間くらい前から自国の沖合に展開してるのに
電源入れてないっていうのがそもそもおかしいな話でな

>>中国製レーダー2つとロシア製防空ミサイル
>ステルスキラーと呼ばれたのはJY-27VだがベネズエラのJY-27は00年代初頭に開発されたこっちだぞ
単にベネズエラが騙されただけだろ

コソボ紛争の時は骨董品のレーダーが逆にステルス機の検出に役立ったとか

対レーダーミサイルで破壊されてるっぽいから
レーダーの電源は入ってたでしょ
入ってなければ逆に破壊できないよ

>アメリカ海軍第2艦隊が2週間くらい前から自国の沖合に展開してるのに
>電源入れてないっていうのがそもそもおかしいな話でな
ベネズエラは首都でも頻繁に停電する電力事情らしいので
まぁベネズエラならそういうこともあるかな…ってなる

レーダーはベネズエラが運用できなかっただけだろさすがに

>あれ現役なんだっけ
戦争前からもうロシアが造船能力喪失してまともなオーバーホールもしてやれない状況だけど
2隻だけなんとか維持してる状況

>>戦闘艦（現代の）として考えたらとんでもないデカさだな
>キーロフ級原子力ミサイル巡洋艦っていうミリオタなら誰しもが憧れた素敵艦があるじゃろ
中国の055型駆逐艦は全長180mあるしスラヴァ級巡洋艦も全長186mあるから巡洋艦としては普通では?

>先日中国製のMANPADSを大量に導入したので我が国の防空は番縁だなガハハ！ってのはやっていた
イグラって中国製なのか

>>ベネズエラが運用する中国の防空システムって何？
>レーダーが中国製JY-27AでミサイルはロシアのS-300やブークにトール
>ただしレーダーの電源が入って無かったという話もある
電源入れた瞬間に対レーダーミサイル飛んでくるからどの道終わっている

>中国の055型駆逐艦は全長180mあるしスラヴァ級巡洋艦も全長186mあるから巡洋艦としては普通では?
は？

>コソボ紛争の時は骨董品のレーダーが逆にステルス機の検出に役立ったとか
コソボのアレは米軍が舐めプして毎回同じルートで帰るから
それを執念深く追い続けてデータ取集して独自にフィルタ作ってからの
ミサイルから機関砲から対空機銃まで掻き集めてピンポイントで待ち伏せしたユーゴ軍の粘り勝ち

>戦争前からもうロシアが造船能力喪失してまともなオーバーホールもしてやれない状況だけど
>2隻だけなんとか維持してる状況
過ぎたるは及ばざるが如しって感じだな…
原子力艦巡洋艦とか響きはカッコいいけど

>>>戦闘艦（現代の）として考えたらとんでもないデカさだな
>>キーロフ級原子力ミサイル巡洋艦っていうミリオタなら誰しもが憧れた素敵艦があるじゃろ
>中国の055型駆逐艦は全長180mあるしスラヴァ級巡洋艦も全長186mあるから巡洋艦としては普通では?
引用してるレスに対して何を言いたいのか分からないレスをするのやめなよ

これがJY-27
ロシアの1L13-3やP-18の影響を受けてる

ベネズエラ侵攻でははRQ-170を投入したとかいううわさもあるけど一度鹵獲されて東側に情報漏えいした機体を重要な作戦に使うもんかね

>ミサイルから機関砲から対空機銃まで掻き集めてピンポイントで待ち伏せしたユーゴ軍の粘り勝ち
やっぱり攻撃機には護衛付けないと駄目ね

ベネズエラはS-300VMを何に使う予定だったのか…
あれ西側ならPAC3に近いミサイルなのに

>ベネズエラ侵攻でははRQ-170を投入したとかいううわさもあるけど一度鹵獲されて東側に情報漏えいした機体を重要な作戦に使うもんかね
鹵獲されたの15年も前だしさすがにもう中身違うんじゃね

>ベネズエラはS-300VMを何に使う予定だったのか…
>あれ西側ならPAC3に近いミサイルなのに
MANPADS大量導入を自慢げに公表してたりと
多分マジで防空ミサイルの種類が分かってない

今に至るベネズエラの政治・経済の流れを見るとチャベスとマドゥロは何がしたかったんだろうな
資本主義なのに中途半端に社会主義みたいなシステム導入して自分で国家破壊し尽くして衰退して
それをアメリカのせいだって言い続けて独裁やって最終的に虜囚の身分て

>>ベネズエラはS-300VMを何に使う予定だったのか…
>>あれ西側ならPAC3に近いミサイルなのに
>MANPADS大量導入を自慢げに公表してたりと
>多分マジで防空ミサイルの種類が分かってない
南米の土人って感じだな…

S-300Vじゃなくて300Pか400買って
イグラSを5000発も買うんじゃなくてブークM2買い増しした方が良かったような

>No.1378630992
それと防空システムと何の関係が?

>鹵獲されたの15年も前だしさすがにもう中身違うんじゃね
実はこっそり開発してた新型機だったりして
X-47Bとかベースにしたのをしれっと持ってても不思議じゃない

円安と物価上昇のコンボで国防費をGDP比2％にしても全く足りねンだわ

ASEVは全部個室だから大型化したと公式情報だけど
さくら型哨戒艦が全個室化は不明なんだよな
1900tで30人なら実際あり得る感じだが

>イグラSを5000発も買うんじゃなくてブークM2買い増しした方が良かったような
運用がダメダメなのでロシア軍か中国軍を軍事顧問団名義で運用任せた方がいい

鹵獲したアメリカのRQ-170を参考にイランはシャヘド171を作り
アメリカは安価なドローンを求めシャヘド136をコピーする
もうわけわかんねえな

S-300VのABM用ミサイルはめっちゃデカイ
全長9m重量4600kg

全個体電池の性能凄くて源潜ってひょっとしてそこまで必要じゃない時代くる？

>円安と物価上昇のコンボで国防費をGDP比2％にしても全く足りねンだわ
防衛装備品の調達割合は輸入が16％くらいだから円安はまぁあんまり関係無いわ
国内製造する物品の価格高騰も岸田政権で実現した防衛産業は儲け出していいよの号令で
ちゃんと企業として黒字が出る価格にしたせいだしね
それまでの防衛装備品って競争入札で黒字ほぼ0円みたいな国家に忠誠心を示すだけの儀式になってて
コマツとかカヤバとかアホくさって抜けていったのが相当響いてる

>さくら型哨戒艦が全個室化は不明なんだよな
>1900tで30人なら実際あり得る感じだが
ローテーション組むんだから3〜4人で個室を使いまわすパターンってことだよね

>>円安と物価上昇のコンボで国防費をGDP比2％にしても全く足りねンだわ
>防衛装備品の調達割合は輸入が16％くらいだから円安はまぁあんまり関係無いわ
>国内製造する物品の価格高騰も岸田政権で実現した防衛産業は儲け出していいよの号令で
>ちゃんと企業として黒字が出る価格にしたせいだしね
>それまでの防衛装備品って競争入札で黒字ほぼ0円みたいな国家に忠誠心を示すだけの儀式になってて
>コマツとかカヤバとかアホくさって抜けていったのが相当響いてる
防衛産業基盤強靭化って言うけど今まで国に丁稚奉公しろっていうのがおかしかった
まぁ発端は旧社会党と共産党が軍需産業を許すなー！とかアホなこと言ってたせいなんだが

>ローテーション組むんだから3〜4人で個室を使いまわすパターンってことだよね
それはないんじゃないかな
個室って私物を置けるっていうのも重要な要素だと思うからそんな運用になるくらいならフェリーの2等個室みたいな二段タイプでもいいから占有空間くれってなるのでは？

さくら型は将来の無人化が想定されてるからあの人数でもいい

>コマツとかカヤバとかアホくさって抜けていったのが相当響いてる
コマツは装輪装甲車（改）のやらかしや96式装甲車の足回りの故障の多さから考えて自業自得だと思う

そろそろ工廠が復活しそうという

AESV程の船体規模があればそれこそアメリカの大型駆逐艦構想に参入できそうだけど仕様策定でぐだるの確定だから触らない方がいいんだろうな

コマツが抜けて一時はどうなるんだ？となった日本の装輪装甲車も
日本製鋼所がパトリアの支援受けてAMV大量生産なので安泰じゃ

>AESV程の船体規模があればそれこそアメリカの大型駆逐艦構想に参入できそう
日本はアメリカに造船所構えてないからどっかに委託する必要があるぞ

>そろそろ工廠が復活しそうという
日本もアメリカも税金でちゃんと抱えとけ

>そろそろ工廠が復活しそうという
国営造兵廠の復活は逆に歓迎されてるのちょっとウケる
名前は仰々しいが中身は「国が防衛産業界の中小企業の設備の税金を国持ちにする」だから当たり前だが

>コマツは装輪装甲車（改）のやらかしや96式装甲車の足回りの故障の多さから考えて自業自得だと思う
道交法縛りがきついせいでもあるので…
幅が充分に取れない装甲車両が大抵ろくなもんにならないのは英陸軍が証明している

>コマツは装輪装甲車（改）のやらかしや96式装甲車の足回りの故障の多さから考えて自業自得だと思う
モチベ低すぎたから円満離婚では

>国営造兵廠の復活は逆に歓迎されてるのちょっとウケる
>名前は仰々しいが中身は「国が防衛産業界の中小企業の設備の税金を国持ちにする」だから当たり前だが
っていうか製造設備に固定資産税掛けてんじゃねーよ！

>>そろそろ工廠が復活しそうという
>日本もアメリカも税金でちゃんと抱えとけ
そうだそうだ一度工廠がなくなるとマジ大変なんだぞと英国も言ってます

>AESV程の船体規模があればそれこそアメリカの大型駆逐艦構想に参入できそうだけど仕様策定でぐだるの確定だから触らない方がいいんだろうな
ダメコン基準が米海軍と合わないので無理

>日本もアメリカも税金でちゃんと抱えとけ
アメリカではそんなことをすれば社会主義になる！！１１！１！って言ってるよ
だから軍需産業の皆さんには自腹を切って死のマラソンを走ってもらうね

>そうだそうだ一度工廠がなくなるとマジ大変なんだぞと英国も言ってます
ロイヤル・オードナンス…

一隻9500億？三隻ないとローテーションできないじゃん

コマツが抜けたが日本製鋼所が新規参入したので
なんだかんだで我が国は恵まれてるよ

>一隻9500億？三隻ないとローテーションできないじゃん
1隻4000億円弱ですね
スレ虫がとしあきをミスリードして叩きスレにしたかっと思われ

アメリカ海軍向けの軍艦はバイ・アメリカン法とバーンズ・トレフソン修正法によりアメリカ国内でアメリカ人の工員を使ってアメリカ産の材料を使って建造することが義務化されてます
あとやむを得ない場合や緊急性の高い事情を除き整備もアメリカ国内でしか行えないことになってます

アメリカでも結局使わんヤツ

>っていうか製造設備に固定資産税掛けてんじゃねーよ！
金型にも税金取るから製造業の連中が金型を海外に売却したりしてしまうしそのせいで商品や部品の復刻生産が困難なんよ

>コマツが抜けたが日本製鋼所が新規参入したので
>なんだかんだで我が国は恵まれてるよ
日本製鋼所がノリノリで参入してきたのはちょっとビックリだったわ
防衛産業黒字化OKで儲かると踏んだのかね？

>あとやむを得ない場合や緊急性の高い事情を除き整備もアメリカ国内でしか行えないことになってます
そっちは規制緩和して日韓で日常整備くらいはやれるように変更する予定

>アメリカではそんなことをすれば社会主義になる！！１１！１！って言ってるよ
>だから軍需産業の皆さんには自腹を切って死のマラソンを走ってもらうね
しかし第二次大戦後の大量キャンセルで死んでいった先人を見てきた軍需企業は大規模設備投資には踏み切らないのであった…

>あとやむを得ない場合や緊急性の高い事情を除き整備もアメリカ国内でしか行えないことになってます
第七艦隊の整備は横須賀で日本が請け負ってるけどあれはどういう処理にしてるのだろう？

>ダメコン基準が米海軍と合わないので無理
ダメコンオミットしたのはFFMシリーズでフルサイズのイージス艦は海自のもダメコン重視設計なんじゃなかったっけ

>第七艦隊の整備は横須賀で日本が請け負ってるけどあれはどういう処理にしてるのだろう？
バーンズ・トレフソン修正法は整備に関しては比較的緩かったから艦の状態によっては帰還が困難な場合があるため海外に母港を置いてる艦隊は例外的に国外整備も可ということにしてる

>防衛産業黒字化OKで儲かると踏んだのかね？
工員10数年食わせていく先が確保できるだけでも十分だろうしパトリアの言うとおりに作ってればいいわけで

>バーンズ・トレフソン修正法は整備に関しては比較的緩かったから艦の状態によっては帰還が困難な場合があるため海外に母港を置いてる艦隊は例外的に国外整備も可ということにしてる
なるほど
例外適用の拡大解釈に近い形で日本での整備を認めさせている感じか

第7艦隊は日本(や韓国)に整備投げてるけど同じ国外に母港を置く第5艦隊(バーレーン)はアメリカ本土で整備してるっぽいのよね

>ダメコンオミットしたのはFFMシリーズでフルサイズのイージス艦は海自のもダメコン重視設計なんじゃなかったっけ
乗ってる人数が米のイージス艦の方が多くてその分ダメコンの担当も日米で違うと思うけどね

>第5艦隊(バーレーン)はアメリカ本土で整備してるっぽいのよね
それは法令関係なく整備できる拠点が展開先にないってだけのお話じゃないかな…

米軍のフリゲートと駆逐艦は米軍自身が何を作りたいのかはっきりしない限りどこの国や企業も関わりたくないだろうな

本質的に軍需と民間って真逆の性質なんだよね
短期に需要爆上がりすることはあるけどその需要予測はほぼ不可能で短期需要に答えるだけの供給量を確保できる設備投資は通常時には明らかに過剰
なので国が製造設備の維持を義務化したり自前で工廠を持つとかしないとまずいのよね

>>コマツは装輪装甲車（改）のやらかしや96式装甲車の足回りの故障の多さから考えて自業自得だと思う
>モチベ低すぎたから円満離婚では
装甲車事業遅延させといて円満とか馬鹿なのでは…

055A型の話は知らなかったわ
結局レーダー実用化も中国が一番先なんだな…

>>第5艦隊(バーレーン)はアメリカ本土で整備してるっぽいのよね
>それは法令関係なく整備できる拠点が展開先にないってだけのお話じゃないかな…
セキュリティの問題もあるのだと思う
アメリカに対する敵意ゼロで反米テロ組織も無いに等しい日本だから整備拠点が置ける

>バーンズ・トレフソン修正法は整備に関しては比較的緩かったから艦の状態によっては帰還が困難な場合があるため海外に母港を置いてる艦隊は例外的に国外整備も可ということにしてる
ミッドウェイの横須賀での改装はギリギリ整備の範囲内ってことか

アメリカ海軍は日本、韓国に次いでインドとも整備事業の協定結んだので一応は日韓印で整備が可能に

コンステレーション級だとイタリアのフィンカンティエリも開発に参加してるみたいだし共同開発という意味では参入のし様はあるのかもしれないけどやっぱ現状では触らん方がいいんだろうな

>>>第5艦隊(バーレーン)はアメリカ本土で整備してるっぽいのよね
>>それは法令関係なく整備できる拠点が展開先にないってだけのお話じゃないかな…
>セキュリティの問題もあるのだと思う
>アメリカに対する敵意ゼロで反米テロ組織も無いに等しい日本だから整備拠点が置ける
いやシンプルに整備可能な造船業が展開先にないってだけだよ
中東のドックは重整備任せるには扶南なレベル

>コンステレーション級だとイタリアのフィンカンティエリも開発に参加してるみたいだし共同開発という意味では参入のし様はあるのかもしれないけどやっぱ現状では触らん方がいいんだろうな
マリネット・マリーンは買収されてフィンカンティエリグループなのよ
だからフィンカンティエリはアメリカ海軍の事業に参加出来る

>コンステレーション級だとイタリアのフィンカンティエリも開発に参加してるみたいだし共同開発という意味では参入のし様はあるのかも
当初予定だと15%の設計変更で済む予定が
結局85%を設計変更する羽目になったので
設計してるフィンカンティエリがもう無理サヨナラ！！
ってなってるのがコンステレーション級フリゲート

ダメコンを重視するアメリカの思想もわかるのよ
コールが自爆攻撃食らったけど沈まず持ちこたえて修理後復帰まで果たしたでしょ
あれが重要
米艦沈めて凱歌を上げようっていうテロ組織に対して無駄無駄無駄ァ！って言える防御力が欲しいんだ

米軍のプライド的にも主要艦艇の開発を日本に頼りたくないだろうな

Finmeccanica(フィンメッカニカ)＋Cantieri(造船所)だからめっちゃ言いにくいフィンカンティエリ

携SAMに関してはゲリラ戦でも展開する気だったのかなって気もするがゲリラ戦って支持者がいないとできないよね

>結局レーダー実用化も中国が一番先なんだな…
中国が輸入したSu-35の評価で唯一レーダー等電子機器を酷評してたって情報からみて
その時点でロシアの電子機器よりも中国の技術水準は進んでたとみていいな

アメリカはまずBAAをどうにかしろと

FFMも最初期は米海軍LCSのコピーって感じだったけど
そこから慎重に検討を重ねてる間に米海軍LCS計画が盛大にコケたの
何だかんだで良かったよね

>FFMも最初期は米海軍LCSのコピーって感じだったけど
>そこから慎重に検討を重ねてる間に米海軍LCS計画が盛大にコケたの
>何だかんだで良かったよね
DEX懐かしいな…
当時の世界の艦船まだ持ってるわ

事前登録ガチャでSRが出たのにSSRが欲しくてそれ捨てたらNしか手元に残らなかった
それが今の米海軍の置かれた立場

>事前登録ガチャでSRが出たのにSSRが欲しくてそれ捨てたらNしか手元に残らなかった
>それが今の米海軍の置かれた立場
一応ズムウォルトというSSRは出たけど高額レアカード過ぎて勿体なく使えないという

>FFMも最初期は米海軍LCSのコピーって感じだったけど
>そこから慎重に検討を重ねてる間に米海軍LCS計画が盛大にコケたの
>何だかんだで良かったよね
でも普通のフネで作ったLCSみたいなさくら型がいま艤装中な訳だから順序が前後するだけでさほどの違いはなかったのかも
オーストラリア汎用フリゲイトの受注は取れなくなるけど

>FFMも最初期は米海軍LCSのコピーって感じだったけど
>そこから慎重に検討を重ねてる間に米海軍LCS計画が盛大にコケたの
>何だかんだで良かったよね
でも見てみたかったんだ海自トリマラン

>ぶっちゃけレジェンド級FF-Xは輸出向け哨戒フリゲートと違って何故かVLS区画に謎の段差があるしVLSは積まないという話もあったからコンテナモジュール積める以外は韓国フリゲートはおろかFFM前期型と同格かも怪しい
もがみ型はなるはやで数を揃えたいという思惑があったし
韓国フリゲートは対潜フリゲートとして設計されてるから
FF(X)とは一概には比較できないし…
比較したら可哀想だし(FF(X)が)

日本近海でトリマランとか死んでしまうのでは？

>>結局レーダー実用化も中国が一番先なんだな…
>中国が輸入したSu-35の評価で唯一レーダー等電子機器を酷評してたって情報からみて
>その時点でロシアの電子機器よりも中国の技術水準は進んでたとみていいな
間違ったレーザーね

LCS計画後追いだったけど結局独自路線になったもがみ型FFMとか
米側の動向ガン無視してアーレイ・バーク級の装備をそのままアーレイ・バーク級よりデカイ船体に積めば良くない？
を貫いたあたご型/まや型とか
海自以外と頑固なようで柔軟なのよね

仮想敵を冷静に分析した結果ロシアのアドミラル・ゴルシコフ級や中国の054Bに近い構成になったのは自然な流れだったのかもしれない

FFMのVLSって全部アスロック装填なんだっけか

13DDXが出て来たら、あさひやあきづき、ひゅうがやいせのレーダー周りも改装するのかなって
2040年代まで引っ張るなら改修で金掛けても元が取れそうだし、レーダーも最新型でなんだか出来が良さそうな感じ

>LCSはミッションクルー制度だけは大好評らしい
一度海に出たら何時帰れるかわからんスタイルに比べると
最低一年くらいで帰れる保証付きなミッションクルー制度のほうが絶対いいよね

>海自以外と頑固なようで柔軟なのよね
むしろ柔軟とは逆なおかげで助かっている感がある
これからは非対称戦の時代！という思想に踊らされた米独が苦しんでいるのを尻目に海自は慌てて飛びつかなくてよかったーって胸を撫で下ろしている形
艦艇整備のような重厚長大型の調達は慎重にって話なんですな

次の汎用艦はFCS-4になるんかな

アスロックって必要かな？
ヘリが無きゃそんな遠くまで探知できないしヘリがいたら安全規定上ヘリが退避するまでは撃てない
そもそもヘリが航空短魚雷落とせばよくない？っていう…

>日本近海でトリマランとか死んでしまうのでは？
福岡から釜山行きのフェリーがトリマラン

ヘリコプターに対水上レーダーとソノブイと短魚雷積んで哨戒飛行は航続距離の問題が…

コンテナ船とか25人くらいで動かしてるのに
トランプ級は800人とか使うのなんで？

>福岡から釜山行きのフェリーがトリマラン
船体にクラックが生じて浸水…

民間フェリーのクイーンビートルも船体亀裂で引退
トリマランはただのロマン構造なんやな

>>福岡から釜山行きのフェリーがトリマラン
>船体にクラックが生じて浸水…
しかも調べたら改修困難と判明して新造船なのに廃船が決まったリアルガチの欠陥船

旅ユーチューバーが就航記念で宣伝してたのにあっという間に廃線とか
100億単位のビジネスなのに
なんでこの構造じゃ応力で裂けちゃうって計算も出来ないの？

ダメコン割り切った新型FFMを買ってくれるオーストラリア生まれの船だし…