ふたばフォレスト

最大要因は？

最大手ボーイングもなんかトラブルばかりでどこも苦労してるという感じもする

日本の技術力って凄いよな
完成前に博物館が作れるんだぜ

>最大要因は？
楽観

戦闘機が作れる俺たちに旅客機など余裕と思った
ブラジル人ごときに負けるわけがないと思った

失敗を成功の基にできない体質が露骨に露見した日本社会

>>最大要因は？
>傲慢

>最大要因は？
コロナ

経産省国策失敗プロジェクトの歴史がまた１ページ

>経産省国策失敗プロジェクトの歴史がまた１ページ
多過ぎる

中身より宣伝の方が先行してた
成功する前提でこれのミュージアム館とか建ててた

ボンバルディアとミツビシ
どうしてここまで差が付いたのか
慢心…環境の違い…

原因
全体の進捗状況を把握出来る人がいなかった
国産化にこだわり過ぎて外国人スタッフを呼ぶのが遅れた
アメリカ運輸省の型式認定を甘く見ていた
その他諸々
中日新聞の連鎖記事って本になってないのかな？

>戦闘機が作れる俺たちに旅客機など余裕と思った
>ブラジル人ごときに負けるわけがないと思った
作ってはいるけどライセンス国産ですよねそれ

>中身より宣伝の方が先行してた
>成功する前提でこれのミュージアム館とか建ててた
当時の航空関係の本も技術的に成功できるかじゃなくて完成前提で
その後の営業で成功できるかを語ってるのばっかだった気がする

>原因
>全体の進捗状況を把握出来る人がいなかった
>国産化にこだわり過ぎて外国人スタッフを呼ぶのが遅れた
>アメリカ運輸省の型式認定を甘く見ていた
>その他諸々
>中日新聞の連鎖記事って本になってないのかな？
そもそもフェイルセーフの原則すら理解出来なくて指摘されるレベルだぞ…
アメリカの基準が厳しいんじゃなくてMRJのレベルが低すぎたんだ

一番ダメなのは契約獲得してたのに開発打ち切った点だよね

たぶんガバユル審査で合格してたら悲惨な事故が起きてたと思いますよ

型式認定で
どの部分の何が悪いのかわからないので
当てずっぽうで改良して型式認定に出してまた落とされて
当てずっぽうで改良して型式認定に出してまた落とされて
を無駄に繰り返したのがね

軍用機開発の経験者が張り切ってみたら
旅客機は勝手が違い過ぎて逆にお荷物になったりした

まさか子会社のCRJが大忙しになるとは

>一番ダメなのは契約獲得してたのに開発打ち切った点だよね
17年も掛かってたら新規市場獲得なんて無理だし開発費改修も出来ない
公金チューチューが目的だったんじゃないかってくらい時間かけすぎ

すまん開発費改修じゃなくて回収

>作ってはいるけどライセンス国産ですよねそれ
国際でつくったことはあるぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>最大要因は？
自衛隊の戦闘機パイロット

>作ってはいるけどライセンス国産ですよねそれ
そこは形が似ているだけでほぼ作り直しということになっているから

>>最大要因は？
>自衛隊の戦闘機パイロット
何で連れてきたんだっけ？

テストパイロットだからそれ程責任は重くないと思う

>型式認定で
>どの部分の何が悪いのかわからないので
いやいやフェイルセーフが出来てないって言われたら普通は理解するでしょ
どんだけレベル低いのよ

>>>最大要因は？
>>自衛隊の戦闘機パイロット
>何で連れてきたんだっけ？
死んでもいい人材って事？

下町ボブスレーみたいなもんか

アメリカに検査受けに行く途中で空調トラブルで引き換えしましたとかね
旅客機パイロットなら絶対そんなの許せないし乗りたくないべ

結果として飛行機の整備や修理の三菱系の会社がアメリカで繁盛しているとかなんとか

戦闘機の方が強くて速くて難しいんだ！
旅客機なんか楽勝なんだ！
↑
安全基準が旅客機の方がガチガチに厳しいという常識すら欠如してた

旅客機の空調って止まったら乗客が死ぬやつだからな

>>経産省国策失敗プロジェクトの歴史がまた１ページ
>多過ぎる
次は国産AIか半導体(予定)

導入されるE190-E2ってほぼMRJよな

アベ「あいこくひこーき！」
オールジャパン「あいこくひこーき！」
ネトウヨ「あいこく！あいこく！あいこく！あいこく！あいこく！あいこく！」
識者「航空産業はアメリカとEUが全世界を規制してるからそこの基準通さないと絶対許可出ないよ」
アベジャップウヨ「死ねえええええええ！！！愛国プロジェクトに水を差す反日死ねやああああ！！！！」
アメEU「規制未達即刻解体死ね」
アジャウ「・・・」

メーデー民以下の知識

機体設計がかなり切り詰められて余裕が無い状態で
型式認証失敗からの改造が必要になったんで
小手先の改造でなく大掛かりな改造が不可避になってた

自分たちで作ってる機体のマニュアル作れないからスウェーデンに外注しますとか日本て本当に航空機のノウハウ一切無いんだなってのが露呈してたの泣けた

>No.1378457139
旅客機開発をあまりにも舐めすぎていた

>テストパイロットだからそれ程責任は重くないと思う
テストパイロットってエース中のエースがやる仕事だぞ
実際に操縦したフィードバックをきちんと返して万が一の時の大事故にならないような落とし方しないといけないとか頭も技術も精神力も全部求められる

ホンダがその内作るであろう
もっと大型の民間機に
リストラされたMRJの経験者が参加して
三菱が逆ギレするのが目に浮かぶ

>一番ダメなのは契約獲得してたのに開発打ち切った点だよね
旅客機は契約がなければ開発始めないのでそこはまあ仕方ない

>>テストパイロットだからそれ程責任は重くないと思う
>テストパイロットってエース中のエースがやる仕事だぞ
>実際に操縦したフィードバックをきちんと返して万が一の時の大事故にならないような落とし方しないといけないとか頭も技術も精神力も全部求められる
でも開発の根幹ほどではないだろう

>戦闘機の方が強くて速くて難しいんだ！
>旅客機なんか楽勝なんだ！
>↑
>安全基準が旅客機の方がガチガチに厳しいという常識すら欠如してた
まあ最大の要因はこれよな

こんな巨大プロジェクトで一流企業の人が集まってるのにそんなことも知らずに進めてたの…？だらけで衝撃的なエピソードが多い

>機体設計がかなり切り詰められて余裕が無い状態で
>型式認証失敗からの改造が必要になったんで
>小手先の改造でなく大掛かりな改造が不可避になってた
操縦系統系統全部おんなじ所に通しててFAAに呆れられた
外国人設計者呼んでどこを直せばいいか聞いたら全面的に作り直しって言われて追い出した
でも誰に聞いても結局再設計しなきゃ認可下りない所が多すぎるという現実を認めてプロジェクト終了した

MRJに前のめりだった中小企業は、どうやって生き残ったんだろう
それとも結構、倒産してるんかな

中国の妨害さえなければバカ売れしたって事にしよう

>ホンダがその内作るであろう
>もっと大型の民間機に
>リストラされたMRJの経験者が参加して
米国現地技術者に丸投げなので日本人の出る幕ねーです

>中国の妨害さえなければバカ売れしたって事にしよう
なんでや！中国関係ないやろ！

ホンダジェットは実質アメリカ人のみで作られとる
資本がホンダってだけだ

ノウハウが継承・発展していなかった会社なのね

>こんな巨大プロジェクトで一流企業の人が集まってるのにそんなことも知らずに進めてたの…？だらけで衝撃的なエピソードが多い
一流企業の人≠一流エンジニア

>米国現地技術者に丸投げなので日本人の出る幕ねーです
正解！

>ホンダがその内作るであろう
>もっと大型の民間機に
>リストラされたMRJの経験者が参加して
>三菱が逆ギレするのが目に浮かぶ
ホンダは小型機作るのにも元NASAの人とか向こうの人材登用しまくりで純国産みたいな頭おかしいことやってねーよ

>中国の妨害さえなければバカ売れしたって事にしよう
頭ネトウヨなら信じるかも知れないけど
そんなことが通れば学びも無く、次の事業も失敗するだろう

>最大要因は？
日本人の気質

呼び寄せた外国人エンジニアにパワハラやって裁判沙汰になってたのは笑った

こんなの上手くいかないと言ったら自称専門あきが顔真っ赤にして反論してた
息してるかな？

FAAを敵視してクソミソに言ってた人もいたけどさあ
色々内実が判明してくるとこんなもんお出しされてFAAの人も大変だなって同情するわ

今はこの技術を活かして整備業務で成功してるっぽいぞ
最近の中日新聞で見た

いっちょがみして公金うめえしたい人間ばかり肝心の現場には金も人もない

FAAだってボーイングの欠陥機は見逃したのだからもっと金を積めば認可されたはず

こうやって恥を重ねて
んで経験を積んでいって
そうして悲願の国産旅客機を作るわけだが
恥を恥として直視するのは
スゴーイ動画好きな人には辛いだろうな

>まあ最大の要因はこれよな
普通に考えてそうだろう...
ロケットでも特許無視でパクリ放題な軍用と
そこら辺ガチガチで既存の特許回避して
新規に取得しまくらないとコスト下がらない商用とでは難易度が全く違うし

>ノウハウが継承・発展していなかった会社なのね
旅客機の開発経験がYS以来なかったからな
さすがに半世紀も断絶があったらノウハウなんて残らん

>FAAだってボーイングの欠陥機は見逃したのだからもっと金を積めば認可されたはず
やめろ！！そう言うゲスの勘繰りすると
マジで税金の無駄遣いにしかならん

>今はこの技術を活かして整備業務で成功してるっぽいぞ
>最近の中日新聞で見た
よかった探しってやつかな

中央リニアでも同じことになりそう
日本国内で走ることはできるだろう山梨でやってるように
だが工事が

>今はこの技術を活かして整備業務で成功してるっぽいぞ
>最近の中日新聞で見た
整備業務ってなんだ？
飛行機のメンテナンス業務のことか？

>一流企業の人≠一流エンジニア
そのエンジニアも自分の主張に固執してる人ばっかりだったしね...

こうやって時々辛い現実と直面して人は賢くなっていく
でも
それが辛い人は自国スゴイ動画を見てバカなまま

YSだって商用機としてはカスだぞ

>中央リニアでも同じことになりそう
>日本国内で走ることはできるだろう山梨でやってるように
>だが工事が
「もう始まったことだから止められない」は悪い癖だと思う

>>戦闘機の方が強くて速くて難しいんだ！
>>旅客機なんか楽勝なんだ！
>>↑
>>安全基準が旅客機の方がガチガチに厳しいという常識すら欠如してた
>まあ最大の要因はこれよな
物理的な損傷が起きたら予備系統がメインと同時にダメージ受ける配置とかさあ
試作機が与圧暖房出来なくて引き返すとかさあ
ガチガチに厳しくなくても絶対不合格なレベルだぞ

>こうやって時々辛い現実と直面して人は賢くなっていく
>でも
>それが辛い人は自国スゴイ動画を見てバカなまま
ストレスがないと人は賢くなれないんやな
辛いっすねえ...

飛ぶんだから売らしたれよ

>FAAだってボーイングの欠陥機は見逃したのだからもっと金を積めば認可されたはず
実際三菱の人間はそう思ってたんだろうな…

失敗するのは仕方ないとして成功するまでやらないのはダメ
って世界や日本の偉人が言ってるけど何かを得られたんだろうか

日本人は失敗を直視できないから計画を変更できず破綻した計画を実行し続ける


太平洋戦争での米軍人の評価

>飛ぶんだから売らしたれよ
人が乗るんやで！！

経産省には責任はないの？

>飛ぶんだから売らしたれよ
誰も買わないよ

>YSだって商用機としてはカスだぞ
その通りだけどそこで得たノウハウを生かしたければ断絶を作るべきではなかった

>>FAAだってボーイングの欠陥機は見逃したのだからもっと金を積めば認可されたはず
>実際三菱の人間はそう思ってたんだろうな…
なんとなくだけど
ガ◯ダ✕のア◯ハイ✕を連想してしまった

>経産省には責任はないの？
主犯だろ

>経産省には責任はないの？
役人はいつだって失敗しないことになっている

>経産省には責任はないの？
「担当は移動してるんで…」

地上や海上なら安全装置が働いたら動力切って停止すればいいけど
航空は絶対に飛び続けないといけないからな...安全についての哲学が根本から違う気がする

>日本人は失敗を直視できないから計画を変更できず破綻した計画を実行し続ける
>
>太平洋戦争での米軍人の評価
これよの

そもそもボーイング販路売ろうという馬鹿そのものの計画

>経産省には責任はないの？
組織の宿痾なので省の成り立ちがそもそも

>こうやって時々辛い現実と直面して人は賢くなっていく
>でも
>それが辛い人は自国スゴイ動画を見てバカなまま
それでも辛い人はとうとう日本オワコン連呼・中韓の走狗に成り果てる

>No.1378459727
悲劇が起こる前に糖質控えてくれよ

>整備業務ってなんだ？
>飛行機のメンテナンス業務のことか？
アメリカで小型機の整備事業で成功してるってさ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>導入されるE190-E2ってほぼMRJよな
いやいやエンブラエルE-Jetは床下に貨物室があって一定の貨物需要にも応じられるし
航続距離も5,000Km台の中距離機
短距離専用で貨物室も客席後ろにしか無いMRJは菱重が買収したCRJに相当する純粋な地域路線機

おかしい
としあき達は愛国のはずだ
MRJはシナチョンの妨害のせいに違いない

もう完成して生産しても儲かるほど売れないと判断したんだよね

>もう完成して生産しても儲かるほど売れないと判断したんだよね
そもそもFAAの検定通ってないので売れない

>戦闘機が作れる俺たちに旅客機など余裕と思った
>ブラジル人ごときに負けるわけがないと思った
それこそ下町ボブスレーだな

FAAの人間接待したから通る
国内はそうやって通してるんだろうな

>今はこの技術を活かして整備業務で成功してるっぽいぞ
>最近の中日新聞で見た
CRJ事業は本来MRJのサポート業務のために買収した事業なので
生産中止機対象なので残念ながら尻すぼみ二しかならないよ

正副予備が必要って事は知ってたのにその意味をまるで理解出来なかった技術者集団って…
分散せずに全部一緒に配置してたから全体の再設計が必要って…
文系かな？

>CRJ事業は本来MRJのサポート業務のために買収した事業なので
>生産中止機対象なので残念ながら尻すぼみ二しかならないよ
日本市場にも拡大狙ってるらしい

>正副予備が必要って事は知ってたのにその意味をまるで理解出来なかった技術者集団って…
>分散せずに全部一緒に配置してたから全体の再設計が必要って…
>文系かな？
今は知らんけど昔の日本船は配電盤が隣接区画にメインとサブを配置してたりとなんで必要なのか考えずあればいいんだろで設計してた

アメリカの陰謀によって潰えた

全体を見通せる奴が不在、この失敗はそんな印象を受ける
個々の部署では優秀な人が働いてたんだろうけど、みんな組織の内側を向いて仕事してたんだろうなって

>地上や海上なら安全装置が働いたら動力切って停止すればいいけど
>航空は絶対に飛び続けないといけないからな...安全についての哲学が根本から違う気がする
防弾板もろくにない零戦作ってた会社だもんな
人命軽視は伝統

>103
中国商用飛機(COMAC)もC919で年産50機規模の量産に苦労し25機しか作れてないけど…
菱重もYSの年産50機規模しか量産経験がなくMRJローンチ時の副社長が
当社では月産3機を超える航空機生産の経験がないと危惧してて
仮にFAAとJCAB認定を取っても数を作れたか疑問だし
EASA認定までこぎつけられたかも

No.1378459826
ホンダジェットもすごい！がじわじわくる

>アメリカの陰謀によって潰えた
エアバスにエンブラエルがFAAの認定を取れてる以上ないない

>>YSだって商用機としてはカスだぞ
>その通りだけどそこで得たノウハウを生かしたければ断絶を作るべきではなかった
カスだったから断絶したんですよ
現実見てください

初代は外人に任せて二代目三代目と少しづつ日本人技術者の割合増やしていけば良かったんじゃ

>No.1378459826
>ホンダジェットもすごい！がじわじわくる
なんとなく
餓狼3やスト3が失敗して
期待されてなかったサムスピやストzeroが成功したの思い出す

>全体を見通せる奴が不在、この失敗はそんな印象を受ける
>個々の部署では優秀な人が働いてたんだろうけど、みんな組織の内側を向いて仕事してたんだろうなって
トップがどうこうの問題ではないな
全員無能だろ

>初代は外人に任せて二代目三代目と少しづつ日本人技術者の割合増やしていけば良かったんじゃ
経産省が日の丸日の丸オールジャパンと言ったので

>初代は外人に任せて二代目三代目と少しづつ日本人技術者の割合増やしていけば良かったんじゃ
お雇い外人は恥ずかしかったのかも

>ホンダジェットもすごい！がじわじわくる
HondaJetは本田技研の子会社のホンダエアクラフト(HACI)が
合衆国のノースカロライナに本拠をおいて作っている製品でMade in Japanじゃない
なお豊田も社用機として買ったけれど流石にHONDAのマーキングは外してたり

そこを口八丁手八丁で売りもんにするのが文系の仕事だるぉ？

汚い政治工作によって潰された傑作旅客機って事で…

>カスだったから断絶したんですよ
>現実見てください
もう二度とやらないつもりなら断絶で構わんが
実際またやることになったので

べつにワンマンで強力なリーダーが牽引してたプロジェクトじゃないしね
というかプロジェクトリーダーは何度も交代してる
ずっと関わってた「現場の技術者」達の能力不足としか言い様がない

>初代は外人に任せて二代目三代目と少しづつ日本人技術者の割合増やしていけば良かったんじゃ
それな

>経産省が日の丸日の丸オールジャパンと言ったので
青い目のサムライって言っておけば良いんだよ

>>初代は外人に任せて二代目三代目と少しづつ日本人技術者の割合増やしていけば良かったんじゃ
>経産省が日の丸日の丸オールジャパンと言ったので
実施設計になると日本人では全くノウハウが無く結局ボンバルディアから引き抜いた人を
最高技術責任者(CTO)に据える羽目になり油圧や電線をひとまとめに引き回していた
多重化設計からやり直し

>汚い政治工作によって潰された傑作旅客機って事で…
三菱の幹部なんかは本気でこう考えてそうで怖い
経産省も

>今は知らんけど昔の日本船は配電盤が隣接区画にメインとサブを配置してたりとなんで必要なのか考えずあればいいんだろで設計してた
自分が作ってる物にそれほど興味が無いからなんでそうなってるのか調べたりもしないんだと思う

>>カスだったから断絶したんですよ
>>現実見てください
>もう二度とやらないつもりなら断絶で構わんが
>実際またやることになったので
赤字数十年たれながせってできるか

先にMRJミュージアムまで作ったのに…

>>YSだって商用機としてはカスだぞ
>その通りだけどそこで得たノウハウを生かしたければ断絶を作るべきではなかった
堀越が悪い

計画終了が決定したのも
当時計画の中枢に居た役人が定年か移動したかで
責任追及がうやむやになったからって言われてて
ああまたこのパターンかよって感じだった

>試作機が与圧暖房出来なくて引き返すとかさあ
世間に対しては空調系統の不具合と発表したけれど実際は与圧系の故障で
機内の高度が維持できないという重大インシデント相当だった
(根本的に型式認定を取ってないのでインシデントにならないが)

個人的には技術を含めたノウハウが一度絶たれた分野を再興させるのは難しいかと思った
ましてや航空機産業なんて現状のトップシェア企業ですら不安定なのに

ワイエスは〜って言うけどあれって奇跡の産物だよな
設計思想が全然違って仲の悪い大戦機の各社の設計者が集まったドリームチーム
よく空中分解しなかったもんだ

>>試作機が与圧暖房出来なくて引き返すとかさあ
>世間に対しては空調系統の不具合と発表したけれど実際は与圧系の故障で
>機内の高度が維持できないという重大インシデント相当だった
>(根本的に型式認定を取ってないのでインシデントにならないが)
やっぱり人が死ぬ欠陥じゃないですか

百戦錬磨の元ボーイングエンジニアに喧嘩売る度胸は
・・・絶対に見習いたくない

>>>カスだったから断絶したんですよ
>>>現実見てください
>>もう二度とやらないつもりなら断絶で構わんが
>>実際またやることになったので
>赤字数十年たれながせってできるか
出来たじゃねえか…
17年間莫大な予算をつぎ込んだのに１円も利益出してない

経産省は数字だしてなんぼ
デカいプロジェクトやってなんぼの役所なんで
焦った奴がいい加減なことほら吹いてでも
スタンドプレーしがちなんだよなって元総務省の人が嫌味言ってた

おいは恥ずかしかっ

>>初代は外人に任せて二代目三代目と少しづつ日本人技術者の割合増やしていけば良かったんじゃ
>それな
中国はそれで成功してるしな
まさに国家１００年の計そのもの
戦略というものをよくわかってる
日本？担当者が１０年逃げ切れればいいんじゃないすかね

>経産省は数字だしてなんぼ
>デカいプロジェクトやってなんぼの役所なんで
>焦った奴がいい加減なことほら吹いてでも
>スタンドプレーしがちなんだよなって
うん
>元総務省の人が嫌味言ってた
一番の無能じゃねえか

>堀越が悪い
堀越二郎さんだけじゃない
主任だった木村秀政教授は学者だし
新明和(川西)の菊原静男さんも川崎の土井武夫さんも富士重の太田稔さんも旅客機の経験なし
輸送機に広げても主任を担当したのは二式大艇の菊原さんだけ

MRJはポシャッたが一兆円は誰かの懐に収まったから大成功だ

>失敗するのは仕方ないとして成功するまでやらないのはダメ
>って世界や日本の偉人が言ってるけど何かを得られたんだろうか
国策公金チューチュー企業という評価は得られたかも

>>堀越が悪い
>堀越二郎さんだけじゃない
>主任だった木村秀政教授は学者だし
>新明和(川西)の菊原静男さんも川崎の土井武夫さんも富士重の太田稔さんも旅客機の経験なし
>輸送機に広げても主任を担当したのは二式大艇の菊原さんだけ
一番旅客機に向いてなくて目茶苦茶な事をやろうとしてヘソ曲げたのは堀越さんでは

>先にMRJミュージアムまで作ったのに…
ミュージアムだけでなく納入整備のための格納庫も早手回しに北九州に作ったし
エンジンの最終組み立てラインも長崎造船所に作ったんですよ！
GTFの組立で菱重に許されたのはMRJ用のPurePower PW1200Gと
イルクート(ヤコブレフ)MS-21用の1400Gのみで後者もウクライナ侵攻で納入中断になったので
生産したのは結局5基のみ
(A320neo用なPW1100GのMROに流用できたが)

経産省はラピダスに合計3兆円くらい豆乳する計画なんだっけ

海外のコンサルタント入れてRFIやRFPを明確にすればなんとかなったのでは？
日本は仕様を作るのは苦手だけど仕様通りに作るのは得意なほうだし

>最大要因は？
無知と無理解
井の中の蛙大海を知らず

>経産省はラピダスに合計3兆円くらい豆乳する計画なんだっけ
くさそう

おいしいですよね豆乳

身潰しの関連会社に居たとき研修名目でMRJ博物館見に行かされて身潰しすごい僕らも見習いますみたいな感想文書かされたわ

>>堀越が悪い
>堀越二郎さんだけじゃない
>主任だった木村秀政教授は学者だし
>新明和(川西)の菊原静男さんも川崎の土井武夫さんも富士重の太田稔さんも旅客機の経験なし
>輸送機に広げても主任を担当したのは二式大艇の菊原さんだけ
戦前日本で本格的な旅客機開発なんてしとらんので
三菱から一人選ぶなら本庄さんか小沢さんの方が大型機経験あって良かっただろうけどネームバリュー優先

>ブラジル人ごときに負けるわけがないと思った
軍用輸送機でも不整地離着陸能力に欠け空中給油能力もない川崎C-2は
エンブラエルのKC-390ミレニアムに納入数で大敗してますぜ

>>最大要因は？
>無知と無理解
>井の中の蛙大海を知らず
「夜郎自大」の方がしっくりくるな
プロジェクトXの辺りから「日本は凄い」っておべんちゃらを真に受けて戦後昭和の残光に胡坐かいてる役立たずが世代単位で大量生産された

>戦前日本で本格的な旅客機開発なんてしとらんので
>三菱から一人選ぶなら本庄さんか小沢さんの方が大型機経験あって良かっただろうけどネームバリュー優先
三菱MC-20が小沢さんの設計だし中島AT-2もありますよ
残念ながら1発停止しても離陸が続行できる現代的な旅客機ではありませんが

>MRJに前のめりだった中小企業は、どうやって生き残ったんだろう
>それとも結構、倒産してるんかな
コロナの航空需要低下のダブルパンチで死んだ零細結構いそうよな

メーデー100回見てからやれとかいうレスは以前のスレで見た
俺もそう思う

開発始めた頃はまだ日本の技術力が高いと思ってたんだよな
まさかこんなに低いとはね

>海外のコンサルタント入れてRFIやRFPを明確にすればなんとかなったのでは？
>日本は仕様を作るのは苦手だけど仕様通りに作るのは得意なほうだし
そもそもFAAの安全規格って最低限達成しなければならない基準であって
意図を理解したうえでより高い安全性を目指さなければならない
その為にはFAAと密接に情報交換して二人三脚で開発を進めることが大前提になってる
三菱というか日本はこの視点が無かった

C2に客席付けて売る方がマシだった気がする

>>海外のコンサルタント入れてRFIやRFPを明確にすればなんとかなったのでは？
>>日本は仕様を作るのは苦手だけど仕様通りに作るのは得意なほうだし
>そもそもFAAの安全規格って最低限達成しなければならない基準であって
>意図を理解したうえでより高い安全性を目指さなければならない
>その為にはFAAと密接に情報交換して二人三脚で開発を進めることが大前提になってる
>三菱というか日本はこの視点が無かった
メーデー民以下の理解度の三菱には無理無理カタツムリ

高い金払ってアメリカから有識者を雇ってきたのにそのアドバイスをガン無視するのガチガイジすぎてすき

こんなもん作る(作れてないが)くらいなら国産ドローンを用途別に何種類作れたんだろうか

>三菱というか日本はこの視点が無かった
ホンダは小型機を順調に開発できているので日本になかったは言い過ぎ

>こんなもん作る(作れてないが)くらいなら国産ドローンを用途別に何種類作れたんだろうか
蒼天という高くて性能悪いドローンしか作れないのが日本です

>もう二度とやらないつもりなら断絶で構わんが
>実際またやることになったので
そのうちまた同じこと繰り返すんだろうなっていう予感はある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

転職しようとしてたときやたらMRJ関係の求人あったんだよな
行かなくて本当に良かった

>まさか子会社のCRJが大忙しになるとは
MRJも100席未満級のM90は合衆国のスコープ・クローズ規制で難しっただろうけど
70席級のM70はCRJ700/900の生産終了で市場が開けたし
E175もICAOの燃費規制で28年に生産終了なのでうまく行った可能性はあるのに
70席級なら貨物室は独立して無くても足りるのに市場を見間違えた

税金むしゃむしゃ

正直ちゃんとした教育や経歴を持ったエリート集団がちゃんと技術力を根拠にしてちゃんと作ったものは世界的にもシェアトップで荒稼ぎしてるのに(特に化学分野)
そういうのは無視して下町ボブスレーだのMRJだのみたいな最初っから怪しいプロジェクトばっかりどうして負け組ネトウヨメンタルの人たちは固執するんだろうと思う

>正直ちゃんとした教育や経歴を持ったエリート集団がちゃんと技術力を根拠にしてちゃんと作ったものは世界的にもシェアトップで荒稼ぎしてるのに(特に化学分野)
>そういうのは無視して下町ボブスレーだのMRJだのみたいな最初っから怪しいプロジェクトばっかりどうして負け組ネトウヨメンタルの人たちは固執するんだろうと思う
ヤマハの前の社長がやってたアーチェリー部門とかな
正統なエリートが真っ当なことやって真っ当に成功するってのは負け組からしたら嫌味にしか見えんのよ

二人三脚？
FAAはそんな事しないぞ
ボーイングに対して付きっきりになったのは737MAXでFAAが不信感を持ったからだ
メーカーの「弊社なら出来ます」は信用しちゃいけないって事で色々見直したのも事実だけどあくまでも監査する側であって開発まで二人三脚などという事はない

>>三菱というか日本はこの視点が無かった
>ホンダは小型機を順調に開発できているので日本になかったは言い過ぎ
上級国民が腐敗してるんよ
ホンダは戦後に生えてきた企業だからまだ腐ってない

>正直ちゃんとした教育や経歴を持ったエリート集団がちゃんと技術力を根拠にしてちゃんと作ったものは世界的にもシェアトップで荒稼ぎしてるのに(特に化学分野)
>そういうのは無視して下町ボブスレーだのMRJだのみたいな最初っから怪しいプロジェクトばっかりどうして負け組ネトウヨメンタルの人たちは固執するんだろうと思う
もっと評価されるべきモノ・ヒトがおるよなあ

>そういうのは無視して下町ボブスレーだのMRJだのみたいな最初っから怪しいプロジェクトばっかりどうして負け組ネトウヨメンタルの人たちは固執するんだろうと思う
自分たちが感情移入できる無能たちがハッタリと大口だけでなんとなく始めたものがエリートの世界で通用して「俺またなんかやっちゃいました？」っていうなろう的ストーリーに感情移入してオナニーしたいだけだから
そんなものでうまくいくほど世の中甘くはないのだが

ボブスレーはラトビアのメーカーの方がよっぽど下町していた

>開発始めた頃はまだ日本の技術力が高いと思ってたんだよな
>まさかこんなに低いとはね
三菱は造船でもやらかしてる
豪華客船なんかできらあ！→納期遅れまくって大赤字

>そもそもフェイルセーフの原則すら理解出来なくて指摘されるレベルだぞ…
>アメリカの基準が厳しいんじゃなくてMRJのレベルが低すぎたんだ
それでよく軍用機作ってるな…

同時期に作ってた豪華客船もデスマーチで大赤字になってたな

>そのうちまた同じこと繰り返すんだろうなっていう予感はある
ルネサス・JOLED・JSファンドリ・MRJ・・・ラピダス

元々の発想が疲弊してる自動車部品工場の救済目的だしな...
裾野の広い産業育成の一環

失敗した原因の分析がネトウヨたち曰く
「賄賂が足りなかった」で一致してたのがマジで終わってた

>豪華客船なんかできらあ！→納期遅れまくって大赤字
誰も豪華客船乗った事がないので一番高い客室も貧相な造りだとダメを出され

>>開発始めた頃はまだ日本の技術力が高いと思ってたんだよな
>>まさかこんなに低いとはね
>三菱は造船でもやらかしてる
>豪華客船なんかできらあ！→納期遅れまくって大赤字
三菱は一度失ったノウハウなのにいきなりデカいの作っちゃうからな
MRJもホンダジェットとかノウハウ多少有るところとか協業とか買収してからそういうのやるべきっていう

>>豪華客船なんかできらあ！→納期遅れまくって大赤字
>誰も豪華客船乗った事がないので一番高い客室も貧相な造りだとダメを出され
見切り発車すぎるというか
プロジェクトリーダーみたいなのが不在で
現場の集まりが手作りしたパッチワークみたいになるんだよね

昭和の日本は凄かったんだぞ！っていうけどさ
ホントにそうなんか？って思うわ
ネトウヨって氷河期世代多いけどこいつらがよく口にするIT分野とか実際どうだったんだろうなって

FAA「これ重心と推力中心がだいぶズレとるけど危険やろ？」
ボ「なあに心配ご無用！最新のコンピューターシステムで当て舵します安全ですよ！」
FAA「ほならまあええか」
なお離陸中上向きになっても機首引き下げて墜落する殺人システムだった模様

>三菱は造船でもやらかしてる
>豪華客船なんかできらあ！→納期遅れまくって大赤字
自称愛國者さん等はスリーダイヤと認識してない金曜会企業な日本郵船ですら
ASKAIIIはドイツのマイヤー・ヴェルフトに発注
初代もIIも三菱長崎製だったのに

日本の技術者も優秀それは間違いない
同時に世界の技術者も優秀ということ
謙虚に学ぶことを忘れたらあっという間

中国の次期主席は元精華大学学長で環境工学の博士らしいじゃん...
こんな体たらくじゃこの分野でも中国に切り崩されそうだわ

こんな失敗してんのに
株価はダブルテンバガーなのが憎い

型式証明取れないのがどうにもならんよな
中国みたいに国内だけで型式証明なし飛行機飛ばすほど国内専用機の需要ないし

>昭和の日本は凄かったんだぞ！っていうけどさ
>ホントにそうなんか？って思うわ
>ネトウヨって氷河期世代多いけどこいつらがよく口にするIT分野とか実際どうだったんだろうなって
簡単に言えば今なら産業スパイで捕まりまくってる様なくらいコンプラガパガパで産業スパイ行為(当時は違法とは認識されてなかったが)やったので勃興しただけ
そういうの国際規制で厳しくなってから順当に零落れていった
IBM産業スパイ事件なんて当時のそういう状況の一番わかりやすい発露だわな

>ネトウヨって氷河期世代多いけどこいつらがよく口にするIT分野とか実際どうだったんだろうなって
あいつらの実力どんくらいかは「モルフィーワン騒動」でググればわかる

ボーイングの技術者呼んだけど言う事聞かないなら呼ぶ意味ねーじゃんってさじ投げられてなかった？

>>昭和の日本は凄かったんだぞ！っていうけどさ
>>ホントにそうなんか？って思うわ
>>ネトウヨって氷河期世代多いけどこいつらがよく口にするIT分野とか実際どうだったんだろうなって
>簡単に言えば今なら産業スパイで捕まりまくってる様なくらいコンプラガパガパで産業スパイ行為(当時は違法とは認識されてなかったが)やったので勃興しただけ
>そういうの国際規制で厳しくなってから順当に零落れていった
>IBM産業スパイ事件なんて当時のそういう状況の一番わかりやすい発露だわな
これ中国は盗人みたいにいうけどアメリカからしたらお前が言うの？ってなるやつ
まあそういう意識が薄いからコアメンバーをリストラして半導体を韓国とかに奪われるムーブのやらかすわけで

>200
日銀が処分に100年かかると発表したほど株を買わせたのが理由だし
東証プライム全体を示すTOPIXは日経225ほど好調じゃないぞ

>これ中国は盗人みたいにいうけどアメリカからしたらお前が言うの？ってなるやつ
>まあそういう意識が薄いからコアメンバーをリストラして半導体を韓国とかに奪われるムーブのやらかすわけで
2000年以前のIT業界は割といい意味でゆるゆるだったかんね
派遣が終わった後の企業にも菓子折りもって遊びに行けてたくらいだったし

>ボーイングの技術者呼んだけど言う事聞かないなら呼ぶ意味ねーじゃんってさじ投げられてなかった？
暴飲愚じゃないよボンバルディアでC‐Series(現A220)を設計してた人

>IBM産業スパイ事件なんて当時のそういう状況の一番わかりやすい発露だわな
あれ当人たちは本気でスパイ行為と最後まで理解してなかったからな
まぁ25年くらい前の頃でさえあんなん国内や秋葉原じゃあ当たり前だったから気持ちはわからんでもないが

低コストでそれなりの品質の製品を大量生産するのも技術力の一つ
中国はそれが上手

>失敗した原因の分析がネトウヨたち曰く
>「賄賂が足りなかった」で一致してたのがマジで終わってた
アメカスの安全基準が厳しいから失敗したと言い出した時は腹が捻じ切れるかと思ったわ

ラピダスもいきなり2ナノを作るっていって疑問視されてるしな
MRJより無謀だろ

中核企業が発注なさ過ぎてラーメン屋始めた時は
尊厳破壊にもほどがあるだろと思った

>簡単に言えば今なら産業スパイで捕まりまくってる様なくらいコンプラガパガパで産業スパイ行為(当時は違法とは認識されてなかったが)やったので勃興しただけ
中国も産業スパイがーとかネトウヨよくいってんじゃん
今からでも日本も真似すりゃいいと思うのに何かできない理由あるのかな

737MAXのあと厳しくなったとはいうけどさ
そうなる前に当初の予定通り3年くらいで作ってFAAに持っていったとしても絶対不合格だったと思いますよ
フェイルセーフの意味を理解出来ないレベルなんだから

>ラピダスもいきなり2ナノを作るっていって疑問視されてるしな
>MRJより無謀だろ
あれはIBMの技術を丸々パクる予定だからいきなりというわけではない
まあ失敗する確率大だけど

>FAA「これ重心と推力中心がだいぶズレとるけど危険やろ？」
>ボ「なあに心配ご無用！最新のコンピューターシステムで当て舵します安全ですよ！」
>FAA「ほならまあええか」
>なお離陸中上向きになっても機首引き下げて墜落する殺人システムだった模様
機種上げを抑止するアンチボナンシステムを作ったものの費用と旧来の機首に付ける制限から
迎角センサの入力を1系統にし多重化が足りなかったので操縦士がいくら操縦桿を押し下げても機首を下げられず失速し墜落

元社長の言うことがすべてだろ
現場が親会社の意向で無茶苦茶やるからどうにもならなかった

フェイルセーフは日本に馴染みがないからね
指差し確認ヨシ!

>>簡単に言えば今なら産業スパイで捕まりまくってる様なくらいコンプラガパガパで産業スパイ行為(当時は違法とは認識されてなかったが)やったので勃興しただけ
>中国も産業スパイがーとかネトウヨよくいってんじゃん
>今からでも日本も真似すりゃいいと思うのに何かできない理由あるのかな
やってるぞ
東エレの社員が自社装置とは関係ない分野で産業スパイやって起訴されてる

国産検索エンジン、∑プロジェクト、第五世代コンピュータ、JDI、MRJ
経産省が主導した国家プロジェクトは全部失敗してる、失敗の総括もしないで次の計画を始めるからまた失敗する

>あれはIBMの技術を丸々パクる予定だからいきなりというわけではない
>まあ失敗する確率大だけど
でもBig Blueが半導体生産から撤退しすでに四半世紀

>今からでも日本も真似すりゃいいと思うのに何かできない理由あるのかな
糞ほどカネと手間がかかるからだよ
原稿の中国の産業スパイの運営は、東ドイツのシュタージが冷戦末期にやってたものを受け継いだものなんだが
その東ドイツなんか日本で言えばキラキラ企業に正社員で新卒一発合格できる様なエリート層をわざわざ産業スパイに仕立てて西側に送り込んで下働きからさせて技術習得させてパクッてきたからな
純粋に外貨獲得単独でできるエリートにそんな真似させて経済効率的にも致命的に非効率

何で中国がそれができるかっつったら、３層のレイヤーに分けて
「戦略・超高度な技術中心」「金稼げそうな普通の技術」「文献や論文集めるだけで良い基礎情報」と分けてて
上から順にエリートを投入し、下は一回いくらのバイトで産業スパイとか募集してるっていうシステムにある
つまり単純に高等教育受けた人材が腐るほどで着なければこれはマネできない

コスパが悪いとかＭＡＲＣＨでさえ大学じゃないとか抜かすネット言説真に受けて、学費高騰のあおりを受けて進学率が減ってる日本でこんな人材確保できると思う？

>日本の技術者も優秀それは間違いない
>同時に世界の技術者も優秀ということ
>謙虚に学ぶことを忘れたらあっという間
マスコミとネットは日本すげーで脳死してるし
政治家と役人は仕事してるフリで誇大発表するし
技術者が冷静に仕事できる環境じゃねーよとは思う

真面目にやれば失敗しても糧にはなるだろうし副産物も得られたんだろうけどな、真面目にやれば

>こんな失敗してんのに
>株価はダブルテンバガーなのが憎い
株価が上がってるわけじゃない
通貨の価値が下がってるだけです

>No.1378470091
普通に開発や研究した方が効率がいいんだな

>これ中国は盗人みたいにいうけどアメリカからしたらお前が言うの？ってなるやつ
>まあそういう意識が薄いからコアメンバーをリストラして半導体を韓国とかに奪われるムーブのやらかすわけで
日本がスパイ防止法を作れないのは
CIAの活動に影響があるからです...
総理も全くそういうこといわなくなったでしょ？

>>No.1378470091
>普通に開発や研究した方が効率がいいんだな
なろう小説書いたり読んだりしてる負け組ネトウヨ中年からは
人生逆転の秘術みたいに思われてるんだろうけど
所詮産業生産性のギャップを埋めるくらいしか効果ないからな
「そんなことでもしないと勝負にならない」ほどエレクトロニクス分野で負けてた苦肉の策でやったんだぜ東ドイツ

>あれはIBMの技術を丸々パクる予定だからいきなりというわけではない
>まあ失敗する確率大だけど
実験室ではできるよ
商売として成立するほど作りまくるのは別物

事業に使った金があればボンバルディアを買収できたという事実

ここでMRJ叩いてるやつってパヨクか扇動されてるバカ？
アメリカとヨーロッパの飛行機利権のせいだろ普通に
中国とか好きそうだね君たち

>No.1378470091
楽な一発逆転なんてないってことだな世の中

>これ中国は盗人みたいにいうけどアメリカからしたらお前が言うの？ってなるやつ
>まあそういう意識が薄いからコアメンバーをリストラして半導体を韓国とかに奪われるムーブのやらかすわけで
日本では職人を育てるにしても手とり足取り教えずに見て盗めって教育方針がずっとあったしね
集団でカメラ持ってアメリカの半導体工場に見学に行って写真撮っちゃダメな所も必死に記憶して外でノートに書き留めて
そういう産業スパイめいた事を必死にやってDRAMシェア世界一になったんだけど罪悪感なんてなかったと思うよ

>ここでMRJ叩いてるやつってパヨクか扇動されてるバカ？
>アメリカとヨーロッパの飛行機利権のせいだろ普通に
>中国とか好きそうだね君たち
配線からしておかしかったぞ

>東エレの社員が自社装置とは関係ない分野で産業スパイやって起訴されてる
相手台湾だけどネトウヨはどちらに味方するんだろう？

そもそも確か鍵穴手術っていう新しい術式開発したくらいのレジェンド脳外科医がいたが
その人の自伝の中で飛行機作る人になりたかったので
近所にいた戦時中の開発科学者に話聞きに言ったら
「ハッキリ言って１０年近くも敗戦の跡この種のノウハウの開発やら禁止にされてる時点で、今後日本が航空機産業でアメリカやソ連に並び立つことは絶対にない」って断言された話とかあるくらいには
そもそも日本の不利な部分は昔からの話なんだけど、多分知らないでしょ愛国烈士

ホンダジェットとはいろんな意味で対照的よな

>ここでMRJ叩いてるやつってパヨクか扇動されてるバカ？
>アメリカとヨーロッパの飛行機利権のせいだろ普通に
>中国とか好きそうだね君たち
愛国者さん遅かったじゃないですか

わざわざ招聘したアメリカの技術者を日本の技術者はバカにしてた
結果がこのザマ
税金分は返せよマジで

>東エレの社員が自社装置とは関係ない分野で産業スパイやって起訴されてる
これ最初報道された時は誤解だのなんだの被疑者側の言い訳ばっか出してていざ起訴されたら全く報道しなくなったよな

>機種上げを抑止するアンチボナンシステムを作ったものの費用と旧来の機首に付ける制限から
うん
>迎角センサの入力を1系統にし多重化が足りなかったので操縦士がいくら操縦桿を押し下げても機首を下げられず失速し墜落
うん？
離陸上昇中に勝手に機首下げる欠陥システムなんだが…
>操縦士がいくら操縦桿を押し下げても機首を下げられず失速し墜落
全然違うぞ

>コスパが悪いとかＭＡＲＣＨでさえ大学じゃないとか抜かすネット言説真に受けて、学費高騰のあおりを受けて進学率が減ってる日本でこんな人材確保できると思う？
高卒どころか高校中退したアホのトー横キッズやyoutuberくらいしかできることがないド底辺DQNみたいなのでも
ポケカや預金自慢してる垢をgrokに探させて強盗や空き巣かますくらいの知能はあるが
そもそのAIだのをお勉強できる頭や学や社会的信頼性ないもんね

事故る前に終わって良かったじゃん

向こうに残置された機が重機の餌になってる報道写真でようやく失敗を認識したのがワラワラいてマジでこういうバカども騙してたんやなあって爆笑してた

>>今はこの技術を活かして整備業務で成功してるっぽいぞ
>>最近の中日新聞で見た
>整備業務ってなんだ？
>飛行機のメンテナンス業務のことか？
重整備にオーバーホールや改造事業のことだよ
大手航空会社だと自社でもしているけれど中小やLCCにコミュータ専門の航空会社に
リース会社整備会社に丸投げしていてコロナ禍で地上留置になっていた機体の復帰で
業界全体が活況で菱重がボンバルディアから買収したCRJ事業のMHI-RJも濡手に粟だけど…
CRJは生産終了機なので先行きは明るくない

>配線からしておかしかったぞ
メイン回路の近くにサブ回路を通してはならないと言うメーデー民なら常識レベルのことを調べられない無能だからな…

>「ハッキリ言って１０年近くも敗戦の跡この種のノウハウの開発やら禁止にされてる時点で、今後日本が航空機産業でアメリカやソ連に並び立つことは絶対にない」
でもよお
そうやってできない理由をこねてるうちにエンブラエルみたいな戦後生まれメーカーに追い抜かれてるのが今じゃねえの
まあ今後日本が航空機産業でブラジルに並び立つことは絶対にないのが現実かも知れんが

>事故る前に終わって良かったじゃん
MH2000は遺憾ながら人身事故を起こしてしまったからな

諦めたらそこで終了ですよ
出来るまでやれ

>離陸上昇中に勝手に機首下げる欠陥システムなんだが…
サウスウエスト航空のインシデントはそれで済んでいたんだが墜落したライオンエアは迎角センサ(AOA)の不具合
エチオピア航空はセンサへのバードストライクが原因で異常値がMCASに入力されて機首上げが止まらず
>全然違うぞ
エチオピア航空の機長は解除手順の訓練を受けていたが異常な上げなので十分な対応ができなかった
(シミュレータで再現しても墜落不可避だった)

飛行機は離陸と着陸のときは機首上がって当然というかそうしないと墜落する
ところがそういう時でも自動で水平に戻そうとするアホ設計なんですよ
つまりAOAセンサーの問題ではなくAOAが大きくなって当然の離着陸中でも働いてしまうという欠陥
でもボーイングはプログラムに欠陥はないという事にしたかったので表向きはセンサー追加で対策という事にしてプログラムをヤミ改修した

>No.1378472841
キミさあ
操縦士が機首下げしようとしても出来なかったって書いてるよね
>操縦士がいくら操縦桿を押し下げても機首を下げられず失速し墜落
逆でしょ

>>これ中国は盗人みたいにいうけどアメリカからしたらお前が言うの？ってなるやつ
>>まあそういう意識が薄いからコアメンバーをリストラして半導体を韓国とかに奪われるムーブのやらかすわけで
>日本では職人を育てるにしても手とり足取り教えずに見て盗めって教育方針がずっとあったしね
>集団でカメラ持ってアメリカの半導体工場に見学に行って写真撮っちゃダメな所も必死に記憶して外でノートに書き留めて
>そういう産業スパイめいた事を必死にやってDRAMシェア世界一になったんだけど罪悪感なんてなかったと思うよ
支那朝鮮は汚いパクリで日本は綺麗な模倣だからセーフ理論

エンジニアもだけど音頭を取ってるやつがクソすぎる
海外から人を入れよう、でもアジア人はNO、全員のPCを英語OSにします、そのせいで不具合が出ても知らん、なんとかしろ、金は出さん！とかだったじゃん！

>国産検索エンジン、∑プロジェクト、第五世代コンピュータ、JDI、MRJ
>経産省が主導した国家プロジェクトは全部失敗してる、失敗の総括もしないで次の計画を始めるからまた失敗する
旧財閥系企業に資金提供する経済政策であってお題目の実現は建前と考えればあながち失敗とは言えない…

>ここでMRJ叩いてるやつってパヨクか扇動されてるバカ？
>アメリカとヨーロッパの飛行機利権のせいだろ普通に
>中国とか好きそうだね君たち
まず日本の国交省が安全基準に達していないと認可を出さなかったわけだが

最初から下請けいじめやるための企画だったのではと疑いたくなるほど三菱が酷い

三菱は自社開発なんかせず
ボンバルかエンブラを買収した方が早くて安あがりだったんじゃないの？

>配線からしておかしかったぞ
三菱「整備性を向上させるために予備のケーブルも束にして配線しました」
三菱「機体の重心を整えるために操縦系統のアビオニクスをまとめて一箇所に集中させました」
FAA「・・・」

オリンピックもそうだけど日本って意外とちゃんとしてないよね

ガイアの夜明けでめっちゃ持ち上げられて伝説のプロジェクト請負人が登場！って煽られてた時点でわかってたよ

三菱ってヘリも国産化しようとして失敗してなかった？

>オリンピックもそうだけど日本って意外とちゃんとしてないよね
マネジメントの失敗は現場が犠牲となり帳尻を合わせる

>>あれはIBMの技術を丸々パクる予定だからいきなりというわけではない
>>まあ失敗する確率大だけど
>実験室ではできるよ
>商売として成立するほど作りまくるのは別物
日本落ちぶれたとか言うけどこうやって失敗許さない文化のせいで投資会社や銀行とかがやらないから
国が出資するハメになるんでしょ
アメリカもいうほどうまくやってるわけじゃないが９９の失敗しても１本特大ホームランで回収する文化があるから今の地位維持してるわけで

GCAP次はお前だ

>アメリカもいうほどうまくやってるわけじゃないが９９の失敗しても１本特大ホームランで回収する文化があるから今の地位維持してるわけで
これよく言われるけどさ
世界中の国の大天才を金で無理やりもってきてるだけだぞ
トランプ政権下で明らかになったのに何でこんな出羽守が未だにいるか謎だわ

アメリカの認証がー！とか言ってるが　
ブラジルのエンブラエルの飛行機は普通にアメリカ国内を飛んでる
ローカル線なんてE-jetばかり
要するに三菱の技術力がなかっただけ

>アメリカもいうほどうまくやってるわけじゃないが９９の失敗しても１本特大ホームランで回収する文化があるから今の地位維持してるわけで
とし
アメリカの場合は基軸通貨だから究極的な話、軍事力さえあれば別に何も研究して売る必要すらない
本質的な話として

>これよく言われるけどさ
>世界中の国の大天才を金で無理やりもってきてるだけだぞ
>トランプ政権下で明らかになったのに何でこんな出羽守が未だにいるか謎だわ
ポピュリズム政権になって移民排斥だとかいって
高等研究・高等ビジネスやってる層軒並み追い出したら
一瞬であんだけ金かけてるAI開発競争で中国に抜かれたからな

>>配線からしておかしかったぞ
>三菱「整備性を向上させるために予備のケーブルも束にして配線しました」
>三菱「機体の重心を整えるために操縦系統のアビオニクスをまとめて一箇所に集中させました」
>FAA「・・・」
自衛隊機の事故機調べたら違う系統のケーブル同士繋いでたやつとかあったよね
それが出来ちゃうのがそもそもそも設計おかしいんだよね

背伸びしないで100%コピーしておけば…

>>オリンピックもそうだけど日本って意外とちゃんとしてないよね
>マネジメントの失敗は現場が犠牲となり帳尻を合わせる
MRJはまず現場がダメだった例だろ？

>背伸びしないで100%コピーしておけば…
先行者に学ぶという姿勢は評価出来るが丸パクリはちょっと…いやそのほうが安全か…

>背伸びしないで100%コピーしておけば…
飛行制御系と電装内装系ほぼ輸入品だから今の在庫切れたら運用出来なくなるけどね

お手本がいくらでもあるのにそこから何も学ばなかった
なんも研究しないで「できらあ！」したから17年かかっても出来なかった
悲しいね

型式証明を取得するには何が必要か　特集・ホンダジェット生みの親、藤野氏に聞く（前編）
https://www.aviationwire.jp/archives/311250

>事故る前に終わって良かったじゃん
FAAグッジョブ

軽くて燃費良くて性能は良かったんでしょ
なんでだめだったんだろう

三菱は軍用機の感覚で民間機を作るな
ソ連かよ

まさに一度転がり始めたら止められないビッグプロジェクトだったなあ…
リアルタイムで見れるとは思わんかったが…

>軽くて燃費良くて性能は良かったんでしょ
>なんでだめだったんだろう
民間機としてのお作法を守らなかったから

>軽くて燃費良くて性能は良かったんでしょ
>なんでだめだったんだろう
事故起きたら全滅するから

>軽くて燃費良くて性能は良かったんでしょ
>なんでだめだったんだろう
最新の低燃費エンジンじゃないから燃費悪いぞ
いうほど軽くもないしな

なんでベテランのはずのボーイングが
７３７MAXなんて欠陥機を作ったんだろう？

>https://www.aviationwire.jp/archives/311250
型式証明プログラムの途中で機体の仕様を変えるとか、技術課題や認定基準を十分理解しなかったために構造様式、材料配置、システムレイアウトなどを大きく変更しなくてはいけなといったことが起きると、開発全体のスケジュールや開発費に対するインパクトが大きく、認定プラン、スケジュールなどに大きな影響を与えます。
型式証明を開始する前の段階で、リーダーシップやマネージメントがこれから開発する航空機の技術成立性を正しく判断してから、型式証明プログラムを開始することが航空機開発の成功を左右します。安易な希望的な観測のみで見切り発車をしてはいけません。

皮肉かな？

川崎ならこのクラス色々作ってんのに
なんで三菱に国費投入してまでやらせたんです？

>なんでベテランのはずのボーイングが
>７３７MAXなんて欠陥機を作ったんだろう？
MDの経営陣にNTRされちゃったから

中止にできてえらい！

>川崎ならこのクラス色々作ってんのに
>なんで三菱に国費投入してまでやらせたんです？
コネでしょうな

ドアが吹っ飛んだのもMDの伝統ですし

最近はロケットも飛ばなくなってるしなぁ三菱

>なんでベテランのはずのボーイングが
>７３７MAXなんて欠陥機を作ったんだろう？
航空機の免許は機種ごとにあるからMAXは737の免許で乗れますよっていうのが売りで
機種開発で変更が増えたのに免許の更新をいらないように偽装工作するハメになった

>最近はロケットも飛ばなくなってるしなぁ三菱
上から下まで改ざんが多すぎる

ネトウヨがパヨパヨ鳴いてるって事は安倍案件なのか

昨今のロケット失敗も以前なら上手く行ってたところでミスってるんだよね
マジで現状維持すら難しくなりつつあるんだろうね、カネも人も全く足りてない

>ネトウヨがパヨパヨ鳴いてるって事は安倍案件なのか
下ボブもな

まぁ、失敗を叩きすぎるのも日本人の欠点の一つだけどな
失敗したことを責めすぎるあまり再チャレンジを不可能にしてる

失敗の連続が焦りを生んでまた失敗する負の連鎖

天安門天安門

>天安門天安門
病院に行け
頭のだぞ

>まぁ、失敗を叩きすぎるのも日本人の欠点の一つだけどな
>失敗したことを責めすぎるあまり再チャレンジを不可能にしてる
成功するまで続けるか、失敗から得られるものが有れば責めないけどな

>最大要因は？
三菱

なんかミュージアムまで作ってたな
機体解体前にミュージアムも解体したけど

>軽くて燃費良くて性能は良かったんでしょ
>なんでだめだったんだろう
ゼロ戦の魂をこめたから

なんてことだもう助からないぞ
なんかMRJプロジェクト2とか無かったっけ?
まだ税金無駄にするんだって

>最大要因は？
国力の限界

日本は集団行動が得意で一丸となって成果を出す
と思われてるがそれは幻想で
実は本質的に消極的利己主義で目立って貧乏くじを引かないように周囲と歩調を合わせているだけ説に凄く納得した
誰も責任を取りたくないから重大案件もなんとなくその場の空気で有耶無耶に決定していく
そして結果的に大失敗した時も有耶無耶にして誰も責任取らない

失敗を叩くのに終始して教訓は学ばないってこと？

>ゼロ戦の魂をこめたから
なるほど人命軽視か

三菱の社長下ろしのキャンペーンだったんじゃねーの？
本業もどうかと言うときに飛行機遊びしてんじゃねーよと

>失敗を叩くのに終始して教訓は学ばないってこと？
日本ではよくあること

>失敗を叩くのに終始して教訓は学ばないってこと？
H3ロケットでも2回も2段目のH2A部分でやらかしててお前ら何反省したの？ってなる

失敗を失敗と認識してないんだから叩かれるのも残当

>失敗を叩くのに終始して教訓は学ばないってこと？
現場は学ぶが経営陣が学ばない

>>失敗を叩くのに終始して教訓は学ばないってこと？
>現場は学ぶが経営陣が学ばない
現場も何も学んでない
誰も教えてくれなかったみたいな事を言う

>>失敗を叩くのに終始して教訓は学ばないってこと？
>現場は学ぶが経営陣が学ばない
だってどうせ10年そこらの席だもん
だから日本型経営はなー

失敗を失敗と認めないから改善もされない
改善したら失敗だったということになるからな

>三菱の社長下ろしのキャンペーンだったんじゃねーの？
>本業もどうかと言うときに飛行機遊びしてんじゃねーよと
時系列おかしくねえかい？
MRJのスタート何年前だと思ってんだ
やっと見切りつけたのも今ほど色々言われる前だろ

>現場も何も学んでない
>誰も教えてくれなかったみたいな事を言う
学んでるよ
自分を基準に考えるな

すでに売ってたホンダジェットを設計図も完成してないMRJ叩き棒で叩いてた底辺ウヨが大量に居たよね
リニア棒で川勝叩いてた鉄オタみたいなもんだな
失敗したら逃げ散って責任取らないゴミウヨ

予算が足りないもしくは予算があっても必要な所に届く前に蒸発してる
というのも諸々の原因になりやすい奴

ブラジルも中国もジェット機作れるのにね
アメリカの検定とか受けないでとりあえず国内で飛ばせば良かったのに

上でも書か別にホンダや川崎重工といったところは普通に世界で売れる航空機作ってる
そういうのは脳が認識を拒否したように認知しない癖に、何故か下町ボブスレーだのMRJだのみたいな怪しいものをやたら推して勝手に発狂する
ネトウヨというかネトウヨ主要世代の氷河期とかの特徴なんかな、とさえ思う

>>現場も何も学んでない
>>誰も教えてくれなかったみたいな事を言う
>学んでるよ
>自分を基準に考えるな
ダメな所を教えてくれた外国人にブチ切れるのは学んだとは言わん

最期の姿

>ブラジルも中国もジェット機作れるのにね
うん
>アメリカの検定とか受けないでとりあえず国内で飛ばせば良かったのに
何言ってんだブラジルは認定受けてるだろ

>上でも書か別にホンダや川崎重工といったところは普通に世界で売れる航空機作ってる
>そういうのは脳が認識を拒否したように認知しない癖に、何故か下町ボブスレーだのMRJだのみたいな怪しいものをやたら推して勝手に発狂する
>ネトウヨというかネトウヨ主要世代の氷河期とかの特徴なんかな、とさえ思う
エリートが真っ当な方法で真っ当に勝負して真っ当に妥当な結果を得たってのは
こいつらにとっては自分たち底辺の惨めさを再確認させられるだけで憎いから
感情移入できる似たようなところを推す
大体そういう会社や人物って人格とか人材に致命的な問題を抱えてて、見事に失敗する
馬鹿なんだよね、純粋に

>ブラジルも中国もジェット機作れるのにね
>アメリカの検定とか受けないでとりあえず国内で飛ばせば良かったのに
死人が出るだろ

>>ブラジルも中国もジェット機作れるのにね
>うん
>>アメリカの検定とか受けないでとりあえず国内で飛ばせば良かったのに
>何言ってんだブラジルは認定受けてるだろ
文脈読めない馬鹿は入ってこないでね

>大体そういう会社や人物って人格とか人材に致命的な問題を抱えてて、見事に失敗する
>馬鹿なんだよね、純粋に
エリートはみんなめっちゃ悪くてプライドばかり高い人を人とも思わない極悪DQNで
雑草魂で底辺側はまっすぐ心は錦なんてもんじたいがアニメや昔のドラマのフィクションでしかないからな

実際は、エリートのほうが人格ともに安定してて底辺側は能力不足なうえにさもしい

莫大な予算あって17年も時間かけて
人が死ぬようなゴミしか作れないって相当な無能集団だぞ

空飛ぶ棺桶を作るのは簡単
経済的かつ安全に飛ばせる航空機を作るのはとても難しいけど
三菱が出来たのは前者なのでアメリカが許さなかっただけの話

機体のフェイルセーフより先に組織のフールプルーフが必要

>>>ブラジルも中国もジェット機作れるのにね
>>うん
>>>アメリカの検定とか受けないでとりあえず国内で飛ばせば良かったのに
>>何言ってんだブラジルは認定受けてるだろ
>文脈読めない馬鹿は入ってこないでね
無知なのか間違いを認められないバカなのか知らんが
お前の言ってる事おかしいぞ

>>最近はロケットも飛ばなくなってるしなぁ三菱
>上から下まで改ざんが多すぎる
失敗じゃありませえええんは最高に見苦しかったです...
例え100％完璧な動きじゃなくても
静止軌道に投入できるロケット作ってくだち...

どうして他国の製造したパーツまとめるだけなのにできないんです？

>なんかミュージアムまで作ってたな
>機体解体前にミュージアムも解体したけど
この辺最高に意味不明でやんした...

>No.1378487929
自分より上の人は全て醜く愚かであり
自分は美しく賢いと思い込む
まさにルサンチマン

大型長距離飛行のノウハウできたのでこれを爆撃機に応用し･･･ないか

プロジェクトX的価値観が害悪
良いもの作ったら勝手に認められるとか米国をぎゃふんと言わせるとか
現実は米国の認証とれなきゃどうにもならんくて米国の認証とるのが技術力なのに

>最大要因は？
デカい下町ボブスレー

>ネトウヨというかネトウヨ主要世代の氷河期とかの特徴なんかな、とさえ思う
そりゃこいつらの世代が作れたのは
便所のタン壺と揶揄されたどころか、２０００年代は違法薬物のヤミ取引まで盛んにおこなわれて大問題になった２chと
本当はマスコミや総合商社や芸能などをしたかったけど能力がないからオタク界隈で真似事した結果見事失敗したニコニコ動画とかそんなじゃん
同じ時期に起業した米企業はAmazon作ってGoogle作ってiPhone作って売ってたのにね

>上でも書か別にホンダや川崎重工といったところは普通に世界で売れる航空機作ってる
>そういうのは脳が認識を拒否したように認知しない癖に、何故か下町ボブスレーだのMRJだのみたいな怪しいものをやたら推して勝手に発狂する
>ネトウヨというかネトウヨ主要世代の氷河期とかの特徴なんかな、とさえ思う
>そりゃこいつらの世代が作れたのは
>便所のタン壺と揶揄されたどころか、２０００年代は違法薬物のヤミ取引まで盛んにおこなわれて大問題になった２chと
>本当はマスコミや総合商社や芸能などをしたかったけど能力がないからオタク界隈で真似事した結果見事失敗したニコニコ動画とかそんなじゃん
>同じ時期に起業した米企業はAmazon作ってGoogle作ってiPhone作って売ってたのにね

また一人で会話してる

>大型長距離飛行のノウハウできたのでこれを爆撃機に応用し･･･ないか
まあ爆撃機は特許も認証もないし
旅客機作るよりもは簡単かもしれない

>また一人で会話してる
おっ
図星で統失モード入っちゃったよ氷河期ネトウヨが

買えばいい物を自分で作りたいだけの趣味気分だから失敗すんだよ

『日本は経営者やマネージャーは無能だが技術者は有能』という幻想をぶち壊して、技術者もみんなクズ野郎だったという事実を露呈させた案件

>プロジェクトX的価値観が害悪
この番組のおかげで現場技術者の地位が向上したの知らないのか
作業着を馬鹿にしてる連中がいるから世の中ダメになる

>莫大な予算あって17年も時間かけて
>人が死ぬようなゴミしか作れないって相当な無能集団だぞ
投入した数字がでかいのは確かにそうなんだけど
目標が世界中で数十年かけて積み重ねた末の安全基準だから
積み重ねが無くてもオリジナルで作れるし！とか言い出した時点で負けてた気もする

>本当はマスコミや総合商社や芸能などをしたかったけど能力がないからオタク界隈で真似事した結果見事失敗したニコニコ動画とかそんなじゃん
前職がキャバだの風俗嬢だの
強度行動障害のメンヘラでも美少女のガワ被れば弱男騙して上場詐欺できるというVtuberブームは評価してもいいと思うよ
ホントにザ・虚業って感じ
氷河期世代の執念と妄執の行き着く果てが形になったような業種だわ

ブラジルのはFAAのお墨付き貰ってるし国際的な基準で安全だよ
中国のもお手本を忠実にパクったコピーだからむしろMRJなんかより完成度高いし安全だよ
国交省ですら耐空証明出さないMRJを国内で飛ばせとかキチガイめいてる

>ダメな所を教えてくれた外国人にブチ切れるのは学んだとは言わん
豪華客船の時もお雇い外人の意見無視して炎上(物理)したんだよな

https://futabaforest.net/b/res/1378446406.htm

銀行・金融系勤めのとしがいたけど
「本当は銀行だってちゃんとした実業に金貸したいが、金借りに来る奴らはキラキラ人生送りたいだけだから虚業にしか全く興味がない、だから貸し渋りだって起こる」って愚痴ってた
そんな時代なんだよ

>作業着を馬鹿にしてる連中がいるから世の中ダメになる
MRJに関しては現場技術者が招聘されたボーイングOBの忠告無視して追い出したんだよなあ