デミサーヴァント実験の何がそんなにヤバかったのかよく分からない

魔術師目線からですら「ナシ」だったらしいし
確かに過酷だし現実に照らし合わせると論外だけど、桜のこととか継子以外の子を潰して礼装にするとかの設定を思うと、そんなに…？と思ってしまう

生きながらにして永遠に同じ時間を繰り返すだけの現象化するのはヤバすぎる

戦力としてのサーヴァントというより最終的に登録されてループ状態に陥る方が問題

>>2

>>3

そうなるって最初からわかってたんだっけ？

>>2

ダ・ヴィンチとかも把握していた辺り、ある程度サーヴァントとかの事について詳しければ予想が付く末路っぽいしな

士郎にエミヤの腕を移植するのすらあり得ない、ヤバい所業じゃなかったっけ


マシュの場合は腕一本じゃなく身体全体みたいなもんだからそりゃそうだろとしか

基本無駄ではなく意味のある実験なのに魔術師的にはセーフじゃない？って言いたい感じ？

あの蛇野郎でさえ引く所業

>>4

少なくとも先例のオルガマリーが生きながらサーヴァントと同じ霊基状態にしてる時点でマリスビリー狙ってやってる

でもってロアはそれ看破してる

ロアが「うわぁ…」って反応してたのが1番笑う

プロトシールダーであるタチエみたいに死体に入れてネクロマンシー運用するならまだしも実際に生きているベースがサーヴァント化してない時に死んだらそこで終わりだし費用対効果が合わない気もする

あのロアでさえ人として真っ当に終われないとか言う衝撃

人のまま英霊になるが相当ヤバいんだろうな

>>11

サーヴァントなんて言うこと聞かねえからそれなら言うこと聞くやつにぶち込もうぜ！がデミ鯖実験なんで

戦闘能力低下を予測してオルテナウスとか作ったのもそのためだし　まあ結果力貸してくれないとわかって頓挫したが

ロアがドン引きするレベルの末路だからな現象化……

死徒化ですらおぞましいのにロアが｢死徒化とかよりよっぽどヤベーよ頭おかしいんとちゃう？｣(意訳)って言ってたし

最終的に第三魔法の出来損ないみたいなもんだしなこれ

>>7

うーん、それもあるんだけど色々と出てきた魔術師のやったこととか思うとデミサーヴァント実験がそこまで危険視されるのがよく分からなかった

割と魔術師のアレなとこを許容するエルメロイⅡ世もかなり嫌悪してたし

>>9

サンガツ

分かってやってるなら相当アレやね

>>16

シンプルにサーヴァントとしても悪い出来だしまあ非難されて然るべし

終章の所長みたいに特異点Fに縛られたまま、終わることのない「現象」に成り果てるとかだっけか
所長は終わりはあったけどそれすらなく何度も繰り返し続けることになるんだろう

>>17

魔術師のセーフラインが分からないとかはまぁ…うん

ロア「霊体と肉体の融合とか業が深いなぁ！死徒ですら未来に進むのになぁ！」
1.5部くらいの時系列で見抜いてたロアはやっぱ天才なんやなって

他人の人生一回使い潰すぐらいならまあまあ許容するが流石に無限地獄に落とすのはドン引きするという倫理観

現象化する前に殺し切れば防げるのかな？

>>17

まあ2世はロマンチストやから

時計塔の価値感は普通に「モナコがその上の人間ごと消滅しようと、大魔術が成立するなら十分に割りに合うから無問題」って感覚なのはそう

魔術師なら根源に行けるなら許容するのか？と思ったらそんなこともないんだな
まあルフレウスもハートレスにキレてたしな…
でも本来の意味での魔術師ならOKしそうな気がしないでもない

火の鳥でも引きそうなレベル

>>24

だからこそ時間神殿でロマニは一切止めなかったんじゃないかね

あの時点ではあそこで死ぬ事もマシュへの慈悲と言えたから

いつ何度噛んでも味のするガム

ロアが引きレフが憐れむレベル

永遠に同じ場所に留まり続けるとかあの世界の価値観からしたら最悪だよな
とにかく進め！って感じの世界観だし

>>1

英霊がブチ切れて反逆してきそうだったことを考えるとまぁダメじゃないか

実験体として処分とか処分までに苦しめるのはまぁセーフだけども死亡してから先までエグい目に合わせるのはヒキますわ…って感じちゃう？

流されたけどオルガマリーの生体霊基もまあまあアレ

マリスビリーって絶対悪じゃね？
倫理観があまりにもなさすぎて引くんだが

>>34

さらっと第三魔法の立証してるんだよな

なんだアイツ

このデザインベビーをデミサーヴァントにして犠牲にすれば根源に行けるんですか！？やりますやります！！ってならないのかね？

>>34

どう考えてもパーツ前提で弄ってますよねあれ

まあ人を人とも思わない所業だよなこれ
目的のために殺して活用位ならする奴いるけどあくまでも死体を使っているとかで生きたままどうこうは人間にはやらんだろうしやるにしてもホムンクルスみたいな使い捨ての被造物使うだろ
人間を生きたまま無限の地獄に落とすような真似するとか正気かとはなる

>>33

生きたまま苦しめてるからそれ以前ちゃう

デザイナーズベビー≒ホムンクルスではない人間でやってるのもドン引きポイントだったりするのかね
英霊とかいう慮外の魔力の塊と融合できる肉体とかほぼ確実に魔術回路一級品だろうに自我崩壊する確率のほうが高いだろうし、成功しても短命ないしはサーヴァントの方に引っ張られて大成できない記録帯になるのがほぼ確定な実験体にするとか魔術師目線では無駄も無駄そう

所謂テンプレ魔術師らしい魔術師って思ったよりいないよね

メタジャンが「ルーラーになるべき」として自分の内側に取り込んだいくつかの理由の一つも確かルーラーにさせてサーヴァント化防ぐためだった気がする

>>29

ロアからしてみると仮説でしかなかった存在が目の前に現れて割とウキウキしてそう

永遠なんて欲しくない娘に永遠を彷徨わせるのは充分に鬼畜な所業

AUO頼みますよ アレ

「今のうちに死んでおけよ娘。馴染んでしまえば死ぬ事も出来なくなるぞ？ 」

ってやつ

一般的な価値観で鬼畜な所業なのも倫理観大破綻なのも分かるんよ
魔術師の価値観のラインが分からん

既に上がってるけど人間に対してやる内容じゃない

>>34

姉の方も魂単位で人でなく星の複製の可能性が濃くなってるしアニムスフィア家は闇深すぎ

>>47

まあコメントしてる魔術師が

人間としてまともなのと異端だけだからな

「理想的な魔術師」ことイノライや

「典型的な魔術師」ユリフィスのコメントも聞きたいところである

アニムスフィアというかマリスビリーって魔術師らしい魔術師なのか魔術師でさえライン超えのヤベーやつなのかどっちなんだ

リメイク版だとロアは人間大好き、人間の力信じてる！系なので余計にな。

すでにオデコで解決してたから損な気がしてたけど
なんかもともと辿るはずだった末路からすれば一般人として普通に生きてるの奇跡やな

魔術師って人でなしではあるけど嗜虐趣味ってわけではないし

七夜抜いたカーナビロアでもドン引き案件なのか？

今から考えると「盾あるんだったら普通に自分呼んで普通に説得しろよ、それやらねえでこんな所業をわざわざやるとかふざけてんじゃねえ。こんなことできるくらいだから後は自分らでやれよ。あ、自分このままこの子の味方やるくらいは続けますんで。テメーらには協力しねえぞ」「まあこの子が認めた当たり前の善性をもつパンピーの役に立ちてえっていうなら…」っていう言い分はあまりにも至極真っ当すぎる…

そこそこ善性の鯖だったら多かれ少なかれ同じ結論になるって絶対

>>53

デミ鯖実験自体は嗜虐趣味ではないのがまた…

>>50

あいつの思考回路はどっちかっつーとアトラス院寄りな気がするんだよな…

神秘探求はするんだけどそれ使っての地球救済・難事解決こそが主題っていうか

>>47

デザインベビーガチャ引きまくって何年もかけて特別な育て方して英霊相手に時間稼ぎできる防衛設備も用意とかコストかかりすぎ

盾がほしいだけならギャラハッドをそのまま呼ぶか夢幻召喚みたいな方法でも開発して盾だけ呼べばいいんだからデミ鯖である必要性がない

ぶっちゃけロアが引いてるのは、まっとうな倫理観でなく
「人間の進化の果て、人類の出す『結論』が見たい」という理由で遥か未来を目指したロアにとって
同じ時間を永遠に繰り返すだけの無為な末路は生理的に受け容れがたかったんじゃね？と思わなくもない

デミ鯖自体が何故ダメかわかんないというより、これまで作中に出てきた魔術師の習性・所業の中でデミ鯖だけライン越え扱いされるラインの引き方がよくわかんないのは本当にそう

デミ鯖と境界記録帯化が地続きなのかは分からんが、ヤバいって言ってる人たちはその後の境界記録帯化まで見据えたうえでヤバいって言ってそうな気はする

あとは…石油王の生贄結晶とかか？アレもまぁ本人的にはライン引いてるし魔術師的にはセーフなんだろうけども
魔術師に向いてる人＝考え方が皆同じってわけでもないしねぇ

デミ鯖実験の方は魔術師の中でもまともなやつと価値観的に相容れないロアくらいしか反応してないから…アニムスフィアが時計塔で軽んじられてたのはマリスビリー の思想が魔術師的に相容れないからだろうし

>>59

そもそも不死身にする気とかそういう直接的な目的ですらないからなデミ化実験

マリスビリーのやっていることって魔術師視点でもお題目に対して無意味に地獄を作っているだけでしかないからそりゃドン引くだろ

これがデミ化したマシュの肉体を利用して根源に至る何かをするとかならまだ理解出来たとは思う

つっても魔術師千人にアンケート取った訳でもないしな

倫理観差し引いても無駄が多すぎるからそこで大抵の魔術師はドン引きしそうではある

魔術師に向いてる・魔術師らしい考えって既存キャラが何人もいるけども
～のような事を目の前でやったらどういう反応と行動しますか？って問いを出したら読者の俺らも「このキャラはこういう行動するだろ」とか「いやこういう行動じゃない？」って感じで割れるってのもありそうね

>>47

アニムスフィア筆頭「アリ」側の魔術師も多いんだと思うよ

エルメロイ2世は絶対に潰す派なだけ

実験動物に対してもある程度の倫理があるみたいなもんかな
実験が成功したあかつきにはこのマウスは永遠に同じ時間軸をループします！本当に永遠です！とか言われたら少なくともえぇ…とはなる

魔術師という分類がガバガバ
魔術師の中に弱い者虐めが好きなのもいればそうでないのもいる

デミ・サーヴァント実験の一番アレなところはだな
100%失敗すると予想されてたんでオルテナウス計画とかも同時に進行させてたところだ

「1から10まで全部やるとか無駄、要点だけ抑えて事を済ませるのがスマート」っていうのが魔術師の価値観
それを踏まえて「召喚システムに組み込む触媒としてギャラハッドの盾を手に入れる」という目的達成のためにデミサーヴァントを作るのは要点だけ抑えていると言えるのかという

まず英霊側が仮に反英雄の類いであったとしても人間との融合を拒否するので無駄

現象化がどういうことなのか未だに分からない...ふいんき()でFGOをやっている
同じ時間(2016-2017だっけ？)を延々と繰り返すってのは分かるけどそれ以前やそれ以後にいたはずのマシュはどうなるのとか
何で一般的なサーヴァントはそうならずデミ鯖だと現象化するのとか
世界は普通に時間進んでいくだろうに同じ時間繰り返すってどこで起きてる話なのとか

>>72

そもそもガワさえ整えてあれば同じように機能するみたいな理論をついでにやったのもあるんじゃねえかなマリスビリー

まあマリスビリーの思想自体イカれ狂ってるからどの道理解出来ないだろうが

>>74

デミ・サーヴァントは座にも登録されず永遠に人理焼却修復の旅を続けることになる

マリスビリーの「理論が分からずとも複製しちゃえばいいじゃん！」思想自体が魔術師的に相容れなさすぎるんだよなあ…
一般人から見ても魔術師から見ても異端すぎるんだこいつ

度々魔術師とはって話題になるけど職人技術者学者を一括りにすればそりゃ意味分からんよね

魔術師の中では人体実験しても全く良心の呵責無い奴とかもいるしな
セラフィックスでも100人以上実験の犠牲にしてたし
無惨に苦痛を与えて拷問めいた事して殺したりする魔術師もいる

ちなみにデミ・サーヴァントの成功例は他に2例あるけど、両方とも自殺のために実行してる

>>79

というか苦痛を与えるのが肝の魔術もあるし

十人十色の引き方してそう
やっぱアニムスフィアって魔術師の中でも異端なのかね

マシュ以外にも別の英霊を宿らせるための他のデザイナーベビーとかいたのかな…

ロアの主語でかくね？

>>74

サーヴァントだってそうだよ？

あれは「記録帯」じゃん

座というバックアップにアップロードされるから色んな地点で再ロードできるけど、マシュはアップロード先がないから同じロード地点からしか始められない

>>79

トライアンドエラーの一環と呪詛のエネルギーが必要なケースと混ぜればそらわからんだろ

>>79

黒魔術は生贄の苦痛が必要なんだからそこで良心の呵責がないとか言われても

>>87

ちなみに必要以上の苦痛も良くないけどな黒魔術

基本的に魔術師連中は典型的な奴らほど根源に進むための意味のある積み重ねをするために自分達の研究理論の中で可能な限り効率的に様々なアプローチをしていて、その中で命題に対する効率>一般的な人道になっている

デミサーヴァント実験については「もっと良い使い道なんて無数にあるであろう上質な素体を使って」「わざわざそんな事をするのならば遥かに効率的な手段があるのにも関わらず」「何を残す訳でも無くただ世界に焼き付くだけのゴミに変える」のは流石に気味が悪いし頭がおかしい

こういうこと？

>>88

セレニケとかその辺は冷徹と理性の両輪はハッキリしてるしね

>>76

>>85

何でデミだと座に登録されないのかがよく分からない

マシュも死後に「降霊術の力を使って人理焼却解決を果たした英雄」として座に登録じゃあかんのか？

確か翁も現象どうこうって言われてた気がしたが何が違うんだろ

終章レイド前の冬木にいた所長みたいに、人理焼却期間だけ呼べる(存在できる)サーヴァントになるってことになるのか？

でもあれ特異点としてセイバーが残してたから所長もループしてたんだよな？現象化したマシュは人理焼却特異点に閉じ込められるって感じか?

で特異点自体FGO世界のようなイレギュラーでしか発生し得ないってことだったから、仮に奏章4でマシュ現象化してもマリス倒して世界基に戻せば特異点も成立しなくなってマシュも解放される?それとも現象化したら現象のまま？

>>91

登録する必要、ないよね

世界は常に危機で同じくらい名前のない誰かが救ってる

>>91

何も難しいことじゃない

マシュは死んでないだろう

死んで、信仰で魂が押し上げられ、座に登録されるという流れを踏んでないのに記録帯になってるのが問題なんだ

>>29

一番上の心底哀れんでる顔で笑う

お前そんな顔出来たんだな

>>82

FGOではマリスビリーがやらかしてるから異端扱いされてるけど

他のロードも冠位指定等その家の至上命題を達成しうる条件が揃ったら

同規模同レベルの所業をやらかして逆にマリスビリーに引かれてると思う

>>91

１．座は英霊が死後登録される場です

２．デミ・サーヴァントは今を生きる人類です

３．デミ・サーヴァントは境界記録帯です

なので座には保管されず、生きたまま、記録と成り果てます

サーヴァントを車に例えるとすると
擬似サーヴァントは車に乗った人間
デミサーヴァントは車に人間を繋ぎ合わせて融合させたモノという説明を昔見かけた、それで擬似との違いが分かったし悍ましいと言われるのを理解した

>>95

俺嫌だよ他のロードを「人を人とも思わない残酷さだ…」とか評して表情を曇らせるマリスビリー

コレのヤバい所はデミサーヴァント計画自体は目標達成には関係が無くて
目標達成後に維持するために必要な機構の一つって所
そしてその目標は恐らく誰も現状達成していない第六魔法かつ他の魔法を踏み台にしないと到達しないという魔術師の目指す先の更に先という無理ゲー

しかもこの目標が達成しなくてもデミサーヴァントの方は勝手に進行するから無駄に死ぬか放流されて一生彷徨うかの2択になるし達成しても彷徨う存在になるのはドン引き案件なんだろうなって

知れば知るほどそんな存在成り立つのかとしか思えないな
本来繋げちゃいけないものを無理やりくっつけたみたいな歪さを感じる
魔術のハウダニットを気にしても仕方ないんだろうけど
異聞帯みたいにあるといったらあります!でできたものって言われた方が納得できるけど実験の産物だから再現性があるんだよな
そもそも創作上の設定なんてそうと言われたらそう受け取るしかないものなんだが

>>101

ヤバさ理解した上で知らないふりして聞いてそう

まあ自分も
・マリスビリーは結果を予期したうえで実験したのか
・魔術師に「対象がヤバいことになるから実験をやめよう！」なんて倫理観が期待できるのか（作中でコメントしてる魔術師が良識よりの連中や異端ばかりなのであまり魔術社会の一般的意見としては参考にならない）
あたりのことは気になってるからな

>>102

掲示板だけでなく人に「たくさん話してほしい(反応してほしい)」時ってちょっと間違ったことを言ったり、ツッコミされやすいことを言う方が反応(書き込み)されやすいからね

スレ主多分分かってて聞いてると思うよ

>>105

頭の悪さの判断基準が小学生未満か？

>>106

(朝だから荒らしたくて釣り針下げてるんやろ。ほっとけ)

>>101

上でも出てるけど「魔術師」なら倫理観ないことするしラインが分からないってことじゃね？

一般倫理なら論外って分かるって言ってるし

>>108

逆に一般社会でも米軍とかならシンプルに超人欲しいで手出したりはするかもなと思った

事象記録帯化なんて知らんか知ってても甘く見そうだし

今考えると、デミサーヴァント計画も、
『ギャラハッドのガワさえあればいい』って話なのかね？

使い魔として考えるなら中身までたっぷりな英霊ギャラハッドで召喚する方がいいけど、
『円卓の励起』が主目的だからギャラハッドの霊基さえあればいい。

システム・フェイトは本編前にダヴィンチちゃんの召喚に成功している事、
クリプターが各1騎ずつサーヴァントを召喚予定だったことを考えると、
本編はマシュの覚醒によって召喚コストが下がっている形で、
術式自体はギャラハッドの召喚自体で完成していた…ということだろうか？

>>101

そっちこそ、ちゃーんとスレ読んだんか？魔術師目線の話ししてるだろ

ぶっちゃけ説明聞いた上で何がそんなに忌避されるのか分からないのがワタシです
英霊を利用するなんて酷いなのか人命をモノのように扱うなんてなのか、何が倫理に引っ掛かってんの？

>>47

魔術師って別に完全な破綻者でも何でもないんだよ

倫理的にどうかと思える行為には普通に引く

エグい動物実験を繰り返す科学者だってガチで何とも思ってない奴の方が例外だろうし

デミ鯖実験の場合は倫理レベルが最悪なのに加えて「そんな実験にどんな意味があるの？」という意味でもドン引きもの

生きとし生けるもの全て(死徒含む)からそれはないわ扱いされるような非道働いておいてリターンが「素体の人間の意思で鯖の力を振るえます」しかないとか

>>111

ギャラハッドは欲しい

でもギャラハッドの中身が邪魔だから都合の良い中身を入れたいのでマシュを用意しましたって話なんでそう

>>89

頭魔術師な奴にも引かれるってのはそういう事だと思う

魔術師って平気で人道を踏み越えるけど、踏み越えただけのものを手に入れたいからそうするんであって踏み越える事や他人の苦痛自体が目的なら単なる異常者だ

単に2世が魔術師の中でも人体実験の類を忌み嫌う一般倫理観の持ち主だったというだけの話では？

魔術師たるもの人道を外れなければいけないって0か100かで考えてるのがいけない

>>115

これだけのためにこの世の全てからドン引きされるような悍ましい行為を働いたわけだからな

マリスビリーの頭マリスビリーなところが最大限に発揮されてる

>>113

根源到達にも関係無ければ冠位指定にも引っ掛からない行為だから

魔術師は根源到達や魔術の研鑽の為に人を解体する行為はギリギリ許容される（たまにアウト）が全く関係の無い趣味で人を解体するのはアウト

そしてデミサーヴァント計画は勝手に人を製造して成功するかわからない実験で拷問して成功しても最終的に死ぬことも出来ず文字通り歴史に焼き付けられるというクソ計画なんだよ

しかも成功しても何も研究には関係ない

だから全員ドン引きしてる

献体の爪ストラップ見た気分だったんだろ

めちゃくちゃな苦痛を伴う人体実験を平然とやる科学者にだって最低限の倫理はあるんだ
それすると便利だから程度で魂ごと永遠の苦痛に落として何とも思わないような奴はマッドサイエンティストですらない科学者の恥だと言われても文句言えないだろうさ

>>123

魔術師的な価値観で言うコレなんだろうとは思う

単純な非道さに対する嫌悪感だけじゃなくて、そんな真似やっといて得られるものがそれ？もっと他に何とかならなかったの？という感情もセットになってるかな
鋼の錬金術師のタッカーとかONE PIECEのシーザーに対しての嫌悪感に近いというか

>>119

ホテルでずっと寛ぐのと降りられないランニングマシンに乗り続けるのが同じと思う人？

>>127

どっちも永遠永久にその状態なら地獄なのは変わらんわ

>>128

死徒や魔神柱ですらドン引き案件なので普通にアウトです

時計塔上層部にこの問題を上げたら
二世が純粋に人道的見地からカルデア解体を主張して
他のロードはアニムスフィアの足を引っ張るためにそれに乗っかる、
という流れになりそう

>>122

デミ鯖計画が完全にマリスビリーのふざけた趣味で自身の目的に一切関係なかったのかは分からんて

ラスアンでデミ鯖化した凛&ラニの終わらない殴り合い見てるとこれはナイワーってなるからな実際

現象になるっていうのさつまるところ終章冬木のオルガマリーの残留思念みたいなものよ
終章で主人公が介入したからループでなくなったけど、オルガマリーの残留思念は第一部序章の特異点Fで起きた出来事を永遠に繰り返すものになってた

マシュの場合は人理修復の旅が始まって、恐らくゲーティアの人理砲で消滅するまでを無限ループするだけの存在になるところだった

そんな感じだったはず

所長がマシュのこと知って1ヶ月拒食症になるしマシュに殺されると怯えるしで実の娘にすらそう思われる所業してるマリスビリーマジでヤバい

まあでもマリスビリー的には戦力として考えてなかったから行き着く先とかどうでも良かったんだろうなって

>>138

巫女系の技術とかもあるし魔術師界隈ではそんなに珍しいことでもない気もするんだけどね

「本来なら2017年に入った瞬間にカルデアス地球に置換される」マリスビリーの計画と「当初設計通りなら絶対に2017年に辿り着けないマシュ」の対比で考えるとおぞましいにも程がある。カルデアスによる人理保障の視点で見てもマシュは絶対に救えない訳で。

デミ鯖の結果として根源辿り着けるならありと思うやつはいるだろう
でも問題はこれはそんな類のやつですらないところ

>>136

当然だわ！って言うくらいのえぐい行い…

>>129

正しく結果しか見ないのか無限を無限としか見ない頭数学者なのか

>>129

守護者以外は座は結構自由度高いことが示唆されてるんで実際は不老不死生活と無間地獄くらいの差はあると思われ

英霊は英霊に至るまでの過程、逸話ありき、存在証明みたいなもんだろう。なのに「貴方の苦悩とか栄光、それどころか逸話や英雄譚も要らんから力だけ寄越せ」は冒涜にも程がある
これ「マシュに56される」じゃなくて、「マシュ(に宿らされた英霊)に56される」と恐怖してた説…

>>139

エインズワースがやってる夢幻召喚が魔術師界隈で一般に考える「英霊の力を行使する」らしいからね

ラスアンだとムーンセルがリンラニを擬似鯖にして千年稼働したけど人間をアリーナの基盤に組み込んでも勝敗を決める目的は果たせてないし本人たちは痛みで苦しみながら永遠に殺し合う生体工場になるという
繰り返す現象や事柄になるのは永続性を評価出来ても生きた人間と英霊を使ってそれだけなら劣化でしょって魔術師もいそう

>>118

二世は魔術のために必要なら人死は黙認するよ？己がやるのは先生としての矜恃はあるけど

ただしやるなら正面から自分のために死んでくれと言えってタイプ

>>150

一般人目線では非道だと思うが、魔術師的にはそれが非道ってことになるか？とは思う

>>153

もうこれまでの流れで散々言われてるけどさ

魔術師って自身の目的のためなら倫理を踏み越えられるってだけで倫理という概念のないモンスターじゃないのよ

魔術師的にもデミ鯖は「うわぁ・・・」なドン引き案件だし、それで得られるリターンが全然釣り合ってないなら「何考えてるんだ」となるのは当然でしょ

>>154

リターンで言うなら冠位指定の一要因なわけだから必要なパーツってことにならんか？

>>154

だからといって「即解体するべきだ」までいくのはこれまでの魔術師像から考えてあんまり腑に落ちんのよねってのがここまで論だろ

マリスビリーがガッツリ冠位指定目指してたってことを理解できないしちょっと小馬鹿にしてるからこそのドン引きかもしれん
｢いやそんだけリソース使って一点モノで後にも続かないって何のための研究なん？｣っていう

魔術師の価値観って遠坂時臣がスタンダードだと思ってたからここで「大抵の魔術師はドン引きする」って言われてるのがちょっと意外
キャスター陣営が民間人の家に押し入って虐殺を繰り返してる報告受けても民間人の犠牲はまあいいけど神秘の秘匿を一切しない事が許せないって反応だったし、なんというか「自分や一族が根元にたどり着く可能性」だけが大事でその他の人間がどうなろうが興味ないってスタンスが大半なのかと

>>153

表に見えてる目的だけで類推するならホムンクルス素体にしても変わらん。

“無垢”を求めてるならそれこそホムンクルスの出番な訳で。

>>159

実際なんでホムンクルスじゃだめだったんだろう

英霊の力使うなら今を生きる人類の方が確率高かったとかなのかな

アニムスフィアがホムンクルスは専門外だったんじゃね

>>161

まあそれか

マシュ誕生って聖杯戦争より前だし、マリスビリー自体の活動限界内で計画出来る最高効率のプランがそれだったってだけみたいな

>>17

サーヴァントは人理における最終対抗兵器の扱いなので、

それをホムンクルスを使う事で実質的な制限なし、

かつ量産可能で使える状態にするとガチの抑止力案件になる

(マシュやロリンチがセーフなのは英霊が望んだのと、人理の危機の側面が大きい)

魔術師は自分の才覚の限界範囲でやってるからセーフ

>>143

この妄想再現シーン、二次創作で見てみたいな……

ホラーマシュとか怖そう

>>160

多分ガッツリ呑まれるからじゃない？

マシュはずっと無垢のまま（本人ベース）だけどホムンクルスはガッツリ影響受けたり下手すると乗っ取られるから

後ホムンクルスは魂が無いから下手するとそのまま消滅とかもありそうだし人で出来るならその方が安定はするのと恐らくアニムスフィアはそっちの方の技術が強いと思われる（オルガマリーは確定、推定マリスビリー自身もデザイナーベイビー）

>>166

そうね

あと国連という公的機関もガッツリ巻き込んで神秘を扱ってるのも他所の派閥からすると鼻持ちならんだろうしな

>>167

こうしてみるとほかの魔術師から嫌われる要素が結構ありそうだなアニムスフィア

事件簿のオルガマリーは特に嫌われてる様子はなかったな
やはり問題はマリスビリー

>>166

たしかどこかでキリシュタリアの杖なんかも

「科学を取り入れられる部分は置き換えてシステム化している」とか言われてたし

アニムスフィアという門派は科学技術に抵抗薄そう

>>170

天体科の秘奥が『観測』『設計』の果てに『模倣』だからな。

逆算して考えるなら、『模倣』するためには寸分たがわない『設計』が必要になる。

天体科の魔術となると、星辰によって扱える魔術の精度や効果が変わりかねないと考えると、

そこは科学を用いて再現したほうが効率がいいって話なんじゃないかな。

極端な話、プラネタリウムを用意するだけでも、

魔術的に一定の触媒、方向性の指定が出来るって具合になるんじゃないのかな。

橙子さんと似てるんよね、マリスビリー

・最新技術を科学を含めて取り入れることに抵抗がない
・目的が達成できるなら「自分」を消すのに躊躇がない
・魔術師はその技で最強のものを作ればよい

あたりの思想は、一般的な魔術師は持てないらしいし

どっかで見たけどマリスビリーって少しアトラス院の錬金術師みたいだな

>>173

だからこそアトラス院からは別に嫌悪もされてなかったんだろうしね

｢難しいだろうけど頑張ってね！｣みたいな感じだったんだっけ

時計塔からは妄想詐欺師、ロードの面汚し、机上の空論野郎と酷い言われようなのにアトラス院ではそこまで酷評されてないなら些細なところで両組織の隔たりを感じるな

>>173

オルガマリーもアニムスフィアの錬金術師としての素養ありと明言されてるからアニムスフィアがそういう家系なのだと思われる

ソロモンの末裔だからその弟子であるブリシサンが開いた時計塔に所属してたってだけで西洋魔術社会の政治にも殆ど関心なかった一族っぽいしなアニムスフィア
一応貴族主義派に属してるとはいえ

ズェピアパパが貴重な現象と化した元人間の例だね
ワラキアは自分から望んでそこにこだわりを持ってすらいるけどいたいけな少女にわからないままそんなことをやらせてるのは普通にそりゃドン引きする

>>119

座に登録された場合、派遣されるのは分霊なんだ

生きたまま記録になったら人格がすり切れるまで、すり切れても永遠に繰り返す

>>178

タタリ(ワラキアの夜)の場合は「千年後」にまた目的のチャンスがあるから正確にはそれまで現象化みたいなもんだしね

マシュは永遠に、永遠にずっと同じ人理修復を繰り返し続けるから…なんの目的もなく…

>>181

「人類史で見どころのある人間は、魂が輪廻の輪から外れて英霊の座に保存される」という話からすると本人の魂だと思われる

が、プレラーティのように「本人は生きているのに、大衆から『死んだ』と認識されたことで英霊になっている」という特例もいるからよくわからん

>>1

継子以外を潰して礼装の方はともかく桜への仕打ちはマシュと同じく魔術師視点でもナシ扱いでは？

そもそも魔術師視点全会一致で無しな案件とまで言われてたんだっけ？
善良な魔術師から見たらドン引き案件なだけで許容する魔術師も意外と多かったりするんじゃないか
非道な仕打ちも第三者視点無駄すぎる仕打ちも結構やってるだろ魔術師って

>>184

2世とロアという何とも分かりづらい2人の意見だからな

マシュ関連はマシュに注目を集める為にきのことライターが大袈裟に騒いで言い過ぎと盛りすぎて整合性がおかしくなってるんよ。

マシュ以上に酷い目に遭ってる人は魔術世界にはたくさん居るけどユーザーにマシュを「可哀想」な存在に見せる為に盛った結果が混乱を助長してるんだと思う

>>183

アリ扱いだと思うよ

自分とこの魔術に慣れさせる為の特訓だからその他の魔術師でもそう言う事をやってると思う

>>186

ぶっちゃけ終章前ですらオルガマリー所長の方がマシュより色々「可哀想」に見えたな…

>>188

ジーク君でも本来は魔力供給の為に産み出されたホムンクルスだし生き物とかそれ以前の存在だし外で歩けて言葉を交わす事が出来てる時点で可哀想な存在だと思えなかった

まあオルガマリー、マシュ、マリスは出会いやそれによる積み重ねが違っただけで最初の立場は等しくアニムスフィアの冠位指定を実行するためのパーツだからな

多分、何年かすればマシュ関連は可哀想や魔術師でもナシ扱いなどは別の存在にシフトしそれのせいでもっと魔術世界関連の話はグチャグチャになると思う

>>192

そんな軽い扱いなの？

それじゃ､ロマニやダヴィンチの言い方に違和感が生まれるしもっと深刻そうだったぞ

２部に始まる前のAチームの話やマシュがAチーム首席だったとかの盛りすぎて矛盾してたり嘘だったりするしきのこやライターがマシュのデミ鯖関連を無駄に深刻にし過ぎてるだけなんやろな

>>193

一般的な感性で無限地獄、魔術師的感性で高級素材を手間暇かけてゴミ箱送り

どこの誰から見てもクソだよクソ！

>>188

本当にマシュの事を「可哀想」な存在だと見せたいならオルガマリーみたいにどんな実験と仕打ちを受けて来たかちゃんと描写しないと周りの言葉だけじゃ説得力が無いんだよね

そもそもマシュは言う程可哀想な存在として描かれてないだろ
産まれが悲惨ではあれロマニとの出会いで主人公に出会う前からそれなりには救われてたし

なんやいつものマシュ可哀想じゃないもん！ムキーッスレか