だからよ!おれはぐだやマシュが生きる汎人類史を取り戻したいのであって「汎人類史」を取り戻したい訳じゃねェんだよ!

  • 1二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:06:12

    何もなかった未来のぐだやマシュが幸せに生きるよりおれらが知ってるぐだとマシュに幸せになってほしかったんだよ!

  • 2二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:07:33

    わかるよ…
    でもそうはならなかった…ならなかったんだよ…

  • 3二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:08:53

    >>1

    うん…すごい分かる…

  • 4二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:12:32

    つまり珀鉛病が無い世界で医者になったトラファルガー・ローよりドフラミンゴにボコボコにされたりビッグマムに殺されかけたり女にされたりしたけど仲間と楽しい旅を続けてる今のトラファルガー・ローがよかったってことか麦わら屋

  • 5二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:19:01

    >>4

    30年近くワンピースの正体を出し渋りした世界線を見せてきたのに

    その世界線でワンピースの正体が明かされることなく

    ワンピース自体がない世界に移行して終わったようなもんだぞ

  • 6二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:21:00

    この早さでベニーワラワラなの笑う

  • 7二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:21:27

    あのエンドも美しいとは思うんだけどね…わりぃ、やっぱつれぇわ…

  • 8二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:22:46

    だって俺たちの知ってるぐだとマシュは異聞帯の存在だったんだもん
    最初から消えなきゃならない存在だったんだよ

  • 9二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:23:23

    >>1

    本人視点では何もなかったけど、上から異聞帯貼り付けられてたからそのままなら存在できなかったわけでね……

  • 10二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:24:38

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:25:20

    どうして善き人たちが報われないんですかね…

  • 12二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:25:48

    ハッピーエンドって言ってる人見かけるのが正直よくわかんない…

  • 13二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:26:23

    >>10

    凄い時間かけてワンピース見つけられそうになったのに記憶全部消えてワンピースのこと忘れるラストなんだよな

  • 14二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:26:45

    そんなセイバーには死なずに現代に残って士郎と結ばれて欲しかった、アルクェイドにはいなくならいで志貴とずっと一緒にいて欲しかったみたいなこと言われても困るぞ、麦わら屋

  • 15二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:26:46

    >>3

    まだサ終了してないからその画像は適切ではないんじゃね?

  • 16二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:28:40

    >>11

    善き人たちだったからあのエンドなんだ

  • 17二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:28:51

    >>14

    そいつらは出会ったことも過ごした時間もなかったことになったわけではないじゃん……

  • 18二次元好き匿名さん26/01/06(火) 20:30:05

    気持ちは大いに分かるが本来の汎人類史を簒奪したままでいる訳にもいかんし…あの特異点Fにいたセイバー達にだって死んだけどマスターとの物語があったはずなのにそれを潰したまま終わるのもな…

  • 19二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:31:52

    わかる。マジであの決断をしたカルデアの人々には悪いと思うしこれがよくない考えなのはわかってるんだけど、ぐだたちが報われないならいっそのこと汎人類史を滅ぼして成り代わってしまえばいいって思ってしまった。あまりにも辛くてあまりにも報われなくて、働きと報酬があってなさすぎるんだよ。ぐだたちが当たり前の日常に戻ることなんて前提条件でそこからもっと幸せになってほしかったんだ

  • 20二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:32:00

    >>14

    トラ男はさぁ…

    お前も忍者に浪漫を感じる男だったはずだろ!

  • 21二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:32:49

    やらされてたとはいえ他の異聞帯を切ってきた訳で
    その清算を(黒幕から今から戻るなら今まで通り特異点修復の旅出来ますよと言われても)自ら選ぶのが好きなんだ

  • 22二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:32:50

    >>16

    そもそも型月の世界観が割とクソだからね

    カルデアなんて悪の組織には関わらずカタギとして暮らして君の名は的な感じでマシュと会えてよかったねが精一杯だわな

  • 23二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:34:09

    それができたらどんなに良いかと思うが
    同年代なら普通に学校とか行ってる時に
    いつ死んでもおかしくない戦いに10年くらい?費やして実質殺した人も数え切れないほどいて
    じゃあ普通の世界に戻りましょう、って現実的に無理だったとも思う

  • 24二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:34:13

    >>14

    でもよトラ男、格別に不味いドリンクと死ぬほどうめェチェリーパイが好きな男と格別にうめェドリンクと死ぬほど不味いチェリーパイが好きな男が出会って最終的に別れるのがいいのであってドリンクとチェリーパイの好みが同じ奴らが出会って終わるのとじゃ全然ちげェと思うぞ

  • 25二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:38:04

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:39:41

    >>25

    俺は月姫リメイクを13年待ったぞ

  • 27二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:40:19

    >>24

    海軍に入ったルフィ「このチェリーパイうめェな!」

    ロックス・D・ティーチ「おれも同感だぜ!」

    ワンピースで例えるとこんな感じのラストだからな

  • 28二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:40:56

    >>14

    ぐだとマシュはその過程すら無くなったんだが…

  • 29二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:44:48

    過程はプレイヤーの中に残ってるし、何かが残ったかもしれないって示唆もある
    あれで全部無くなったとか過程が消えたってのは個人的には共感できない

  • 30二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:45:29

    わ、わかりました…アニムスフィアは尻の毛までむしり取られてマシュは検体として回収、ゴッフは責任者として処分するラストにします…

  • 31二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:45:46

    関係ないけどオルガマリーの結末はワンピのエース思い出したわ
    あんだけ救出フラグ建てといて結局黒幕の嫌がらせで取りこぼして心は救えたで妥協すんのは話としてどうなのよと

  • 32二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:46:28

    士郎だとセイバーと別れた後全部巻き戻って聖杯の泥に巻き込まれずに本来の家族と一緒エンドじゃね

  • 33二次元好き匿名さん26/01/06(火) 20:47:06

    この流れは取り敢えず次のイベントやるまで続くんだろう

  • 34二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:47:19

    心は救われただの別世界で何かが芽生えただのという代償行為エンドはもううんざり
    苦労した本人達こそ救われて欲しいんだが

  • 35二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:47:29

    >>31

    "心"を救ってくれて…ありがとう!!!ってこと?

    しかもエースと違って本人言ってないのが笑う

  • 36二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:47:31

    >>29

    ワンピースは仲間との冒険で得た絆だ!じゃないけど

    本人が忘れててもプレイヤーがFGOの旅さえ覚えていればそれが彼らの生きた証になりますよってラストだよな

    ……なんかこうある意味オズの魔法使いみたいな終わり方だし尾田がワンピースをちゃんとルフィのご褒美になるものにしたって話も納得出来てしまうなこうしてみると

  • 37二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:48:34

    >>33

    無論燃やすやつがいる限り

    消えるって散々言われてるんだから嫌ならゲーム止めて二次創作してればよかったんだ

  • 38二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:48:35

    >>31

    黒ひげ「麦わら、お前ならあるいはエースを救えるかと思ったんだがなァ…」

    黒ひげ「まァ最期はお前含めた家族に惜しまれてエースの心は救われたと思うからクヨクヨすんなよゼハハハハ!」

  • 39二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:49:18

    >>37

    少なくとも2部の旅が無くなるのは元々仕様だしね

  • 40二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:50:03

    >>38

    1人2役で草

    ホームズ枠誰だ?

  • 41二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:50:25

    >>38

    最低だけど普通に言いそうなのが腹立つわこいつ!

  • 42二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:52:28

    >>41

    このセリフを味方側のキャラに言わせたfgoって…

  • 43二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:53:18

    俺はマシュとぐだの決断は否定をしないし 最終的にあのオチになることも全然いいんだ
    大事なのは過程だし その過程がなかったことになろうともそれはそれでいいんだよ

    問題はその過程でもやもやするところが多いところなんだよ
    オルガマリー助けろよ! ダヴィンチちゃんとの別れをちゃんと描けよ!
    助けられると思ったのになーじゃねえんだよ!言及するだけしといて来なかったやつらは何なんだよ!
    細々したもやもやが積み重なってスッキリできねえんだよ!

  • 44二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:54:36

    >>42

    そもそも救えるかもとか言ってた奴が所長をカルデアスにぶち込んだ張本人だぞ

    リンボのほうがマシってぐらいどの面案件すぎる

  • 45二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:54:42

    同じく10年そこら旅して辿り着いたイスタルシアがあの虚無だったグラブルは大しても騒がれなかったけど何が差なんだろ
    一応は仲間は取り戻して俺たちの冒険は続くぜ!だったからか、そもそもグラブルのメインに期待されてないだけか

  • 46二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:55:27

    異聞帯の物語、特にミクトランで「自分達が消えても消費したエネルギーに意味は宿る」「時が流れる限り俺達は永遠」って結論が出た上でマシュが、ぐだが、カルデアの面々が決断したのにそれに意味がない?報酬が残らないと不毛?ってのは思ってしまうなぁ

  • 47二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:55:48

    >>44

    エース殺した黒ひげと対して変わらないんだよな立場

  • 48二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:56:58

    個人的に実は映画時空オマツリ男爵異聞帯ッスって提示された感覚が近そう

  • 49二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:58:13

    >>47

    ルフィ側もインペルダウンの脱獄の際や正義の門通る為に結果的に黒ひげの存在に間接的に助けられた部分あるからな

    なんでそんな所も偽モンと共通してるんだ…

  • 50二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:59:17

    たとえば肉があるだろう!!
    海賊は肉で宴をやるけどヒーローは肉を人に分け与える奴のことだ!!
    俺は肉を食いてェ!!!

    違った、マシュを救いてェ!!!

  • 51二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:59:26

    メタトロンジャンヌに宣告された通り異聞帯潰してきた罰がぐだに下されたってだけじゃね

  • 52二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 20:59:44

    >>49

    黒ひげが言うと敵の煽りとして理解できるけど偽モンが言うとお前どの面下げて言ってんだよになる

  • 53二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:00:00

    >>45

    グラブルは主人公達そのままだし経験も失ってないからな

    今のFGOはなんだろうな……あのED自体が納得できない派、EDは好きだけどこの後フォーリナー章やんの?etcでだいぶカオス化してるのがデカそう

  • 54二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:01:19

    >>46

    FGOは何回同じことやってんだよ、って言われるくらいアホみたいにしつこくそれを言ってて

    でもまぁ…全員納得ってのは難しいんじゃない?

  • 55二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:02:24

    >>50

    言えたじゃねえか

    腹割ってからがお前の物語だよ

  • 56二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:03:57

    >>54

    勘違いしてないか?

    物語は全員を納得させるためのものじゃないぞ

    アンデルセンに怒られるぞ

  • 57二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:04:22

    マリス「所詮ノウム・カルデアは先の時代の敗北者じゃけェ…」

  • 58二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:05:47

    >>44

    リンボは白々しくとぼける愛嬌があるけどコイツは真顔で言ってそうなのがなんとも

  • 59二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:05:56

    >>51

    自分たちで決断して 自分たちでそこまで走ったそれを罰というのもまたなんか違う気すんだよな

  • 60二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:07:42

    てか事件簿世界(=SN世界)でマリスビリーが冠位指定を諦めて引きこもってる以上、10年掛けたFGOの物語で得た成果って物語の始まる10年前に存在した世界では前提条件として得られてるものなんだよな
    10年かけてようやく20年前の世界と同等に辿り着いた

  • 61二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:08:08

    >>51

    それは仏教観念の因果応報だろう

    メタトロンが言ってるのは西洋の宗教観における罰だろう?

    全然意味が違うぞ

  • 62二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:08:48

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:10:02

    これで終わりはイヤだ派
    これで終わりならもっと力入れて書け派
    続きがあるならさっさと言え派
    だいたいこんな感じか

  • 64二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:10:16

    >>54

    そのしつこく言ってたことを脇に置いて物語の評価が出来るの?って話

    自分は気に入らなかったの一言でよくない?

  • 65二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:11:45

    >>60

    マイナスからゼロに戻るというかマイナス1000000000000になりそうなところをどうにかマイナス5ぐらいに減らしたって感じだよね

  • 66二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:16:26

    2部の旅どころか1部の旅すら消えて無くなったからな…
    ロマニとロリンチちゃんに至っては存在そのものがなかった事になったし

  • 67二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:18:50

    黒ひげ…例の言葉を頼む

  • 68二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:19:14

    イデオンエンド(消滅・未来への希望)+ソードマスターヤマトエンド(ありきたり・伏線雑回収)

  • 69二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:32:21

    >>67

    人の夢は!!!終わらねェ!!!

    おれらが知ってるぐだとマシュが戦いを終えた後幸せに過ごす世界もそうさ!!必ず存在する!!!!

  • 70二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 21:44:23

    >>53

    全体でなく個人単位で賛否両論になるレベルで人によって意見が違う

  • 71二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 22:20:28

    俺はあのエンディング好きじゃ無いどころか嫌いなので別ルートがあることを願ってる

  • 72二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 23:46:28

    ステイナイトでは士郎やセイバーを描くうえであれほど「過去に起きた出来事はどんなに辛い出来事であったとしても無かったことにしてはいけない。」というテーマで貫いてきたのに

    何故fgoは最後の最後に「悲劇ごと思い出全てが無かったことになるけど意味はあるよね」って結論にしたんだろう

    ステイナイトの結論のが好きというか、そういう哲学に共感したからfate見てたってのにいつの間に真逆の思想に宗旨変えしてたんだよきのこ

  • 73二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 23:49:24

    >>72

    そもそも現代も過去も未来も全部間違ってたからやり直しますって話なので前提が違う

    冬木大災害が異聞帯で本当は何も起こらず〇〇士郎が一般人として暮らしているのが本来の歴史なら逆に消す以外の選択肢が無い

  • 74二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 23:51:38

    カルデアの善き人々は盗品だと解っていて盗品を使い続ける事はできんよね…カエサルのものはカエサルに、ただそれだけの事よ…

  • 75二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 23:51:53

    >>72

    「無かった事にせず背負っていかなければならない」という話と「いつか終わるべき時は来るしその時には託す側に回らねばならない」は別に矛盾せんし

    好き嫌い・合う合わないとは全く別としてね

  • 76二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 23:54:04

    >>75

    二部が異聞帯が汎人類史にバトンを託すって構図でやってきたから最後は自分たちが他の歴史に未来のバトンを託して消えるって構成は最初から決めてあったような気もするね

  • 77二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 23:54:35

    >>12

    「良くはないけど美しくて覚悟して走り続けたのを辛くても称えたい」くらいであって

    「感動的な良いエンディングだったよね!」って言ってるのは分からん

    心に傷とかできる奴だろこれ

  • 78二次元好きの匿名さん26/01/06(火) 23:56:19

    >>15

    双子編が終わっただけでブラクラは続いたのでセーフ

  • 79二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:00:51

    >>46

    もちろんそういうのは人生で認識していくことでいいことなんだけど

    今まで戦い続けてきて故郷に戻れず消えるしかなかった若者がそれを飲み込んでるの見るのつらい

  • 80二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:01:47

    >>75

    後者のテーマもあるのはわかるよ、アキインでもやってたし

    でもアキインだと別に託した後にムーンドバイの歴史が消えてなくなるわけじゃなかった

    今回は後に託すという意味では同じでも、その後に思い出までもが消されてしまった点で決定的に異なるし、きのこの今まで描いてきた思想と相違しているように見受けられる

  • 81二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:03:57

    >>80

    汎人類史のぐだが消えゆくぐだ見て認識してバトン受け取らないと今までのやつと違うくない?って俺は思ったりする

  • 82二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:06:30

    一流のバッドエンドより三流のハッピーエンドなんて言い回しあるけどこいつらの物語は三流のメリーバッドエンドで消費されてるんだからたまったもんじゃない

  • 83二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:06:38

    何も知らない汎人類史側に一方的にバトン押し付けてる感じがあるんだよな

  • 84二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:12:08

    >>73

    それは論点がズレてる

    作品テーマについての指摘に対して原作者が恣意的に決定できる設定の視点で返してくるのはおかしい

     

    その例に乗っからせてもらうなら、きのこが「ステイナイトそのものが実は異聞で本当は聖杯使ってなかったことにするのが正しいです。士郎の歴史を変えないという選択は間違えてます」って言われてあんた受け入れられるの?

  • 85二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:12:54

    異聞帯のロシアと汎人類史のロシアは別の歴史を辿った別のものであるように異聞帯の主人公やマシュは汎人類史の主人公やマシュとは別のものだからな
    汎人類史のロシアは続いてるから異聞帯ロシアは滅んでないなんてことはないのと同じで自分たちの見てきた主人公やマシュの未来は無くなった
    自分はまあそういうEDもあるよねとは思うけど実質全滅エンドだから人は選ぶよね

  • 86二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:13:57

    これはこれで良いという気持ちもあるが別ルートで完全無欠のハッピーエンドが欲しい…

  • 87二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:14:38

    エンディングに関してはそこらの買い切りゲームならまだいいんだよ
    10年近く追って時間作ってプレイして
    その結末があんなだからそりゃ荒れるし俺は荒れた

  • 88二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:18:09

    >>85

    あれむしろ「俺とあっちの俺は別人だ、もう別人になってるんだ」と思ってないと消えるとしても走り続ける意味になんないから俺は死んだようなもんだと受け止めるし「ええやん東京で会えるし何か残るよ」でオッケーは違うんじゃね?ってなってる

  • 89二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:24:20

    >>5

    終章を美しいとか綺麗とか言ってる人の気持ちがわからん

    ワンピがこれしても綺麗ってなるんかな?

  • 90二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:27:00

    >>45

    グラブルとFGOの違いは

    月初めに今月の予定を出してることだとおもうガチで

    メインストーリーは終りを迎えました(賛否は知らん)

    そのかわりまだ旅は続きます(新章入ってる)

    それはそれとして、◯日からイベントやるよ~その後復刻もあるよ~いつものイベントもあるよ~古戦場やるよ~を

    月の頭にいってくれてるグラブルとだんまりのFGOだからな……

  • 91二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:30:03

    でもfateって元々そういう終わり方する作品でハッピーエンド万歳!なんて殆どないでしょ

  • 92二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:30:31

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:32:17

    リセット再構成からの再開エンド自体は様式美だから美しくはあるんだよ
    問題はそこに至るまでの道筋が凹凸まみれな上にアプリはサ終でもなくなんか続いてるからマリスの言ってた『このまま引き返してこれまで通りの旅を続ける』のと変わらない状態になってんだよ

  • 94二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:36:04

    >>91

    仮にそうだとしてもそれを年単位でプレイさせてるようなゲームでやって欲しくないんですよ

    それとエンディングまでの過程も大事にして欲しかったんだよね

  • 95二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:37:17

    客観的にこれでハッピーエンドなのかは置いといてあの世界のぐだマシュたちが自分たちの意思で決断して納得してゴールした先ではあるから
    だから、せめてハッピーエンドと呼んであげたい気持ちはあるわ

  • 96二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:40:54

    元々割とシビアだからなあ型月って

  • 97二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:41:15

    リセットエンドなのはまぁ、いいんですよ。この際。伏線やフラグといった物がことごとく無いものにされてるのがさぁ…なんかあるんだろう!?の気持ち悪さと納得できなさに繋がっちゃう

  • 98二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:42:00

    エンド自体はまあ、言われるのもわかるなぐらい
    エンドを元に先の話したら死ぬ程喧嘩売られたので俺はキレた

  • 99二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:43:47

    結局所長を救えそうなフラグや話やら出しといて
    心は救えたよねは個人的にはやめて欲しかったわ
    上げるだけ上げて梯子外された気分

  • 100二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:45:31

    ぶっちゃけ救ったところで汎人類史に上書きされて消える以上は逆に救えません展開いらないよな
    所長救って皆で消滅までをしんみり待つで良いじゃん 
    所長救えずドタバタ脱出劇する意味あったか

  • 101二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:45:46

    他の型月作品で全部無かったことになってゼロになりましたって作品あるの?

  • 102二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:54:18

    あんま言っていい話題じゃないかもしれない
    主人公達が報われてほしいってのはもちろんだけど
    多分今までプレイしてきた自分というプレイヤーっていう視点でも報われたエンドにしてくれないと今まだ時間割いてきた意味がないとか考えてしまう部分は薄っすらあるのかもしれない

    何のためにあんま楽しくないゲーム性と理不尽なボスを倒してきたんだって感覚

  • 103二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:57:22

    あんなにメタ入れてきたんだからプレイヤーにもご褒美あるエンドやろ!と思うのは間違っちゃいないよ
    事前登録組は10年やってきてるし その間本当に色々あったからね 本当にね

  • 104二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:57:52

    あそこまでやるならラストのぐだマシュも目が一瞬合うけど何も気づかずすれ違うぐらいで良かったと思うの
    何もなかった日常に戻るってそういうことでしょうよ
    中途半端にやって欲しくはなかった

  • 105二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 00:59:12

    それを可能にできるのが根源なんじゃないのかな
    目の前に表面のコピーがいたけどそんなうまい話はなかった

  • 106二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:03:33

    別に報われなくてもビターでも面白ければ良いんだがいかんせん途中のガバが気になってしまう
    終わり方は別にあれで良いよ

  • 107二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:04:31

    >>93

    これがあるから今後のイベストが終章前の時系列として扱われたらラスボスの言う通りになってるやんけって微妙に気持ちになりそう

  • 108二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:06:15

    ぐだ達の終章での選択には納得するし、結末も理解できる。
    ただ過程にノイズが多すぎるし、結末にふさわしい報酬がない。
    東京駅で出会った誰か達はどうでもいいんだよ。10年間走り続けてきた彼らが最後の最後に救いたかった人を救えず、お世話になった人に挨拶もろくにできず別れていったのが嫌なんだ。

  • 109二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:06:42

    このゲーム fateだからやむなしでプレイしてるだけでfateじゃなかったら即やめてる

  • 110二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:06:47

    >>102

    本当に言ってはならんけどこれだと「オルガマリー所長がぶち込まれない大勝利パターンとどう違うの」っていうか

    誰も確認できないので…キャラクターじゃなくてプレイヤーが

    「そっか、プレイしただけの事はあったな」ってならないというか

  • 111二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:08:53

    緩慢な自殺か尊厳のある自殺の選択(第三の選択肢は無い)なので
    それが見えた時点でうるせー!ってひっくり返す目が無いから「そっか…」ってなる
    驚きとか欲しかった
    第一部なんだあれ驚きしかなかったぞマシュ消し飛んでから

  • 112二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:09:09

    このゲーム色んなところで記憶リセットボタン濫用してるからなんか重みを感じられないんよな
    物語を綺麗に畳むためとかじゃなくて運営とか脚本の都合が透けて見えちゃうのがなー

  • 113二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:11:54

    なんか消えたハベにゃんとロリンチをちゃんと描き切って欲しかった

  • 114二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:16:40

    >>111

    どんでん返しを期待してたから全部マリスの言ったとおりでシンプルに愛と希望の物語として面白くなかった

  • 115二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:16:58

    アレを乗り越えたぐだマシュが日常に戻れる訳ねぇだろ

  • 116二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:19:00

    別にあのエンドも終章直後にサ終するなら良い
    ただ終章ですぐに終わらないと言ったからには終章前時空でダラダラやらずにちゃんと終章の先の話をして欲しい

  • 117二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:20:49

    結局終章以降どう展開していくのかが分からないっていうのが大体のモヤモヤの原因になってる気がする

  • 118二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:20:53

    >>116

    あのエンドのあと一時的にアプリから締め出すような演出があったらああ終わりなんだと納得できた

    エンディングの賛否は置いておいて

    普通にログインできるしマシュも喋るしダヴィンチちゃんもいるしマイルームもあるのは何…?

  • 119二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:25:24

    本当に何も残らないからこそぐだ達の行動にマリスは混乱して倒せる隙がうまれたので、何か縋れる救いがあるならマリスはぐだ達の行動を理解して普通に負ける
    だからああなるしかない

  • 120二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:27:10

    ぶっちゃけさんざん危惧されてた廃人だの余命わずかだの封印指定だのホルマリンだのよりはマシやん

  • 121二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:30:59

    マリスと対峙して戻って旅を続けるか消えるかの2択になったとききっとこのあとあれこれあって希望に満ちた第3の道があるんだろうとかここから巻き返すんだろうとか思ってたんだよな
    そんなことは無かった

  • 122二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:32:28

    >>121

    デイビットみたいに本人達とは別のところで思わぬ救援ルートというか奇跡みたいなのがあるって信じたかったよね

  • 123二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:32:56

    まぁ捨てがまるぞー!死ににいくぞー!と叫んでた人の中には「どうせ何らかの奇跡が起きて消えずに済むでしょ」と高をくくっていたのもいたんじゃないか?自分もそうだったし
    でもそうはならなかった

  • 124二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:35:52

    バッドなりビターやるならそれ相応の説得力ってもんが必要だし
    そこに行き着くまでの年数とプレイヤーが割いてきた時間や労力を鑑みてもらいたかった

    人それぞれだから一概に主語デカめにかかるのも良くないけどさ

  • 125二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:38:08

    今までのfateがビターやトゥルーでも許されてたのは

    ・単純に話が面白かった
    ・買い切りだった
    ・媒体がノベルゲーや本、プレイするのが楽しめるアクションだった
    この辺りが緩衝材というか割り切りに繋がってたんじゃないかな

  • 126二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:39:28

    きのこはラストの展開でご都合主義で消えたものが戻ってくるような事を描く事あんまり無くない?
    喪失感が大事みたいな事をよく言ってるイメージだわ

  • 127二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:40:52

    >>126

    じゃあEDでぐだマシュがすれ違ったらダメやん

  • 128二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:42:58

    >>127

    あれは「ただの他人としてすれ違うんだろうか」と考えを巡らせられるから別にアリでは

  • 129二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:48:36

    あれ目と目が合ってマシュがなんでか表情を変えたところで終わりだったやん

  • 130二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:50:11

    >>122

    完全無欠のハッピーエンド希望とまでは言わないんだけどね

    あまりにご都合過ぎてもアレだし

    でも完全にプレイヤーのエゴではあるんだけどもう少し報われても良かったんじゃないかと思わずにはいられなくてね

  • 131二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:54:20

    まぁしゃあないよ
    これがドバイでアーキタイプを発射したくないって駄々こねてた人間たちの感情や
    ぶっちゃけノリでアーキタイプを発射し終えた後たぶんやっぱ死にたくねーよってじたばたした奴結構いたと思う

  • 132二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:56:19

    あの結末にするには外部の事が足りないと思う
    サ終とかだったら覚悟やメッセージも強く感じたのに

  • 133二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:57:18

    それぞれの人生を生きて舞台を降りた過去の英霊たちと同様に、ナンバーゼロ異聞帯のぐだとマシュの出番は終わり、送り出す側になったということ
    時計の歌詞にもあったよな 「そうして僕らの冒険が終わる」

  • 134二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 01:57:33

    ムーンドバイは長い時間かけてゆっくり衰退していくルートやん
    AI達だって消えるわけじゃない 霊長の座は譲ったけどそのまま生きていくことはできる
    終章は世界ごと存在が消えたんだ 託す相手もいないまま生存競争から降りて消滅した

  • 135二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:00:17

    ムーンドバイは滅亡はするけど剪定はされずに済んだルートだよな確か
    あとに託したことによってどん詰まりじゃなくなったから

  • 136二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:00:53

    あの平和でなんてことない世界が取り戻したものだろ
    人間は直接的に出会って話した相手からだけ託されて生きてるわけではない

  • 137二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:02:07

    消えたくないなんて他の異聞帯の人間も同じだからなあ
    別に主人公達だけが特別可哀想なわけじゃないのがなんとも

  • 138二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:03:52

    リセットエンドの手前が救出対象敵の最後っ屁で2度目のボッシュートはどう頑張っても呑めんよ…

  • 139二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:04:51

    これを倒したら自分も消えるよって知ってるけど空想樹伐採に協力してくれた異聞帯の皆さんを見たからねぇ

  • 140二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:05:36

    所長助けて所長の宝具でLB0が保障されるなり何なりしてなんとかなるんだろって思ってたら所長普通に死んだ

  • 141二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:06:51

    リセット後再開エンドはそれこそ運命であって美しいものではあるんだけど買い切りのノベルゲーやADVならまだしも普通に続けていくソシャゲだとサ終以外で許されねえだろってなる
    しかもマリスからその辺のメタ的な事情に絡めた提案をされて「うるせー!それやるぐらいなら死ぬわ!」ってやってんのに

  • 142二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:07:09

    終章開始時点の全員生存幸せエンドが見てえんだよ
    じゃなきゃ今までやってきた分と釣り合いが取れない

  • 143二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:07:25

    >>115

    戻れるか戻れないかはやってみなけりゃ分からん

    「戻らなかった」ので…

  • 144二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:08:24

    EDで出会ったぐだとマシュがなんかお互いに気になるな、と感じるくらいの「奇跡」は起こるかもしれんけど
    全てスーパーパワーで何とかなったぜ!みたいなご都合が起こるコンテンツではないやろ

  • 145二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:08:50

    スマホゲーでもfateなんだからルート分岐があるんだと信じてるよ俺は
    ソシャゲでやれないことってのもその辺だと思ってる
    違ったら黙って死にます

  • 146二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:09:47

    >>142

    地縛霊所長の誰ひとり欠けることなくって激励がスカされてるからな

  • 147二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:09:50

    他のスレでレフの第二週目とかあったけどあそこで話されてた内容見るとマジで本編がそもそも詰みすぎててこれは...ってなった

  • 148二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:10:34

    >>131

    それで例えると「(記憶もないしバトンも受け取ってもらって無いので)打ち出せてない」になるんだよな

    あくまで個人的な感覚として

  • 149二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:10:52

    レイドシナリオで道満が「空想樹を侵食しようとしてるやつがいる」みたいなこと言ってたのあれなんなん
    ロリ所長はマリス完成の妨害してただけだから別の存在がいると思ってたんだけど

  • 150二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:12:11

    そもそも託すとかじゃなくて元に戻して本来の歴史を取り戻す戦いだからな
    託すことにこだわってるけど

  • 151二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:13:27

    あの東京駅にしても2019年夏?だから没入感があんまりないんだよなー…
    2025冬じゃダメだったんだろうか
    2025だとぐだもマシュもアラサーだからおかしくなるのかな

  • 152二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:13:37

    強いて言うなら「所長助けられるかとか戻れるとかもうどうでも良いです」ってきっぱり死に向かう意思が示せたら良かったけど
    もしかして…何とかなる!?みたいなの伏線ばら撒くと期待しちゃうよ
    助からないがん患者に特効薬できるかもみたいな希望もたせるような真似したら駄目では

  • 153二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:14:37

    マシュが嫌ですって泣いてたのが全て
    だからはよ記憶復活ルート作ってくれお願いします

  • 154二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:14:38

    >>148

    例えばある人が昔通りすがりの人に命を助けられたとする

    んで、その人のひ孫はそのことを知らないとする

    ひ孫はその通りすがりの人からバトンを受け取っているが、本人は知らんわけよ


    なんも知らんぐだとマシュがそこそこ平和で自由に、少なくとも平日の昼間に大通りをうろつける程度に幸せに暮らしてるなら十分な報酬で、バトンを受け取ってもらってると俺は思う

  • 155二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:14:59

    明らかに例えがおかしいのに>>5にこんなにハートついてるのが信じられん

  • 156二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:15:25

    >>150

    最後には別に「取り戻す」と違ったのでなぁ

  • 157二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:16:12

    >>150

    主人公が「救うための戦いだ!」と言ってたけど取り戻すための戦いだよな?

    取り戻すのに必死で託すことなんてあの時点まで考えてもいなかった気がするんだよなあ

  • 158二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:16:25

    あれだけ「全ての命に終わりがあるんだからいつか次代に託して去らないといけない日が来る」
    って言われ続けたのにいざ自分らの番が来たら嫌だ嫌だっすか
    人間っぽくてよろしい

  • 159二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:18:42

    そもそもぐだ達が汎人類史から奪われていたバトンを返してあげただけだよ
    バトン持ってる事自体がおかしかったんだよ

  • 160二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:18:45

    >>154

    俺は「サ終だから俺ももうプレイヤーとしては消えるんだな」ってなったらそっちパターンに思えたと思うんだけど、そうではなかったので「えーじゃあ駄目じゃん続けなよぐだの新展開」みたいな感じになってる

    まぁなんかやるだろとは思ってるけどね

  • 161二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:19:36

    結局託す云々もそんなつもり無かったのに自分達は助からないから仕方なくなのが妥協の結末でしかない
    所長助ける!→無理でしたでも心は救えたから…
    自分達の未来を取り戻す!→無理でした汎人類史にリセットします…
    完全敗北やん

  • 162二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:20:11

    3部は
    「ぐだとマシュ、カルデアの旅は終わった…世界は平和な日常を取り戻し、彼らの旅路は人知れず眠りにつき…いや、寝ろよ 寝ろって言ってんだろオイ お前らもうプレイヤー側じゃないんだからじっとして…(脱走)あー!」 
    みたいな感じだと思ってる

  • 163二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:20:21

    >>158

    生きてりゃ余程のことでもない限り死ぬのなんて嫌なんだから当たり前でしょうに

    そもそもそこで受け入れろって言える程まだ生き切れてない

  • 164二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:20:35

    >>158

    ぐだがこんな目に遭うほど酷いことしたかなぁって思っちゃってね

  • 165二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:21:40

    >>164

    ひどいことしてなくても人っていつかは死んじゃうからね

    しゃーない

  • 166二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:22:38

    「倒すと自分たちが消えちまうよ」でそれでも倒さなくちゃダメなんですよって動いたのは感動できるけど
    そのまま既定路線として進むならもっとちゃんとして欲しかった

  • 167二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:22:58

    もやもやするのはわかるけど、取り戻したものは確かにあって
    それを一時の感情に任せてゴミだカスだとわめいてると予後は良くないと思うよ
    続くって言ってんだから待ってりゃいいんだよ

  • 168二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:23:15

    正直このラストで何が残るんだろうとは純粋に思う
    ぐだとマシュ視点において何も残ってないのに何が残ってるんだろう

  • 169二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:25:48

    終章言っちゃえばマリスと異聞帯の巻き込み心中エンドなんだよなあれ…

  • 170二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:25:50

    なんか綺麗に取り繕ってるけど普通にバッドエンドっすよね

  • 171二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:27:50

    >>165

    それはそうなんだけどじゃあFGО後なにやんの…?に繋がるからグダグダ考えてる訳だな

    あのエンドが嫌かって言うとそうでもなくて過去セーブから分岐しそうってちょっと思ったり(大半の人から無いと言われてるパターン)

  • 172二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:28:15

    >>158

    まあ託す次代なんて無いんだけどな

  • 173二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:28:37

    てか裁判長の時点でここまで言われる謂れあるか?って言う人もいたのにそれを越えたらまずいって

  • 174二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:29:28

    extraコラボのメルトみたいなもんだろ?なんで悲しんでんのか分からんわ

  • 175二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:29:37

    手に入れるのが勝利なら手放すのは敗北でしょうかって歌詞にあるけどあの終章じゃあ敗北でしたにしかならない

  • 176二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:29:41

    主人公が戦わなかったら今の人類終了
    主人公が戦ったから人類の世界は元通り
    記憶に残ってないだけで意味あったしバットエンドには程遠い

  • 177二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:30:02

    >>171

    ステイナイトから絶対つながらないご都合主義時空が発生したホロウアタラクシア

    エクストラの消滅エンドの前に差し込まれたCCCからなんかどんどん発展して1000年生きるまでになったエクステラ

    終わりは変わらんけどそれはそれとして変なバグでどうにかするのが型月だろ

  • 178二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:30:08

    取り戻す物語かっていうと終章は全部かなぐり捨ててるからなぁ
    汎人類史は救えました
    自分たちは存在含めて全て消えました
    デイビットが覚えてくれてます

    デイビットがただただ有難い

  • 179二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:31:57

    >>172

    代り映えのない日常を過ごす世界と、そこで戦いがあったことも知らずに暮らす人々が次代です

  • 180二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:32:08

    ぐだ達が今までそうしてきたように異聞帯何も言わなかったのにカルデアの時だけこんな事言うんだ…

  • 181二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:32:57

    >>180

    異聞帯もぐだ達も結局みんな被害者なまま被害者が消えて終わったね

  • 182二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:34:12

    割と冗談抜きであの結末で感動してる人はFGOあんまり好きじゃ無かったんだろうなと思ってる
    そりゃ思い入れないゲームなら形だけ終われば達成感あるか

  • 183二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:34:39

    >>180

    他の異聞帯を滅ぼしてでも生き延びて未来掴むのが罪と罰だと思ってたので「あれー?」って感じ

  • 184二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:35:42

    マリスってかマリスビリーの一人勝ちでぐだ含め異聞帯に居た人たち全員が敗北者って感じなんだよな今のエンド
    でもその勝者既に死んでる…

  • 185二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:35:57

    >>182

    さすがにその考えは痛々しすぎる

  • 186二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:36:11

    これこれこうだったからこの結末は自然だったみたいな感想みても
    いやその前提作ってんのもライターやんけとしか思えなくて
    現実と違って作者が自由に調整できるじゃんとしか
    物分かりのいい読者になれなくてごめんな

  • 187二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:36:15

    >>185

    あっ感動しちゃった人?

  • 188二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:36:17

    喪失感を味わいたいって人はそんな居ねえだろう普通

  • 189二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:36:29

    >>177

    ステイナイトもルート3つあるからそんな感じでなんとか…

  • 190二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:36:44

    >>182

    俺終章ミリも面白いと思ってないけどそういうのは良くないと思う

  • 191二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:37:03

    そもそも今終章に満足してるならその人はもうそれでいいじゃん
    わざわざここに茶々入れにこないでよ
    俺はまだ納得も満足もできてないからなんとかなってくれねえかな

  • 192二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:37:16

    結局創作物において"完全な作中時間巻き戻し、リセットエンド"があまり採用されない理由が、消費者側(読む人観る人プレイヤー)個人個人の"自分"とは何か?脳か心臓?記憶や経験か?精神やあるいは魂?みたいな哲学的な部分によっても判断基準変わるから、物語の扱いめちゃくちゃ難しくて批判的な感想も出やすいからなんよな

    今この瞬間の"自分"と、仮に今この瞬間2026年1月1日に戻ってこの6日間とは別行動した場合の"自分"は同一人物であるって言えるか?って時に、「同一人物」って言いきれる人はFGOのEDでも何も問題ないんだんけど、「違うでしょ」ちょっとでも思う人にはかなりキツイんだよな。そんで現代の道徳観から考えると後者の人がおそらく多い

  • 193二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:37:16

    喪失感ってか敗北感が凄い
    何一つ成し遂げられないまま負けた

  • 194二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:37:21

    「避けることができないものは抱きしめなければならない」

  • 195二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:37:48

    感動したかしなかったかは人によって違うけど
    ハッピーエンドかバッドエンドかはどう考えてもバッドエンドでしかないと思う

  • 196二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:37:51

    結末に納得できないだけならまだしも他人ディスったり不特定多数の前で暴れる奴は大概やな
    もう黙って去ってくれ

  • 197二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:38:34

    ちゃんと汎人類史取り戻せたじゃねーか

  • 198二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:38:34

    >>196

    いや感動してあれで完結ならお前が去れよ

    あれで完結でいいならアンインストールすりゃいいじゃん

  • 199二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:38:52

    悲しいモンスター

  • 200二次元好きの匿名さん26/01/07(水) 02:39:05

    そして一に戻る

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