受けへの自己投影はアレコレ言われがちなのに

攻めへの自己投影はそこまで当たり強くないの、なんで？

個人的にもこれ謎だわ
そもそも自己投影が悪いとは思ってない人間だが

夢主みたいだからじゃね知らんけど

スレ画的にこれBLの話なの？
攻めへの自己投影って主人公自己投影の主ヒロとかしか見たことないんだけど

大体のBLで攻めより受けの扱いが良いからじゃない？
あとは女は突っ込む方より突っ込まれる方に自己投影しやすいとか

攻めへの自己投影はギャルゲーで起きる現象だ
この女の子ルートがいいから主人公（攻め）に自己投影してトゥルーエンドを目指すという

腐に限らないけどエッチなことされたいと思ってるんだろと他人から言われるのを恥だと思ってる女性は多い

自己投影したいなら今の時代夢に行けばいいし

>>10

そもそも本人にしか分からないことを決めつけた挙句えっちなことされたいと思ってんだろ？とか聞いてくるのは普通にセクハラor嫌がらせだと思うのよ

>>12

そう、それが本質なんだよ

要するに自己投影だって言ってるやつはセクハラしてるんだよね

嫌がらせで自分の嫌いな人やカプに言うんや

受け女体化モノ書きがち&攻め推しの場合は受けに自己投影してるというか成り代わりモノみたいには見えるときあるな
攻めに自己投影してる人ってそもそも見たことないかも
モブおじ自認腐女子は見るが

攻めと受けへの言動に差がありすぎると自己投影してんのかなあは思う
グッズは片方だけしか集めてません片方が活躍した時は大盛り上がりするけどもう片方には反応しませんみたいな

二次創作だったらどのキャラどのカプに自己投影してても嫌い
そのキャラやカプが見たくて二次創作見てるのにこっそり顔も見た事ない作者の成分異物混入されてたら気持ち悪くない？成人向けで配偶者と自分の自己投影やってる奴とか生々しすぎてマジで気持ち悪いわ
異物混入とかやってないただの自己投影性癖持ちにはなんも思わん、異物混入やってるやつが意味わからなくてキモイ

>>15

これで反応ろくにしてない方を都合のいい穴役ないし竿役として自己投影対象にしてるって言われるのはまだわかる

けど実際は入れ上げてる方を自己投影対象扱いされることが多いの個人的にめちゃくちゃ謎なんだよな

ただただシンプルに私の方が高尚！をやってるだけ
顔カプバカカプ論拠カプとかやってるのもそう
私の好きな作品は社会的に正しい価値観を描いて反して某作品はいつまでも価値観がアプデされてなくて〜みたいなのもそう
言いたいことは私の方が倫理的に正しいってだけ

感情移入先が受けや女性キャラで二次元恋愛苦手なタイプが他人を攻撃して言ってるだけじゃないのか
他人はやってないのにやってると思い込んで勝手に共感性羞恥するやつ

>>1

結局今現在明らかに少数派だからどうでもいいと思われてるだけじゃね？

今後もしあからさまな攻め自己投影派が増えたら普通にぶっ叩かれると思う

ぶっちゃけ女攻めとかモロ攻めへの自己投影だろ（暴論）

受け自己投影派は自分の彼ぴっぴとのデートやら夜の営み実録とか露骨なパターンが存在するけど、攻め自己投影派（そもそも見たことないが）はそうはならんからじゃないの
もし腐男子でそれやってる人とか彼氏のケツ掘ってて同じようなことしてる人いたらキモいなーって思うし

>>11

その通りなんだけど何故か夢に行くことなく完全にキャラの見た目まで魔改造して(中身はそもそも大概皆魔改造)大して関わりのない攻め(大体一番人気のイケメンキャラ)に受けが愛されまくってる同人量産してる人普通にゴロゴロいるし『何が何でも夢には行きたくない』『ていうか夢は恥』とか思ってる人今だに居るよなあと思う

このスレタイでも私が思う受けへの自己投影滑りするのはちょっとね

>>27

攻になって受お菓子て～！とか心のち○こがとかいうタイプじゃないの

攻変態化とかそっち方面に近そうな偏見がある

>>25

ガチの暴論やないすか

女攻めしてるカッコイイ女と女に攻められるかわいい男が見たいから女攻め見てるオタクもいるんですよ！

攻めの自己投影は実際自己投影してモブ攻めしてるからだろ
受けの自己投影も普通に受け男夢主やってる

カプやってる人に対する片方への自己投影云々はただの言いがかりだから嫌がられるに決まってるわ

>>29

魔改造のように見えて実は本当にそうだと思いこんでる場合もあるぞ

CLAMP院みたいに

自己投影って攻め推しが受け推しsageたくて言ってるイメージ
攻めに自己投影してるって言われてるのは確かにあんまり見ないな

そもそも攻め受け両方に自己投影してるんじゃね
こういうのが見たいって気持ちを投影して出来たものがカプだし

>>45

それ自己投影とは言わんくない？

自己投影って「自分を作品に出すこと」じゃなくね？
キャラクターに自分がこうしたいな、こうされたいなって妄想を染み出させることだろ

夢女でも自己投影って言われるの嫌がる層いない？
私の投影じゃなくて私が考えた最強のヒロインだからって感じで

なんかやっぱり「自分なんか推しには相応しくないので！！」を美化する風潮が強いんかね

>>44

変態攻めとかであったけど廃れた

きゃるきゃる総受けも廃れて久しいから腐女子同士ではもはやほとんど言われてねえな

昨今はスレ主みたいな外野の男オタクが腐女子に構って欲しくて言ってるだけ

受け自己投影の話題は消すってことね

>>51

これだと思うなあ

上にも似たようなレスあったけど、「自分なんか推しにはふさわしくない、思い上がってるオタクは恥ずかしい、もっといい相手とくっつけることこそ美徳」みたいな意見は未だ根強いんじゃない？

夢でも推しの隣にふさわしい存在を作ろうとすると設定モリモリの美少女になるって聞くね

それがダメとは思わないけど男女問わず自分の分身的な要素のある主人公の受けはある程度自己投影入ってんだろうなとは感じる

そもそも自己投影なんてしてたら現実と同じで全く面白くなくないか？
自分と違うキャラだから言える台詞なのに自己投影なんかしたら気持ち悪いだろ
例えばキザキャラに自己投影してたら『自分が歯の浮くようなキザなセリフを言いたい人』になるわけで

>>56

ごめんなんか気に障ったの？

感情移入を自己投影呼ばわりするオタクも多いよね
これは男向け女向け双方に当てはまる話だけど

自己投影したらCPじゃなくなると思ってるので何を言ってるのか分からない
汚いオタク(自分)が入ってる推しモドキとか愛せないしエロくもないじゃん
エロ本読んでる時に母親に似すぎてて頭過ぎるみたいなもんだぞ…？萎えるだろ

結局受け自己投影指摘って「お前の二次創作は腐じゃなくて夢だからダメ！」っていうほぼ難癖では？

>>59

自己投影めちゃくちゃ面白い派

自分の理想のシチュエーションを、美化した自分（キャラ）で妄想するのすごい楽しい

みんながそうとは言わないし嫌いな人もいるだろうけどね

>>61

そもそもオタク用語の自己投影って自己投影じゃねーんだよな

流行り言葉で言うキャラ自認は本来の意味の自己投影ではない

本来の自己投影で言うなら受けにも攻めにも両方に自己投影してると言う方が正しい

>>63

ほぼっていうか普通に難癖だよ

「あいつの二次創作気に入らない」に正当性あるように見せかけるために「あいつの創作は自己投影だからカップリングじゃない」って言ってるだけでは？

>>64

わかるよ

否定されがちだし実際嫌われるのもわかるけど（変な人もいるし）、受けに入り込んでときめくの楽しい

夢でよくね？って言われたら……ちょっとわかんないです……でもBLでやるのが一番興奮するんです……

表で言ったら非難されそうで言わないが

場末の掲示板で愚痴ってるのはまだいいけどわざわざコメント欄にシュバってきて「この作品は自己投影！」って言うオタクはもう救えないなって思う
ブラバでいいじゃん

>>63

自己投影して自分がされたいこと描いてるんだろwwっていうセクハラの場合もあるわよ

どっちにしろカスなのはそう

>>68

分からんなぁ

男夢主(自分の男体化アバター)じゃなダメなん？受けと貴方とでは何もかも違うと思うのだが

そもそも受けへの偏愛に対する悪口が自己投影になるのが大分謎い
それは…やり方に問題があるだけで受けが好きな人なのでは…？
それともそういう偏愛する輩は自己愛しかないみたいな偏見でもあるのだろうか

攻め推しで受けdisとかも作品によっては見かける
攻め推し公言で総攻めはOKでも受けが原作で攻め以外に関心を向けたり親しくしたら叩くとか
この場合はどっちに自己投影してるんだろう

>>72

BLと夢要素両方味わえてお得！！

あと上でも言ったけど一番興奮する、こればっかりは性癖なんだと思う

重ね重ね言うけど受け入れられない人もいて当然だと思うよ

>>71

BLだとエロ有りが多いからこのセクハラ多いんだよなぁ

つか夢女子すら自己投影扱いを嫌がるパターンってコレがデカいと思うんだよな

攻め男夢主×キャラの夢も今時は増えてきてるね
飢えてる人も多いのかいいねやフォロワーがめちゃくちゃついてることもある
ある意味こっちの方が平和だなとは思った

「受けにもはや別人レベルで属性やら過去やらツギハギして名前と姿が一緒なオリキャラと化してるパターン」と「普通に気に入らんcpを自己投影認定してるパターン」どっちもあるのでむずい

>>77

攻めたい人需要って思ったより多いよね

魅力を感じない人に魅力を説明してもどうせ今の段階では分からない人の方が多そう
お互いの地で過ごせばいい　興味出たらその時自分で調べればいいわけだし

あとがきで実は書き手の夫婦生活が元ネタですとか明かされる地獄もあるみたいだからな
自己投影を嫌悪する気持ちも一概には否定できない

お前の萌えは俺の萎え
俺の萌えはお前の萎え

百合の攻めふたなりはモロ自己投影だろうに全然叩かれないどころか場合によっては主流派ですらあるのはオタクの男女差を感じる
どっちが上とか下とかじゃなくて文化の差というかそういうの

>>76

以前BLコーナーにいる腐女子をホテルに誘う勘違い野郎の注意喚起とかあったな

それと同じ

昔は自分も難癖だと思ってたけど好きな絵描きの｢攻め×受け｣ってタイトルの配信見に行った時、途中から自己投影の話に変わり始めてスパダリ攻めに愛されたいとか受けになりたいとか自己投影めちゃくちゃして描いてるとか言っててショック受けてその人の同人誌全部売ったことあるわ
配信聞く前は自己投影のこと何も思ってなかったけど推しカプに異物混入されてたのがトラウマすぎて今は地雷

推しの恋人になって推しに〇〇されたいと
推しが恋人に〇〇してるとこが見たいは別モノだろ
夢女子でも前者と後者は別モノで後者はだいたいオリ主≒自分
あとBLは当然ほとんど後者

>>75

性癖か…ならしょうがないな

実体験です！を経験すると自己投影に警戒するんだよ
なんで推しカプを通してお前の性体験を見させられなきゃいけないんだオエってなる

>>89

男に自己投影するのに男になる必要ある？？

>>89

いや普通に夢主を男設定にすれば良くね？

CPタグ付けといて自己投影とかいう異物混入してる奴と自分の性生活を二次創作越しに暴露してる奴のせいで自己投影全体がヘイト買ってるのはあると思う

>>97

前者は難癖の場合が多い気もするけど

後者はガチで公言するやつがいるらしいから怖いね…

>>83

そもそもその手のふたなりが多い界隈のやつらはそれをカプとして見てないだけ

ガチで百合カプ推してる厨が不満言ってることもある

>>58

って主人公受嫌いは言うよね

主人公以外の受は守るんだよな

>>101

アバター系主人公のこと言ってんじゃないの？

自己投影についてはさておき

>>99

＞その手のふたなりが多い界隈のやつらはそれをカプとして見てない

スレミオ界隈を傍から見てるとよくわかる

カプどころかキャラとしてすら見てない

ただの神輿

>>105

この手のスレで名前を出しても「そのカプがやばいアンチに絡まれている」という印象しか残らないけどいいのか

自分の性生活二次創作越しに晒してる奴って固有名詞無いから自己投影と一緒にされてるけどただの性癖とは違ったグロさヤバさを孕んでないか……？
存在が妖怪すぎる

変態攻めとかきゅるるん受けとか全部自己投影っぽくて嫌いだわ
ただ特にきゅるるんの方は自分をそれに自認してる事が尚更無理だから受けの自己投影の方が余計に嫌いかも
まあ変態自認もキモくはあるけどきゅるるんよりかはまだ、って嗜好の問題だが

>>109

自分は変態攻めの方が嫌だな…キャラをsageられてるから

書き手がほぼ女子である都合上、攻めの自己投影は想像にしかならないけど、受けの自己投影は本当に書き手の体験だったとかいう特級人物が混じるからな……

>>110

いや物自体はどっちも全然嫌いだし変態攻めとか許せないぞ

ただその上で作者の自認に関しては変態自認のがきゅるるん自認よりは私の中ではマシってだけ

作品になった時点でどっちも同率で嫌いだわ自分は

>>110

その見方ならどっちもキャラsageだろ、馬鹿だな

攻めは自己投影ではなく変態化などのワードに吸収されてるだけで当たりの強さに違いはない説

>>115

これはある気がしてるわ

>>109とかもそうだけど変態攻めはその時点でもう作品としてアレだから自認どうこうの話では言われない

逆に受けの自己投影からくる女っぽくなるやつは程度もグラデーションあるから何となくの不愉快さで、それが原因究明までいくから自認どうこうとして言われるというか

攻めが「推しが尊すぎる……！」とかオタク化されてるやつ時々あるけど、あれは攻めに自己投影してるんだろうなって感じで寒い
受けに自己投影より叩かれにくいのは確かになんでだろう
受け推しが多いから推しがアバター扱いされてるのにイラッとするのかな

女として愛されたいみたいなのが見えると気持ち悪く感じて嫌って女が多いからだろ
攻めへの自己投影は愛されたい願望じゃないからキモく見えないってだけ
実際はどっちもキモいんだけどな

自己投影キモいはまあ分かるけど
男オタクが男主人公に自己投影してヒロインレースで盛り上がって他ヒロインこき下ろしたり竿に自己投影してエロ同人読むのは完全セーフなの意味分かんねえなっていつも思ってる

>>117

アレは普通にその傾向の作品として叩かれてるからかな

自己投影と言われないだけで嫌われはする

多分愛で方の違いにある
受けアバター化は受けちゃんを可愛い人形みたいに飾り立てて可愛い可愛いしたり白◯化していくのがきつい
攻めアバター化は変態化とか受けをああし対抗したいの欲望を乗せてるだけ

>>118

カプにハマった段階で受けに女性の役割押し付けてるんだが、他人の描いた受けに女の部分見出してしまってキレ散らかすみたいな自己矛盾？みたいな自体に陥ってる人が多そうではある

>>118

これはあるな

愛されは願望そのものがキモい

変態は変態化してることがキモいのであって変態的な願望そのものは正直オタクである以上否定はできない

っていう

>>119

男は女でいう夢がデフォルトだし

自己投影嫌悪みたいなのはほぼ無いぞ

キャラクターから愛されたいと思って何が気持ち悪いの？って感じじゃね

まあ愛され願望がキモいというのも結局のところ個人的な嫌悪感なんだよな…

男の場合は嫁や彼女との実体験ですって公言したとしてもリアルでエロいって反応しそう

>>125

そもそも嫌悪感って時点で個人の感情だぞ

それが何で受けの自己投影の方にばかり嫌悪が偏るのかって内容であって

>>127

これにしたってあらゆる人がなろう主人公を嫌うわけでもないから、結局好みかな

>>129

そもそもやる人がいるくらいには受けに自己投影をする人もいるからな

嫌われがちなだけで好きな人がいないものじゃないよ

嫌われてるのって無自覚な自己愛じゃない？
キャラを愛てるという体裁で自分のアバターきゃわわして段々キャラから遠かった悍ましいブツになりさがるの
攻めへの自己投影派は攻めにそこまで攻めに興味ない自分の欲望を発散するための車くらいの扱い

善悪でいくと二次創作の時点で一律悪か、もしくは訴えられてないからセーフ理論で一律善かのどちらかだからな
大衆に好かれるかどうかは善悪とか正誤とかではない

>>131

二次創作キャラクターがパチモンになってるのなんか自己投影以外でも腐るほどあるやんけ

>>135

そんなに自分愛せるか…？他者のキャラを借りてまで…？になってしまう

>>134

まぁそう

「私が可愛い」じゃなくて「この子がこんなに可愛い（から愛されるのは当然だ）」「私が守られたい」じゃなくて「この子が可哀想（だから守られなきゃいけない）」というすり替えで愛でてセルフケアしてるの

自分の理想の立ち位置にアバターとしてキャラを置いてるのね

だからナルシズムの自覚はない

自分が可愛いとは思ってないんじゃないかな

自己愛って別に自分が好き、大切に出来るみたいなポジティブな側面だけじゃないからな
自分は特別（なのになんで現実はそうじゃなくて…）みたいなネガティブな側面もあるし

攻めの変態ヤンデレストーカー化とか受けを溺愛するモンペ化とかは「攻めへの自己投影」に含まれますか？

>>139

その手のやつって基本「溺愛される・ヤンデレされる受けが見たい」だからなあ

「溺愛したい・ヤンデレしたい」が理由なら自己投影なんだが、比重が攻めにない

だいぶ前Xで攻めが受けに対して「どちゃくそエッチ」とか言ってオタクの反応する二次創作が攻めにオタクを憑依させる汚いマンキンやめろと言われて批判されてたことあったけどあれは攻めへの自己投影だったんだろうか

>>142

端からみれば魔改造でもその人から見ればそう見えてたりそれが性癖だったりするのは良くあることだよ

モグ波とかCLAMP院とか

自分の欲望を直視するのは苦痛なんだよ
あと複数人で集まってかわいいかわいいしてるのが癖なんだと思う

>>143

女キャラの腐女子化と同じものを感じる

書き手の女オタクの自己投影の産物にしか見えないよ

>>147

逆にそれなら攻めが自己投影って言われそうなもんなんだけどな

>>15みたいな感じで攻めに興味傾いてて攻めに愛されるためのアバターとして受けを使う方が受けへの自己投影扱いだと思ってた

自己投影そのものがキモがられるより受けちゃん愛され攻めセコムみたいなシチュが自己投影認定されて叩かれるってイメージ

>>151

20代だけど夢って普通に嫌ってる人多いじゃん

ツイステも刀剣も夢女子以上に夢嫌いな人多いよ

逃げ若スレとか夢が悪口になってる

>>151

夢が叩かれてるところ見たことないの？すごいな

>>153

BLと夢を一緒にするななんて当然の主張のどこが叩きなんだ？

かつて女オタクを全て腐女子呼ばわりされて迷惑したのはむしろ夢女子界隈の方だろ

>>157

未だに全部腐女子呼ばわりするやつがいるんだよなぁ

なんなら腐ェミ呼ばわりもしてるんだよなぁ

>>149

今どきはそんな極端なのはあんま見ないけどな

でもアレ系はみんな原作からしてそうだという幻覚見てるタイプばっかだと思うがなぁ

腐女子化されたり仲人面したりしてるヒロインのが自己投影先っぽいわ

きゅるきゅる愛され受けやってるタイプって夢とか受け推しとかじゃなく恋愛モノの引き出しがそれしか無いだけだと思ってる
実際やってるの低年齢層に多いし
数少ないテンプレ使って二次創作してるからそういう話しか書けないだけ

ちゃんと性癖としてあえて愛され夢や愛され受けやりたい人はちゃんと注意書きしてる印象

>>163

そんな女嫌悪だか性嫌悪だかのキモいやつなんか知らねえよ…

どうせ腐ェミか虹の旗振ってる自称シッパーだかだろ

そいつらに言え

>>165

それは対抗CPの腐が対抗を自己投影扱いして叩いてるだけですね

夢は巻き込まれてるだけで夢自体が叩かれてるわけじゃないやんけ

>>162

つかまぁ変態化って一時期の流行りのギャグだからな

BLに限らず男女でも百合でもあったしなんならオールキャラ物でも普通にいた

だいたい一作品に一人は変態化してたんじゃないの

まあギャグ扱いに乗っかって自分の願望押し付けてた傾向もあったから一部では自己投影先として使われてたのは否定しない

>>160

ただあれもヒロインを恋愛の土俵から追い出して受けちゃんの対抗馬を潰す&推しCPの持ち上げ要員として使い潰す側面もあるからねえ…

攻めか受けかというより推しに対して自己投影してるなって感じることは割とある
推しへの批判は自分への批判とばかりに過剰擁護したり　推しを唯一無二の特別な存在として扱わない公式に対してぶち切れてたり　解釈違いを攻撃されたかように被害者面したり
推しを自分の一部のように扱ってる人

>>176

「なんか」とは違うを問題視しているのに事実を言ってるだけなのに突っかかってくるみたいな方に共感たくさん集まっててグロ…ってなったことある

>>29

これな

夢思考を否定する癖に受けを女体化してまで女の子をやらせたがってる腐とか意味わからん

しかも女体化した受けキャラに現パロで自分と同じ職に就かせたりしてる人も見たことある

あれって自己投影以外のなに？

>>176

乙女ゲーじゃないんだから違うと言われるのは当然だろ…

「夢なんかと違って乙女ゲームなんかと違って」"なんか"の話と違うだろそれは

上で言われてる夢といいさっきから区別の話を差別にすり替えようとしてるアホはなんなんだ日本語理解してないのか

恋愛ゲームじゃないですよって意味で「乙女ゲームではない」って言ってるだけなのに
「こういう人って乙女ゲームを馬鹿にしてるんですよね。乙女ゲームなんかと一緒にするんじゃない！って…」みたいなツイがバズった結果
「乙女ゲーム『なんか』とはなんだ！」って言ってない言葉まで言ったことにされて叩かれて炎上してるのは見たことがある　これもグロい

>>182

攻め自己投影も叩かれるけど受け自己投影の方が諸々の理由でしょっちゅう叩き文句にされてるからって結論出とるやん

受けへの自己投影が叩かれてるというより「自己投影」が煽り言葉にされてるのが問題なんだよねぇ
受けが言われがちなのは描いてるのが女だから女役に投影してる扱いされやすいってだけだと思うわぶっちゃけ

>>183

あー、見たことあるわコレ

事実と違うから否定してるだけなのになんか勝手に見下されてるって解釈してくる人いるよね

というか「イケメンしかいないって意味ではそれっぽいけど、乙女ゲーですよってことにしちゃうと確実に聞いてた話と違う！恋愛しないじゃん！ってなるだろうし…」って考えで否定してる人しかいないと思う