受けへの自己投影はアレコレ言われがちなのに

攻めへの自己投影はそこまで当たり強くないの、なんで？

個人的にもこれ謎だわ
そもそも自己投影が悪いとは思ってない人間だが

夢主みたいだからじゃね知らんけど

スレ画的にこれBLの話なの？
攻めへの自己投影って主人公自己投影の主ヒロとかしか見たことないんだけど

攻めへの自己投影はギャルゲーで起きる現象だ
この女の子ルートがいいから主人公（攻め）に自己投影してトゥルーエンドを目指すという

腐に限らないけどエッチなことされたいと思ってるんだろと他人から言われるのを恥だと思ってる女性は多い

自己投影したいなら今の時代夢に行けばいいし

>>10

そもそも本人にしか分からないことを決めつけた挙句えっちなことされたいと思ってんだろ？とか聞いてくるのは普通にセクハラor嫌がらせだと思うのよ

>>12

そう、それが本質なんだよ

要するに自己投影だって言ってるやつはセクハラしてるんだよね

嫌がらせで自分の嫌いな人やカプに言うんや

受け女体化モノ書きがち&攻め推しの場合は受けに自己投影してるというか成り代わりモノみたいには見えるときあるな
攻めに自己投影してる人ってそもそも見たことないかも
モブおじ自認腐女子は見るが

攻めと受けへの言動に差がありすぎると自己投影してんのかなあは思う
グッズは片方だけしか集めてません片方が活躍した時は大盛り上がりするけどもう片方には反応しませんみたいな

二次創作だったらどのキャラどのカプに自己投影してても嫌い
そのキャラやカプが見たくて二次創作見てるのにこっそり顔も見た事ない作者の成分異物混入されてたら気持ち悪くない？成人向けで配偶者と自分の自己投影やってる奴とか生々しすぎてマジで気持ち悪いわ
異物混入とかやってないただの自己投影性癖持ちにはなんも思わん、異物混入やってるやつが意味わからなくてキモイ

>>15

これで反応ろくにしてない方を都合のいい穴役ないし竿役として自己投影対象にしてるって言われるのはまだわかる

けど実際は入れ上げてる方を自己投影対象扱いされることが多いの個人的にめちゃくちゃ謎なんだよな

ただただシンプルに私の方が高尚！をやってるだけ
顔カプバカカプ論拠カプとかやってるのもそう
私の好きな作品は社会的に正しい価値観を描いて反して某作品はいつまでも価値観がアプデされてなくて〜みたいなのもそう
言いたいことは私の方が倫理的に正しいってだけ

感情移入先が受けや女性キャラで二次元恋愛苦手なタイプが他人を攻撃して言ってるだけじゃないのか
他人はやってないのにやってると思い込んで勝手に共感性羞恥するやつ

>>1

結局今現在明らかに少数派だからどうでもいいと思われてるだけじゃね？

今後もしあからさまな攻め自己投影派が増えたら普通にぶっ叩かれると思う

ぶっちゃけ女攻めとかモロ攻めへの自己投影だろ（暴論）

受け自己投影派は自分の彼ぴっぴとのデートやら夜の営み実録とか露骨なパターンが存在するけど、攻め自己投影派（そもそも見たことないが）はそうはならんからじゃないの
もし腐男子でそれやってる人とか彼氏のケツ掘ってて同じようなことしてる人いたらキモいなーって思うし

>>11

その通りなんだけど何故か夢に行くことなく完全にキャラの見た目まで魔改造して(中身はそもそも大概皆魔改造)大して関わりのない攻め(大体一番人気のイケメンキャラ)に受けが愛されまくってる同人量産してる人普通にゴロゴロいるし『何が何でも夢には行きたくない』『ていうか夢は恥』とか思ってる人今だに居るよなあと思う

このスレタイでも私が思う受けへの自己投影滑りするのはちょっとね

>>27

攻になって受お菓子て～！とか心のち○こがとかいうタイプじゃないの

攻変態化とかそっち方面に近そうな偏見がある

>>25

ガチの暴論やないすか

女攻めしてるカッコイイ女と女に攻められるかわいい男が見たいから女攻め見てるオタクもいるんですよ！

攻めの自己投影は実際自己投影してモブ攻めしてるからだろ
受けの自己投影も普通に受け男夢主やってる

カプやってる人に対する片方への自己投影云々はただの言いがかりだから嫌がられるに決まってるわ

>>29

魔改造のように見えて実は本当にそうだと思いこんでる場合もあるぞ

CLAMP院みたいに

自己投影って攻め推しが受け推しsageたくて言ってるイメージ
攻めに自己投影してるって言われてるのは確かにあんまり見ないな

そもそも攻め受け両方に自己投影してるんじゃね
こういうのが見たいって気持ちを投影して出来たものがカプだし

>>45

それ自己投影とは言わんくない？

自己投影って「自分を作品に出すこと」じゃなくね？
キャラクターに自分がこうしたいな、こうされたいなって妄想を染み出させることだろ

なんかやっぱり「自分なんか推しには相応しくないので！！」を美化する風潮が強いんかね

>>44

変態攻めとかであったけど廃れた

きゃるきゃる総受けも廃れて久しいから腐女子同士ではもはやほとんど言われてねえな

昨今はスレ主みたいな外野の男オタクが腐女子に構って欲しくて言ってるだけ

受け自己投影の話題は消すってことね

それがダメとは思わないけど男女問わず自分の分身的な要素のある主人公の受けはある程度自己投影入ってんだろうなとは感じる

そもそも自己投影なんてしてたら現実と同じで全く面白くなくないか？
自分と違うキャラだから言える台詞なのに自己投影なんかしたら気持ち悪いだろ
例えばキザキャラに自己投影してたら『自分が歯の浮くようなキザなセリフを言いたい人』になるわけで

感情移入を自己投影呼ばわりするオタクも多いよね
これは男向け女向け双方に当てはまる話だけど

結局受け自己投影指摘って「お前の二次創作は腐じゃなくて夢だからダメ！」っていうほぼ難癖では？

>>59

自己投影めちゃくちゃ面白い派

自分の理想のシチュエーションを、美化した自分（キャラ）で妄想するのすごい楽しい

みんながそうとは言わないし嫌いな人もいるだろうけどね

>>61

そもそもオタク用語の自己投影って自己投影じゃねーんだよな

流行り言葉で言うキャラ自認は本来の意味の自己投影ではない

本来の自己投影で言うなら受けにも攻めにも両方に自己投影してると言う方が正しい

>>63

ほぼっていうか普通に難癖だよ

「あいつの二次創作気に入らない」に正当性あるように見せかけるために「あいつの創作は自己投影だからカップリングじゃない」って言ってるだけでは？

>>64

わかるよ

否定されがちだし実際嫌われるのもわかるけど（変な人もいるし）、受けに入り込んでときめくの楽しい

夢でよくね？って言われたら……ちょっとわかんないです……でもBLでやるのが一番興奮するんです……

表で言ったら非難されそうで言わないが

場末の掲示板で愚痴ってるのはまだいいけどわざわざコメント欄にシュバってきて「この作品は自己投影！」って言うオタクはもう救えないなって思う
ブラバでいいじゃん

>>63

自己投影して自分がされたいこと描いてるんだろwwっていうセクハラの場合もあるわよ

どっちにしろカスなのはそう

>>68

分からんなぁ

男夢主(自分の男体化アバター)じゃなダメなん？受けと貴方とでは何もかも違うと思うのだが

そもそも受けへの偏愛に対する悪口が自己投影になるのが大分謎い
それは…やり方に問題があるだけで受けが好きな人なのでは…？
それともそういう偏愛する輩は自己愛しかないみたいな偏見でもあるのだろうか

攻め推しで受けdisとかも作品によっては見かける
攻め推し公言で総攻めはOKでも受けが原作で攻め以外に関心を向けたり親しくしたら叩くとか
この場合はどっちに自己投影してるんだろう

>>72

BLと夢要素両方味わえてお得！！

あと上でも言ったけど一番興奮する、こればっかりは性癖なんだと思う

重ね重ね言うけど受け入れられない人もいて当然だと思うよ

>>71

BLだとエロ有りが多いからこのセクハラ多いんだよなぁ

つか夢女子すら自己投影扱いを嫌がるパターンってコレがデカいと思うんだよな

攻め男夢主×キャラの夢も今時は増えてきてるね
飢えてる人も多いのかいいねやフォロワーがめちゃくちゃついてることもある
ある意味こっちの方が平和だなとは思った

「受けにもはや別人レベルで属性やら過去やらツギハギして名前と姿が一緒なオリキャラと化してるパターン」と「普通に気に入らんcpを自己投影認定してるパターン」どっちもあるのでむずい

>>77

攻めたい人需要って思ったより多いよね

魅力を感じない人に魅力を説明してもどうせ今の段階では分からない人の方が多そう
お互いの地で過ごせばいい　興味出たらその時自分で調べればいいわけだし

あとがきで実は書き手の夫婦生活が元ネタですとか明かされる地獄もあるみたいだからな
自己投影を嫌悪する気持ちも一概には否定できない

お前の萌えは俺の萎え
俺の萌えはお前の萎え

百合の攻めふたなりはモロ自己投影だろうに全然叩かれないどころか場合によっては主流派ですらあるのはオタクの男女差を感じる
どっちが上とか下とかじゃなくて文化の差というかそういうの

>>76

以前BLコーナーにいる腐女子をホテルに誘う勘違い野郎の注意喚起とかあったな

それと同じ

昔は自分も難癖だと思ってたけど好きな絵描きの｢攻め×受け｣ってタイトルの配信見に行った時、途中から自己投影の話に変わり始めてスパダリ攻めに愛されたいとか受けになりたいとか自己投影めちゃくちゃして描いてるとか言っててショック受けてその人の同人誌全部売ったことあるわ
配信聞く前は自己投影のこと何も思ってなかったけど推しカプに異物混入されてたのがトラウマすぎて今は地雷

推しの恋人になって推しに〇〇されたいと
推しが恋人に〇〇してるとこが見たいは別モノだろ
夢女子でも前者と後者は別モノで後者はだいたいオリ主≒自分
あとBLは当然ほとんど後者

>>75

性癖か…ならしょうがないな

実体験です！を経験すると自己投影に警戒するんだよ
なんで推しカプを通してお前の性体験を見させられなきゃいけないんだオエってなる

>>89

男に自己投影するのに男になる必要ある？？

>>89

いや普通に夢主を男設定にすれば良くね？

CPタグ付けといて自己投影とかいう異物混入してる奴と自分の性生活を二次創作越しに暴露してる奴のせいで自己投影全体がヘイト買ってるのはあると思う

>>97

前者は難癖の場合が多い気もするけど

後者はガチで公言するやつがいるらしいから怖いね…

>>58

って主人公受嫌いは言うよね

主人公以外の受は守るんだよな

>>101

アバター系主人公のこと言ってんじゃないの？

自己投影についてはさておき

>>99

＞その手のふたなりが多い界隈のやつらはそれをカプとして見てない

スレミオ界隈を傍から見てるとよくわかる

カプどころかキャラとしてすら見てない

ただの神輿

>>105

この手のスレで名前を出しても「そのカプがやばいアンチに絡まれている」という印象しか残らないけどいいのか

自分の性生活二次創作越しに晒してる奴って固有名詞無いから自己投影と一緒にされてるけどただの性癖とは違ったグロさヤバさを孕んでないか……？
存在が妖怪すぎる

>>109

自分は変態攻めの方が嫌だな…キャラをsageられてるから

書き手がほぼ女子である都合上、攻めの自己投影は想像にしかならないけど、受けの自己投影は本当に書き手の体験だったとかいう特級人物が混じるからな……

>>110

いや物自体はどっちも全然嫌いだし変態攻めとか許せないぞ

ただその上で作者の自認に関しては変態自認のがきゅるるん自認よりは私の中ではマシってだけ

作品になった時点でどっちも同率で嫌いだわ自分は

>>110

その見方ならどっちもキャラsageだろ、馬鹿だな

攻めは自己投影ではなく変態化などのワードに吸収されてるだけで当たりの強さに違いはない説

攻めが「推しが尊すぎる……！」とかオタク化されてるやつ時々あるけど、あれは攻めに自己投影してるんだろうなって感じで寒い
受けに自己投影より叩かれにくいのは確かになんでだろう
受け推しが多いから推しがアバター扱いされてるのにイラッとするのかな

女として愛されたいみたいなのが見えると気持ち悪く感じて嫌って女が多いからだろ
攻めへの自己投影は愛されたい願望じゃないからキモく見えないってだけ
実際はどっちもキモいんだけどな

自己投影キモいはまあ分かるけど
男オタクが男主人公に自己投影してヒロインレースで盛り上がって他ヒロインこき下ろしたり竿に自己投影してエロ同人読むのは完全セーフなの意味分かんねえなっていつも思ってる

>>118

カプにハマった段階で受けに女性の役割押し付けてるんだが、他人の描いた受けに女の部分見出してしまってキレ散らかすみたいな自己矛盾？みたいな自体に陥ってる人が多そうではある