マイナスからゼロに戻す物語って俺あんま合わないんだなと気づいた

  • 1二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 21:49:14

    ジョジョのジョニィですら足治ったし六部もプッチをブッチして宇宙の一巡を阻止したって功績は残るじゃん
    でもこれ事件簿や他の世界線の何も起こってない世界線と合流しただけでオルガマリーやシオンは助かってないしカルデアメンバーは人格的には死亡しててゼロどころかむしろマイナスにしかなってないじゃんこれ

  • 2二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 21:50:41

    むしろゼロだろ
    汎人類史を取り戻せたけどそれまでのすべてを失った

  • 3二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 21:52:04

    ゼロっていうかどっちかっていうとフォーマットだと思う

  • 4二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 21:52:16

    マイナスをゼロというか虚数をゼロという感じだな

  • 5二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 21:53:29

    そういう目線ならオルガマリーは助かってね?

  • 6二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 21:53:57

    シオンについては助かるとか助からないじゃないので……

  • 7二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 21:55:58

    10年続けたソシャゲでやることじゃないよな

    誹謗中傷はアカンが、批判が出るのは仕方がないよなって感じ

  • 8二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:06:05

    >>2

    いい意味でも悪い意味でもゼロにしすぎる

    エンポリオですらないただのそっくりな子供がアイリーンとすれ違うレベルの虚しさだぞ

  • 9二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:07:26

    素晴らしい大団円だった
    これでこそ旅よ

  • 10二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:08:04

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:10:57

    結末は別にいいんだけど、たまにある意見で「地獄みたいな旅の記憶を持って平穏な日常に帰れるわけないんだから救いだよね」って言うの見るととても悲しい
    異聞帯の冒険の全てが否定されてる様に思えてしまう

  • 12二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:12:06

    1.マイナスからゼロに戻せた。実質プラス
    2.積み上げたものがゼロになった。実質マイナス

    1と2の複合なんだろうけど1読者としてはトータルマイナスの方がデカいです……

  • 13二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:15:55

    アーキタイプの時みたいになんか送り出したとかあればまだプラス感あるんだけどなぁ

  • 14二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:16:07

    >>9

    思い出すら残らない旅はちょっと…

  • 15二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:16:25

    そうやってジョジョで例えるなら俺は最後に出会うのがマシュだけなのが悲しかった
    東京駅でぐだとマシュとオルガマリーとゴッフが出会ってそこにカドックなども合流させていこう

  • 16二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:16:52

    でも正直白紙化したあたりでこうなると予想出来なかったかというと嘘になる

  • 17二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:17:17

    マリスに人類悪演出なくて最後レイプルーフ効いたの空想樹切除辺りでカルデアスの方がビーストになってたんじゃないかなあ
    やってること一部のゲーティアと変わらないんだわ

    セイファートのビーストは最強じゃないとなれないってセリフもあったし

  • 18二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:18:03

    >>13

    つかアレも消えたわけじゃないからね、役目を終えたってだけだし

  • 19二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:18:58

    >>16

    あんたが予想できてたとかはこの話にはどうでもいいのよ

  • 20二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:19:11

    ジョジョ6部に似てるんだよなァ…
    主人公も仲間もみんな死んで新しい世界でそっくりさんだけが生きている

  • 21二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:19:17

    マジで身も蓋もない事言うとカルデア(マリスビリー)のやらかしをカルデアメンツが尻拭いして終わりだし…

  • 22二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:19:59

    >>13

    ムーンドバイも緩りと世界自体は(終わりに向かって)続いてるからなくなったわけじゃない

  • 23二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:20:22

    >>7

    これはあると思う

    従来通りのパッケージ作品と超長期で付き合っていくソシャゲだと同じ結末でも受け取られ方がかなり変わってくる

  • 24二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:20:29

    >>18

    あっちは別にあっちの人類史がなかったことにはなってないしな

  • 25二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:21:18

    まあイマジナリーオベロンも戦いが終わったら日常に戻れるとか本気で思ってたんか?って言ってたし藤丸を日常に戻してやるにはこうするしかなかったんやろな感はある
    そのままだと1.5部の導入時みたいにクソめんどくさいことになってただろうし

  • 26二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:21:46

    ユーザー的には割と汎人類がどうなろうかどうでもいいし、10年間全部消えた分マイナスにしか感じられないのがね

  • 27二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:22:00

    >>21

    なんと言うか最後の最後で規模がものすごくちっちゃくなったなって感じはあった

    壮大な物語の締めとしては小規模というか

  • 28二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:22:25

    汎人類史を取り戻せたのは事実だからな
    汎人類史っていう未来にあとを託した

  • 29二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:22:50

    >>21

    これを言ったらおしまいな話ではあるんだけど

    マリスビリーが普通に大事件もなく諦めてる世界があるのがわかってるのも微妙感に拍車をかける

  • 30二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:22:52

    クリア直後は「旅の記憶なくなったけど日常帰還エンドか〜」と思ってたがよくよく考えたら最後のぐだマシュ別人だし厳密には日常帰還ではないな…と気がついた

  • 31二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:23:19

    >>25

    厳密には戻ってないから納得いかねえ…

    結局戦い続けて消えただけじゃん 何か報われてほしかったよ何も知らないよく似た別人なら平和にくらしてるって言われても困るんだわ…

  • 32二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:23:57

    言うても最後一応可能性ある終わりにはなったしな

    あの辺りはタイムリープ物やらタイムトラベル物好きな人間なら受け入れられる人多いんじゃね?

    俺はめちゃくちゃ好きだし

  • 33二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:24:16

    >>30

    あのときみんな全滅して、ぐだとマシュはガワだけそっくりの別人

    ガワだけでしかないけどそのガワの幸せ見れたらみんなハッピーエンドと認識するとか皮肉つらい

  • 34二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:24:23

    仲間との絆が宝物だ!ですらなかったわけだしな

  • 35二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:24:34

    >>23

    読み切りや映画や一巻完結等の単発作品で全滅エンドは(まあまあ)許されるけど何年もずっと続いて伏線や謎を引っ張ってきた作品でやられると辛いというか

    アルスラいやなんでもない

  • 36二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:24:39

    せめてもの救いはデイビットが覚えてることか
    あれなかったら更にモヤモヤしてた

  • 37二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:24:47

    >>30

    日常帰還じゃないとは思うんだけどその割にカルデアス脱出からの展開とか今の状況とかがよくわからない感じ

  • 38二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:24:55

    藤丸がやらなければ別の誰かがやってたろうし
    藤丸がやっても総て消えて別人になるまさに徒労
    でも英雄王だって徒労こそ遊興みたいなこと言ってたし?

  • 39二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:25:13

    >>15

    デイビットも合流して「オレの名前はデイビット・ゼム・ヴォイドだ」で〆るんだ……

  • 40二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:25:13

    マーリンとデイビットは覚えててくれるてるからまぁ

  • 41二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:25:27

    >>21

    マイナスをゼロにするために

    カルデアの良き人々数年間の自分は死ぬようなもの

    お助けユニットになるために異聞帯の存在となって消えたシオン

    100年間の実験とそのあとも頑張ったのに報酬あってない所長(巻き戻ったらシオンと違って所長は生きてそうだが)と

    マイナスのほうが大きい気がする

  • 42二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:25:36

    竹箒とか読むとマシュ云々とか本当にゼロに戻ってない疑惑あるからがっつりマイナスなんだよな

  • 43二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:26:07

    >>33

    ハッピーエンドと受け取ってる人多くて ああ…10年間付き合って尚ガワしか見てないんだな… ってずっとモヤモヤしてた

    マリスちゃんをバカにできないな 本当に

  • 44二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:26:31

    まぁ本編の詰み具合からするとあのエンドに持って行けたのも奇跡というか...

  • 45二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:26:33

    正直妖精國で汎モルガンがやったみたいに、レイシフトで存在は消えるけど記憶だけ送るみたいなのはやると思ってた

    モルガンほど調整効かなくて夢としか認識できないかも、位の塩梅なら苦しい記憶云々も持ち出す必要ないし
    ロリンチは送る場所ないから全員がレイシフトできたか見送るって役割をつけることできたし

  • 46二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:26:55

    戦場に駆り出された少年が悲壮な体験をして後戻りできなくなるってのはよくあるけど
    大抵仲間や家族とか帰る場所があるんだよね
    でもそれが無いまま消えたからガンダムで言うとアムロやキラが戦死した後彼らに雰囲気が似てる一般市民が平和を謳歌するって感じで締めくくられて微妙なんだ
    本人の望みでも何も知らない民衆の為に犠牲になることが幸せなのかって

  • 47二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:27:09

    まだ性格見れてないからわからないけど
    これまで歩んできた道がないんだから性格も趣味も好き嫌いも全て違う別人なんだよ
    このマシュはリリスの嫌いな無垢のマシュかもね

  • 48二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:27:26

    >>20

    最後のエンポリオ視点がなくて承太郎似の男と徐倫似の女が話してるシーンで終わる感じだから、なんだかなーって気分になるのも分かるんだよね

    エンポリオみたいに記憶を引き継いでる人間は遠くに一応いるだろうにしても

  • 49二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:27:50

    普通に考えたら自分たちは消えますって話だと思うけど脱出時の話聞くと日常に記憶無くして戻りますみたいな感じなんだけど
    なんか解釈間違ってるのかなあそこら辺

  • 50二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:28:15

    本来なら白紙化の時点でカルデアスが本物地球になってゲーム終了っていうレベルの詰み状態だったからな
    それを本編の奇跡的なイレギュラーがあってやっとあの段階まで持っていけたわけだし
    まぁマリスビリーとマリスがそれだけヤバい奴らだったことや

  • 51二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:28:28

    >>47

    極端な話士郎やエミヤが凄惨な死を遂げてもプリヤ士郎は元気だからいいよね?って言ってるのと同じなんだよきのこの言いたいことって

  • 52二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:28:36

    >>35

    アレはマイナスが自乗してただろ……

    負のご都合主義と言うか


    今回のは誰もが誰かのケツを拭くのが人類みたいなものの中でそれでも少年と少女はまた出会った

    で済ませとくか、って話

  • 53二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:28:52

    選択肢選ぶだけのノベルゲームでも徒労だったな展開は萎えるのにキャラクターを自分の手で育成して戦闘パートをこなして更に人によってはある程度のお金も注ぎ込んでるソシャゲだと…
    言い方悪いけど精神的な報酬が足りない状態だと思う
    頼むから掌返させてくれ

  • 54二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:29:00

    やってたゲームも大きな章というか編が最近終わったけど次の展開行けるような終わり方してたんだよ
    騒動終わって未来に向かって頑張る姿とか何やら怪しい雰囲気が…的なね
    これだけなのこんな喪失した上に次見えないの
    鯖CP好きだしバレンタイン見たいから続けるんだけどさ

  • 55二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:29:07

    マシュに関しては18年の寿命が30年に延びたと思うからマイナスじゃないだろ
    リセットしたのでマシュとは別人だけど

  • 56二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:29:36

    つらい思いして大事なもの失ってなお道を歩き続けるのは好きなんすよ
    グレンラガンのシモンとか特に(世界を救うもヒロイン死亡END)

    FGOのこの終わりは粗雑すぎて受け入れ難い

  • 57二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:29:41

    私達の知っている彼らは、藤丸立香は、マシュはあそこでシんだんだよ
    もういないんだよ
    ガワだけの別人見てもハッピーエンドだと認識できなかった

  • 58二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:29:49

    そもそも最初はカルデアスの制御奪い返して自分達の未来を取り戻すつもりだったのにあのオチですからね
    それが出来なくなって仕方なく汎人類史の自分達を復活させて今いる自分達は消えてるんだから正真正銘バッドエンドよ
    2部後半からずっと掲げてた所長を助けるって目的も失敗したし結局何一つ成し遂げられないまま終わった

  • 59二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:29:50

    本当ならそもそもマリスに何もできずに終わってた物語だったからね

  • 60二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:29:55

    意味不明な脱出のおかげで日常への帰還って認識になっちゃう人出てるのかね
    なら意味はあるのか

  • 61二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:29:59

    本当にどうやってここからフォーリナー章を…?

  • 62二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:30:12

    CCCのアーチャールートを思い出せて俺は好きだったな
    確かに全て消えたかもしれない
    だけど同じ名前と魂を持った誰かがなんの覚えもないものを見て大切な誰かと出会うって

  • 63二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:30:20

    いやもう本当さ、この終わりにするならダラダラと10年も続けるなよ

    確かに道行は楽しかったけど、それでも10年の旅路が無かったことになるは普通にキツイんだわ

    せめて最初から匂わせておいてくれ

  • 64二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:30:28

    >>28

    未来じゃなくて過去からのやり直しだぞ、託すものは全部消えたぞ

  • 65二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:30:57

    >>60

    というかあれみんな帰る気みたいな言動してるからマジで意味わからなかった部分

  • 66二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:31:02

    汎人類史っていう正しい歴史を取り戻せた時点で得られたものはあるよ
    マリスの計画を阻止できたのと事実だしな

  • 67二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:31:15

    長期間やったコンテンツとしては情報開示が遅過ぎる

    全リセットすることは終章前に開示してユーザーに噛み締めさせなきゃいけなかった

  • 68二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:31:37

    >>1

    ジョジョで思い出したが

    「異変を戻して、「元に戻る」だとマイナスからゼロになっただけだから、そうではなく物語がプラスにならないといけない。あるゲームのストーリー脚本を監修した際に、ストーリーがマイナスからゼロに戻るものだったので、仕方なく、こちらからプラスになるような提案をさせていただいた」

    って荒木先生の著書にもあったの思い出したな

  • 69二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:31:37

    まずこのリセット系ED奏章入ってから何回やってんだよ
    リセットの集大成しただけじゃないか

  • 70二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:31:45

    多分なんか展開あるんだろうなと思ってると前置きするけど
    現状だと汎人類史のぐだもマシュもどちらの人生見てた訳ではないからイマイチ思い入れが無い
    2年間くらい自分の世界を守るために駆け回ってようやく家帰れるなと思ったら他の世界滅ぼさないといけなくなって何とかなりそうと思ったら消えたぐだが思い入れのある相手だし

  • 71二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:32:01

    >>60

    アレは死ぬまでにどれだけのタスクをこなせるかって話しじゃない?

  • 72二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:32:04

    8年前から思い描いていた終わりって聞いて納得した
    そりゃぁやり方が古いよなと

  • 73二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:32:04

    >>64

    だからその段階までいけたこと自体が奇跡みたいなもんやん

    本来なら宇宙そのものがマリスの思うがままだったんだぞ

  • 74二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:32:14

    シャドウボーダーあたりはもうテキストが駆け足すぎて盾焼きとかそもそも脱出の意味とか意味不明すぎて打切り感ヤバい

  • 75二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:32:41

    異聞帯切除が本来なら死んでいるであろうゾンビを介錯して墓場に戻してあげる作業と思ってたから
    自分に却ってきたらケジメとして己の首を刎ねるしかないとは納得出来るんだよ
    それが創作として面白いかはともかくだな

  • 76二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:32:56

    マリスに文句言ってた奴らがガワだけハッピーエンド持ち上げてると思うと強烈な皮肉だよな

  • 77二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:33:01

    >>32

    タイムリープやタイムトラベルって伏線とかしっかり貼って回収するタイプの作品多いし、そこら辺好きな層は寧ろ納得いかないでしょ

    終わり方自体、手垢がついたものだったのもある

  • 78二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:33:13

    宇宙全てを救ったと考えるとあれで済んだのが奇跡やろマジで

  • 79二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:33:49

    >>54

    おそらくグ…だろうけどあれはいい解決方法したなって思うわ

    目指す場所着いてオトンと会った後どうする気なんだこのゲームとずっと思ってたけど今後の展開もしやすいしこれからも旅は続くんだ!って作品としての体裁を保ってて上手いなぁと

  • 80二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:34:04

    >>25

    でもあれは「強烈な経験を受け取った人間がまともな生活送れるか」って突きつけ方だと思うから「消えるから無理」とは思わなかった

    それは話が違う

  • 81二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:34:13

    他天体と他の知性体「救ってくれてありがとう」

  • 82二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:34:15

    >>77

    今の伏線(っぽいと読者が認識してしまう情報)が山ほどある時点でタイムリープものとしては失格だよな

    エンディングだけそれっぽいだけ

  • 83二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:34:23

    エンディングアニメって
    2004年にマリスビリーが聖杯戦争に参加しなかった歴史に戻るから
    ぐだが4,5歳くらいの頃に遠い冬木で(第5次)聖杯戦争が始まって終わって
    ぐだはそれに全く無関係に生きて成長して、
    2015年だか2016年だかに16,7歳になったぐだが献血行くけど何事もなくお家に帰って
    寝て目覚めて~な世界なんだよな

    日常に戻ったわけではない
    ぐだは日常から一歩も外に出ていない

  • 84二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:34:48

    似たエンドとしてよく挙げられるけど、こっちは諸悪の根源をこれまでの物語の積み重ねで完全論破した上で相応の報いを与えられたからカタルシスが段違いすぎる

  • 85二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:35:02

    宇宙を救った?
    8本の枝をへし折っただけや
    幹に影響は無い

  • 86二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:35:16

    >>68

    初期案の天国DIOを倒したら原作通りの歴史に戻りますはまあお祭りゲームだししゃあないとは思うんだよね

    ただ数あるキャラゲーとしての無難なオリジナルストーリーと十年もやった一大コンテンツとしての完結編じゃあ規模が違う

  • 87二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:35:19

    マリスも極論被害者だからね

  • 88二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:35:29

    >>62

    わかる俺も好き

    全て消えたとしても何かは残った

    記憶にないはずの思い出が目の前の人物に懐かしさを覚えさせる

  • 89二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:35:45

    と言うか最後偶然マシュと巡り合うのもなんか変なんだよな
    きのこの性癖的に特に確信は持てないけど血反吐吐くように探し続けた結果巡り合ったりする感じになりそうじゃない?

  • 90二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:36:07

    マリスビリー本人をぶん殴りたかった
    本編開始前に死に逃げすんな元凶

  • 91二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:36:07

    >>76

    同姓同名同姿した別人がどうなろうと我々とともに過ごしたマシュが幸せになることはないのに

    あれはハッピーエンドとは言えないだろう…

  • 92二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:36:09

    >>23

    まあでもきのこだしなってなる範疇ではあるし

  • 93二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:36:17

    なんかずーっとゴールポストずらしながら精神勝利な負け惜しみ言い続けてる印象だわ終章

  • 94二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:36:44

    >>89

    どっちかが生き残って記憶残ってるエンドでって言うならともかくどっちも消えてるからそういう過程描けないし…

  • 95二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:36:46

    主人公達はそんな負け惜しみとかそういうことは思ってないだろうからまぁ

  • 96二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:37:31

    てかオルガマリー生き残ってるって話も聞くけどそれならなんで次元孔から逃げてたんだっけ?次元孔に落ちたらダメって話だから必死に逃げてたんじゃないっけ

  • 97二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:37:45

    >>1

    自分はぶっちゃけここでめっちゃ感動したから

    「マシュが言うなら仕方ねぇ!」で頑張れたし悔いはない

    もちろん心残りが無いわけではないけど、それでも正しい選択だったと信じてる

  • 98二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:37:48

    マリスビリー「迷惑かけてごめんね」

  • 99二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:37:55

    >>94

    消えてるというか文字通り無関係だからな

  • 100二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:00

    >>62

    まあこれだよね

    CCCのアーチャールートのエンドを見た人とそうでない人でかなり意見分かれそう

    同じ魂と名前の誰かが再び出会うってのをどういうエンドで捉えるか

  • 101二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:02

    >>84

    6部みたいでいいよね~てツイをいくらか見かけたけど荒木飛呂彦を無礼(ナメ)すぎだろと

  • 102二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:06

    ある意味では劇場版ドラえもんみたいな終わり方ではあるけど何か違うんだよな
    うまく言語化できないけど

  • 103二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:20

    みんな消えたから
    物語に対して感想持つ奴いないんだよね
    普通はデイビットとかがエピローグ閉めたりしません?

  • 104二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:28

    >>88

    今度は俺達が消える番になった!なのでわずかでも記憶残ってたら今度はそれはそれで台無しで…

  • 105二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:33

    同じ「からっぽで中身のない」のシナリオを読まされるなら聖杯ご都合パワーでも何でも良いから旅の記憶も消えずにみんな救われてハッピーエンドの方が良かったわ
    現状の無意味な全滅エンドでもシナリオの整合性なんか全く取れてないし

  • 106二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:38

    2004年が分岐点に見えるけど元々マシュって南極生まれ南極育ちだよな
    ずっと無菌室って話だし、他所で生まれて途中で移動したとかいう話あったっけ

  • 107二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:46

    >>68

    だからアイズオブヘブンは事件を解決したから、プラスに変わってるんだよね確かに

  • 108二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:48

    >>97

    ここで俺も覚悟できたわ

    マシュがそう言うなら...

  • 109二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:54

    マリスビリーも動機が善意ってだけでデミサーヴァント計画とかセラフィックスとかやってることド外道の魔術師だからな
    マリスもゲーティア同様碌でもない親父の背中を見て育ち嫌悪しつつも父の意思に縛られた哀れな子供でしかないからただ駄目親父マスターと駄目親父サーヴァントの尻ぬぐいをさせられたって印象しかない

  • 110二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:38:58

    >>97

    選択自体はみんな肯定してるよ

    過程と描写と結末がガバいのに負のご都合主義で気持ちよくないのもあって否定されてるだけ

  • 111二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:39:08

    >>79

    合ってる笑

    他にはミで始まってヨで終わる3番目ってやつもね良い終わり方したのよ

    他のゲームもソシャゲである以上多分続きがある様な終わり方してるんやない?

    これがソシャゲ史上初!全部消えてなんか個人サイトみると名残り残ってるやんENDってね笑

  • 112二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:39:25

    しかし最後の雷帝が顕著だったけどあれだけ「覚えていてくれ」ってメッセージを発するキャラがいた物語の終わりが無かったことになるエンドというのは虚しさしかない

  • 113二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:39:49

    >>100

    好きだけどさあ頑張れば1ヶ月でクリア出来る買い切りゲームとリアルタイム10年費やしたゲームだと感覚が違うんだよ

  • 114二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:39:58

    1流の悲劇より3流の喜劇とはよく言われるけどこれ悲劇でも喜劇でもないただリセットしただけにしかならないからなんて言ったらいいかわかんねえや

  • 115二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:39:59

    なんでも良いから消えたカルデアの皆も旅の記憶も仲良くなったサーヴァントたちもみんな復活してくれよ
    そしたら右フック5発で許すよ

  • 116二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:40:06

    >>110

    このスレ見ると結局リセットエンドが好みじゃなかったってだけに感じるわ

    別にそれがダメなことでは決してないけど

  • 117二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:40:07

    >>14

    思い出は残ってるでしょプレイヤーの中に

  • 118二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:40:12

    これ見るとリセットエンドってよっぽど上手くやらないと無理だよな

  • 119二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:40:18

    >>104

    そういう明確に残ってる記憶とかじゃなくて

    言葉にできないなんとなくの懐かしさやデジャブ感のことでしょ

    逆にそれがないと出会うこともなかったんだから

  • 120二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:40:20

    他作品で例えるなら龍騎の最終回が近い気がする
    でもあれは一応お互いに妙な既視感は残ってるから違うか

  • 121二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:40:23

    >>62 >>100

    元よりザビがどういう存在か理解した上で進めて他の選択肢も取れるCCCと同じにするのはちょっと…

  • 122二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:40:47

    >>112

    俺は異聞帯との戦いって託されたから生きていくって話だと思ってたから、帰れも生きてもしてないのにとなる

  • 123二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:40:51

    最後のぐだとマシュを本人と思うかどうかは個人の価値観で分かれそうだなと思う
    俺としては好みではないけど他人の感想にケチをつけるつもりもないわ
    いやまあフォーリナーが残ってる以上まだ何かあるとは思ってるけど

  • 124二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:41:19

    リセットエンドや別世界の自分に託すの自体はよくある話だしその結末で傑作になってる作品だっていくらでもある
    終章のダメなところは結末そのものじゃなくてその結末に至る納得を描き切れなかった事だよ
    あんな駆け足で取ってつけたようにリセットされても困る

  • 125二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:41:25

    >>116

    難しいことに取り組んで失敗したって感じよな

  • 126二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:41:29

    ソシャゲ初の試みって何がしたかったか言えよ

  • 127二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:41:29

    >>122

    だから今度は元の汎人類史の自分たちに託すってことだろう

  • 128二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:41:38

    >>93

    自分で撮った動画見返してて思ったんだけど

    あんな勝ち確みたいなご機嫌アレンジ流しながらラストバトルしてたのに

    最低の最低目標の所長引っ張り上げすら敵わないの演出落差ひどくない…?

  • 129二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:41:40

    >>116

    >>118

    ソシャゲじゃなくて据え置きだったらここまで嫌みたいな事なかったんじゃ?とは思えてる

    だってもう1周すれば別ENDあったりするし

  • 130二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:41:46

    >>118

    というか10年続いた物語をリセットエンドで終わらせるのが前代未聞すぎる


    他にあったっけ?それだけの時間かけてリセットした作品

  • 131二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:41:55

    せめて金(1部の報酬)くらい払え
    踏み倒してんじゃねえ

  • 132二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:42:27

    リセットと言う終わり自体は別に良いんだよ
    ただ何あの終わり方って思うだけで そもそも全部リセットなら必死に逃げる必要あった?

  • 133二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:42:32

    >>124

    明らかに矛盾やドタバタ、説明不足があって酷かった

    人類悪については一生恨む

    人類愛が根底にあるんだろうが!

  • 134二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:42:42

    過程がきっちりしてたらエンドそのままでもかなり称賛されてたと思う
    少なくとも自分は切ないけどいい終わりだったと余韻に浸れた
    ちょっと10年続いたゲームの終わりにしては展開がお粗末すぎたよ

  • 135二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:42:57

    >>100

    EXTRAからFate入ってCCCエンド全部大好きだけど

    買い切りゲームと10年モノのソシャゲを一緒にするなよとしか……

    アーチャーエンドは良かったよ

    でもこの終章は説明不足にもほどがあるよ

  • 136二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:43:00

    >>119

    (今まで戦った自分達は)全部消えた筈なの顔が同じ別人に何故宿るんだってなるじゃない?

  • 137二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:43:29

    >>79

    あれは本編シナリオとは別に同時展開してたイベントシナリオが段々本編クラスにスケールがデカくなり、それが幾つもできたからそれらを本筋に組み込む形でスタート出来たのよ

    fgoで言うと1部シナリオの段階からビースト関係のイベントシナリオをやってた感じ

  • 138二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:43:32

    夢みたいなハッピーエンドはなくてちょっとは救いのあるビターエンドくらいのニュアンスならわかるんだけど最後のあれをハッピーエンド大団円!みたいな雰囲気なのが受け入れ難いんだよな個人的に
    日常に帰って欲しかった藤丸と自由に世界を見て欲しかったマシュはもうどこにもいないのに

  • 139二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:43:45

    >>120

    自分はタイムレンジャーの最終回でなぜか直人のそっくりさんが出たときの感覚を感じたわ、同じ顔してるのに全く違う人生を歩んできたであろう謎の人物だし

  • 140二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:43:50

    >>125

    失敗ってのも違う気がする

    単純に好みじゃなかったんだろう

    別に好みじゃないこと自体は仕方のないことだし

    きのこもそんなみんなからみんな肯定されるようには書いてないだろう

  • 141二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:44:00

    汎人類史が戻ってどうなったかなんてご想像にお任せしますでぼかしてるじゃん
    東京駅で見かけるってことしかわからない
    批判してるやつは想像にお任せしますの部分を勝手にネガティブに考えてるだけ

  • 142二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:44:09

    何かが「残った」のと「託した」のって現象として同じとは思えない
    そういう意味では今回のそれは何かを託した感じは何もないっていう個人の感想

  • 143二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:44:17

    マシュの涙も本人なりの覚悟だろうけど「そういう選択肢しかない、今更後戻りできない」って強迫観念で突き動かされるようにしか思えないんだよな
    黒桜やBBちゃんみたいに自分が許せないから自傷的な方向にしか進めない
    間違った存在ならせめて罪滅ぼしをして消えるしかないって感じで

  • 144二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:44:22

    他の異聞帯と同じように消えて汎人類史が戻ったエンドだけど達成感よりも徒労感の方が強いんだよな…
    終章で情報明かされた情報でどんどん気が滅入っていく…

  • 145二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:44:56

    ぐだとマシュの東京邂逅エンドは汎人類史上書き保存で今までの旅が消えた空しさを感じる……

  • 146二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:45:02

    脱出についてはこの話、事前に聞いてたから納得した



    ゲームオーバーは悪じゃない。だって、物事は必ず終わるものだからね。そこを否定しちゃあ、そもそも生命は立ち行かない。受け入れる準備はしておかないと。

    どんなに勝ち続けた者も、いつかは終わる側になるんだから。

    え?それだとスッキリしない?何を目指せばいいのか、だって?はは、藤丸君らしい、前向きな質問だなぁ。

    簡単だよ。ゲーム終了(オーバー)じゃなくて、ゲーム完了(セット)を目指すんだ。ボクにもキミにも、いつか終わりはやってくる。その時までたくさんのタスクをこなすんだ。歓びでも悲しみでも、成功でも挫折でも。まだ見ていない事なら、何でも。

  • 147二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:45:05

    これって一部で青空見上げて終わってそこで辞めようにも無理で、もうそもそもぐだがカルデア来てる時点では2015年だから詰みで良い?

  • 148二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:45:30

    正直FGOのリセットエンドはなんか伏線全部ぶん投げるために無理やり終わらせたようにしか見えない
    君の名はやシュタゲは感動したからやっぱ大事なのは中身だよ

  • 149二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:45:55

    >>127

    記憶が無いから異聞帯から託された覚えとか無い訳でただ日々を生きていくだけよ

  • 150二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:46:13

    >>148

    君の名はリセットエンドじゃねえだろあれ

  • 151二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:46:26

    終章始まるまでは未来を取り戻すこともオルガマリーを助けることも出来る雰囲気出てたのに
    急にあっそれ無理ですリセット展開目指しますはかなり肩透かしではあった
    あんなにいけそうな感じ出してたじゃん…

  • 152二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:46:38

    >>146

    それで言うならゲームセットじゃなくてゲームオーバーだろこれ

    色々とタスク完了出来てない所はあるけど最もデカいのは所長助けられてないやんけ

    心は救ったなんて馬鹿げた真似は言わんでくれよ そんなの失敗を誤魔化すための慰めじゃねーか

  • 153二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:46:52

    エンディングのぐだは
    何一つ日常から逸脱すること無く、平和に無害に善良に生きてきた一般人だよ
    プレイヤーの全く知らないぐだなんだよ

  • 154二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:46:56

    読者が思っていたよりも実は詰んでた状況でしたってことに対して頭ではわかってても抵抗感があるからな気はする
    その感情は間違いではないしだからこそ本編のマシュ達もあんな泣きながらめちゃくちゃ嫌だったけどそれでも本来の未来を生きていた人たちの未来を取り戻すために突き進んだわけだし
    好みも当然あるだろうけどそれを全面否定するならマシュ達の覚悟も否定することになると考えるとまぁ俺も突き進むよって気持ちにはなったかな

  • 155二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:47:00

    >>143

    別に自分が悪い、みたいには思ってなくない?

    自己犠牲ではあるけどどっちかというとUBW士郎とかそっち寄りでは

  • 156二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:47:03

    シンプルに攻略サイトに口止めさせてネタバレ禁止の圧かけたオチがショボイ!

  • 157二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:47:16

    >>146

    ゲームセットじゃなくてゲームオーバーでしたね終章

  • 158二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:47:19

    強い方勝った方が残るだけって言うなら最後に「マリスビリー、お前の勝ちだ」って負けを認めるのもアリでは?ってなった

  • 159二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:47:27

    >>126

    シナリオやり直し展開…?

  • 160二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:47:28

    >>125 >>140

    まあ、失敗か成功かはそれこそプレイヤー全体の感想がどうだったか

    それがきのこの望む形だったかで決まることではあるな

    極端な話、仮に総スカンでも「それでよかったんでちゅ!!」なら成功ではあるし

  • 161二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:47:36

    >>152

    脱出の話であって所長については言ってないけど……そもそも何かをやるにしても成功、失敗はあるだろ

  • 162二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:47:37

    >>62

    ぐだの最後はCCC無銘ルートであり、所長の「ありがとう じゃあね」はubwのアーチャーなんだよな

    だから結果自体は自分も割と好き(それはそれとして過程のガバさはどうにかしてほしいという感じ)

  • 163二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:47:53

    >>156

    というかネタバレ禁止されたところにネタバレらしき新情報なくね

  • 164二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:48:03

    >>142

    残った訳でもなく託した訳でも無く、ただマリスビリーを発端としたやらかしがダメになって「消えた」だけなんだよね


    紙に線を引いて、分岐させた後にその先をビリッと破いて捨てた。控えめに言ってこういう話なのに

  • 165二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:48:14

    >>160

    大成功でちゅなら竹箒で自慢げに語っていると思うが

  • 166二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:48:23

    あのエンディング、FGOが完全一人称ゲームというか
    藤丸立香のデフォネームも立ち絵もない状態でプレイヤー=主人公が徹底されてたら
    まだ「こうして旅をしていた”あなた”は消えましたが、現実を生きてるあなたはこの旅を思い出に現実を生きていってください」みたいなメッセージが出せたかも…?

    無理かも

  • 167二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:48:39

    >>111

    合ってて良かった

    グ…も3番目もどっちもやっぱ会社としての経験と積み重ねが活かせてると思うわ


    そもそも別にユーザーとしては作品の終わりなんて望んでないし(話の区切りをつけるとはまた別で)

  • 168二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:48:59

    いっその事、ロストベルト0の夢想の絵画って事でさぁ…フィニスノウム両方のカルデアの善き人々もAチームも、大小ダ・ヴィンチちゃんにドクターもシオンや所長達が本物の青空見てるとこ見せてよ…

  • 169二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:49:09

    どうせ伏線ぶん投げ無理矢理リセットエンドにするなら所長を引っ張り上げた瞬間初めて人から愛された所長がラブパワーに目覚めて宝具で全部解決するぐらいのご都合ハッピーエンドの方がまだよかった
    そもそもキャラ愛での側面が大きいソシャゲで全部なかったことにすること自体相性が悪いというか…

  • 170二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:49:14

    ボロボロ泣いた部分もあるし感動したって人がいるのも頷けるんだよ
    だけど10年の果てがこれかぁ〜と思ってしまって納得出来ない気持ちがあるのも事実なのよ

  • 171二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:49:23

    別スレ見てて思ったけど
    鯖の記録があるデータバンクがあるんだし、あれ使って鯖とのお別れあっても良かったんじゃ

  • 172二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:49:35

    マリスちゃんはざまあみろって言って終わったしぐだ達は明らかに救えてないのにあれは救えたんだって言い張るしなんかこいつらみんな負け惜しみしてるなってなる

  • 173二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:49:40

    >>138

    若い子の旅の果てがこんな…ってなるのは天地創造でやったけど、それもソフト一本だしなぁ

  • 174二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:49:42

    >>143

    団員の期待や三日月のあの目からの強迫観念で止まれなくなった団長ってこんな気分だったんだろうたとか言われててダメだった

  • 175二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:49:47

    >>152

    とっくに詰んでたゲームを詰んだままいけるとこまでいって爽やかなゲームオーバーって感じだわ終章

  • 176二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:49:47

    託された想いを背負って生きる話から全部無意味だけど自分のプライドに従って死を選ぶ話に変わってるんだよな
    異聞帯との聖杯戦争も生存競争どころかただただ露悪的なデスゲームに参加させられただけってのも虚しいし

  • 177二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:49:56

    >>161

    脱出に焦点置くにしてもそもそも脱出なんてタスク必要ないはずじゃねぇの? リセットになるんだから

  • 178二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:50:11

    >>170

    涙出るシーンはあったんだけどなぁ

    なんか全体を見たときに気になることが多かった…

  • 179二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:50:12

    マリスの言った通りにカルデアのみんなは消えました
    マリスの嫌がらせで希望だった所長救出も無理でした

    どんでん返しもなにもなく淡々とラスボスの言うとおりになって物語として楽しくなかった
    エンディングは美しい以外の感想もない

  • 180二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:50:27

    >>165

    語ってるじゃん正月の竹箒で


    「fate/grand orderは最後の地点に到達できました」(原文)

  • 181二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:50:44

    >>169

    全滅エンドにするなら絆礼装とかバレンタインのお返しとかで夢を見せすぎだと思う

  • 182二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:50:47

    >>175

    事実そうよ

    だってレフのイレギュラーなきゃ勝負すら成り立たずにマリスの完勝だったんだからな

    それをあそこまで持っていけたこと自体が奇跡であり希望だった

  • 183二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:50:57

    >>74

    これ

    場面場面でいいシーンはあったのに、え?なんでorzしてるの? なんで脱出の流れ?ってなってしまっていいシーンに乗り切れなかった

    それにフラグの管理もできてなさすぎる

    ロリンチの消滅フラグなんて良い別れのシーン入れておけば十分回収できたし、オルガマリーが助けられそうなフラグは何だったんだよ。期待する方向に持たせたフラグをエンディングで圧し折るのはないだろ


    エンディングも10年続いた物語の終わりにこれ?って感じだし、そもそも文章が読み物としてイマイチなんだよ

  • 184二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:51:02

    >>151

    あれだけ年月使ってお労しいシーン見てせ何度も救えるよ!救おう!手を握って!をやってきたくせに最後は救えず偽モンからお前なら救えると思ったんだがとか言われて、逆にフラグ数年前から立てまくってたロリンチは雑に救えて

    フラグ管理がおかしい!

  • 185二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:51:08

    ネタバレ禁止だから最後はどんでん返しあると思ったら順当にリセットエンドなんだからそりゃ面白くない

  • 186二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:51:12

    >>173

    あのエンディングは美しくて好きだ…

    最後に帰ってきた匂わせもあるしなぁ

  • 187二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:51:30

    そもそもあれ詰んでたんかって所から疑問だわ
    ホームズじゃなくて自分呼べって言ってたモリアーティとか遅刻モリアーティとか諸々

  • 188二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:51:38

    >>181

    ゆ、夢を売るのが仕事だし…

  • 189二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:51:42

    ユアストーリー的な話ずっとやりたかったんだろうなきのこ
    割と救いのない露悪的なバッドルートも好きな人だし

  • 190二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:51:54

    ジョジョ6部に結末は似てるけど過程が全く違うんだよ
    天国を拒絶して今を生きる為に戦った徐倫達と最初から詰んでる世界で尻拭いの為に戦ったぐだ達では…

    最初からずっとしてやられてた上に何一つ報われないのがお辛い

  • 191二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:51:57

    >>179

    マジでガワだけ綺麗なエンディング

  • 192二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:52:04

    >>153

    それを言うならマシュなんてあの育ちしてないしもっと別物な別人だぞ

  • 193二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:52:05

    >>188

    売ったからには裏切るな

  • 194二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:52:19

    >>175

    爽やか…でもねえなあ

    心残りとか成し遂げられなかった事とかに後ろ髪を引かれながら呆然と流されるまま前に進んで終わった

  • 195二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:52:23

    今日も公式フォームへお気持ち長文送ってきた
    はぁ……まさか大好きだったゲームがこんなことになるとは

  • 196二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:52:29

    ほんとに藤丸の記憶ちゃんと消えたのかすら明かされていないのが現状だぞ
    汎人類史に戻った後、東京駅での姿しかプレイヤーは見ていないんだから
    ようはぶん投げた

  • 197二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:52:29

    >>181

    曲の時計と麻婆豆腐からのお返しの時計

    ちょっと考察してたけど無駄だったの悔しい

  • 198二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:52:29

    別にあのエンディングになることはいいし 受け入れるんだけど
    それならそれでちゃんとしろよ って感想
    でアレで終わりならそれでいいけど これからの情報は早く出せよってだけ

  • 199二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:52:31

    削られた分がちゃんと実装されてたらもうちょっと納得できたのかな

  • 200二次元好きの匿名さん26/01/05(月) 22:52:32

    結局のところ人の好みだよ

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています