インターネットの歴史界隈が嫌い

高校の世界史や日本史すらろくに学んでいないくせに
面白可笑しい逸話にばかり飛びついて
Wikipediaやソースのないゆっくり動画に掲載されているようなあやふやな知識や誇張と脚色にまみれた与太話を鵜呑みにして
したり顔で的はずれなことを言って盛り上がっていると思うとゾッとします

それはこの掲示板のTOUGHカテや二次元以外や型月カテのことを…

ワシが適当に捏造した古の匿名掲示板の話をしたらレスがYouTubeだろでまとめられて10万再生されてた時はこうやって歴史が作られるんだなって思ったんだよね

分かりました　もっと一次史料を読み込みます
"知識を研鑽してタフカテで浪費"します

テレビやらなんやらのメディアで接する歴史家とやらが大体そんなもんだからかも知れないね

スペイン系ハプスブルクのしゃくれ顎ネタ
ブリカスネタ
ナチスネタ
ソ連ネタ
元寇に対抗した野蛮な鎌倉武士ネタ
そして俺だ
ネットで繰り返し何周も擦られまくるぞ

まあ小さな歴史語りは気にしないでどっちみち歴史年表も憶えてないくせに江戸しぐさは真に受ける歴史弱者の掃き溜めってことですから

大概のやつは娯楽として適当に浅く消費したいんだ悔しか

>>13

模範的マネモブやん…

>>13

どうせ参考文献も他所のサイトの端っこに書かれてるところのコピペなんだっ気にしないほうがいいっ

>>3

いやちょっと待てよ

>>3

一回それで自分が適当に流したデマを信じてる奴と言い争った事あるんだよね

当時のスレURLで反論してなんとかなったけどGoogleの仕様変更や過去ログが消えてたりで探すのも一苦労したから

言ったもの勝ちの時代がもうきてるのかもね

歴史か
深く突き詰めると何信じていいかわからなくなるぞ
本人が書いた日記とかも近しい人間に見せる前提だから基本的に盛られてるんだよね

FGOだけで歴史を学んだ人間多すぎい〜っ
マリーアントワネットとフランス革命周りはマジでFGO史観で話してるやつ多すぎなんだよね、怖くない？

世界史の窓…すげぇ

誤字脱字は多いけれど大学受験向けに作られているから基本的に書かれていることに間違いはないし

わざわざ参考文献や出典に目を通す余裕がないとき本当に頼りになるし

世界史の窓www.y-history.net

犬は歴史を語るならこのサイトに目を通してソースにしろよ

>>24

おーっワシがざっくり調べたいときにお世話になってるサイトやん

歴史に着想を得たフィクションをあくまで作り話として受け入れて楽しむのは良いんだよ
問題はフィクション上の描写を史実だと思い込んだり
面白い話ばかり持て囃す悪癖が、真剣な歴史学習をする時の研究姿勢に悪影響を及ぼすことだ

>>24

高校時代にお世話になりまくったサイトやん元気しとん？

世界史Bをとったマネモブは馴染みが深いと思われるが…

インターネット歴史界隈聞いています
上杉謙信女の子説を大真面目に語っている奴がいると

司馬遼太郎はですねえ…

それは近年悪い意味でエピソードが盛られまくってネオナチの蛆虫野郎と言う経歴が忘れ去られたルーデルの事を……

自分は詳しくて一般と違う感覚に陥ってる若い奴が一番危ないと思ってんだ
もちろんめちゃくちゃソースはワシ自身の黒歴史

>>23

フランス革命を学ぶにはこれ　ベルサイユのばらじゃい！

インターネットの歴史なんてファイル共有とマジコンがボボパンされて海賊サイトが何故か生き残ってる事くらいしか覚えること無いヤンケシバクヤンケ

司馬遼太郎
FGO
やる夫スレ
ハルシネーションを起こす生成AI
そして俺だ
歴史の話題についていっちょがみしてくるにわかを大量生産するぞ

>>37

おいおい今や世界史の教科書に載っている「マッキントッシュとwin95が世界全体でネット普及に一役買った」ということを記述しないと模試では減点されるでしょうが

冗談はさておき

ネット上の話題になったもんが勝ちになる傾向をどうにかしないと真剣に歴史を勉強してる人の邪魔になりそうで怖いのが俺なんだよね

>>41

確かにスレタイの記述だと

「インターネットの『歴史界隈』」とも「『インターネットの歴史』の界隈」ともよみとれそうでリラックスできませんね

>>35

ネットや動画の知識で語る奴

特定の資料だけで判断して他の資料は無視する奴

印象だけで語る奴

実績じゃなく逸話で評価する奴

そして俺だ

間違えなく俺たちは歴史に詳しいんだぁ

人物やエピソードに愛着を持つことは否定はしない
しかしこれだけは覚えていてほしい…
構造的・体系的・論理的に歴史を学ぶときにそうした贔屓目や面白さのために史実を都合よく歪曲する行為は徹底的に愚弄されると…

>>46

そんな君には>>24で取り上げられた世界史の窓に目を通すか、余裕があれば高校の世界史日本史の教科書を読むことをお勧めするよ

オリラジの中田敦彦の解説動画と俺の世界史chは絶対みるなよ

デタラメな情報やWikipediaの記述をそのまんまコピペしたものが多いからな

聞いています…やる夫スレでソ連史書こうと詳しく調べたら猿すぎてちょっと作者が鬱になったと

…で、2chでボツワナの歴史を学んだの俺…！！
悪名高い元やる夫スレ読者の尾崎健太郎よ

>>49

逆にナチスが蛆虫すぎてそれと戦ったソ連及びそのロシアの猿行為に目を瞑るようになってしまった作者もいたんだよね

>>33

司馬遼太郎を愚弄しつつ大佛次郎や海音寺潮五郎や山岡荘八の小説をソースにしてるのは流石におかしいと思う…それが僕です

司馬遼に限らずフィクションの影響力は侮れないよねパパ

なんでも「アレは実は大したことなかった！」って論調にしたがる奴がいるのが面倒くさい

>>54

いいやレスバで勝利する為には参考文献を実際に図書館で読みに行ってジャンルによっては直接現地まで足を運ばないといけないことになっている

一歩先を行かねば勝利は摑めないんだ

>>53

もちろん歴史に絶対的な真実はないけど

だからといって本質的な歴史学習の姿勢が疎かにされていいわけがないんや

厳正な史料批判と多角的な視点に立って歴史の複層性を意識しながら過去の出来事をその背景や影響や意義、真偽の議論まで含めて理解し解釈することで歴史学は問題解決に役立つ実証的な学問になるんだ

歴史学の本分が深まるんだ

歴史はですねぇ…娯楽コンテンツなんですよ
史実だとか偽史だとか脚色だとか話の尾鰭だとか創作だとかどうでもええやん！
問題はやねワシが面白いかどうかということやん

俺は歴史上の人物の巨根を擦る連中を無条件に軽蔑する
事実無根だし創作としても面白みのかけらもないからな

結局スレの空気次第なんだよね
語録使いながら大雑把に語るような場で長々と参考文献がどうのこうのでレスバ始めると迷惑だし真面目に語ってる場で創作の話題持ってきても総スカンなんだ

>>39

AIはハルシネーションを起こすと架空のソースまでもっともらしくつけてくるんだよね、酷くない？

>>63

めっちゃおもろいわ

海外だと只で見れる原文が日本だと翻訳ソフト使わないと満足に読めないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

もう死ぬほどフランス革命ネタでスレ立てる癖にマリア・テレジアの書簡とヴァレンヌ事件しか手札がないやつばっかりなんだよね　鬱陶しくない？
一冊読めとは言わないから通史から50Pくらいその辺の下を立ち読みでもするかwikipediaも結構革命周りは充実してるから目を通してくれって思ったね

逆に史学科とかのタイプも
自分は他の奴らみたいな雑語りはしないし史料を正しく捉えられてるんだにゃあ、みたいなエリート意識めいたのが出やすい気がするのん

>>69

「油断大敵」ってね

やっぱり歴史は学問としては反証可能性が保証されているっていうことを念頭に入れておかないと読み解き方を間違えてしまうのかもしれないね

司馬を愚弄する一方でみなもと太郎や横山三国志、長谷川ナポレオンを絶賛する自称歴オタ…

>>24

大学の歴史学のレポート書く際に教授から名指しで批判されてた悲しき過去…

だからさぁ
ルイ17世に対する革命政府の虐待は創作要素が大きいんだよ
最初にwiki書いたやつが適当を超えた適当だったせいで今でもフランス革命愚弄に使われるんだよね酷く無い？

>>69

それも問題ではあるがそも通俗的だろうがまともに書籍に目を通したか怪しいレベルなのがクソ多くてそういうのですら同型の優越感を持ちがちなのは端的な問題なんだよね

ルイ17世とか魔女狩りみたいな歴史的な裏が取れてない噂話や誇張されて残酷な味付けがされてる与太話を持ち出して人間は醜いとか宗教は悪だっていう人がいるでしょ
本当はそういう残酷な話が好きで飛び付いているのは自分なのに欺瞞よね

>>72

世界史の窓を挙げたワシ(>>24)も正直いって精査してみると正確性に欠けるのは承知してるんだ

けれど高校世界史のテキストの準拠の標準的な内容が書かれているからネットに氾濫しているデタラメなこと鵜呑みにするよりはまだ無難というかマシだと思うのが俺なんだよね

>>77

歴史って皮肉でしょ

言いたいことありきで感情が先行して付け焼き刃の歴史の知識を持ち出して浅い見識で理屈の通らない主張を押し通そうとするネット民と

そのネット民が批判するプロパガンダや流言や迷信を信じ込んで暴動を起こした昔の人

本質は同じよね

司馬遼太郎先生の著作が聖典なんや！みたいなオッサンはクソウザいけどね
単に司馬遼を愚弄してればわかってる奴感出せると思ってる一部歴史クラスタの通気取りも大概なの
徳富蘇峰の時代からだったり海音寺潮五郎も書いてるような一般認識や俗説や旧学説に基づいた話まで全部司馬のせいにしてま…また司馬か…みたいな雑語りしてるその姿勢が全然史学的じゃねえんだよ蛆虫野郎ーーッ

>>83

そういう奴に限ってヒストリエやみなもと太郎の漫画を絶賛してるんだよね、猿くない？

ボケーっ創作物の時点で信憑性なんてあってないようなもんなんだから疑わんかい

>>84

歴史物語を楽しむのは結構だけれど、物語はあくまで作り話で史実とはかけ離れているということを意識するべきだよねパパ

>>72

うちの教授は世界史の窓まんまコピペしてレポート書いたやつに「ボケーッ、参考文献や出典を読んでそれに準拠するなんて最低限の努力や！そこに書かれていることをそのまんま論文に書くだけならガキッだってできるわ！犬は史料や文献の内容を踏まえて吟味して自分なりの考察をしろよ」って叱咤していたんだよね

>>88

いいやこのスレで愚弄されているのは歴史に無知である者ではない

歴史についての知見や歴史を学ぶリテラシーが身についていないくせに何もかも知った気になって得意気に歴史を語るやつを愚弄しているんだ

そこでだ

歴史を勉強したいのにwikipedia以外に情報源が見つからないマネモブのために私が普段使っているネット上の無料の信頼性の高い参照元のうち代表的なものを紹介することにした

英訳化された世界中の古典を読めるグーテンベルク

Project GutenbergProject Gutenberg is a library of free eBooks.www.gutenberg.org

近世以前の世界史は網羅されているワールドヒストリー

World History EncyclopediaThe free online history encyclopedia with fact-checked articles, images, videos, maps, timelines and more; operated as a non-profit organization.www.worldhistory.org

それぞれ台湾政府とイギリスの研究者が運営している清代までの古文書が全て掲載されているデータベース

漢籍全文資料庫hanchi.ihp.sinica.edu.tw

Chinese Text ProjectThe world's largest digital library of pre-modern Chinese: an open-access digital library that makes pre-modern Chinese texts available to readers and researchers all around the world. The site attempts to make use of the digital medium to explore new ways of interacting with these texts that are not possible in print.ctext.org

無料で論文が読めるサイト

J-STAGE トップ学術論文の全文へアクセス－J-STAGEは、日本の学術ジャーナルを発信するオンラインプラットフォームです。www.jstage.jst.go.jp

CiNii Researchcir.nii.ac.jp

日本にあるありとあらゆる出版物を読める国会電子図書館

国立国会図書館デジタルコレクションdl.ndl.go.jp

まあ結局は山川出版みたいな歴史学に精通した出版社の専門書を買うのが最善だと思われるが…

このスレに歴史を勉強したいマネモブがいるなら歴史学の思考法を与えたいよ

東大連続講義　歴史学の思考法／東京大学教養学部歴史学部会｜人文・社会科学書 - 岩波書店東大生が入学して最初に身につける、社会を生きるための歴史学的思考法、全12回オムニバス講義。社会人にもオススメ。 東京大学教養学部歴史学部会 編www.iwanami.co.jp

この本を読んで歴史を研究する上での心得を身につけるんだ　探究が深まるんだ

ふうん何だかんだで教科書や便覧に勝るお手軽品は無いということか

愚弄から入って啓蒙で締める勧誘の巧みさには好感が持てる

>>92

各国史の場合はその国の教科書を読む手もあルと申します　その国での歴史に対する見方も知れて一石二鳥なんだよね　ワシが薦めるのはコレ！明石書店の日本語訳世界の教科書シリーズじゃい！　ロシア版は買って読んだけどかなり良かったのん

書籍検索 - 株式会社　明石書店書籍検索www.akashi.co.jp

歴史界隈か
歴史を語るんじゃなくてなんとなく歴史ネタが好きな奴が集って歴史に関係あることないことやってるタフカテみたいなもんだぞ
いやっ普通にそのままの意味で他意はなくてね…

ヒャハハハ紫式部って奴清少納言と中宮の悪口広めようとしてたのに失敗して無様やでぇ！
なっやっぱ清少納言と中宮娍子様の百合最高やで　清少納言の細やかな文章表現最高
↑これを大真面目に言ってる奴をあにまんで見た時はもう死んでくれって思ったね

>>36

ぶっちゃけベルばらもフランス革命を学ぶにはあまりに情報が古くなってると思われるが…

5年も経てば歴史観更新する必要がある、それが歴史です

とっくに否定されてる説やエピソードを未だに擦りまくってるの見てると滑稽なんスよね
家康はうんこたれだの関ヶ原は実質淀vsねねだの

それはチンギスハンのことをレイプ魔としかみてないマネモブのことを‥

あにまんの歴史スレ見ると過去スレの聞き齧りで話してるような奴がわらわらいるんだよね
まっワシも人の事は言えないからバランスは取れてるんだけどね

もしかしたら事実だけを突き詰めずに面白そうなネタだけでワイワイしてるのが1番楽しいのかもしれないね
さも事実かのように語るやつは退場っ

>>72

聞いた話だとネットソースは更新追えないからダメって話だったスね

まっ、書籍漁らせる教育目的もあるのかもしれないけどね

>>92

腐っても学校教育で教えていいと文科省がお墨付きを与えてる内容だからね！

ネットで氾濫してるソース無しの説とは信用性が段違いなのさ！

源氏物語をまともに読んだことがある奴なんて稀でとりあえず光源氏をロリレイパー扱いしとけば受けると思ってる奴ばっかなんだよね絶望じゃない？
wikiで軽く調べようとする人すら上澄みでネットの誰かが言ってた事をそのまま再放送して広める人が多いのん

>>109

>>1とか>>88にも書いてあるけどそもそも正しさは問題にされてなくないっスか？

>>109

どれだけ信頼性の高い史料でも正確性が完全に担保されてるわけじゃないからこそ

信頼性の高い史料を厳選したうえでその内容が本当に正しいのか疑いながら研究する必要があると言うとるやんけ

>>59や>>87や>>83のレスで言うとるヤンケ

>>105

ウム…真面目くさった話は学者にでもさせておいてインターネットなんか与太話で笑うぐらいでいいんだなァ

>>111

歴史を楽しむこと自体を愚弄するつもりはありません

ただ自力で歴史を調べたわけでもないのにネットで氾濫している情報を鵜呑みにしてひたすら振りかざすやつを愚弄してるだけですよ！！

ってのがこのスレの主張じゃないすか？忌無意