【終章】善に対する報いがあまりにもささやか過ぎない？

旅の記憶は消えてノウムカルデアは実質全滅
オルガマリーも100年拷問されて死んでミクトランでもカルデア助けて死んで宇宙の更新2年止めてても心は救えたからで虚空へ
それに対してマリスビリーは好き放題やって退場済みでカルデアはその尻拭いに奔走して……

善ってこんな消費されてばかりでいいのか？
マイナスをゼロに戻すためにマイナスを積み重ねて
悪人の代わりに善人が対価を支払っただけじゃん

SNのセイバーはまだわかるんよ。セイバー自身に積み重ねがあった上で士郎とのやりとりを通じて答えを得たんだから。

オルガマリーに関しては納得いかんよね

いいわけないけどそれが集大成らしいし…

結局ざまぁみろで勝ち逃げされてるのがな…

トリメタの時点でそう思ったぞ正直

骨折り損のくたびれ儲け

激動の時代では常に善人が消費されて死んでいくぞ
新撰組を見てみろ、善人から死んでった
そういうもんだよ
アンパンマンも高確率でバイキンマンの悪戯の尻拭いをしている
良い人というのは消費されるもんなんだ

つらいです…

ぶっちゃけもっと全てを丸ごと失うと思ってたから
逆に何日和ってんだよと思ったけれど

所長助けられなかった事が問題というよりアレで所長救った事になってるのが納得いかん

>>10

なんか残ってるものってあったっけ

脱出だうおお！！に誤魔化されてるけどあのあと普通に消えるからデイビットの記憶くらいじゃない？

組織としては同じ「カルデア」だから客観的に見りゃある意味最も妥当な尻拭いなんだが
個人レベルで見たら働かせるだけ働かせて対価支払わないどころかそれ以上のもんすら奪ってるからな

ほんと善き人々の善性への報酬がこれか？感ある

>>10

いろいろやってきたけど結局異聞帯でマリス倒して全部消えると思ってやってたからあれ？とはなってる

ただ所長は報い少ないなと思う

中途半端なんだよな所長を助けられるぞって言ってた割に助けられなくて死ぬぞってずっと言われてたダ・ヴィンチちゃんはちょっとだけ助けられてみたいなバランスの悪さ

まぁびっくりするほど無意味な旅だったよ

まあ正直ノリと勢いで誤魔化された身だけど冷静になったら「これで終わりなん？」って感じではある
あまりにも消費されまくって終わった感凄い

そもそも正しい歴史だから汎人類史を取り戻したいわけじゃなかったからノリについて行けなかった
押し付けられた二者択一を壊して第3のチョイスを見つけるのかと

>>13

主人公はコミカライズによっては拉致られた設定だしマシュは実験体だしで寧ろ被害者のはずなんだがな

むしろビーストⅠ呼び出したせいで連鎖で他のビーストも出てくることになったのに
まだ倒してないビーストいるからカルデアが撒いた迷惑はまだ残ってるよな？

マリスビリーの尻拭い

消えるなら消えるでいいのに何故か脱出しようとするし結局記憶消えて巻き戻ってほぼ消滅したようなもんだしダヴィンチは生き延びさせた割にお別れシーン無いし何もかも中途半端なんだよな
ハッピーエンドともビターエンドとも言い難い

ずっとマリスビリーの計画に使われて磨耗させられてたからマリスビリーをぶん殴らせて欲しかったのにまさかマジで幻でしか出てこないの悪い意味で期待を裏切られたわ

きのこの手癖なのかもしれんが受けた仕打ちに対する精算を被害者側の精神力や善性に頼りすぎ

謎にマリスビリーにフォロー入ってて読後感も悪いしな

別に汎人類史のために相手からの提案も蹴ってそれまでの旅全部失う選択肢取ること自体はビターだし人によってはバッドかもしれないけど嫌いじゃない
…なんで脱出パート入った？

ここで色々言われてるから奏章含めて自分でクリアしてみたわ
普通にスッキリして良かったけどな
唯一引っかかったのはホームズと主人公が所長救えた感ある発言したところの言い方
推敲の時間足りんかったんかな？

同時にここが障○者の巣窟だというのがよく分かったｗ

きのこ的にはオルガマリーは被害者じゃなくて加害者なんやろ知らんけど

>>19

なんならラスボスであるマリス含めた終章の登場人物の大半がマリスビリーの被害者という…

>>27

対立煽りが下手過ぎるだろ！！！！

まぁ個人的にはノーマルエンド感が強かった
おらっ！きのこPルートよこせ！

善人が必要に迫られてやった罪には厳しいのに悪人には甘いんだよ全体的に
悪に対する因果応報が足りない

マリスビリーにビンタ一発入れたかった

>>27

あぁーー！！釣り針がデカすぎます！！

結局ビーストⅤにⅥ/Gはどうすんだよ感ある
まさか異聞帯だったから消し去った以上はもう出ませんオチ？
プーサーは何のために来たの？

散々言われてるけどレイド後にスレ画の空想の根は落ちたって出たけど空想樹伐採して今度こそ消したのに何で2部開始時の空想樹の侵略？された時と同じ文が出てくるのが未だに謎だしやっぱ不穏

なんならマリスも被害者やぞ

>>25

マリスビリーにフォローは入るのに藤丸は偽モンから下げられんの意味不明すぎる

>>38

結局どうすんだよ

終章やってカルデアなくなったのに今更別ルート開拓すんのか？

ビターでもいいけど中途半端な脱出劇とそれのせいかさらっとしちゃった別れの方がなんか嫌だ
別れの物語とはいったい…

>>36

「だからそのために犠牲になってね？／働いてね？」

は悪質な宗教家か何かやんけ

マリスビリーが善人はおかしい、マリスちゃん発生前までの計画は明らかにこいつ主導でしょ

明らかにこいつがビースト7

>>10

いや何一つ残ってねえよ

終章の感想見る度になんか残ったものは有る的な言い草してる奴たまに見るけど何一つ残ってねえよマジで

>>37

あんま意味ないと思うよ

単純に序章と同じ文言使ったらエモいやろなぁ的な

レフ・ゲーティアの「それでも生存を望むのなら！」とか生きること目的じゃなくなってるのに2部のPVのセリフそのまま使ってるし

>>24

拷問や性的虐待を軽く見過ぎじゃねって昔から思ってる

加害者には変にフォロー入ったりするし

>>40

あいつなら救えると思ったのになーBy元凶

カルデアが消えるENDはまあ良いっちゃ良いんだけどもしそうするならショップにロリンチちゃん普通にいるみたいな半端なことしないで欲しかった
キャメロットでダヴィンチちゃんがホロになってたり霊基をリンクロストにしたりそういう細かいところちゃんと臨場感出してくれる運営だと思ってたんだけどな

駆け抜けたカルデアの旅がほぼ無かったことになった上にマリスビリーに使役された罰と言わんばかりにロマニが生まれなかったことになったのも渋い気持ちになる

マリスビリーに関しても結局本人のこと詳しく分からんかったな…という消化不良がある
本人の描写が回想と記憶でちょっとしかない
今年は小野小町、インドラ、エリザと親子間の関係を色々描いてたからアニムスフィアに関してもなんかあるんやろな～と期待してたら別にそんなことも無かったんだぜ

ソシャゲだから仕方ないけどあそこで敵味方全員全滅した方が個人的にはマシだと思った

>>47

ふつうにカッコいいシーンだけど生存望んではないなとは思ってた

あれもあれで結局なんか心意気アルスノヴァとかになった

所長は助けられずシオンは予定調和で消え去りダヴィンチはなんか死ぬのを回避した感は出したが別れも言えず消える
これでええんか

あれで勝ち逃げされたって言うのはどうかと思うが…計画失敗した時点で敗北してるやん、最後っ屁かましたってだけ

ツングースカの件でコヤンスカヤの罪は終わったことになったのに、本人はいつまでも太公望に根に持ってるし竹箒で太公望をsageるしきのこは前から悪役に優しい

>>53

マリスビリーの描写少ないし曖昧だから対話シーンがあるのかって期待したんだけどね

>>45

記憶を喪ったんじゃなくて別人ですアレ

2004年から分岐したマシュAであって俺らが旅したマシュBは素粒子ひとつ残っちゃいません

>>57

その最後っ屁で勝ち逃げされたんだろ

>>57

その最後っ屁が蛇足過ぎる…

所長を助けるのがラストミッションだったのに普通に失敗だもんな

最後っ屁かまされたせいで助けたかった人も助けられた人も誰も助けられないで本当に何も残らなかったんですけど…
ロリンチちゃんも数秒延命しただけで退場あっさり過ぎたし

最後に主人公が救うための戦いと言ったのがずっと引っかかってる
そんな救世主みたいなこと言わないと思ってたのに
取り戻すための戦いじゃなかったか…？

マリスビリーもおらんし挙げた拳を振り下ろせねえ

>>57

その最後っ屁が結構なクリティカルかましていったんだよなぁ

別に展開の批判自体はいいけど出されたものをえらく捻くれた解釈して皮肉ろうとしてるやつ多いよな

>>48

魔術師とはいえ普通の女が100年拷問受け続けて正気でいられるもんだろうか？と思った

自分が宇宙人だと思い込んで精神を守ったとは言うが、そんな次元の話だろうかと…

>>56

ついでに言うとシオンの予定調和もよくわかってない

シオンと他のカルデア勢何が違うのか

マジで所長に関しては助けられなかった意味がわからない

あっさり退場するならその間だけでも救わせてくれてて良かったのにな所長

というかマリスビリーもAIが曲解してただけなんですーって言われても少なくとも3桁の人間を犠牲にしたという事は変わりないんだよな…フォローがフォローになってない

>>69

レフモン「マリスビリーも心意気は悪いやつじゃ無かったんだよ…あーなんで藤丸オルガマリー救えんかったのかなー」

>>61

だからあれで勝ち逃げって計画失敗した時点でマリスの負けやん

逆光の歌詞そのままだったし当時は助かって終わる予定ではあったと思うんだよなぁ所長
なんで心を救えばOKですなんてなったんだ

>>75

なんならエアプマリスビリーだと思ってたら8割マリスビリーだったらしいから出力的にはほぼほぼ正しいぞあれ

なんか謎のフォローモドキしてたのもよく分からん

>>71

あれはどう見ても正気じゃなかったと思う…

>>75

まあ狂ったラスボスの真意は実は〜って話自体は嫌いじゃない

ただ説明だけで終わらせすぎだ

所長助けられてもカルデアの良き人々貧乏籤引かされて

拷問ありの所長はさらに貧乏籤感ある

わかっていたが誰も覚えてくれる人はいなくて異聞帯の人は全部消えたよね

後者は所長宝具で記録は残るかと思ってたわ

>>63

Fateシリーズはそもそも心優しい善良な人がどんな世界線ででも未来の可能性何一つない、阿頼耶の助っ人になってずっと救世主やらされてるとかのクソケースばかりよな…

>>78

あそこで所長死んだ時点でぐだ達の負けだよ

ざまぁみろでずっっと助けたかった所長助けられなかったんだから

終章の前半読んでて違和感に気づくべきだったのかも
所長がカルデアス人類を絶滅させたと言ってもそりゃそうなるわなとしか思えないから
それ罪…？状態だったけど作中だと罪ありきらしいからさ

マリス→勝ったけど最悪の嫌がらせされる
所長→結局また助けられなかった
シオン→色々事情が判明した挙句に恩返し出来ずに終わった
ロリンチ→消える消える言いながらなんか延命したと思ったらすぐにお別れした
マリスビリー→実は善意による行動というフォローが入ったがやったことがやったことだから「？」ってなった
偽モン→何で生きてんねん
ホームズ→推理の内容があまりにも雑というか杜撰

>>89

助かっても無駄だーって思ってるきのこだけど

ダヴィンチはどう言うことなのよ！

>>70

捻くれた解釈言うてもアレを「残る物はあったEND」だと思ってる層からしたらそうなんだろうとしか返せない…

>>89

そりゃマリスがマスター達がそういうダメージを一番負うだろうって思っての最後っ屁だからな

脱出劇やらずに引き上げた所長とぐだマシュカルデア職員で一緒にぴょーんでもすれば良くね？
どうせ全員消えるのに何で走り出した

きのこは神の視点寄りになり過ぎて一般人視点にもう立てないのでは。編集者ポジみたいな人つけたほうがよかったのでは

マリスをマリスビリーがアゾってから人類悪表示爆誕
なんやかんやでオルガマリーが逆転打してみんな消失からのEDでぐだがイギリスで外国人と運命構図して終了でいいじゃん(三流作家並感)

>>75

フォローではないと思うぞあれ

善意でやってる方が頭おかしいだろ

>>58

竹箒で追い討ちをかけたから余計に太公望がボロクソに言われて大分英雄側が損をした

>>86

かつて存在もしてないんです。縁でも無いんです。

>>89

そもそもずっと助けたかったって言っても唐突に途中から出てきた目標で最初プレイヤーも乗ってなかった目的だった

それを作中描写で煽って最終的に助けられるか？まで行って結局無理はよくわからない

このスレ見る限りまぁ自分が気に入らなかったってことよね

未来に繋ぐための戦いっていうのは理解できた
できたんだがぶっちゃけ何回もやり過ぎかつ今までと比べてマリスビリーの尻拭いでしかないのがノイズになっている印象

>>102

数年以上所長のこと引っ張ってきておいて到達に出てきたは無理があるだろ

>>96

大体キャラにそういう役持ちが含まれてることが多いんだが、今回はそこが偽モン(レフ)とかいう事件の発端の当事者だったからな

選出が悪すぎた

マリスのざまあみろしかり汎人類史（ぐだ達が生きるFGO世界）は取り戻せず、オルガマリーも救えず、負けて全てを失ってんだよな。勝った感がない。全てを失うなら勝って欲しかった

>>95

これなんだよな

折角助けられたけどもうお別れだなんて…って展開であの「やらかしランキング！」やってればなんかエモいやん

そのやらかし内容をマシュもカルデア職員もみんなも共有出来て本当に束の間の平和な時間を作れるやん

所長を助けようとして一緒に全員次元孔とやらに吸い込まれてたほうが心情的になんぼかマシだった
仲間を助けられず、さらに切り捨ててまで足掻いて結局消えるのとやるだけやって前のめりに死ぬのじゃ後者の方が個人的にはいい
どうせどうにもならんなら結末くらい寄り添ってやれ

>>104

結局未来もクソもない終わりでしたけどね

>>37

最終節のタイトルが「コスモス・イン・ザ・ロストベルト」(異聞帯の中の宇宙)の時点でなーんも考えとらんでしょ

勝ってほしかったし所長も救いたかったけど冷静になって考えて見るとはじまりからしてあまりにも詰みすぎててこれは...ってなるんよな

自分が結局気に入らないってだけやな

>>85

カルデアの人も自分から貧乏くじ引いたシオンいないとさらに地獄を味わったんだろうしな

>>105

最初は白紙化やら異聞帯やらの話でオリュンポスで唐突に出てきたよあれ

冬木の話だったからほぼ誰も乗ってない

>>113

乱暴な言い方するとそうだな

そうとしか受け取れないなら今すぐブラバしてくれるとありがたいけど

ポット出の中身あるAIより元凶のマリスビリーを殴らせろやと
スッキリしないんだよ！

このスレに関しては自分が気に入らなかったからってので終わる話ではある
悲しいことだけどマリスの計画を阻止できただけでも精一杯だった

貧乏くじの報酬としてぐだマシュ再会のところに現代でのそれぞれの様子みたいなカット入れて欲しかったよ俺は

結局マリスの手の内だったなって印象、二分法の罠にかかったようにしか思えん

>>115

オリュンポス5年位前だしそこからミクトランもやったしで思い入れはできたよ

ぐだとマシュが助けたいなら助けたいと思ってたし

結末もあれだしそれに油を注いだ竹箒は本当に◯◯

元々オルガマリーのことをぐだマシュが引きずってるのも温度差あったんやぞ

>>103

例えばExtraでザビが戦い抜いた先で消えたからやったことに意味がないかって言われたらそんな事ないしな

カルデアメンバーが戦い抜いた事で世界は救われたし、その事実はデイビットは記憶してくれてるし、別の世界の自分たちを守ることがてきたわけだし

きのこがfgoを型月世界に取り込みたくなかったんやろだからリセットして何も無いことにした

>>109

てっきり藤丸も飛び込むのかと思ったわアレ

世界リセット後マシュの前に次元孔に吸い込まれたはずの2人が現れるとかの方がエモいだろ

>>101

0から繋ぎ直せる可能性はあるかもね

であって

いつか何処かにあった1の残滓が影響して

ではない

ってのが全く理解されてないのこわーってなってる。ネタバレ規制無かったらこの「なんか残ってそうエモエモ」の割合が更に減ると考えると悪い意味で良くやったと思う

>>113

というか作中人物としての目的や思いを

プレイヤー視点の願望や感想とごっちゃにしてるし

エンディングの映像にすら姿形のない所長の
一体どこに救いを感じればいいのか

>>103

>>113

1分半ほどのスパンでほぼ同じ内容をレスして何の意味があるんですか

>>121

まあ5年前だけど話としては途中だ

言う通りそこからミクトランとかで思い入れ重ねて終章まで持って行って無理ってよくわからんなと

ガワと中身の話をした章の終わりで記憶全く無いマシュと主人公が会うエンドにして本当に違和感が無かったのかは聞きたい
初期マシュって冬木で「起きないと殺しますよ」って主人公に言ってくるやつだし流石に別人すぎる

>>131

結構マジで>>103は俺だけど下のは違うぞ

>>109

あれそもそもなんで脱出しようとしたんだっけ？

汎人類史はマリス壊れた時点で取り戻してるしそこで役目終わってる気がするんだが

主人公たちが戻らないと汎人類史主人公たちも消えるみたいな感じか？

大体これはきつい

>>133

マリスのいうガワって何かほんとにわかってる？

こういうのって他の作品でもまあまあ賛美賛否分かれるけど、
「もうどうしようもないけど、それでも今からやれることは全部やりきって終わりを迎える」
で賛の最低ラインなところあると思う
でも所長の件やらロリンチとのお別れシーンがないやら、やっぱ「足りなくない？」感がある

マリスビリーの計画が完璧すぎたのがね...
本編のイレギュラーの連続でもあれが精一杯だった

>>121

助けたいを否定してない

多くのプレイヤーついて行ってない状態からミクトランとかで所長助けたいに展開持って行ってこれだからなんだこれってだけ

EDはあれでいいけど過程がめちゃくちゃすぎて酷い
途中式があってないけど解答だけあってるからOKとはならんのよ

>>130

せめて汎人類史で元気にやってる姿映してくれたら（実質的に別人とはいえ）いくらか溜飲は下がった

綺麗な終わりとして完結させるには謎が多すぎるしかと言ってそこから続けるにしては余地がなさすぎる

>>141

カルデア側にいかに死ぬかしか選択肢がなかったからな

そこからさらに悪い死に方に押し込まれるというパワープレイかましてくるのは普通にマリス側が上手かった

カルデアをいい気分にさせないという点で完徹してる

>>143

そんなめちゃくちゃでもなかったろ

人類悪は悪感情云々くらいしか個人的にはん？ってなることはなかった

まぁ駆け足には少し感じだけどね

>>1

この辺りのぐだ達の精神が高潔すぎてなあなあになってる部分をしっかり言語化して

ある程度の答えを出してくれているすばらしいせかいとかいう神曲

>>133

ロマニに出会わず主人公が手を握ってないマシュってもはやカテゴリが違うキャラだよなと思ってしまう

個人的に納得いってないだけなんだけど、全体的に説明不足
説明セリフ多めの進行なのに説明が足りなくて、犯人の工程のあらすじだけ伝えられた感ある

このスレ見てるとマリスの最後っ屁はマジでちゃんと良くも悪くも成功してたんだなって

>>144

次元孔落ちたけど汎人類史に所長いるんすかね…

>>149

その理解力で俺らに脱出劇の意味を教えて欲しい

英霊達の物語としても人間たちの物語にしても過程が色々雑なんよ

まずマリスの最後っ屁を成功させないで欲しかったんだが？

>>156

そんなボロクソ言うほど雑じゃないだろ

どっいかというと上で言われてるように駆け足の方が気になったよ

アヴァロンルフェやミクトランみたいに前後編なるぐらいの勢いでシナリオ書いてくれても良かったんやで？
それで開幕が多少長引いてもこんな消化不良なエンディングを１０年の集大成としてお出しされるよりはずっとマシだったわ

>>124

エクストラは友達一人救えてるから読後感全然違うんだ…

世界も元に戻しただけとかじゃなくてささやかな希望を送ったんだし

>>158

駆け足で良いって雑な判断されたのが嫌

このスレの総括
自分が気に入らなかった

ぐたのレムレムに巻き込まれやすい説明てあったっけ　体質？

20年前にヒロインの心も命も救って箱庭飛び出して先の見えない未来に向かって走り出す作品作れてたじゃないですか

>>162

気に入らない点説明してなおそれしか出て来ないなら会話できてないから本当にもうこのスレから離れてくれ

何の意味もない

俺たちはレイドを楽しみにしてたように思われてたらしいし、中身(ストーリー)は不要だったんじゃねーの？

>>158

その、言いたくないんだけどさ

雑を駆け足と言い張って、同じ内容を語ってるのにさも別な事のように扱う詭弁をやめないか？

>>164

fgoの本編ほど詰んでる状態ではなかったからな

年末レイドだとツングースカの比じゃないくらいここだと荒れてる
後半はツングースカよりも面白く無いのでは

>>124

消えると分かって挑んで本当に消えた方が個人的には好み

しかも希望は残ったし鯖は最後まで一緒にいてくれたし

>>154

これで後から存在が消滅して汎人類史からもいなくなりましたとか設定追加されたらキレる自信あるわ

説明不足
描写不足
消化不良
精一杯よく言って駆け足、悪く言えば雑なんだよ

オルガマリー正直チュートリアルで退場したし思い入れなかったけどぐだマシュが助けたいならって思ってたら助けられないしシオンはペーパームーン記憶に残らないし汎人類史からも存在消えるのにお別れ割とあっさりなのが

>>172

ようは気に入らなかったんやろ？

>>171

最悪FGO世界線だとAチーム(脱出できてない死人)とかも巻き込んで消えることになるから本気でマズイ

>>169

流石にツングースカのがつまらんかったぞ

ただ100点を求められて40点だったツングースカと違って

1000点を求められて60点だった終章みたいなもんなんでガッカリ感で言えば終章の方が酷いが

>>169

少なくともツングースカは説明もっと欲しい以外は割と綺麗に終わったからな

なんならホームズと偽モンは最後に要らんこと言うまである

いやマジであんだけ引っ張って「所長を救い上げることすらさせてもらえないんかーい」って思ったよ
どうせあの戦い終わったら修正させてみんな今とは違う自分になるんだからちょっとの間だけでも良いから所長と和気あいあいと会話させてくれても良かったじゃん

>>174

そりゃあ終章なんだから相応に丁寧な物語が求められるわけでな…

そうか異聞帯で死んだクリプターたちって異聞帯から脱出できなかった扱いになるから汎人類史にいない可能性あるのか

>>174

そうだね

お前と違って気に入らないのは事実だけどこれに関してはあにまんだけじゃないぞ

どうせ消えるのになんであそこで所長助けられなかったんだろう
一緒に光になる、でも全然展開変わらないじゃん

>>174

お前マジでそれさえ言えば全部済むと思ってるだろ

馬鹿過ぎるから辞めた方が良いぞ

あそこから脱出できなかったら元の世界でも死んでたことになるだけやろ

そもそも脱出の理由がわからんのよね

>>187

この荒らしに関しては味方がほぼ消えたせいで雑に逆張りしてるだけだから許したれ

「自分が気に入らなかっただけだろ」botさんは人と話す気ないなら一生AIと喋っててくれませんかね…