ふたばフォレスト

H3は？

たまには失敗するよ

その失敗を責める姿勢が挑戦的意欲的活動を阻害してる日本の特性と反省しろ

>H3は？
もっとじっくり開発しなおす必要がある

いい加減
スターリンクと共同経営しないと
採算取れないぞ

>いい加減
>スターリンクと共同経営しないと
>採算取れないぞ
もう国産ロケットを採算に乗せるのは無理なんじゃないかな...遅れすぎたしコスト下げられないし

>1767307193950.jpg
何回打ち上げた中での成功数なのか分からんな

>その失敗を責める姿勢が挑戦的意欲的活動を阻害してる日本の特性と反省しろ
失敗は許されないとは言わんが失敗は失敗として批判されるべきだし改善に繋げないといかんよ

そろそろ三菱電機とNEC以外の衛星も利益がでるとこまできたのかね
需要を広げてその分の裾野を広げることが重要

>>H3は？
>もっとじっくり開発しなおす必要がある
そうなの？なんか喜んでたけど

>>その失敗を責める姿勢が挑戦的意欲的活動を阻害してる日本の特性と反省しろ
>失敗は許されないとは言わんが失敗は失敗として批判されるべきだし改善に繋げないといかんよ
日本は批判して予算下げて叩いて叩いて叩くだけだろ

>>>H3は？
>>もっとじっくり開発しなおす必要がある
>そうなの？なんか喜んでたけど
年末に大失敗した

H3なんかパッとしないっていうか…
なんでこんなホイホイ失敗してんのっていう…
宇宙開発は続けて欲しいけど…

>H3なんかパッとしないっていうか…
>なんでこんなホイホイ失敗してんのっていう…
>宇宙開発は続けて欲しいけど…
年末の失敗は既存技術の部分の不具合だったのが痛い

H2A、H2Bがモリモリ成功してるだけにH3自体に根本的な問題があると思う

目標が衛星投入とか文字通り視点が低い
月なり火星なりあるいは太陽系外なりもっと高く遠くを目指してほしい

ボイジャーすごいんだな

全力で高みを目指したが辿り着けず結果低くなってしまったのと
最初から低い目標に留めて無難にそれを達成したのとでは
同じ結果だとしてもその過程で得られるものが全く違う

宇宙開発が盛んな時代

まだ失敗は２回目だから打ち上げ初期ならあり得る範囲なんだよな

>全力で高みを目指し
イーロンの再利用出来るロケットのことだな
これが達成出来るなら打ち上げ式ロケットでこれ以上の高みはない

どうしたらイーロンに追いつけるかな？

>もう国産ロケットを採算に乗せるのは無理なんじゃないかな...遅れすぎたしコスト下げられないし
使い捨てな時点でね
そもそも開発JAXAで顧客も国なんだから採算なんて最初から架空の設定というか開発の方向性ガイドラインでしかなかったと思う

>どうしたらイーロンに追いつけるかな？
アメリカの各社がやってるように元SpaceX社員を雇用する

>月なり火星なりあるいは太陽系外なりもっと高く遠くを目指してほしい
なんのために？
地球観測衛星は実用のもので生活にも重要なものだよ
それでも軌道投入に失敗することがあるくらいだから全体として技術が熟成したは言えないね

>なんのために？
科学と開発のために

>それでも軌道投入に失敗することがあるくらいだから全体として技術が熟成したは言えないね
車も鉄道も船も飛行機も毎日のように事故ってるが

>地球観測衛星は実用のもので生活にも重要なものだよ
>それでも軌道投入に失敗することがあるくらいだから全体として技術が熟成したは言えないね
衛星軌道ロケット技術は弾道ミサイルにも使うから軍事的にも必要だしな

>まだ失敗は２回目だから打ち上げ初期ならあり得る範囲なんだよな
開発段階ならそれでいいんだけどね...
衛星乗せられるレベルに達してない

そもそも日本は打ち上げても効果が…

>1767311417448.jpg
>まだ失敗は２回目だから打ち上げ初期ならあり得る範囲なんだよな
新機軸の部分がだめだったならまあそうなんだけどH2の流用部分がやらかしたのがなぁ…

効果？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>目標が衛星投入とか文字通り視点が低い
はやぶさ１・２やあかつきみたいな遠出もやってるだろ

去年のロケットが打ち上げ場所に戻ってくるのを見て
空中の姿勢制御の技術を
地上のテスラの自動運転に繋げてるのかなぁって想像
実際がどうかは知らないけど

>>なんのために？
>科学と開発のために
技術のための技術ではだめなの今は
もう経済的に成り立たせなくてはいけないとみんなわかっていていろんな案件で「こういう役にたつ」って理由がついてくる　気候変動観測衛星でさえ漁業に使えるとか提案には付加要素がある
科学のためっていうのはお金の出処が違うからそれはそれでいいけど

反重力技術はまだ出来ないのか

>そもそも日本は打ち上げても効果が…
みちびきにしてもひまわりにしてもそろそろ次を打ち上げないとやばいので…

>地上のテスラの自動運転に繋げてるのかなぁって想像
共通点は殆どないかな…
テスラ開発の部品とかエンジニア交換はやってるが

>技術のための技術ではだめなの今は
ああそう

>なんか事情通気取りの評論家モドキがいるね…
いつもの事だよ
オレがそう思ってるからこうなんだって思いでいっぱいいっぱいなんだ

>>それでも軌道投入に失敗することがあるくらいだから全体として技術が熟成したは言えないね
>車も鉄道も船も飛行機も毎日のように事故ってるが
単独でいきなりぶっ壊れるような事故の確率は低いだろ

テスラの自動運転は画像処理だけどブースターの飛行制御は飛行機と同じでレーダーやGPSやジャイロセンサーなどを使った計器飛行みたいなもの

>単独でいきなりぶっ壊れるような事故の確率は低いだろ
確率が十分かどうかはユーザーが決める事
飛行機怖い乗りたくないって人も本人の自由
ロケットは実用に足りるとユーザーが思ってるから100億円でも払って衛星載せてるわけ

>>単独でいきなりぶっ壊れるような事故の確率は低いだろ
>確率が十分かどうかはユーザーが決める事
>飛行機怖い乗りたくないって人も本人の自由
>ロケットは実用に足りるとユーザーが思ってるから100億円でも払って衛星載せてるわけ
商業化を考えた時4台に1台ぶっ壊れる車なんて誰が買うんだよって話なんだが

>>技術のための技術ではだめなの今は
>ああそう
おれはもう宇宙開発事業関係からは引退しちゃったから地球の温度の測り方とか植生の調べ方とかカメラの写してる緯度・経度の計算とかのプログラムを書くこともないだろうけど
若い人たちにはちゃんとした仕事として成り立つ宇宙開発事業を目指してほしいの　それだけだよ　お金の出処は大切

日本だって中国みたいに多大な犠牲を払えば宇宙開発技術も伸びるよ

>商業化を考えた時4台に1台ぶっ壊れる車なんて誰が買うんだよって話なんだが
商業化は遠いという話にしかならないが
だから何が言いたいの？

>No.1377328944
今日本だけでも何社の宇宙ベンチャーが営業してるのか全く知らないんだね

>日本だって中国みたいに多大な犠牲を払えば宇宙開発技術も伸びるよ
ぶっちゃけこれが正解
潤沢な金と土地と人材でもって開発失敗開発を繰り返して地道に進むのが開発の正しいあり方

>>商業化を考えた時4台に1台ぶっ壊れる車なんて誰が買うんだよって話なんだが
>商業化は遠いという話にしかならないが
>だから何が言いたいの？
もう発射はイーロンに任せたらいいんじゃない？

>もう発射はイーロンに任せたらいいんじゃない？
イーロンが発射するの？

>No.1377328944
中学生のためのお仕事紹介本みたいなやつがどこの本屋にも置いてあるから買ってくるといいよ
大体宇宙系の仕事も紹介されてるから

>>もう発射はイーロンに任せたらいいんじゃない？
>イーロンが発射するの？
何言ってんだこいつ

>ぶっちゃけこれが正解
中国の場合はソ連に指導してもらうために内陸部で宇宙開発を始めたのと沿岸部でやるには色々問題が多かったという事情があったから…
他の全ての国は居住地に向けて飛ばすなんてやってないので…

>もう発射はイーロンに任せたらいいんじゃない？
ユーザーが決める事
商用衛星ならどうぞご自由に
スカパーはイーロンにも欧州にも頼んでる

>愛国烈士「○○すれば中国に追いつける！」
>ワイ「無理」
>愛「チッギュアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢」
>ワイ「３００年くらい差ついとるわ」
>愛「天安門天安門習近平野獣先輩！！！！！！！（謎の祈祷開始）」
何言ってんだこいつ

失敗した際に失われた衛星もタダじゃないけど補償みたいなことあんのかな

H3てコストとの折り合いを付けていくモデルなんだろうしどんどん進化して欲しいね
スペースXのエンジンは進化しまくってシンプルになって補機類ガッツリ減ってるように見えるし

猛スピードで打ち上げるから難しいんだよ
気球とかでゆっくり上げていけば簡単に宇宙まで行けるのに

スペースX頭おかしい

宇宙兄弟読んだから肯定派だったけど
毎回失敗してるからアンチになりそうだわ

>H3てコストとの折り合いを付けていくモデルなんだろうしどんどん進化して欲しいね
>スペースXのエンジンは進化しまくってシンプルになって補機類ガッツリ減ってるように見えるし
商業化目指さないなら時間かけていいからもっと信頼性を上げて欲しい
今のままじゃ危なっかしくて衛星乗せられない

>失敗した際に失われた衛星もタダじゃないけど補償みたいなことあんのかな
みんな保険に加入する

>気球とかでゆっくり上げていけば簡単に宇宙まで行けるのに
宇宙をどこからと捉えるかだけどせいぜい成層圏までじゃない？
それに観測気球というものがあるからそれで十分なことろでは使ってるし
実際中国は結構飛ばしてたよね

>気球とかでゆっくり上げていけば簡単に宇宙まで行けるのに
行けない

>>気球とかでゆっくり上げていけば簡単に宇宙まで行けるのに
>行けない
宇宙をどこと定義付けするかによるけど行ける

>H3てコストとの折り合いを付けていくモデルなんだろうしどんどん進化して欲しいね
というか実用品とは別に新規開発やらんと…

>商業化目指さないなら時間かけていいからもっと信頼性を上げて欲しい
>今のままじゃ危なっかしくて衛星乗せられない
なにいってんの
商業化を前提にするから高信頼性が求められるのに

いいこと思いついた！気球で上げたあとロケットエンジンで飛べば燃料少なくて良いのでは？

>>商業化目指さないなら時間かけていいからもっと信頼性を上げて欲しい
>>今のままじゃ危なっかしくて衛星乗せられない
>なにいってんの
>商業化を前提にするから高信頼性が求められるのに
商業化前提にするなら正直最早太刀打ち出来ないぞ

フェアリング分離直後に衛星のパネルが吹っ飛んで内側が剥き出しになってるので
ロケットのミスではなく衛星のミスの可能性もあるとか

>みんな保険に加入する
こういうのの保険ってどう計算するんだろ？
不確定要素が多すぎて保険が意味をなさない値段になりそうな

先日のH3発射までのgdgd見てるとオペレート面でもだいぶ改善すべき点が多そうだな

>スペースX頭おかしい
こんなん勝てるわけない

>猛スピードで打ち上げるから難しいんだよ
>気球とかでゆっくり上げていけば簡単に宇宙まで行けるのに
必要なのは高度じゃなくて速度なので…

>商業化前提にするなら正直最早太刀打ち出来ないぞ
撤退しろって結論が先にあって言うことコロコロ変えるアホ

>先日のH3発射までのgdgd見てるとオペレート面でもだいぶ改善すべき点が多そうだな
発射までは問題ない
発射後だ

宇宙開発にしたってどうせ政官だけが満足する様なモノを民間が作ってはい終わり的ないつものパターンじゃないの
下町ボブスレーみたいな

>いいこと思いついた！気球で上げたあとロケットエンジンで飛べば燃料少なくて良いのでは？
気球は重いものを飛ばせない

>>スペースX頭おかしい
>こんなん勝てるわけない
ロケットなんて数十数百万じゃあ作れないだろうに
金はどうやってるんだ

>宇宙開発にしたってどうせ政官だけが満足する様なモノを民間が作ってはい終わり的ないつものパターンじゃないの
だから自己満足で終わらせないために今回お役人は「商業顧客を獲得できるくらいコストダウンしなさい」と開発者達に命令した

>ロケットなんて数十数百万じゃあ作れないだろうに
>金はどうやってるんだ
第1段ブースターを30回も再使用するから製造コストを1/30に出来る

>こういうのの保険ってどう計算するんだろ？
>不確定要素が多すぎて保険が意味をなさない値段になりそうな
凄くリスクが高いから保険料も凄く高い
100億円の保険掛けて保険料50億円とかそんな感じ

>発射までは問題ない
延期するのは別にいいんだよな
問題見つける能力があるってことだから
それでも失敗したから結果そこにも瑕疵があったんだろうけど

信頼性はめっちゃ大事だぞ
H2ロケットなんて民間からの打ち上げオーダーめっちゃ来てたのに失敗で全部消えたからな
そこから何十発も打ち上げてやっと仕事もらえるまでになったのに

>その失敗を責める姿勢が挑戦的意欲的活動を阻害してる日本の特性と反省しろ
でもホリエモンロケットの時は爆笑してた口では

>ロケットなんて数十数百万じゃあ作れないだろうに
>金はどうやってるんだ
そもそもイーロンは超お金持ちなので

>>商業化前提にするなら正直最早太刀打ち出来ないぞ
>撤退しろって結論が先にあって言うことコロコロ変えるアホ
国策としてやるんならそれはそれでいいんじゃね？
信頼性はどっちにしても必要だろ

>いいこと思いついた！気球で上げたあとロケットエンジンで飛べば燃料少なくて良いのでは？
>気球は重いものを飛ばせない
小型ロケットを気球から打ち上げるとか航空機に背負わせて高高度から打ち上げるとかは既にある
衛星軌道(地上と平行)に上げるのにロケットを真上に打ち上げるのは大気の濃い低高度を最短で抜けるため

宇宙開発用のロボットを建造してくれ
３つのマシンが合体するやつ

>そもそもイーロンは超お金持ちなので
関係ない

>まだ失敗は２回目だから打ち上げ初期ならあり得る範囲なんだよな
その失敗した2回がよりによって高価で超重要な実用衛星載せてるときで

>>スペースX頭おかしい
>こんなん勝てるわけない
打ち上げ頻度がおかしすぎる・・・

>小型ロケットを気球から打ち上げるとか航空機に背負わせて高高度から打ち上げるとかは既にある
ペイロードが低すぎる
飛行機ならなんとか軌道投入できるがロックーンじゃ無理

>>そもそもイーロンは超お金持ちなので
>関係ない
ある
失敗する前提でドッカンドッカンロケット打ち上げ実験やって急速に信頼性を上げた
潤沢な資金ないと不可能
ファルコンヘビーの試験打ち上げのときすぐ隣に次のロケットが準備中なの見て笑った(笑えない)

宇宙開発と半導体は金を湯水のように使えるやつが勝てる
日本のベンチャーなんて無いも同然

>失敗する前提でドッカンドッカンロケット打ち上げ実験やって急速に信頼性を上げた
>潤沢な資金ないと不可能
>ファルコンヘビーの試験打ち上げのときすぐ隣に次のロケットが準備中なの見て笑った(笑えない)
スペースXって失敗映像の印象強いけど商業化したロケットの信頼性滅茶苦茶高いんだよな

>>スペースX頭おかしい
>こんなん勝てるわけない
マシンガンかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1767319586273.png
開発段階ならそれでいいけどさ...

>ある
>失敗する前提でドッカンドッカンロケット打ち上げ実験やって急速に信頼性を上げた
>潤沢な資金ないと不可能
>ファルコンヘビーの試験打ち上げのときすぐ隣に次のロケットが準備中なの見て笑った(笑えない)
「イーロンの金」は使ってないので関係ないの

失敗を許せない風潮が開発を遅らせてるんだよなぁ
だから投資頼りじゃなく開発側が圧倒的に金持ってる所が一番強い

>「イーロンの金」は使ってないので関係ないの
金のある所に金は集まるので無関係とまでは言えない

>宇宙開発用のロボットを建造してくれ
>３つのマシンが合体するやつ
これロケットとか衛星軌道とかツッコミどころ満載すぎてどうしてこうなった？

>だから投資頼りじゃなく開発側が圧倒的に金持ってる所が一番強い
それだとジェフ・ベゾスが最強のはずだけど現実は違うから
無制限の資金は資金枯渇の心配がないだけで成功は何も保証してくれない

>金のある所に金は集まるので無関係とまでは言えない
イーロンの財布で開発していたわけではない事は納得していただけたでしょうか？

>開発段階ならそれでいいけどさ...
日本の場合開発と実用運用を同時にやってるのが…
みんな貧乏が悪いんや…

>日本の場合開発と実用運用を同時にやってるのが…
いやちゃんとH-IIAも残弾数確保してた
撃ち切ったが

いいこと思いついた！
貧乏じゃあ無くなればいいんだ！

今の日本に研究投資ができるわけもなく

>いいこと思いついた！
>貧乏じゃあ無くなればいいんだ！
いやまあそうなんだけどさぁ！

実際金出す側が百発百中を求めてるの悪い

>>H3は？
>もっとじっくり開発しなおす必要がある
まあH2も最初は失敗してたし仕方がない
スペースXみたいに乱れ撃ちしてれば
失敗率もそれだけ下がってくんだろうけど

>今の日本に研究投資ができるわけもなく
いってしまうとアメリカが異常なんだよな
日本の国家予算＝アメリカの軍事費
って程度なので

>今の日本に研究投資ができるわけもなく
世界で流行ってる研究に優先的に予算つけてるんだけど当然その分野では周回遅れ
そして最も重要だけど派手な成果につながらない基礎研究は冷遇

基本的に顧客は日本政府しかいないし商業的な成功はとっくに諦めてもいいのでは

宇宙開発もAIも諦めたら本当に何も残らないぞ

>宇宙開発もAIも諦めたら本当に何も残らないぞ
未来の二本柱諦めたらまさになんものこらないな

>>その失敗を責める姿勢が挑戦的意欲的活動を阻害してる日本の特性と反省しろ
>でもホリエモンロケットの時は爆笑してた口では
んなわけない
宇宙飛行士になれなかったからすべての宇宙開発と出資してる人は応援してる

>基本的に顧客は日本政府しかいないし商業的な成功はとっくに諦めてもいいのでは
割と最初からあきらめてると言うか
一応コストダウンも意識して作ってるから何かの間違いで売れたらいいね
くらいの積極性だと思う

>No.1377349058
>んなわけない
>宇宙飛行士になれなかったからすべての宇宙開発と出資してる人は応援してる
そんな奇特な人はとしあきくらいしか居ないのはこの前のH3ロケット打ち上げ失敗スレで分かる筈

>>>その失敗を責める姿勢が挑戦的意欲的活動を阻害してる日本の特性と反省しろ
>>でもホリエモンロケットの時は爆笑してた口では
>んなわけない
>宇宙飛行士になれなかったからすべての宇宙開発と出資してる人は応援してる
宇宙開発には夢があるからな
俺も基本的にはどの国のチャレンジであろうが応援してる

>基本的に顧客は日本政府しかいないし商業的な成功はとっくに諦めてもいいのでは
人類の宇宙開発の歴史全てにおいて
商業的に宇宙事業成功できたのってスペースX以外にないのでは？

>>基本的に顧客は日本政府しかいないし商業的な成功はとっくに諦めてもいいのでは
>人類の宇宙開発の歴史全てにおいて
>商業的に宇宙事業成功できたのってスペースX以外にないのでは？
逆に言うとそれだけ難しい
資金面と技術面で

>>基本的に顧客は日本政府しかいないし商業的な成功はとっくに諦めてもいいのでは
>割と最初からあきらめてると言うか
>一応コストダウンも意識して作ってるから何かの間違いで売れたらいいね
>くらいの積極性だと思う
コストダウン意識したら失敗しまくりで
結果的にコスト増大しているのがね……

液体燃料固形燃料どっちも難産だなぁ

>だから自己満足で終わらせないために今回お役人は「商業顧客を獲得できるくらいコストダウンしなさい」と開発者達に命令した
それもイーロンのスペースXが出てきてからは絵に描いた餅にしか…

コピペか……スレあきお疲れ様

>>だから自己満足で終わらせないために今回お役人は「商業顧客を獲得できるくらいコストダウンしなさい」と開発者達に命令した
>それもイーロンのスペースXが出てきてからは絵に描いた餅にしか…
スペースXだけ50年先の未来に居やがる

>>いい加減
>>スターリンクと共同経営しないと
>>採算取れないぞ
>もう国産ロケットを採算に乗せるのは無理なんじゃないかな...遅れすぎたしコスト下げられないし
国産ロケットは衛星打ち上げとかに必要だから
だからちゃんとロケット成功させてから中身搭載せんか！！！ちゃんと金と人をかけろ！！

巨匠「だからいつまで宇宙開発なんてやってんだバーカ」

ちょっと前までこんな低予算でロケット打ち上げる日本すごいだったんだけどな

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