どこまでが薔薇ラァやエンディミオンユニットの介入だと思う?

  • 1二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:37:38

    確実なのはマチュのメッセージとBeginningでのシャアのゼクノヴァだけど
    シャリアが木星から帰還出来たのとかニャアンとエグザべが難民になって生き延びられたのとか一見関係なさそうな部分も干渉が働いてる可能性あるかな(本来なら死ぬ運命だけどチャートに必要な人物と判断されて生かされたとかで)

  • 2二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:44:42

    ニャアンとエグザベの生存ってシャア生存のピースにはならないから介入はしてないんじゃね?なるようになったの結果な気がする

  • 3二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:47:59

    メッセージとゼグノヴァ以外は乱数の結果な気もする
    寝てるせいもあって介入の仕方が場当たり的な印象

  • 4二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:48:18

    エグザベの生存はシャア生存には直接繋がらないけどシャリア生存に繋がる(ビット破壊と最後の叱咤)

  • 5二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:49:29

    シャリア生存はシャア生存には関係ないんじゃね

  • 6二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:49:29

    まあ全部じゃない?ララァの夢世界だし……

  • 7二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:50:44

    >>5

    シャア生存が目的なのにシャアを殺そうとしてる奴を生かす理由なんてないしな

  • 8二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:52:17

    シャリア生存のきっかけの「急にシステムが復旧した」に介入があったのか無いのかが本当に不明だからなぁ…
    ぶっちゃけ正史ではそんなシステム障害で生死の境をさ迷ったなんて事実すらない訳だし

  • 9二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:53:05

    >>8

    「復旧した」ほうでなくて「故障した」ほうに介入してたら恐ろしいな

  • 10二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:53:24

    薔薇が現れたのは一年戦争最中だからシャリアのときはまだいないんじゃね?

  • 11二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:53:38

    薔薇が現れたのは一年戦争の時って言われてたから木星で起きたシャリアの事故はニュータイプ能力発現の影響だと勝手に思ってたわ
    介入があった可能性もあるのか

  • 12二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:54:27

    マチュにメッセージを送ったのはエンディミオンユニットっぽいんだけどそうなると「マチュがジークアクスに乗った」世界線が(エンディミオンユニット視点では)以前にもあったことになるんだよな

  • 13二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:54:41

    ジーンのザクの故障は確実に薔薇の方なんだろうけどね
    4話のところは、薔薇ラァのトラウマ(ゲルググVSガンダム)でアルファサイコミュが反応してた感じ

    9話の脱出誘導メッセージは完全にエンディミオンユニットだろうけど

  • 14二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:55:43

    >>12

    その考えなかったけど面白いな

    その場合は何で失敗したのか気になる

  • 15二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:55:54

    ジーンのザクが故障したのは薔薇ラァの介入だわな

  • 16二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:56:24

    木星帰還に関してはどの媒体でも同じ時期に帰ってきてるっぽいから関係ないと思う
    万一介入してたらトラブル起こす方にってなっちゃうのもアレだし

    介入ではないが多分エンディミオンに関してはシャロンの薔薇より結構前に着いてサイコミュ改良→コンパクトサイズなアルファサイコミュ開発とか地味に影響ありそうよね

  • 17二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:56:40

    >>6

    そもそも本当にララァの夢世界だったらもっとララァの思い通りに事態が運ぶはずなんで

    「ララァが歴史に介入した事によって分岐したパラレルワールド」ぐらいのもんじゃないかと思ってる

    要所要所で介入はできるけど何もかも思い通りには出来ない感じの

  • 18二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:56:46

    >>7

    むしろ死んでてくれた方がいいよな

  • 19二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:56:48

    介入があったかはともかく奇跡的にNTの中でも上澄みの奴らが集まることが出来て上手くいったのかなと思う

  • 20二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:57:51

    >>17

    夢なんて思い通りにはならないものじゃん

  • 21二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:58:04

    一年戦争乗り切ってる時点でシャア生存は達成出来てるんだよな

  • 22二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:58:53

    シャアにひらめき起こさせてガンダム奪取させるぐらいの介入はできるがシャアが殺されるのは防げないってことはチェスゲームで言うなら陣地を整えられても駒の動きは操れないってことか?

  • 23二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:58:56

    ニャアンとマチュというかなりレベル高いNTが「偶然」シュウジと出会ったのもエンディミオンさんがそうなるようにある程度仕組んでる可能性はあるんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:59:13

    >>9

    >>13>>15で故障させることは出来るっぽいから復旧よりは可能性高いのがなんとも

  • 25二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 15:59:13

    >>11

    それだとララァの力に依らずに誕生したGQ世界に途中からララァが介入したっぽい話になるかなと。出現したのは一年戦争だけどGQを作るとこから関与してた感じだとかってに思ってた

  • 26二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:00:02

    何度もシャアを助けられなかった以上、たぶん思ってるほどなんでも介入できるって感じでもないんだろうな 

    直接的なのはシャアがセイラさん殺しかけたのを止めた時か あれはシャア生存関係ないけど、ララァの自我が一番出てたケースだったんだろうな

  • 27二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:00:32

    薔薇ララァの世界や見てきた世界ではアムロに殺されてる世界だけだからアムロがガンダム乗らなかった時点で目的達成してる

  • 28二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:01:29

    マチュがララァはそんな事望んでないって言ったシーンでメール出てきたから薔薇からのメールだと思ってた

  • 29二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:01:33

    >>24

    だからシャリアのときにはまだ薔薇ララァはいないんだよ

  • 30二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:03:07

    >>28

    薔薇ァがメッセージを送ったとするとシュウジを止めて欲しいと思ってたのかな

  • 31二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:03:26

    ララァと出会ってからの介入ならララァの作った世界なのは分かるがララァと出会う前に介入が出来てるから世界そのものはパラレルワールドとして存在してそうなんだよな

  • 32二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:04:17

    >>14

    失敗の世界線あるならマチュがユニット覚醒まで至らない、そこまで成長出来なかったとか?

    それこそ、7話とか詰みポイントあるし、ジークアクスの搭乗者の成長には教える人シャリア・ブルは必須だった可能性?


    そもそも、シャアが白いガンダムと戦って死んだ結果からリトライしてるから、『白いガンダム』以外では殺されないけど、『白いガンダム』には確殺される概念で固定されてる感じかな?

    だから赤くしたし、自分のMAのサイコミュ載せて完全に守れる態勢が出来た世界線だったとGQ

  • 33二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:04:18

    >>22

    魔法少女みたいな強制お着換え介入は出来るのがなんかもうよくわからん

  • 34二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:04:41

    7話のゼクノヴァは薔薇ァが目覚めかけたタイミングで、
    夢うつつ状態で、シャアのそばに赤いガンダムがないから回収
    11話の目覚めかけで、改めてシャアに武器として渡したんだと予想している
    (シュウジが向こう側に行ったのは本人の意思&事故)

  • 35二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:05:05

    >>33

    シャアは驚いてなかったから5年間で似たような経験してそうなんだよな

  • 36二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:06:01

    シュウジがララァが作った世界と言ってるのに薔薇が現れたコロニー落としやルウム戦役も起きてることになってるのどうにもおかしいからララァが向こう側の記憶持ったままでGQ世界の世界が始まってるんじゃないのか?
    つまりニャアンエグザベの生存や木星の事故は薔薇ラァが来る前から向こう側でも起きてたこと

  • 37二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:07:18

    「向こう側」から来てるのは薔薇ァ・エンディミオンユニット・シュウジ
    薔薇の目的はシャアを生存させる事、シュウジの目的はシャアが薔薇ァを拒絶する前に薔薇ァを殺して宇宙ごと消滅させる事、エンディミオンユニットの目的は薔薇ァを目覚めさせて解放する事
    だとするとやっぱりメッセージを送ってきたのはエンディミオンユニットではないかと思うが

  • 38二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:07:25

    >>33

    今ある世界に+αの干渉ができるんじゃないかな

    薔薇が向こうに帰ったら、シャアの服も元に戻っていたし

    キラキラの中だとみんなの服が変わるのと同じで、

    現実の世界のララァの夢(キラキラ)を重ねてる感じ

  • 39二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:07:50

    >>31

    鶴巻はララァが向こう側の世界からやって来てこの世界をめちゃくちゃにしてくれる設定は最初から決まっていたと話してた

    薔薇ァ関係なく元々GQ世界は存在してたように聞こえる

  • 40二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:08:27

    >>35

    職場のトイレでいきなりお着替えさせられて同僚にドン引きされたりしたことがあったかもしれない…ってコト!?

  • 41二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:08:52

    そもそもGQの宇宙でごく小規模でゼクノヴァ起きまくってるから、それの中でドデカイMA丸々一機出現した感じが薔薇なのかな?

  • 42二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:09:42

    >>36

    「ララァが作った世界」というより「ララァの絶望から生まれた世界」なんで一から作った世界でなくても意味は通ると思う

  • 43二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:09:49

    >>32

    だとしたら過去の世界線だと4~7話みたいにシュウジに壁を感じたり詰みポイントがあったらそのまま心折れてクラバもやめて大人しく日常に帰ったとかかな

    それでループを繰り返すうちに無意識にマチュの中で過去の因果が積み重なって(まどマギみたいな感じ?)シュウジとララァを解放できるだけの強い意志や力を得ることができたとかだったらちょっと面白い

  • 44二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:09:52

    >>24

    故障させたってよりは事前に故障箇所を発見させなかった感じじゃないかと思ってる、整備兵とかの気をそらせるような別の閃き与えてみたいな感じで

    普段から物理干渉出来るならあんな苦労しなそうだし

    ソロモンとかイオマヌグッソとかは切羽詰まってたり状況が特殊だから干渉出来る度合いが増えたのかなって

  • 45二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:10:07

    強制着替えも終盤での無意識下での書き換えっぽいからコントロールの外っぽい気はするな……

    ガンダム出てきたのはララァというかシャアが向こう側とのゲートを開いちゃったから出てきたんだっけか(シュウジも呼び出したというより「本物のガンダムが現れてしまった」「もう後には引けない」みたいな言い方をしてる

  • 46二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:10:25

    自分はシュウジがララァを殺すことでその世界を消してきたって言葉を真として考えてるので
    ララァが作った世界だけど基本は乱数で木星事故復旧やシャアのガンダム搭乗は乱数の結果って認識
    ララァが介入できるのはそれこそシャア関係だけじゃない?

    マチュはこの世界が偽物だと気づいている特別
    NTだったのでエンディミオンが反応したし
    最後もシュウジがああ結論づけてる

  • 47二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:10:32

    >>37

    英語メッセージが薔薇、日本語メッセージがエンディミオンと予想

  • 48二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:11:19

    >>40

    コスプレヤーシロウズと思われていた可能性

  • 49二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:11:37

    薔薇ァが作ったんじゃなくよその世界に介入してたとなると
    シュウジがララァ殺すことで世界消してたってのが謎

  • 50二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:12:33

    脱出メッセージが最初日本語で後から英語なのは、マチュのスマホを監視してるシャリア・ブルにも読ませてる感はある…最後にもう一度最初にスマホに送ったメッセージを添えてるから

  • 51二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:12:50

    >>43

    ジークアクスの半自立行動によるフォロー見てると日常に帰って失敗とかじゃなくて普通に死んでるんじゃないか…?

    あくまでシャリアが訓練するまでマチュはど素人でしかない

  • 52二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:12:52

    >>39

    他人の宇宙に入り込んで破壊するのが悪役に見える可能性があるから公式はララァが作ったことにしてるんだと思う。鶴巻さんはやりたいことやったからその辺りどっちでもいいんだと思う

  • 53二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:13:01

    世界消すっていうか、巻き戻しの条件がララァを殺すことになってた可能性はないかな~とかひっそり思ってた

  • 54二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:13:34

    >>49

    ララァ殺すとララァの力の暴走で世界丸ごと消滅してしまってたとか?

    本人が作った世界じゃないのに何故かそいつを殺すと世界も滅びるってよくある設定ではある

  • 55二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:13:50

    >>29

    そもそもGQの世界を作ったのはララァでしょ

  • 56二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:13:53

    シャアのソロモン脱出はララァ介入みたいだけど、シュウジをボッシュートしたゼクノヴァは規模的に野良ノヴァの方なのかな

  • 57二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:13:56

    薔薇ァが創ってはいるけどその創った世界はコピー元の世界をペーストした世界5分前仮説のような状態なのでは

  • 58二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:13:58

    >>49

    薔薇ラァを殺すことで夢を見れなくする=その世界にララァやシュウジも含めて誰も介入できなくなるor世界そのものをやり直すトリガーにする(擬似的なループを起こす)

    みたいな結果を「世界を消す」という言葉でまとめてたのかも というのを今考えた

  • 59二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:14:32

    >>40

    トイレ行ったと思ったらいきなり赤い彗星コスしてくる同僚嫌すぎるwww

  • 60二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:15:11

    >>57

    言っちゃアレだけどシャアが死ぬ一年戦争の真っ只中から始めた方がずっと楽だしな

  • 61二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:15:22

    >>40

    レオレオーニ博士「そういうの大好きだからお気に入り」

  • 62二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:15:57

    >>40

    シャアが

    シャアが何をしたっていうんだ……

  • 63二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:16:29

    >>45

    「本物のガンダムが現れしまった」という時点で、本物のガンダム自体が薔薇ァの絶望や終わり、

    ってイメージの産物なのかもしれないね

    だからシュウジも薔薇を壊して世界を終わりにしようとする(とガンダムが言っている、と)

  • 64二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:16:41

    >>49

    薔薇ァが元いた世界線Aと並行宇宙の世界線Bがあったとして

    薔薇ァがAで絶望してBの世界線に飛ぶ→その介入によってさらに分岐した世界線C(薔薇ァの夢という扱い)が出来る

    という流れなら分岐した元凶である薔薇ァが消えたら夢である世界線Cも消える 

    みたいなロジックかなと勝手に思っている

    GQ世界線が消えないのは薔薇ァが目覚めたから夢ではなく現実の世界線として確定したって事で…

  • 65二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:17:29

    シャアの両親が生きてるIfとかは考えつかなかったんだろうな
    よく知らないだろうし…

  • 66二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:17:40

    >>40

    ギャグマンガ日和の魔法少女に変身するとお父さんの服が弾け飛ぶのと同じ…同じか?

  • 67二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:17:44

    >>60

    コピー時期ミスるとバーニィが何も太刀打ち出来ずにブッ殺されたりバーニィとクリスがしあわせなキスをして終了した結果アレックスがシャアのもとにぶっ飛んで来るの面白すぎんか

  • 68二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:18:34

    >>53

    別世界と言ってね?

  • 69二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:19:16

    >>49

    シュウジ&ララァ目線でその世界が見えなくなる=消えたって可能性もあると思う

    観測できなきゃ無いも同然的なやつ

  • 70二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:19:43

    >>65

    ララァってシャアの生い立ちはどこまで知ってるんだっけ?

  • 71二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:20:23

    ビーム兵器が発展してたり、MSデザインが変わっていたり、と向こう側そのままでないことを考えると、
    そっくりな世界にララァが干渉している気はする

    ジークアクス外伝をもしやるなら失敗した世界とかも見てみたいよね

  • 72二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:20:57

    思ったけどそもそも元の世界だとシャリアは木星から帰還せずに死んでたんじゃね?原作とも違って。強いて言うなら映画版に近い感じ

    それをララァが「大佐に同じNTの友人がいれば生き延びれるのでは…」って考えから、手近なくNTとしてシャリアが生還した世界として作ったのがGQ本編の時間軸っていう。だから助かり方がなんか不自然になってる。

  • 73二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:21:32

    エンディミオンが別世界線から流れ込んでるからララァとシュウジの世界線が同一なのかはわからんけど、少なくともララァの方は光る宇宙のエルメス戦から時間が止まってて、最終回後はそこから(シャアが居ない現実を受け入れて生きる)がリスタートか

  • 74二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:23:34

    メッセージを送ったのがエンディミオンユニットだとするとエンディミオンさんがあらかじめマチュを知っている感じだったのにシュウジがマチュを知らない風なのは何故か?という話になる
    薔薇ァ・エンディミオンユニット・シュウジが向こう側から来ているんだけど実は常に三人揃っているわけではなくてシュウジがいない世界線もあったとか?
    でもそうするとそこで薔薇ァが目覚めてるはずなんだよな…
    単に「マチュがジークアクスに乗ったがシュウジとは関わらないまま消滅した世界線」があるのか

  • 75二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:23:52

    >>72

    シャリアの生死はシャアの生死に関係ないだろ

  • 76二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:23:59

    >>72

    ビショップ計画のニュータイプの力増強のからくりを考えると普通にララァが故障させて殺そうとしたけどシャリアが土壇場でシャアが死ぬ世界線の自分自身よりニュータイプ能力を成長させたから自力で助かったとかかもしれない

  • 77二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:24:55

    エンディミオンはララァが死んだ世界から来てるっぽいから薔薇ララァ&シュウジとは別の世界じゃね?

  • 78二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:24:59

    >>72

    船団が帰ってこないと資源の調達が厳しくなるからジオンのためには帰ってきた方がいいのかな

  • 79二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:25:24

    ・世界線(並行世界、別の宇宙)は観測されるまでは存在せず、観測されて初めて確立される
    ・世界線は他の世界線からの分岐として発生するので、確立時点でそれまでの歴史や人々の記憶は用意されている
    ・ララァは世界線に介入してはいるが、それはただ次々観測し世界線を増やしているだけ
    って感じかと思ってた

  • 80二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:25:27

    >>73

    そうか、そもそも薔薇ァとエンディミオンユニットが違う世界線から来ててエンディミオンユニットの元いた世界ではララァは死んでるのか

  • 81二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:25:59

    >>74

    そもそもマチュが作中で会ったシュウジは向こう側から来たシュウジで自分の世界線の本来いるシュウジとは会ってないからシュウジもそうなのでは

  • 82二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:26:16

    だからシャリアのときには薔薇ララァはまだいないんだよ!
    木星付近で故障&復旧してて木星から帰ってくるのにも数年かかってるから一年戦争時に現れた薔薇は関係ない

  • 83二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:26:33

    シャアが死んだことで世界を作る(干渉する?)ほどの絶望の波動を起こしてるわけだから、
    ララァの絶望で別の世界が壊れることは十分ありそう

    あとジークアクス世界にいる薔薇ァって、殺されてもまた世界を作るってことは、
    分身みたいなもの、というか向こう側の本体の受信装置みたいなものなんだろうと思ってる

  • 84二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:27:18

    >>2

    ニャアンとエグザべの生存には介入してないとしても、サイド2のコロニー落としやルウム戦役で大勢の人が死んだのに生き残ってわざわざ?マチュやシャリアの仲間・キシリアの配下になって戦いに参加させられたのが何故その二人?という疑問は残る

  • 85二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:28:02

    薔薇ララァ殺がい→別世界へ転移をシュウジが元いた世界が破壊されたと認識してる可能性あるよな

  • 86二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:28:05

    >>63

    シャリアもあっちのガンダムに別世界の自分が殺された事があるのを感じていたし、そうした情報から形作られたガンダムという感じはある

  • 87二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:28:33

    >>82

    発見されたのが一年戦争当時なだけで当時薔薇がいたかどうかはわからなくね?

    そもそも薔薇ァは元の世界でシャアが死んだ時よりは明らかに過去に遡ってるので過去にも介入できても不思議ではない

    それはそれとして木星船団のシステム復活には薔薇は関わってない派だけどね

  • 88二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:28:34

    もしも仮にシャリアの生死が影響するとしてもそれはマチュの方だから介入する理由があるのはエンディミオンだと思うんだよな
    ジークアクスをマチュに渡すためにシャリアに介入してエグザベにオメガサイコミュ持たせて出撃させたのはエンディミオンの意思なんじゃないかと思ってるが

  • 89二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:29:06

    >>87

    謎のMAが現れたって言われてるだろ

  • 90二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:29:33

    GQ本編軸でやっと薔薇とエンディミオンが同時にある世界線だったりする?
    同時にあった世界線が他にあっても、エンディミオンユニットを積んだMSが開発されない可能性もあるし、それでいて乗りこなせるパイロットが居るかどうかもあるか

  • 91二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:29:51

    >>87

    >元の世界でシャアが死んだ時よりは明らかに過去に遡ってる

    まあこれはそう

    死んだ時点からの分岐だといくら分岐しても結局シャアが死んだ世界が無限に出来るだけだし

  • 92二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:30:07

    薔薇からしたら結果的にシャア殺そうとしてきたシャリアはあのまま死んでてくれた方がいいだろ
    助ける必要性はない

  • 93二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:31:11

    ザクやガンダムに発生してる差異は薔薇の介入前からのGQ世界での技術ツリーの影響とかだと個人的には思う
    シャアをガンダムに乗せるだけならそこまで介入しなくてもいいし

  • 94二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:31:27

    >>45

    時間凍結で外から干渉できない状態のララァを向こう側のガンダム召喚能力なしにどうやって毎回殺してたんだろう?とは気になる

  • 95二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:31:31

    マチュを介入させるためのメッセージ
    マチュを介入させるのはシュウジを止める(救う?)ためと思われるから、
    その理由がありそうなのは、薔薇ァ(今までの経験から)とエンディミオン(ララァを殺したくない正史アムロ?)ぐらいなのは確か

  • 96二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:31:49

    >>65

    いや、薔薇ァはシャアを生存させるために試行錯誤してみよ!→色んなMSに乗せるけどダメだった→じゃあそもそもガンダムに乗せたろ!この世界の自分とは出会えなくなるけどしゃーない!の流れだと思われるんで

    GQ世界とかそのあと何回も失敗してたらいずれは戦争阻止とか両親生存ルートとか模索してたかもしれない

  • 97二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:32:06

    >>75

    最初から何したら生存してるか分かってたら困らないんスよ。分かんないからヒゲ生かしたりヅダに乗せたり色々試してんのよ

  • 98二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:32:47

    >>84

    エグザベは難民支援してる陣営にポップする野良の有能で強いやつってだけなんでこの場合キシリアがキャス坊に感化されて一部でもニュータイプを掬い上げて起用する制度を作ったという事が重要なんでないか

    仮に連邦でコロニー再生計画やってたらそっち行っただろうしセイラの活動を見つけたらそこに行っただろう

  • 99二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:32:50

    個人的にパラレルワールドに薔薇が介入してた派だな

  • 100二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:33:19

    エンディミオンがいつから存在するのかは分からないけど、世界のリセットがされるのはシャアが死ぬ一年戦争の時。もし一年戦争で生き残れたとしても、その後やっぱり白いガンダムがシャアを殺している

    薔薇ラァが出現したのは一年戦争の真っ只中らしいけど、ララァがジオン軍に入るより前のアムロがガンダムに初搭乗する時点ですでに介入出来てるのでいつから干渉出来るのかは不明

    マチュがジークアクスに乗ったのは今回の世界線だけだと思うな。ジークアクスに乗る為にはジオンがジークアクスをイズマコロニーに持ってこないといけない。本編だと赤いガンダム(シャア)の捜索のために持ち出して来れられたけど、それぐらいの理由が無い限り持ち出せる機体ではないしそもそも開発もされないだろうし

    マチュが乗らない場合のジークアクスのパイロットはきっとエグザベのままだった。もし彼に応えてオメガサイコミュを起動させていたとしたら、イオマグヌッソの砲手はエグザベになっていた筈…だから起動しなかったのかな

    考察にもなってない事をつらつらとすまない。少しでも誰かの参考にでもなればいいんだけど

  • 101二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:33:46

    >>74

    仮に過去にマチュがジークアクスに乗ってシュウジと衝突していたとしても基本的に相手パイロットの顔名前なんて分からんだろ

    1話の光る宇宙も機体同士だぞ

  • 102二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:33:59

    ヅダに乗せるのは流石に笑うんだわ

  • 103二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:34:15

    >>79

    >ララァは世界線に介入してはいるが、それはただ次々観測し世界線を増やしているだけ

    薔薇ラァはずっと夢を見ているだけだからまあ介入と言ってもこの通りただ観測してるだけだろうね

    上手く行く世界線を探して少しずつ違う夢をザッピングしまくってるだけだから、誰かが生き残り誰かが退場してもそこに薔薇ラァの意思が入ってはいない

  • 104二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:34:27

    >>90

    そういやエンディミオンはエンディミオンで「ララァが生存できる世界線」を探して渡り歩いてた可能性あるんだよな

    その途中で薔薇とかちあったり会わなかったりしてても不思議ではないな…

  • 105二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:35:47

    >>103

    それだとシャアのお着替えとかがなぁ

  • 106二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:35:55

    あくまでも妄想だけども、エンディミオンユニットはGQの世界線で初めて現れた存在じゃないかと解釈している

  • 107二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:35:58

    薔薇ララァがツィマッド社推しなことだけ分かる

  • 108二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:36:52

    このレスは削除されています

  • 109二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:37:01

    >>106

    俺もそんな感じしてたけどそれだと冒頭のメッセージだけが納得いかない

    あらかじめマチュの存在を知らないと送れないメッセージだから

  • 110二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:37:18

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:38:06

    いつも白いモビルスーツに殺されてしまうって言ってたしアムロがガンダムに乗らないGQ世界が初めての試みなんじゃね?そもそも
    だから薔薇にとってもシャアが生きたまま一年戦争乗り切ったのも今回が初めてなんじゃないのか?

  • 112二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:38:12

    GQ本編自体がやっと一年戦争後に進めた(シャア生存)唯一世界線っぽいから、マチュのジークアクス搭乗イベントは初かもしれん

  • 113二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:38:28

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:38:39

    >>94

    ラストで召喚されたガンダムに搭乗してたし、他の世界ではガンダムに乗ったシュウジが乗って薔薇破壊してたのかも……? 


    たぶん薔薇の破壊(世界の破壊またはスイッチ)とガンダムが現れるはイコールな気はするんだが

  • 115二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:38:46

    >>109

    それこそ都合のいい考え方をするならエンディミオンユニットそのもののNT能力で、適性がありそうなパイロットに感応したとか?

  • 116二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:38:53

    >>107

    まぁ大佐を守れなかったゲルググ(ゲルググ)のとこの会社に良い感情はないだろうしな

  • 117二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:39:40

    シャアが救われそうだから、シュウジにも救いを、ってのが謎メッセージの始まりかもしれない
    薔薇ァなら、シュウジと対のNTを見つけられそうだし

  • 118二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:39:54

    >>116

    そんな事したから5年後に、白くなって元連邦の撃墜王が来たんですが…

  • 119二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:40:11

    >>100

    もし一年戦争で生き残れたとしても、その後やっぱり白いガンダムがシャアを殺している


    そんなことが分かるシーン有ったっけ?

  • 120二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:41:16

    >>115

    まあこんだけ設定盛ったら多少未来視とかできても不思議ではないか…あのメッセージ自体あんまり深く考えるものじゃないのかもな…

  • 121二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:42:22

    >>105

    いつもの服に着替えさせる理由が思い付かなかったからby監督

  • 122二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:42:35

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:42:42

    >>111

    ララァが導いてくれてニュータイプパワーアップがない世界線だとめっちゃ儚い存在かもしれんね

  • 124二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:43:11

    薔薇ラァは結果だけ決めれて結果に行きつくまでの過程はわからないんじゃないの?シャアをガンダムに乗らせる事はできてもどういう経緯で乗るかの細かな指定はできないみたいな

  • 125二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:43:16

    >>119

    シャアはいつも白いモビルスーツに殺されてしまうってララァが言っていたのでシャアの死亡原因=ガンダム

    もし一年戦争生き残ってもガンダムに殺されてるんだろうなって意味

  • 126二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:45:17

    >>102

    SDのシャアザクが似たような事やってたんよなぁ

  • 127二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:45:24

    >>119

    シュウジが言っていたのは、どの世界でも白いガンダムがシャアを殺す、ってことだから、

    1年戦争を超えた世界があったとしてもガンダムにシャアは殺されていたんだと思う

  • 128二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:45:36

    >>68

    世界壊してまた別の世界ができてっていうのとはちょいと違う可能性は…?って思っただけなので。世界線の間の移動は薔薇ラァが本来いた世界線から離れた時と、シュウジが本来存在する世界線(向こう側ではあるのだろうとも思うけどそこもちょっと疑問が残ってる)との間移動してる分で、ジークアクス世界は作り直しを繰り返しているというよりループに陥ってる…みたいな。


    >>94

    それは自分も気になってる…

  • 129二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:48:06

    >>94

    シャアが死んだときに、薔薇ァがゼクノヴァを起こして向こう側からのガンダム召喚を行って、

    シュウジがその本物のガンダム(その世界のガンダムとは別)で薔薇を破壊していたと思ってるな

  • 130二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:48:55

    >>127

    そもそも回想では超えられてなくね?

  • 131二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:50:42

    >>94

    あいつ極小のゼクノヴァ起こせるんじゃないかな…

    それか例の謎の発光霊体状態で傍に寄って行って殺すか

    こいつの周囲も超常現象多すぎてよくわからん

  • 132二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:51:08

    スレ主の消す基準何?

  • 133二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:51:46

    シャア専用機の中に山下いくとサザビーがあったから逆シャア時代まで生きた世界があったかもしれない

  • 134二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:51:52

    >>114

    シャアがガンダムに殺されたからララァを殺してリセットするのに毎回シュウジがガンダムにのってララァ殺してたら

    ガンダムのパイロット=シュウジにならない?

    生存したシャアがイオマグヌッソ建造しなきゃガンダム召喚してララァ殺せないとかはあり得ないし

  • 135二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:51:52

    >>127

    まぁそんなら見たことない白いMS(若干ガンダム似)が絡んできたら初手ブチのめしにも行くわな…

  • 136二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:53:40

    >>132

    スレ主じゃないけど言葉が強いとかじゃないかな。覚えがあるやつは喧嘩腰だなと思ったのが消されてた

  • 137二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:56:37

    スレ主だけど色んな解釈が見たいのでなるべく消さない方向で行きたいけど>>136の言う通り喧嘩腰だったり言葉が強すぎるレスは荒れる元になりかねないので管理します

  • 138二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:57:32

    薔薇ラァの介入自体、その世界線の自分自身へ干渉してたのかな?
    GQララァの夢の話自体が最後には連邦の白いMSにシャアが死んで終わるって事だから、その世界線の自分自身を通して見てて、結果は変わらずシャアが死んでしまい絶望してしまう時にごく小規模ゼクノヴァから、シュウジがあのガンダムに乗って向こうから来て薔薇ラァを寝かせて起こさないようにするシステムの様な事をしてた(ほぼ世界線に介入しないで終わりにしか出現しない)

    GQ本編はGQララァがシャアに接触しない代わりにアルファサイコミュから見てたし、シュウジ本人も今まで世界の住人とかと接触するのはあんまなかった可能性もある
    珍しく世界に入ったのも、ララァ本人が自身の自由よりシャアの生存を願って叶えた世界線だからGQ本編で生身で世界に介入したし、シャアとも接触した感じ

  • 139二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:58:19

    >>133

    あれって逆シャアのサザビーで確定してたっけ?本人がやんわり否定してた気が

  • 140二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:59:05

    >>134

    ララァにとって大事なのはシャアの生存なので自分を殺した相手がどんなモビルスーツに乗った誰なのかは重要ではないしそもそも眠ってる時の筈なので覚えてないんじゃないかな

    あとシュウジがララァを殺すためにどんな手段を取っていたのかは明言されていないので、もしかしたら向こう側の世界の人間であるシュウジなら時間凍結に阻まれる事なくララァを殺せるのかもしれない

  • 141二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 16:59:45

    >>133

    それか、一年戦争中に天啓のような発想で出来たMSの可能性もある?それはそれで凄いMS発展ツリーが大変な事になるけどw

  • 142二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:00:57

    大本はララァが作り出した世界だけど
    あの世界にはオーパーツがαからΩまで最低24個流れ着いてる(途中にカッパがあるため)
    だから大なり小なりいろんな世界からの干渉が働いてると思うよ
    そういうメタ的な設定があるから広がりをいくらでも作れる

  • 143二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:01:27

    >>135

    シャアがシュウジを同志として勧誘した際に世界を歪める薔薇の少女送還計画話してた説もあるがどっちにしろジークアクスが赤いガンダムの代用品として開発された経緯を考えると手加減する理由はないな

  • 144二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:01:39

    >>130

    だからもしも超えられていたとしても、の話だよ

  • 145二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:02:29

    逆シャアに似た世界と推測はできるけど=逆シャアは絶対ないでしょ
    薔薇ァの起点がそもそも正史ではないんだから

  • 146二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:04:28

    GQララァ「私はどちらの彼も好きになる」
    赤い将校さんも純粋な連邦軍の白いモビルスーツの彼も好きだぞ♡

  • 147二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:06:05

    >>145

    そうわよ

    薔薇ラァは「シャアが自分を庇って死んだ」世界から来てる

    絶対そんなの正史から遠いだろ…逆にそんだけ正史から遠くてもアクシズ落とすんかいお前となるが

  • 148二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:06:59

    >>140

    向こう側から来たシュウジは時間凍結に干渉されずララァを殺すことが出きる

    いつでもリセットかけられるように薔薇を探しに地球にいこうとしていた

    こんな感じだろうか

  • 149二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:08:14

    >>146

    これ言わせときながらアムロのことはその後はスルーだったからまだ言わせないほうが良かった……

  • 150二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:10:28

    >>26

    セイラさんを撃とうとした時も、多分トラウマ(「光る宇宙」)の再演に近かったから反射で介入した可能性もあるかも?

  • 151二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:13:11

    >>147

    連邦政府が腐ったままならそうなるんじゃない?

    人類は地球に住むなの主張が変わらない限り行き着きそう

  • 152二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:20:29

    >>151

    だからブレックス准将暗殺が痛いと言われるんだよな

    連邦議員でありながら目的を同じにしトップに立ってくれてMSにも乗せてくれる上司とか

    シャアにとってご都合主義詰め合わせパーフェクトパックな人だし

  • 153二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:22:42

    GQシャアが戦争を生き延びた後は見とりのフェーズだったのだろうか。70歳ぐらいまで生きて病死なら薔薇ァは満足したんかな

  • 154二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:24:34

    >>26

    他にはニャアンがイオマグヌッソした時の絶叫ララ音かな

    大勢殺してもなにも感じない状態ならあんな悲鳴あげなかっただろうし

  • 155二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:28:57

    >>154

    なんかなあなあになったけどそういえばマチュがシャロンの薔薇が泣いているって言ってたな

  • 156二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:29:22

    >>154

    あれは無理やりNT力?を使わされて苦しんでるのかと思った

  • 157二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:29:52

    ララ音と言えばシイコ戦でシュウジが危なかった時もララ音鳴ってるんだよな
    んでシャリアも大佐の時と同じ…と言ってるから関与してたんじゃないかと思ってる

  • 158二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:34:39

    現実でも夢を見ている時にごく短時間だけ自由に動けたり、怖い夢の時に勝手に寝言が出たりするから、ララァ視点では基本的にオート進行だがたまに軌道修正できたり思わずララ音が出たりするんじゃないかな

  • 159二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:42:13

    >>157

    確か1話の軍警戦でシュウジがサポートに入った時もララ音は鳴ってたね

  • 160二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:45:12

    連邦が無能化してるのは薔薇ラァの干渉じゃない?

  • 161二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:46:11

    ララァは優しいからな
    シャア生存が第一目的でも他人がどれだけ死んでも構わない死んでもいいな夢は見たくないんだろ

  • 162二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:48:24

    試作α型サイコミュが丁度開発前だったMAと全く同じ物だったのと、それが共鳴したかの様に同時に消失したゼクノヴァが大規模で起きてしまった事自体が、GQ本編軸であり、それ以降のMS開発も元々の謎だった漂流物を番号付け(α〜Ωまで)して試作MSを開発してたのかな?
    まあジークアクスの開発自体は、シロウズ(シャア)が関わって特別チームで組み立てられた機体だから
    オメガとカッパだけが、アルファサイコミュ(薔薇)に反応するという理由でMSに組み込む形にしたのかもしれない(どっちも『α殺し』って言われてた)

  • 163二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:51:24

    >>157

    向こう側でシャアの死因考えると連邦のマグコ白MSはトラウマ直撃だから反応するのは分かるよ

    向こう側からRX-78-2来た時も薔薇ァの影響からアルファサイコミュが光ってる

  • 164二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:54:47

    >>161

    ララァは優しい…?

  • 165二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:54:54

    >>160

    それは「ジオンが一年戦争で勝利した」という歴史の結果だから、確かにララァの介入の結果ではあるがいわゆる二次的効果なのでは

  • 166二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 17:59:05

    ララァが序盤でしたことはシャアに閃きを与えて、ジーンではなくシャア自身が出撃したことぐらい?
    基本、ひらめきorゼクノヴァでの干渉っぽいし

    アルファサイコミュやイオマグヌッソとかは、あくまでも薔薇自体をGQ世界の技術者が解析した結果なんだろうし

  • 167二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 18:01:26

    >>163

    トラウマの再演がララァの反応するポイントなら変なゼクノヴァでシュウジが赤ガンシャア対ジークアクスマチュに横槍入れたのもこれか?

    その後ララァの反応窺ってるし

  • 168二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 18:20:35

    >>167

    マチュをキシリアと対峙するシャアのもとに誘導したのも、マチュの介入でシャアを守るため、と考えると、

    それで合ってると思う

  • 169二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 18:30:00

    >>104

    エンディミオンユニットが覚醒して放った言葉が「僕はもう見たくない。またガンダムがララァを殺す光景を…」って事から、元の世界線の出来事だけなのか、薔薇ラァと同じで何回か世界線を渡って来たからなのか…何方でも取れる台詞ではある?

    それかシュウジがガンダムで薔薇ラァを殺してリセットする光景をずっと見てたから出た台詞かも?


    もしかして薔薇の「シャアがガンダムに殺されないで生存する世界」とエンディミオンの「ララァが戦場に出てこないで生きていて欲しい」の夢が偶然交わったから、可能性が多く生まれた世界線かもしれん

  • 170二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 18:44:06
  • 171二次元好きの匿名さん26/01/02(金) 18:44:17

    ララァがシャリアを生かそうとしたのではなく殺そうとしたのではという考察なかなか面白いな
    でもシャリアが事故に会わず以前のままのエリート思考でいてくれた方がむしろ部下としてシャアに従いそうな気もするんだよな

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