【資料】飯山氏と池内先生の対立・時系列情報

はじめに

この資料は、Awiの検証記事または論評のために作成しています。

この資料記事について。
⚫︎noteの仕様として、カラマーカーなどの機能がありませんので、目印として、
 🟣 飯山氏の発信
 🔵 池内先生の発信
としています。
⚫︎基本的にリンクで飛べるようになっていますが、引用元投稿が見えない場合やスレッドが下にもある場合はスクショ添付にしています。

以下、資料となります。

対立以前の時系列・簡易版

⚠️対立以前の時系列詳細版は作る意味が無いと判断したので作っていません。知りたい人は各自お調べください。

飯山氏と池内先生のやりとりを見ると、日本の中東イスラム研究界隈の雰囲気がなんとなくわかるかもしれません。それも抜粋してみました。

ここで取り上げている中で池内先生の投稿が多いのは、Awiの独断と偏見でわかりやすいと判断したからです。載せていないだけで飯山氏の投稿も多数あります。


🔵 2018年1月22日

🟣 2018年2月8日

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🔵 2018年2月23日
国際政治チャンネル配信の告知(有料記事)


🔵 2018年6月4日
国際政治チャンネル配信(2018年2月3日)の対談を活字化(有料記事)。


記事から一部抜粋

帯に大々的に「池内恵氏推薦」と書かれてしまっているので既にご存知の方もいらっしゃると思うが、著者の飯山さんと私は知り合いである。私が学部を卒業した学科(東大文学部イスラム学科)に、飯山さんが大学院生として入ってきたという、いわば「すれ違った先輩・後輩」関係である。私は別の専攻の大学院に進学したが、イスラム学科にはずっと出入りしていたので、飯山さんとは時々顔を合わせてよく議論した。お互いに、人文系の大学院生としては特異なタイプなようで、周囲の院生からは浮いているが社会性はある、というところが共通していたのかもしれない(あと2人とも毒舌であった。今は私の方は多少は大人になったと思うが、あちらはどうだろうか。実は大学院を出てからは直接会うことがないのでよく分からない)
(中略)
そんな飯山さんとは、しかし少なくとも10年以上お会いしていない。大学とメディアと、所属する業界が違うこともあるが、飯山さんが今はタイ・バンコクに住んでいるということもある。

新潮社Foresiightより

🔵 2018年6月26日

⚫︎2018年7月12日

🔵 2018年11月11日

🔵 2019年2月23〜27日
日本の中東イスラム研究界隈関係。

⚫︎2019年3月21日

⚫︎2019年7月20日


🟣 2019年10月28日

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🔵 2019年11月11日

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🟣 2019年12月4日

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🔵 2020年1月4日

🔵 2020年1月15日

🔵 2020年6月11日

🟣 2020年10月10日

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🟣 2022年11月8日


🟣 2022年11月11〜13日
名大名誉教授、池内了氏(池内先生の叔父)に言及。

⚠️Awiはnote記事未購入。


🔵 2023年7月1日

対立以前の両者の関わりとして確認できるものは2023年7月1日のX投稿が最後です。


対立の経緯 時系列・詳細版

飯山氏と池内先生との対立は、2023年10月7日のガザ紛争勃発後です。


🟣 2023年10月11日
朝日新聞記事に掲載された池内先生のイスラエルに対するコメントについて批判。

⚫︎資料
2023年10月10日 朝日新聞「試されるバランス外交 岸田首相、イスラエル・パレスチナと協議調整」(会員記事)


🟣 2023年10月13日
朝日新聞記事の池内先生コメントを批判。


🟣 2023年10月18日
朝日新聞記事掲載の池内先生のコメント内容の言及一行のみ。


🟣 2023年10月24日
ここでも朝日新聞記事掲載の池内先生のコメントを批判。

🟣 2023年10月26日 9時〜
有本氏と飯山氏が、池内先生の投稿を引用し批判。

文字起こし

2時間8分−2時間12分ごろ
飯山 日本はね、いくらバランス外交、中東バランス外交しよって言ったって他所様から見たら日本はアメリカに守られているアメリカ陣営の国です。それが前提にあるのに、は?、中立とか何言ってんの?って話、ちゃんちゃらおかしいわけですよ。これ国内向けにはね、こうやって日本は価値観外交、中立外交と言えば、岸田さんのこと支持してる人たちは、それで安心するかもしれないですよ。でも国際的に見たら客観的に見たら、日本なんてただのアメリカの犬なわりに、そのくせに何何テロとの戦いで自衛権の行使することすら認められないの?って、え?何なんこの国、っていうふうに、もう完全に不審の目で見られるだけですよ。
有本 ここはね、本当に真面目に考えなきゃいけないところだなって私も思っててね、どうして今改めてこれを伺ったかって言いますと、例えば今回のことでね、いろんな専門家がいろんな意見表明してるんですけど、例えば国際政治学者とかですね、あるいは中東関係で言うと東大の池内先生なんかも、これでいいんだって言ってんですよね。
飯山 そうなんですよ。
有本 池内先生は、割とその中東研究者の中ではそんなに別に反米的でもないし、所謂そのすごい強情的に、なんでもかんでもパレスチナの味方みたいな人ではないはずなんだけど、でも池内先生の理屈、SNSとかに書いてあったことですけど、要は、日本はね、いざとなった時に例えば中国と事を構えるみたいなことになった時に、アメリカが中国と握っちゃうかもしれないと。だからあの日本っていうのは、いつどういうふうにこう捨てられるかわかんないんだから、あんまりね、変に旗幟鮮明にしない方がいいんだっていう感じのことを仰ってるわけです
飯山 私もそれ読みましたけど、何がなんだか意味わかんないです。
有本 私もねあれちょっとね、なんか分かったようなわかんないような話だと思ってんの。
飯山 いや全く意味わかんないですね。
有本 でしょ?
飯山 全く意味わかんないし、ここは、間違えちゃいけないのはこれはパレスチナとイスラエルの戦いではなくて、テロと民主主義の戦いなんですよ。テロとテロに反対する人たちの戦いだって、やられてんのイスラエルだけじゃないんですよ。イスラエル国民だけじゃなくて、アメリカ人だってイギリス人だってフランス人だドイツ人だってみんな殺されてるんですよ。テロと戦うんですかっていう時に、テロと戦います、私たち、自由民主主義の国としてテロと戦いますて言ってんのがG7(日本除く)、なんですよ。ここでね、テロと戦うっていう表明をすること、これがですよ、日本の国は今まで躊躇なくテロとの戦いに名乗りを上げてきたはずなんですよ、これまで。アルカイダの時 もそう9.11の時もそうだったし、イスラム国の時もそうだったと。テロの戦いにこれまで躊躇なく手をあげて、それが何故今回イスラエルが標的になった今回だけ、テロとの戦いに私たちは支持しますというように手をあげられないのか、何故上げないことを正しいと言ってるのか。これはね、はっきりいってもうあんまり口には出せない非常に深刻な問題なんですよ。これやっぱりね、あの歪んでんです、アカデミズムが。
有本 だからね、私はなんか池内先生までこういうスタンスかと思って。ちょっとすごい意外にびっくりして、で、仰るように、例えば過去テロとの戦いっていうのは例えばその小泉政権の時に9.11があって、で小泉さんはイラク開戦まで支持しちゃった。で、私はねイラク開戦は、ちょっと無理筋だなというふうに当時も思っ ていましたよ。だけど最初にねやっぱりテロが起きてあれだけの大規模テロが、アメリカの本土を襲って起きてね、その時にね、それ支持しないでどうするの?っていう感じだったのに、あの時も小泉さんのこと、ものすごいメディアが叩いてたの。


🟣 2023年10月27日
日本の対イラン政策について、池内先生のX投稿を引用し批判。
イランの現実を日本は誰も知らないからこそ、専門家は大嘘をついており、一般庶民をバカにしている。東大教授という立場を傘にきて、マウンティングをしている。そこにはちっぽけな利権があるのだと、政治・官僚・学術・報道の関係性を示唆。


🟣 2023年10月28日
池内先生のX投稿を引用し、イスラエルとアラブの諸国の全面戦争につながるかのような発信をしていると批判。
国際政治研究の世界で一目置かれていて、中東は池内氏に聞けば間違いないということになっているが、それは「えらくやっかいな話」とのこと。


🟣 2023年10月29日
ここでも朝日新聞記事掲載の池内先生のコメントを批判。池内先生の主張は政府内で共有されていると毎日新聞の記事からわかるとし、政府内には池内派・反池内派がいる、池内派は日本の中東外交の主流派、とのこと。


🟣 2023年11月9日 9時〜
有本氏と飯山氏が、保守党批判をしている池内先生の悪口を言い合う。

文字起こし

2分ごろ
有本 まさかとは思うんですけども、その戦うですね飯山さんの戦いの、ひょっとして、とばっちり?みたいな感じでですね、日本保守党の人は全部ダメみたいな、しかも飯山さんの言説と全く関係ないところでですね、全く私たちの党とかと無関係な人を持ち出して、この人の言ってることはおかしいですよと、日本保守党の人たち、どうするんですかって。その人別に日本保守党と関係ない方なんですけどっていう、東大の教授(註:池内先生のこと)からですね、すごいなんかラベルを貼られて私たち苦しんでるんです。
飯山 そうですね、あれはもう酷いと思います。あんま関係ないんだけど申し訳ありませんっていう気持ちでいっぱいです。
有本 一応、権威ですからね、なんかこう、そういう人から、え?っていうような筋違いなレッテル貼られて、すごい私たち胸を痛めてるんですよ。だってね、偉い先生からお前たち全員異端みたいなことを言われて、え?何も別に、あなたの仰ってることに、私たちなんの異論も唱えてないんですけど、みたいな話なんですけど。

6分ごろ
飯山 これは広い意味で中東絡みで私に対するあれこれもあるんでしょうが、広い意味では、有本さんとか百田先生と、日本保守党ってものがみんなが思っていたより全然人気あったっていうのに、やはり恨みっていうのか嫉妬っていうか、そう言ったものの一つかもしれないなと思うところもある。
有本 なるほどね、そうかそうか。
飯山 あんなやつ、ただのネトウヨだみたいな、そういう扱いだった。

13分ごろ
有本 例えば、自分が、ご自分がね、中東地域に関して専門知識を持っているとか、アラビア語ができるとか、思想がわかっているとか言ったところで、今起きてることの真相を読み解けるかどうかっていうのは、また別の能力なんだよね。
飯山 うん、そうですね。
有本 だから実は専門知識があるけど、今起きてる事象については全然的外れなことを言っている危険性だってなくはないじゃないですか。思いません?
飯山 気づいちゃいましたか(笑)。

24分ごろ
有本 私、先だってね、うちの近所にある大型書店に行ったんですよ。誰でも知ってる書店ですけど、そこに行ったらですね、やっぱ中東関係の本も色々売ってるんです。でもね一番広い面積で置かれているのは飯山さんの本でしたよ。
飯山 ああそうなんです、ありがとうございます。結構全国の書店さんでそうしていただいているらしくって。
有本 だからやっぱり偉い先生たちもね、もう頭に来ているんでしょうね、色々。
飯山 そうだと思いますよ。ざまみろって感じなんですけど。
有本 なんで飯山陽が、みたいなね。自分たちは権威もあるし、なんかこう、すごいじゃないですかある意味。
飯山 そうですね、でもやっぱり私の本が、自分で言うのもなんですけど、一番わかりやすいし、一番今起こっている現象を理解できる本だと思いますよ。

28分ごろ
有本 で、東大の偉い先生じゃないですか。だからね私なんかもう、心が痛いわと思って、先生、どうしてそんなこと言うんですかって、その人全然関係ないですよ、日本保守党と全然関係ないですよ、なんでそんなこと言うんですか理由教えてって言っても、全然答えてくださらないんですけど、またそれにね、そうですね先生とか言ってお追従を送る人達がいるわけですね。あんなどう見ても不当なことにお追従をする人達がやっぱりいるわけですよね。世の中っていつもこうだなと思います。
飯山 本当ですね、何か有本さんの事を、ネットとかでギャーギャー変なことを言う人みたいな位置付けをして、こんな奴に答える必要ないんだと言ってましたよ。
有本 まあそりゃ別にね、私、東大の学生でもなんでもないから、答える義務はないかもしれませんけど、あんたさ、最初に言っといてそれ何なのよって感じで、だからね、あまりにもお答えいただけないようだったらば、東京大学に文書で質問状出しますわ。


🟣 2023年11月9日 14時49分
池内先生のX投稿を引用し批判。日本の中東研究には、日本外交を正しい方向に向かわせるような知見などない、完全に勘違い外交で、勘違い研究であるとのこと。


🔵 2023年11月9日 15時05分

🔵 2023年11月10日


🟣 2023年11月12日
日本のバランス外交は失敗していると、岸田政権・外務省と並べて池内先生が不可解な論を展開して読者の不安を煽っている、またもストローマン論法を使っていると批判。

🟣 2023年11月14日
池内先生のX投稿を引用。そのの主張は現実と隔離している上に、論理的にも破綻している。池内氏はまるで独裁者のようで、ROLESはメンバーがみな池内氏に忖度し迎合する閉鎖的集団のようだと言及。


🔵 2023年11月15日

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🟣 2023年11月16日

池知先生がX投稿で飯山氏について言及した内容について、マンスプレイニングであり差別である。池内先生はストローマン論法を用いて「イスラエルは悪だ」という印象操作をしており、研究者の皮をかぶった政治活動をしていると言及。ROLESについて、外務省から補助金をもらってプロジェクトのようなものをしているだけのお抱え組織なのだと言及。

動画でも池内先生について様々に言及。

・叔父である名大名誉教授:池内了氏について

3分ごろ
左翼の活動家、非常に有名な左翼活動家の先生ですね。九条科学者の会みたいなのとかね、日本学術会議のやつとあけん、安全保障関連法案に反対する会とか、そういうのを軒並みやっていて、取りまとめみたいなのをやっている非常に有名な方ですね

・池内家について

4分ごろ
とにかく一家丸ごと学者の一族ということなんですね。いかりちゃんにもよく、我が家は学者の一族なので、お前のようなね、庶民とは違って、俺は英才教育を受けてきたんだということを自慢しておりました(笑)。

・池内先生が博士号を取得していないことについて

17分ごろ
この池内恵という東京大学の教授は、博士号持ってないんですよ。修士しかないんですよ、で博士号持ってないのに東大の教授になれるの?ちゅう話じゃないですか。それは何もわからない、いかりちゃん。この人、いろんなコネとかご立派なご家庭の大大学者の立派なご家庭だから色々ある、いかりちゃんみたいなね、そこらへんのなんか石ころみたいなのと違うから、エリートだから色々ある。そんなことどうでもいいんです。そんなことどうでもよくって、お前、研究者かね、研究者じゃないか分つのは、博士号持ってるか持ってないかだろ、と。お前持ってないやろと。博士号持ってない奴がね、いかりちゃん博士号持ってるんですよ、博士号持ってる人間に対してね、お前インフルエンサー、お前研究者じゃないもんとかやってるのが、この池内恵という東大の教授ですよ。これが実態なんですよ。なんなんだよ、せめて博士号取ってから文句つけろやと。出直せって話ですね。ふざけんなということなんです。

・池内先生について

36分ごろ
この池内某の万能感はどこからきてるかというと、要は、俺は東大の教授だと、東大絶対万能論というのに立脚してるわけ。俺は東大だから、東大以外の人間は全部クズだ、カスだと。国際政治業界というのは、俺がこいつは国際政治学者としてちゃんとしてるかどうか、まともかどうかというのは俺が一括して判断するんだという、そういうのに立脚してる、そういう万能感に満ち溢れているわけですよ、この人というのはそれで、そのためにこのROLESという、何かよくわからない組織見たいの作り上げたんですよ。だからもうそういう、小さい、ROLESというちっさい小山のちっさいお山の大将みたいになったわけね。で、ちっさいお山作って、一生懸命、一生懸命砂とか持ってきて、砂とか運んできて、ちっさいお山作って、その上に「ウェー!」って登って、「やったーお山の大将、やったー」と言ってすごい自分は万能感に満ち溢れているわけ、それでいかりちゃんのことを、いやあいやあ、お前はお前は、俺のお山に入れてあげないもんねー、お前なんか研究者失格だもんねーと言ってイキってるのが現状なんですね。

42分ごろ
バカにするのも大概にしてくださいって話なんですよ、羨ましくねーんだよと、勝手にちっさいお山作ってなよ。そこで自分は大将になってて「わーいわーい」つって喜んでりゃいいんだろっていう話なんですよね。

・ROLESについて

41分ごろ
外務省の補助金だけで細々と生き永らえているような、そういうシンクタンクっちゅううものはね、そんなの外務省のお抱え組織なんだから。外務省方針そのまんまですよ。外務省の方針そのまんまというのはそれは何かというと、いかりちゃんがいつもバカにしている、イランは親日国とかね、トルコは親日国とかね、中東のバランス外交が重要なんだとかね、やっぱりハマスにも忖度しなきゃいけないとかね、そういうイカれポンチの中東外交ですよ。外務省のお抱え組織というのは、外務省のそのイカれポンチな中東外交にそのまま追随して、それを素晴らしい素晴らしいというふうに後押しする、そういう組織だっていうことなんですよ。

詳細版時系列はここまで。

全面対立が明確になってからの資料については、以前大量に作成しました。
個人・媒体別になっていますので、詳しく知りたい方はこちらを参照のこと。このリンクから探せます。


時系列簡易版(画像)

時系列を投稿の添付資料などの画像として使いたい人は、↓↓↓こちらをご自由にどうぞ。
⚠️画像の加工禁止。このまま使ってください⚠️

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超簡略版(画像)

時系列を投稿の添付資料などの画像として使いたい人は、↓↓↓こちらをご自由にどうぞ。
⚠️画像の加工禁止。このまま使ってください⚠️

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おわりに

これで時系列を理解できないなら、私には説明が困難です。他の人を当たってくださいm(_ _)m。

以上が、Awiの作った時系列資料全てとなります。


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読み方:あい/魚拓&文字書き職人のオタク/推しは東大先端研教授・池内先生&東京外大教授・篠田先生
【資料】飯山氏と池内先生の対立・時系列情報|Awi (藍)
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