ふたばフォレスト

別にエレファントスレではない

モーターがね……

e-POWER

ツィンメリットコーティング嫌いなので
フェルディナント派です

>e-POWER
強そうな兵器だ

ソ連の資料が公開されていろいろと評価が変わってきてるのな

これを山がちなイタリア戦線に投入したドイツ軍

けど根本がポルシェ博士渾身のポンコツ変態EVでしょ
装甲が厚くて砲が強力だからその点で強かったかもしれないが
根本的にはダメ兵器なのは変わらないのでは

貴重な資源を使う代わりに故障率も低く優秀だったらしいな

>No.1377114642
>これを山がちなイタリア戦線に投入したドイツ軍
どうせろくに動かないんだし山を上手く利用して反斜面陣地みたいな戦い方は出来なかったんかな？

>モーターがね……
みたいな理由で失敗兵器扱いされたけど
冷戦後のソ連の資料が公開されてエレファントめちゃくちゃ活躍してたってなる

>ソ連の資料が公開されていろいろと評価が変わってきてるのな
これ良く聞くけどなんか70年代あたりにはもう結構強力な車両として扱われてない？

ベトナム戦争末期に開発スタート
終戦後にようやく配備されて必要性を疑問視されてたのが
湾岸戦争で大活躍

>根本的にはダメ兵器なのは変わらないのでは
なにをもってダメなん？

>これ良く聞くけどなんか70年代あたりにはもう結構強力な車両として扱われてない？
なのにいまだに日本では叩かれてるのがエレファント
上にもちらほらいるけど

運用の仕方が悪かった
集中配置して運用するべきところをいろんな部隊に1両ずつ割り振るとか

>湾岸戦争で大活躍
Oh year

ソ連がしっかり撃破したフェルディナンドの記録取って色々載ってる

装甲で覆われたナースホルンとして運用すれば案外行けたかも

クルスクの戦果の大部分がエレファントの仕業でござるのまき

湾岸だとトーネードがかなり低空まで下りてきて対地攻撃してるんだよなぁ

>No.1377116166
>クルスクの戦果の大部分がエレファントの仕業でござるのまき
でも投入待ってる内に防御陣地ガッツリ固められて負けちゃったよ…

>ソ連がしっかり撃破したフェルディナンドの記録取って色々載ってる
ほとんどの車両は鹵獲されないようにちゃんと破壊処置してたんだな

>>根本的にはダメ兵器なのは変わらないのでは
>なにをもってダメなん？
不採用になったタイガー戦車の試作車両で
先進的すぎてパワー不足
胡椒も多発
モーターの電磁波のせいで無線が使えなくなるだの欠陥だらけ
けど不採用になるとは考えもしていなかったから
もう生産してしまっていたのが流用されたという車両でしょ

松本零士の戦場まんがシリーズで単騎で活躍する話があった気がするけど何年作だったんだろ

ソ連からはナチスドイツが出してきた凄まじい兵器
ドイツからすれば故障続きの駄目なデカブツ

>>ソ連がしっかり撃破したフェルディナンドの記録取って色々載ってる
>ほとんどの車両は鹵獲されないようにちゃんと破壊処置してたんだな
破壊できる時点で作業できるような状態だったわけで
足回りのトラブルで動けなくなって放棄されたのでは

コスパで対ドローン用に再評価されたってほんとやろか

エレファントの最大の欠陥は自重65トンを支え走らせる足回りの部品が45トン級の戦車の足回り部品だったこと
壊れるに決まってんだろ

>足回りのトラブルで動けなくなって放棄されたのでは
足回りのトラブル地雷原のなかつっこんでるぞ

>胡椒も多発
くしゃみで大変だったんだな

パンターも初期型は胡椒が多くてどうしょもなかったというね

>コスパで対ドローン用に再評価されたってほんとやろか
ないよりマシ程度で
そこまでではない
逆に狩られまくってる

701号車悲惨だな…ハッチに203mm直撃して戦闘室破損て

かつては同じ重さの黄金と同じ価値と言われた胡椒も安くなったものじゃ

エレファントって稼働率は高かったってのは聞くけど
故障が頻発したなんて話聞かんけどな
どこのヨタ話？

>コスパで対ドローン用に再評価されたってほんとやろか
手数が足りないから引っ張り出されてるだけだと思う

あまりに時期尚早なEV戦車を量産しちゃうのがすごい
独裁者お気に入りのマッドサイエンティストだからできたことだな

ゲパルトとかの35mm弾じゃあオーバーキルのことが多いし

>あまりに時期尚早なEV戦車を量産しちゃうのがすごい
>独裁者お気に入りのマッドサイエンティストだからできたことだな
重装甲化に伴う重量増に変速機が耐えられないっていう切実な問題があったからね

>701号車悲惨だな…ハッチに203mm直撃して戦闘室破損て
航空爆弾が直撃したのとかもあってかわいそってなる

真に先進的な人は先走り過ぎちゃうのだ

>ゲパルトとかの35mm弾じゃあオーバーキルのことが多いし
シルカぐらいがちょうどいいのかしら

旧ソ連の記録する熱意なんてのも崩壊後しばらく経つまで低評価
記録を漁ってみると出るわ出るわ

69年の松本零士の漫画でもう
いかなる連合軍戦車も一撃で撃滅しうる重戦車…
まさに無敵であった…
って書かれてるんだよな
詳細な評価が進んだのはソ連の資料公開後だったんだろうが

>真に先進的な人は先走り過ぎちゃうのだ
こういうこと言うやつに言いたいんだけど
当時の視点でみればww2とかジェットでもレシプロのスーパーチャージャーやら
戦車の大型化とかテフロンやら木工攻撃機やら
全てが未知の先走りの技術の宝庫なんやが

それで今の視点でみてこの技術は先走りだーとかいうのは
筋違いにもほどがある

戦車には使えないが対人用にお安い無反動砲がまた人気に

電動にしたのは散々指摘されてるけど機械的な変速伝達機構じゃ無理って合理的な理由だしな

>松本零士の戦場まんがシリーズで単騎で活躍する話があった気がするけど何年作だったんだろ
これでエレファントの存在を知った

冷戦時代は何かと政治的意向が戦記に働いてたからな

>過小評価されてたけど再評価された兵器スレ
ロンメル駆逐戦車？

>ロンメル駆逐戦車？
このプラモの名称付けた人に聞いてみたい
なんでロンメルなんてまったく関係ないのにそんな名前つけたの？って

>なんでロンメルなんてまったく関係ないのにそんな名前つけたの？って
グデーリアンとかマンシュタイン知ってる子供ほぼいなかったからでは

>>ロンメル駆逐戦車？
>このプラモの名称付けた人に聞いてみたい
>なんでロンメルなんてまったく関係ないのにそんな名前つけたの？って
有名人の名前付けときゃ売れるかなって

>>湾岸戦争で大活躍
>Oh year
外国でも「やっぱA-10だよな！」って声が大きいってこと？

>外国でも「やっぱA-10だよな！」って声が大きいってこと？
A-10スゴイ！の声だけはでかいって風刺画よね

実績はともかくみんなA-10が大好きで俺もうれしいよ

>外国でも「やっぱA-10だよな！」って声が大きいってこと？
射撃音がね
アゲアゲだから

>射撃音がね
>アゲアゲだから
いまって上空で滞空して管制がメインじゃないの？A-10って

>いまって上空で滞空して管制がメインじゃないの？A-10って
イメージよイメージ

良いよね「スカイクリーナー」

>射撃音がね
>アゲアゲだから
こんなん来たらテンション上がるわな

アヴェンジャー機関報で地上攻撃って実際どんくらいやったんだろ

>>>湾岸戦争で大活躍
>>Oh year
>外国でも「やっぱA-10だよな！」って声が大きいってこと？
2番目にA-6E来てるのか

>糞重すぎの車体でレシプロエンジンのミッションがすぐぶっ壊れるから電気モーターは合理的だった
実際故障率低いんよな

>コスパで対ドローン用に再評価されたってほんとやろか
ドイツじゃスティンガーの方がよくね？と言って退役させたから再評価されたのは間違いない

>コスパで対ドローン用に再評価されたってほんとやろか
いやそもそも安くないだろ
もらったもんとかもうあるからこそや

F-111なんか過小評価どころか大失敗作呼ばわりだったけど
使い道さえ間違わなければ優秀機だったね

相手の防空システムが健在だとCASはカスだからな
カンボジアみたいな文明レベルで差があるようなとこだと
一方的に蹂躙できそう

>>なんでロンメルなんてまったく関係ないのにそんな名前つけたの？って
>有名人の名前付けときゃ売れるかなって
ナチスの将軍といえばロンメル将軍だもんな

>実際故障率低いんよな
まあ要は発電機付き電車だしね
パワー伝達の技術はすでに確立してた

>>糞重すぎの車体でレシプロエンジンのミッションがすぐぶっ壊れるから電気モーターは合理的だった
>実際故障率低いんよな
じゃあポルシェティーガー量産した方がドイツは強かったってこと？

>じゃあポルシェティーガー量産した方がドイツは強かったってこと？
上にもあるが車体設計が一番悪い
あと空冷エンジン積むやつがいるかという

>F-111なんか過小評価どころか大失敗作呼ばわりだったけど
>使い道さえ間違わなければ優秀機だったね
EF111に至っては代替機無しで空軍困ったぞってなったからな

>なにをもってダメなん？
としあきのプライドを満足させないからじゃない？

正面装甲が垂直じゃなくて傾斜装甲ならもっとヤバかったんだろうか

タイ・カンボジアでパットン戦車大活躍してますね

>正面装甲が垂直じゃなくて傾斜装甲ならもっとヤバかったんだろうか
傾斜装甲ならヤクトパンターを待てばいいんじゃない？

>e-POWER
むしろ日産がパクってる

>>e-POWER
>むしろ日産がパクってる
ポルシェはこのタイプのHEV出さないのかな

>>これ良く聞くけどなんか70年代あたりにはもう結構強力な車両として扱われてない？
>なのにいまだに日本では叩かれてるのがエレファント
>上にもちらほらいるけど
シミュレーションゲームで知って元々強さでいえばヤクトパンター以上というイメージしかなかった

>シミュレーションゲームで知って元々強さでいえばヤクトパンター以上というイメージしかなかった
3凸→ヤクパン→象と順番に強くなっていくイメージだわ

>No.1377115047
合理的に見てとか設計的に見てとか関係ないんだ
当時必死な前線に使える道具があればそれがつよい

スレ画は不良在庫を再利用して作られた第三善くらいの兵器でしょ

>F-111なんか過小評価どころか大失敗作呼ばわりだったけど
>使い道さえ間違わなければ優秀機だったね
戦闘機として開発して駄作になったけど
戦闘爆撃機としては重宝されまくったな

いまだにモーター駆動のMBTは各国も消極的だものな

>>>>湾岸戦争で大活躍
>>>Oh year
>>外国でも「やっぱA-10だよな！」って声が大きいってこと？
>2番目にA-6E来てるのか
艦載機だからでは

>>2番目にA-6E来てるのか
>艦載機だからでは
ソーティ数では陸上機に対して不利になるはずの艦載機なのにF-111やトーネードより活躍してるんで
爆撃機としてそんだけ優秀ってことなんでは

>>2番目にA-6E来てるのか
>艦載機だからでは
当時の空母航空団で爆撃の主力となるとな

>傑作機扱いされてたけど再評価された兵器

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1377133657
長生き過ぎる長時間射撃出来るし割とアリか
車両搭載なら冷却水の重量も問題無いし

>いまだにモーター駆動のMBTは各国も消極的だものな
既存の発電機の出力不足で
発電機を増設か更新しないと電装系を強化できない負のループに陥ってるのに
走行までモーターでやるとか
完全新規設計の新造じゃないと無理やろってなる

>有名人の名前付けときゃ売れるかなって
おまえーっ！！

>ベトナム戦争末期に開発スタート
>終戦後にようやく配備されて必要性を疑問視されてたのが
>湾岸戦争で大活躍
湾岸戦争は圧倒的な航空優勢下と相手が微弱な対空兵器しか持ってなかったって極めて限定された条件で
現代だと他の機体でも出来る敵の対空兵器の射程外から誘導弾落とす事くらいしか出来ないお荷物
って風にポジテティブな意味での再評価された後で完全に陳腐化したって再々評価された兵器でもある

>いまだにモーター駆動のMBTは各国も消極的だものな
当時の技術では大馬力に耐えられるギア・トランスミッションを作れなかったゆえの苦肉の策だったのよ

>長生き過ぎる長時間射撃出来るし割とアリか
昔の人も別に今の人と比べて馬鹿なわけじゃないから人間が取り扱える最適な大きさでできるだけシンプルにってなると電子機器取り付ける以外に進化しようが無い兵器が出てくるよね

駿の漫画ではなんのかんので苦労してた

>有名人の名前付けときゃ売れるかなって
たしかジューコフもあったよね

>駿の漫画ではなんのかんので苦労してた
情報が古い

当時はミッションが大きな出力に耐えられないから
モーターという選択肢は間違ってはなかったんだよ

>ソ連からはナチスドイツが出してきた凄まじい兵器
>ドイツからすれば故障続きの駄目なデカブツ
敵味方で同じモノに対しての評価が結構異なるのはあるあるよね

>敵味方で同じモノに対しての評価が結構異なるのはあるあるよね
まあ撃たれる側からすると鈍重だけど高火力で重装甲の厄介な敵ぐらいしか分からんしなあ
もうちょっと長引いてたら色々分かってきたのかもしれないけど

>ドイツからはソ連が出してきた凄まじい兵器
>ソ連からすれば運用困の駄目なデカブツ

>>F-111なんか過小評価どころか大失敗作呼ばわりだったけど
>>使い道さえ間違わなければ優秀機だったね
>戦闘機として開発して駄作になったけど
>戦闘爆撃機としては重宝されまくったな
ある意味後継機のF-14とは真逆のケースだね
当時としては絶大な遠距離同時攻撃能力は疑念の余地がないモノで
実戦での戦闘機としての戦果は少なかったけど抑止力としての効果は絶大だったが
冷戦終結で一時的にアメリカ空母に対して正面から喧嘩を売る存在が消滅したら
存在価値が激減して前倒しで退役しちゃった

>>ドイツからはソ連が出してきた凄まじい兵器
>>ソ連からすれば運用困の駄目なデカブツ
1両て街道堰き止めた実績あるからなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>Oh year
コレの注目すべき所は
活躍する局面が限られてたF-14DやAH-64よりも順位が下な点よね

>1767244076856.jpg
登場当時は世界最強だったのにあっという間に都落ち

>>1767244076856.jpg
>登場当時は世界最強だったのにあっという間に都落ち
他国の開発速度めっちゃ早かったしなあ…

GAU-8も1000mくらいまで接近しないと丸みを帯びた上面装甲打抜けないそうだし
そんな危険飛行するなら爆弾やロケット弾のほうがマシだよなって…
軽装甲相手なら逆にあんなの要らないし

>1両て街道堰き止めた実績あるからなあ
謎なんだけどKV2のそれ以外の活躍って？

チハか最強だった時間なんて無いよ…

A-10もAC-130も低速の有人機を敵の頭の上で飛ばすから
部族の民兵程度ならともかく
ちゃんとした対空機関砲持った軍隊が相手だと厳しい

>チハか最強だった時間なんて無いよ…
主砲に対戦車能力がない時点でなあ…
他の戦車からは一方的に撃たれるだけの存在
HEATのあるWTではあらゆる戦車を一撃破壊できるオーパーツに化ける

>GAU-8も1000mくらいまで接近しないと丸みを帯びた上面装甲打抜けないそうだし
GAU-8の貫徹力のカタログスペックって直角に入射した時のだからなぁ…
ミサイルや爆弾使うのが勿体無い目標くらいにしか使い道ないけど
最近だとその手の目標もA-10撃墜出来る携帯式対空ミサイル持ってたりするし

AC-130はモデルごとに機関砲がよく変わる一方で105mm砲は変わらないから
遠くから爆殺するほうが楽だと思ってるんだろうなって

>登場当時は世界最強だったのにあっという間に都落ち
とは言え中国相手なら十分だった
機械的信頼性の高さはシャーマン以上だぞ

>>登場当時は世界最強だったのにあっという間に都落ち
>他国の開発速度めっちゃ早かったしなあ…
予算がね…
当時の戦車は単発戦闘機よりも高価だったから
使い道が限られてる戦車よりももっと汎用的に使える航空機の方に予算を割り振っちゃった
（それはそれで正しい）

>AC-130はモデルごとに機関砲がよく変わる一方で105mm砲は変わらないから
>遠くから爆殺するほうが楽だと思ってるんだろうなって
120mm迫撃砲に更新するのはボツになったのか

>>登場当時は世界最強だったのにあっという間に都落ち
>とは言え中国相手なら十分だった
>機械的信頼性の高さはシャーマン以上だぞ
重量あったからハ号より故障増えてるぞ
ちゃんとしらべろや

>遠くから爆殺するほうが楽だと思ってるんだろうなって
炸薬量は正義！なんやな

A-10が退役しない理由は、空軍に頼りたい陸軍とか、退役させてもいいけどこんなのに後釜補充する余裕無いとか
やむを得ず残してるって程度でしかないと聞いて悲しくなった

>重量あったからハ号より故障増えてるぞ
>ちゃんとしらべろや
調べた結果同時期の戦車より故障数率少ないぞ
ちゃんとデータ読め

>過小評価されてたけど再評価された兵器スレ
実は効果が絶大過ぎて近年までアメリカが「大した兵器じゃねーし影響もなかったし」って実像を隠蔽してた奴

>A-10が退役しない理由は、空軍に頼りたい陸軍とか、退役させてもいいけどこんなのに後釜補充する余裕無いとか
>やむを得ず残してるって程度でしかないと聞いて悲しくなった
空軍が信用出来ないからね
前科多いし

ハイパワーの変速機作れないのでシリーズハイブリッド化するのは機関車や艦艇でもあった
一時期のアメリカの戦艦空母のターボエレクトリックとか

>>1両て街道堰き止めた実績あるからなあ
>謎なんだけどKV2のそれ以外の活躍って？
1945年にクルップの工場防衛に使われたんだってさ

>A-10が退役しない理由は、空軍に頼りたい陸軍とか、退役させてもいいけどこんなのに後釜補充する余裕無いとか
戦後陸軍から航空兵力を引き剝がして空軍を設立したときに
陸軍からの上空援護要請を空軍は最大限受け付けるという取り決めができた
それと一応後継はF-35AでAだけにある機関砲はドッグファイトのためではなくて
地上への機銃掃射のためでそのため搭載量は150発程度と心もとない

>A-10が退役しない理由は、空軍に頼りたい陸軍とか、退役させてもいいけどこんなのに後釜補充する余裕無いとか
>やむを得ず残してるって程度でしかないと聞いて悲しくなった
追い討ちをかける様で申し訳ないが
更にぶっちゃけるとA-10がまだ現役なのは
陸軍が自分たちを支援するしか能がない機材を「空軍の金と人」で維持／運用させたいってだけ

日本の戦車はクソ重いわりに非力な空冷ディーゼルエンジンがすべての足引っ張ってた
ソ連みたいにブロックをアルミで作れりゃ全然違ったのだろうが当然アルミは貴重なんで
その分飛行機作ったほうがええやろというのはマトモな判断ではある

>それと一応後継はF-35AでAだけにある機関砲はドッグファイトのためではなくて
>地上への機銃掃射のためでそのため搭載量は150発程度と心もとない
発射速度考えたら1トリガーで撃ち切りそうだな

乗員のイスすら省かれるような貧相で部品少ない戦車なら
故障する部品自体が無いから故障少なくなるってもんよ

>発射速度考えたら1トリガーで撃ち切りそうだな
別にいいじゃん
FLIRで捜索してSDBつかいなよ

WW2時代のドイツ兵器は過大評価されて来たが最近は欠点も知られてボチボチな評価に落ち着いて来たな

>>重量あったからハ号より故障増えてるぞ
>>ちゃんとしらべろや
>調べた結果同時期の戦車より故障数率少ないぞ
>ちゃんとデータ読め
「日本軍の」な
フィリピンでスチュアート鹵獲したら整備もしないのにチハよりエンジンよく回るし坂もよく登るって感動されてる
その程度なんだよ日本のレベル

>「日本軍の」な
>フィリピンでスチュアート鹵獲したら整備もしないのにチハよりエンジンよく回るし坂もよく登るって感動されてる
>その程度なんだよ日本のレベル
自分で条件増やしてマウント取ってやるってのが見え見えで恥ずかしくならんのかな

>空軍が信用出来ないからね
>前科多いし
とはいえ陸軍も陸軍でそんなにA-10維持したいなら
空軍で運用してるA-10を補修部品含めて丸ごと無償で陸軍に譲るわ…
ってなって陸軍は大喜びで譲渡に関する会議に臨んだら
A-10を運用するのに必要な人と予算見て真っ青になって無かったことにしたからなぁ…

>実は効果が絶大過ぎて近年までアメリカが「大した兵器じゃねーし影響もなかったし」って実像を隠蔽してた山林火災起きすぎてオレゴンの森林の50%が灰になった
アメリカは戦闘機を24時間体制で警戒に当てたが成層圏より上を飛ぶ風船爆弾には手も足もせずルーズベルトを悩ませたという
次の戦争でも風船爆弾が大活躍するな

>>「日本軍の」な
>>フィリピンでスチュアート鹵獲したら整備もしないのにチハよりエンジンよく回るし坂もよく登るって感動されてる
>>その程度なんだよ日本のレベル
>自分で条件増やしてマウント取ってやるってのが見え見えで恥ずかしくならんのかな
日本軍馬鹿にすれば通ぶれた時代の残りカスだろう
今まで否定して来た事を今更変える事が出来ない臆病な老人だ

>発射速度考えたら1トリガーで撃ち切りそうだな
1トリガーで発射出来るのは30発程度よ

>日本の戦車はクソ重いわりに非力な空冷ディーゼルエンジンがすべての足引っ張ってた
WTでチハの内部見ると車体の半分がエンジンで笑っちゃう

>>「日本軍の」な
>>フィリピンでスチュアート鹵獲したら整備もしないのにチハよりエンジンよく回るし坂もよく登るって感動されてる
>>その程度なんだよ日本のレベル
>自分で条件増やしてマウント取ってやるってのが見え見えで恥ずかしくならんのかな
唐突に世界最強扱いはどういうマウントなんだい？

>1トリガーで発射出来るのは30発程度よ
意外と少ないな

今ならソーラーパネル付きでAIとGPSで高度や落下タイミング制御する風船爆弾作れるな

>唐突に世界最強扱いはどういうマウントなんだい？
チハと風船爆弾は世界最強
これは次の戦争も負けますわ

>WW2時代のドイツ兵器は過大評価されて来たが最近は欠点も知られてボチボチな評価に落ち着いて来たな
それでもFW190やTa152はいまだに過大評価されてる風潮

>A-10を運用するのに必要な人と予算見て真っ青になって無かったことにしたからなぁ…
もう有人ヘリの新規調達も辞めると宣言した米陸軍さんですからね

米帝でも懐事情厳しいんだな

>今ならソーラーパネル付きでAIとGPSで高度や落下タイミング制御する風船爆弾作れるな
経路はなんとかなんのかあれ
空気薄そうだから多分プロペラで移動は困難だよな

>それでもFW190やTa152はいまだに過大評価されてる風潮
日本も疾風みたいにゴミでも評価だけは高い機体あるしな

研究止まりだけど陸上自衛隊も戦闘ヘリ以上の火力としてA-10には目を付けていたみたいね
最終的には実現しなかったが実機視察に航空科の幹部自衛官をアメリカに派遣はしてた

FW190は工業製品として見たら普通にすごいよね

>>1トリガーで発射出来るのは30発程度よ
>意外と少ないな
機械的にはもっと撃てるけど
それ以上射撃続けても無駄弾になるだけだから
30発程度で自動的に射撃停止してもう一度トリガー引かないと
次弾が撃てない仕組みになってる

>唐突に世界最強扱いはどういうマウントなんだい？
最強扱いとか何が見えているのか
老眼か？

>>それでもFW190やTa152はいまだに過大評価されてる風潮
>日本も疾風みたいにゴミでも評価だけは高い機体あるしな
それを褒めなければどうしようもなく惨めになる時ってそんな感じよね
戦車とかチハ以外皆無だから必死に持ち上げる

>米帝でも懐事情厳しいんだな
2030年前後に新核兵器配備を目指してるから金が…
コロンビアは遅延、センチネルはミサイルサイロ更新に金がかかる、GRFはそもそも高価
B-21くらいじゃないのかうまくいってるの

>>唐突に世界最強扱いはどういうマウントなんだい？
>最強扱いとか何が見えているのか
>老眼か？

>>1767244076856.jpg
>登場当時は世界最強だったのにあっという間に都落ち

>>それでもFW190やTa152はいまだに過大評価されてる風潮
>日本も疾風みたいにゴミでも評価だけは高い機体あるしな
またそーいう思考停止した言葉を使う…

>FW190は工業製品として見たら普通にすごいよね
普通に凄いけどもう少し航続距離が欲しい

スレが伸びるからな

>登場当時は世界最強だったのにあっという間に都落ち
世界最強はいい過ぎでも世界でも一線級の性能ではあった

>>>それでもFW190やTa152はいまだに過大評価されてる風潮
>>日本も疾風みたいにゴミでも評価だけは高い機体あるしな
>それを褒めなければどうしようもなく惨めになる時ってそんな感じよね
>戦車とかチハ以外皆無だから必死に持ち上げる
大好きなドイツを全肯定しないから頭キューっと来ちゃったか

>>米帝でも懐事情厳しいんだな
>2030年前後に新核兵器配備を目指してるから金が…
>コロンビアは遅延、センチネルはミサイルサイロ更新に金がかかる、GRFはそもそも高価
>B-21くらいじゃないのかうまくいってるの
M-1戦車を置き換えたいのだけど数が半端ないので軍もなかなか議会に言い出せなくて改修や改良で誤魔化してる

>>登場当時は世界最強だったのにあっという間に都落ち
>世界最強はいい過ぎでも世界でも一線級の性能ではあった
問題は対戦車能力がないこと
そのくせ歩兵陣地に突入するだけで全滅する

>>登場当時は世界最強だったのにあっという間に都落ち
>世界最強はいい過ぎでも世界でも一線級の性能ではあった
出た当時はどの国もあんな程度で良かったからな

>大好きな日本を全肯定しないから頭キューっと来ちゃったか

>B-21くらいじゃないのかうまくいってるの
2000年前後に軍や政府からの不遇で苦渋を舐めてたノースロップとグラマンが
もう軍や政府に期待はしねぇ！俺たちにしか作れないモノ作って生き残ってやる！
ってなって今一番健全経営してるという

>M-1戦車を置き換えたいのだけど数が半端ないので軍もなかなか議会に言い出せなくて改修や改良で誤魔化してる
多少金はかかるが少しずつ作りながら細々と改良して行く方がトータルでは安いのかもな

>>>登場当時は世界最強だったのにあっという間に都落ち
>>世界最強はいい過ぎでも世界でも一線級の性能ではあった
>出た当時はどの国もあんな程度で良かったからな
戦争での進化に耐えるものじゃなかったね
装甲は40mmは欲しかったし砲身長も倍はないと

疾風というかハ45／誉2xを昔のイメージのまま更新してない人は結構多い印象

>多少金はかかるが少しずつ作りながら細々と改良して行く方がトータルでは安いのかもな
それはそうだけどドンガラのキャパ超えるものはどうやっても作れんからな
もう足回りとか限界だし

>多少金はかかるが少しずつ作りながら細々と改良して行く方がトータルでは安いのかもな
それはやったんだろうけど結局車体数が多いとかかるコストは大きいから…

>戦争での進化に耐えるものじゃなかったね
>装甲は40mmは欲しかったし砲身長も倍はないと
馬鹿って各種コスト考えないでスペックばかり見るよね

>>戦争での進化に耐えるものじゃなかったね
>>装甲は40mmは欲しかったし砲身長も倍はないと
>馬鹿って各種コスト考えないでスペックばかり見るよね
軍師様って現場の嘆きを無視して俺の考えが最高とか思ってるよね

>軍師様って現場の嘆きを無視して俺の考えが最高とか思ってるよね
おっとトランプの悪口はそこまでだ

>馬鹿って各種コスト考えないでスペックばかり見るよね
スペックが足りないから米軍に蹂躙されたんですが

ソ連軍にエレファントショックを起こして猛獣殺し軍団が爆誕した結果
キングタイガーを初戦でボコボコにして何だこいつつまらん
ってなった

>軍師様って現場の嘆きを無視して俺の考えが最高とか思ってるよね
現場が嘆いても金は湧いて来ないし
ネット軍師様は部屋から出ないから財布の事考えないで良いね

>現場が嘆いても金は湧いて来ないし
>ネット軍師様は部屋から出ないから財布の事考えないで良いね
金もないのになぜアメリカに戦争売ったの？

軽戦車の装甲を貫けない徹甲弾
しょうがないから側面に回り込んで複数の車両で
車体側面に榴弾何発も撃ち込んで装甲を割る
こんなん性能とか以前の問題だ

>金もないのになぜアメリカに戦争売ったの？
金も資源もないから集めてたらアメリカが出てきたでござる

チハの問題点を陸自の元機甲科の人が記事にしてたけど
当時の日本の限界は駐退機をあれ以上小さくできなかった点だと言ってたな　

高性能なバネ作れなかったんよ
シーソー式も長いバネでなんとかまとめたようなもんだし

チハ1台でゼロ戦が3機買えるんだっけ？
なんか現代と兵器の値段感覚が逆よね

>戦争での進化に耐えるものじゃなかったね
>装甲は40mmは欲しかったし砲身長も倍はないと
なんでそうならなかったのかを考えてみよう

>チハ1台でゼロ戦が3機買えるんだっけ？
>なんか現代と兵器の値段感覚が逆よね
価格の比較は忘れたけど魚雷も物凄く高い

>金もないのになぜアメリカに戦争売ったの？
アメリカが飛行機100機積める空母量産しだしてて完成したら100％勝ち目ないけど完成する前ならギリ勝ち目あるかな
って思ったから

>金もないのになぜアメリカに戦争売ったの？
しらん当時の有権者達に聞け

>チハ1台でゼロ戦が3機買えるんだっけ？
>なんか現代と兵器の値段感覚が逆よね
調達価格ベースだとチハ1輌分の金額でキ43が2機買える

>価格の比較は忘れたけど魚雷も物凄く高い
魚雷一発家3軒だったかな？

ここ
>過小評価されてたけど再評価された兵器スレ
だから元旦からレスバしたいなら他にスレ立てて
そっちで思う存分やってくれんかなぁ…

チハの仕様煉る時に火力の増強したかったけど
現場サイドが強硬に現状維持を求めたからしょうがない
57mmと47mmは砲手が片手で装填できる限界

とかいいつつ装填手押し込んでるんだけど

魚雷って内燃エンジン積んだ小型潜水艦だから
かなり高度な工業技術が必要

チハなんて評価そのままや

>>価格の比較は忘れたけど魚雷も物凄く高い
>魚雷一発家3軒だったかな？
だから商船攻撃は基本的に浮上して砲撃

>>コスパで対ドローン用に再評価されたってほんとやろか
>ドイツじゃスティンガーの方がよくね？と言って退役させたから再評価されたのは間違いない
移動速度とか対処対象の多さからミサイルよりはコスパ良いんだろうしな

>チハの仕様煉る時に火力の増強したかったけど
>現場サイドが強硬に現状維持を求めたからしょうがない
>57mmと47mmは砲手が片手で装填できる限界
>
>とかいいつつ装填手押し込んでるんだけど
両手使わせるにはターレット径を大きくしないといけなくなるからか

>だから商船攻撃は基本的に浮上して砲撃
Qシップ「やぁ」

>1767247481581.jpg
6番が肩当てで
砲手が肩の上下で砲の仰角を調整してたんよね

大口径砲にするとそういうのが無理で
ハンドルぐるぐる回して仰角調整する我々がよく知る方法になる

>両手使わせるにはターレット径を大きくしないといけなくなるからか
新砲塔はリングを拡大してあるけど手動旋回だしそのくらいが
限界だったんだろうな
結局ロクに作れないからショボいの悪循環

同軸機銃も試してるけどマガジン式だと操作しにくく
反動で照準が狂うので却下
反動対策でちっちゃいマズルブレーキが付いてたりする
スチュアートも肩当てで同時期機銃ついてたけどどうしてたんだろ

>両手使わせるにはターレット径を大きくしないといけなくなるからか
そこまでやるなら新型作った方が早いしな

たしかT-34の76mm砲塔がほぼ新砲塔チハと同径だったような

相手が攻めてくるなら動けなくてもいいからな…

>>コスパで対ドローン用に再評価されたってほんとやろか
>ドイツじゃスティンガーの方がよくね？と言って退役させたから再評価されたのは間違いない
ちなみに近代化改修でゲパルトにスティンガー4発搭載している

>湾岸戦争で大活躍
危ない場所は「全部」F-16呼んでやってもらったんだけど

>ちなみに近代化改修でゲパルトにスティンガー4発搭載している
ひょっとして射撃レーダーと連動できるの？
こいつIRじゃなかったっけ？

ゲパルト君は一瞬輝いたけどすぐやっぱだめだわこれになった

webm午4

>ゲパルト君は一瞬輝いたけどすぐやっぱだめだわこれになった
87式が返り咲く日も永久に来なくなった

>>両手使わせるにはターレット径を大きくしないといけなくなるからか
>そこまでやるなら新型作った方が早いしな
チヘのターレットリングはすぐ拡大してチヌが作れたのに？

>金もないのになぜアメリカに戦争売ったの？
今の中国に聞いてみなよ

>チヘのターレットリングはすぐ拡大してチヌが作れたのに？
元々拡大を見越した設計にしてたとか？

VADSもウクライナの拠点防空で地味に活躍してる

ゲパルトは「じゃあ対ドローンにもっと便利で数が用意できるものあるか？」に尽きるだろう
戦車を始めとした装甲車両だってドローンに駆られるとか言いつつないと前線を押し広げられない
兵士が畑から無尽蔵に採れるなら別にバイクでも馬でも十分なのかもしれんけど

>>実は効果が絶大過ぎて近年までアメリカが「大した兵器じゃねーし影響もなかったし」って実像を隠蔽してた山林火災起きすぎてオレゴンの森林の50%が灰になった
>アメリカは戦闘機を24時間体制で警戒に当てたが成層圏より上を飛ぶ風船爆弾には手も足もせずルーズベルトを悩ませたという
>次の戦争でも風船爆弾が大活躍するな
日本製AIを完成させないとこうした事実も上書きされて消えてしまう

チヘはチトとリング径同じじゃなかった？

チヘじゃなくてチヌだった

>戦車を始めとした装甲車両だってドローンに駆られるとか言いつつないと前線を押し広げられない
もうそういうのやってないんですよ
少数歩兵による夜間分散浸透で後方に回って包囲して補給路を断って降伏もしくは撤退に追い込む
だから戦線が動くのが遅い

どっちもやってるよ

>ゲパルトは「じゃあ対ドローンにもっと便利で数が用意できるものあるか？」に尽きるだろう
シャヘド迎撃に後方に配備されたけどシャヘドが高度上げてきたので何の役にも立ってないのが今

>ゲパルトは「じゃあ対ドローンにもっと便利で数が用意できるものあるか？」に尽きるだろう
ゲパルトや87式で数用意できるかというと…

>>ゲパルトは「じゃあ対ドローンにもっと便利で数が用意できるものあるか？」に尽きるだろう
>シャヘド迎撃に後方に配備されたけどシャヘドが高度上げてきたので何の役にも立ってないのが今
それだけで対応するからだ
対空機関砲と対空ミサイルを併用することが効果的

>それだけで対応するからだ
>対空機関砲と対空ミサイルを併用することが効果的
そんなの中露だけですが

>どっちもやってるよ
ソース

>>それだけで対応するからだ
>>対空機関砲と対空ミサイルを併用することが効果的
>そんなの中露だけですが
全部揃えたら良いんだよ

コールチクにしろパラシにしろパーンツィリにしろちゃんとフルスペックで積んだ船ってほぼない

>全部揃えたら良いんだよ
リソースには限りがあるので戦車車体を使うような重機材を買う予算はSAMに廻した方がいいと思う
低高度はこいつで我慢だ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

チハからチヘやってなんだかんだチヌになるのはちょっとすごいな…とはなる
すごい頭でっかちだけど

>>チハからチヘやってなんだかんだチヌになるのはちょっとすごいな…とはなる
>>すごい頭でっかちだけど
>確か三両とも別々の計画で最初に開発始まったのはチヌだったような
へー

>No.1377182983
あんた兄弟がイギリスの巡洋艦に撃ち負けたじゃん…

>>>チハからチヘやってなんだかんだチヌになるのはちょっとすごいな…とはなる
>>>すごい頭でっかちだけど
>>確か三両とも別々の計画で最初に開発始まったのはチヌだったような
>へー
間違ったチハの後にチトチリチヌの順番で計画始まってたはず

チヘが実戦参加してないしてたって結局してないで良かったんだっけ

>間違ったチハの後にチヌチトチリの順番で計画始まってたはず
ならなんでいろはで一番後のヌが前にあるんだよ

>チヘが実戦参加してないしてたって結局してないで良かったんだっけ
そりゃ新型なのにチハ改から全く進化してないし

>No.1377182983
>あんた兄弟がイギリスの巡洋艦に撃ち負けたじゃん…
そこしか知らないやつにはわからないポケット戦艦の活躍

チヌ車とかはロマンイマイチ
精一杯の現実的対応だけど力負けが見えてしまっているのが辛い
烈風もこのカテゴリかな

>チヌ車とかはロマンイマイチ
>精一杯の現実的対応だけど力負けが見えてしまっているのが辛い
>烈風もこのカテゴリかな
チヌも烈風も1942年にできてたら普通に活躍できたのに
1945年にこれで何すんの

>>チヘが実戦参加してないしてたって結局してないで良かったんだっけ
>そりゃ新型なのにチハ改から全く進化してないし
多少マシになってもシャーマンの砲には耐えられないし
主砲が力不足のまんまじゃどうしょうもないね

震電には夢を見られるけど烈風はダメすぎる

>震電には夢を見られるけど烈風はダメすぎる
震電は終戦時に300キロもでない速度でフラフラ飛んでたぞ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>震電には夢を見られるけど烈風はダメすぎる
>震電は終戦時に300キロもでない速度でフラフラ飛んでたぞ…
最初はそんなもんやろ

4発機で急降下爆撃なんてと言うことで散々な評価だったが
その急降下するためにあげた機体の強度が打たれ強さにつながり
他の爆撃機に比べて生還率が上がった

イランの防空微弱とかアホだな

震電の間に合わなかった悲劇の機体って扱いあんまり好きじゃないわ
逆によく飛んだなそんなポンコツって感じがすごい

>震電の間に合わなかった悲劇の機体って扱いあんまり好きじゃないわ
>逆によく飛んだなそんなポンコツって感じがすごい
重量配分が異様でパイロットも設計者も予想不可の妙な挙動や特性を示して狼狽したろうな
実際まともに飛べなかったようだがあれは設計が欠陥だったのかどうか

>4発機で急降下爆撃なんてと言うことで散々な評価だったが
>その急降下するためにあげた機体の強度が打たれ強さにつながり
>他の爆撃機に比べて生還率が上がった
じゃあなんで頑丈な急降下爆撃機なのに99式は棺桶なんです？

>チハの仕様煉る時に火力の増強したかったけど
>現場サイドが強硬に現状維持を求めたからしょうがない
>57mmと47mmは砲手が片手で装填できる限界
>とかいいつつ装填手押し込んでるんだけど
「車台がない」「あんなの飾りです」

>日本軍馬鹿にすれば通ぶれた時代の残りカスだろう
>今まで否定して来た事を今更変える事が出来ない臆病な老人だ
スチュアートの信頼性に感動した旧軍整備兵はパヨクって事か

チハはあの小さな砲塔に乗せられる砲がね…

>じゃあなんで頑丈な急降下爆撃機なのに99式は棺桶なんです？
4発機と単発機を一緒にするな

ガソリンを消費しないってことくらいしかいいとこがない
日本の戦車のディーゼルエンジン