女性向けジャンルの同人誌を戦利品でアップって

界隈からは御法度なのか…
隠れてやってるんだから表に出すな、とかそういう感じなのかな…

じゃあそもそも本作ってイベントに参加するのは隠れてることになるのか？とは思うけどな 鍵垢で投稿したりするならまだしも

どっちかというと仲間だと思って妄想見せたら晒し上げされたって感覚じゃないの

>>2

同人イベントの始まり的には同人イベントはコソコソ同好の士だけ集まっての交換会だからそうじゃないのか？

>>4

お前らみたいなネットリンチするために女性作家の無断アップロードして「さあみんなで叩こうぜ！」する方の性別は陰湿さが違うよな、わかる

そりゃ人気投票で嫌からせとかするほうの性別だもんな

男オタクに面白半分で晒された歴史がありましてね…

自分のものが自分の管理が届かないところで写真アップされてるのって普通に怖くない？

個人サイト晒されて荒らされてリンク先に被害及ばないよう閉鎖とか携帯サイトのWebランクごと晒されてカオスとか経てるから忌避感根深いと思う

友達とらくがきしてこっそり楽しんでたらその友達が自分に「見せてもいい？」とも聞かずにクラス中に見せられたら嫌じゃん

>>10

売って(交換して)いる以上その例えとは違うだろう

>>12

交換してはいる

でも「これが好きな人同士だけで楽しもうね」という前提で交換されているので当てはまるんだ

>>13

当てはまらねーよ

交換した人が友達でもなんでもねーんならな

男性向けエロは公式側も「元々デカいオッパイやパンツで男性ファンを釣ってるんだし多少はね」ってスタンスが多いけど
女性向けは夢女子ならともかく腐女子は腐女子向けじゃない健全な青春や友情を描いた作品を無理矢理ホモにしてるから公式側も不快に思う事が多くて
作者や出版社がお気持ち表明する事がたまにあった（もちろん男性向けでも作者や出版社が不快に思うような作品はあるけど）
特に80年台や90年台のおばちゃん達は「私が作った◯◯と◯◯がホモSEXする漫画を読んでください」って作者に送りつけるようなバケモノが（『ごく一部』や『稀に』ってレベルじゃなくて）かなりの数存在していた

そのせいでBLはもちろん他の同人誌やイベントまで公式から禁止されたりしてはいけないからって
「我々は異常者なんだから公式や一般ファンに迷惑をかけないように裏でひっそりと仲間内だけで楽しもう」って不文律が出来た

アップしなきゃなにか買ったやつに不利益があるわけでもないし>>5の理屈は理屈として筋が通ってるしでそんなおかしいもんでもないなって思いました(男オタ並感)

知らずにやっちゃって責められる人はちょっと可哀想だけど

そういう文化が無いからな
どんなコミュニティでも空気を読むのは大事だぞ

>>15

実際そうなってないから同意見だけど、一応建前は

「同じ趣味を持つ同士として共有しませんか。金は儲けじゃなくて作成費用」って感じじゃない

女オタク界隈ってローカルルール厳しすぎるよな

女オタは逆に男オタク界隈が無法過ぎると思ってるから…
今日炎上してた芸能人に関しては公式垢で18禁本アップしちゃったし炎上も仕方なし感ある

逆にずっと謎なんだけどなんで男性界隈は写真アップするのかわからん
首級を挙げたぞみたいな感じなの？

>>24

違法アップロードではなくちゃんと実物手に入れてますの証明って言ってる人見てそっちかーってなった

>>24

本当に文字通り戦利品感覚だよ

>>24

コレクションを人に見せびらかす感じ？

作者に対してもむしろ賛辞送ってるくらいの感覚

>>25

その証明っているんだ……

>>26

他の人に見せる意味とは？と思ったけどコレクションだもんな見せたい人もいるか……

むしろ戦利品を晒し上げだと考える感覚の方にビビる
何故そんななのにイベント参加しようと思ったんだ･･･？

自分の意思で発信することと第三者の意思で知らんうちに発信されることの感覚の違いじゃね？
知らんけど

>>29

>>19に書いてあるとおり

仲間ないし同じ作品好きな人とだけ共有したいのでイベントは参加する

男女比半々くらいのジャンルだと挙げたり挙げなかったりだな
男フォロワーは「女性作者ないし女性向けっぽい作風のは撮らないでおいてる」と言ってた

>>32

SNSやっててイベント参加して、自分の作品(しかも表紙のみ)がSNSに晒されてたら怒る感覚は大多数に支持されない思想だと思う

まあ結局のところ当事者同士の「なんか嫌だからやめてね」「わかったよ」の話でしかないだろうし
それを第三者が「なんでなんで」したところで「そういうもん」としかならないんじゃねえかな

一応の理由があるとはいえ厳しすぎる界隈ルールを強制して勝手に息苦しくなってるの最高に女って感じ

>>34

その「大多数」が男性向けと女性向けで違うからこういうローカルルールがそれぞれあるんでは？

表紙も作品の一部なので不用意に晒されたくない気持ちを持つのはおかしいことではないし広報としてやる自分のSNSと第三者のSNSとで扱いが違うのもやむなしだと思う

「戦利品の写真をあげない」は「厳しすぎる」なのか…？

腐や夢などを特殊性癖？の一種だと思ってるから
自分で作った、描いたものを自分でネットに上げる←全部自分の責任だからいざとなったらどうとでも出来る
他人の作品の表紙をネットに上げる←本人がどう思ってるかわからんし、何かあった時に責任取れない
みたいな感じで他人の本をネットに上げるのは躊躇うなぁ

>>1

女同人界隈はその昔大っぴらに出まくって一度公式から存在を捕捉されて盛大にdisられた歴史があるから

同人誌って同好の士が作って同好の士に見てもらうのが趣旨なんでね

同好の士以外の目に触れる行為はやめようねという約束というほどの拘束力はないけど不文律が出来た

さもなくば「肝心の公式が二次創作者たちの同好の士ではない」事が確定してしまう

>>38

単に女が自分たちの行動に文句言うのが気に入らないんじゃない？

>>36

女オタクの大半は別に息苦しいと思ってないから無問題なんだよなぁ…

>>33みたいな人も多いので単にこの話してる男は女が嫌いなだけなんだろうな

>>8

二次創作を自分の作品だと思ってるのこわ

勝手に自分の作品のキャラがホモにされてる原作者の方が怖いと思う

>>46

二次創作にも著作人格権はあるぞ

>>46

ホモにされてる原作者の目に入らない為にも隠れてた方がいいやん

>>47

法律持ち出すなら女向け界隈のローカルルールは殆ど「それは法律で禁じられてない」で終わるけど大丈夫そ？

というか自分が興味ないジャンルのローカルルールがなんでそんなに気に食わないんだ

令和の今は男同人側がやりすぎて公式に釘刺されてるターンだなと思う

二次創作ガイドライン｜ウマ娘 プリティーダービー 公式ポータルサイト｜Cygamesウマ娘 プリティーダービー公式ポータルサイトです。メディアミックスコンテンツ『ウマ娘 プロジェクト』に関する情報をお届けします。umamusume.jp

具体的には、「ウマ娘 プリティーダービー」において、以下の条項に当てはまる創作物の公開および利用はご遠慮ください。

本作品、または第三者の考え方や名誉などを害する目的のもの

暴力的・グロテスクなもの、または性的描写を含むもの

特定の政治・宗教・信条を支援する、または貶めるもの

反社会的な表現のもの

第三者の権利を侵害しているもの

商業利用または営利を目的とするもの（いわゆる「同人活動」の範囲を超えるもの）

その他本ガイドラインの趣旨に照らし不適切なもの

まあ歩んだ歴史が違えば現状も違うというもの

男がなんで抵抗するんだろうな
先に手を出したのはどっちだよ

別に男オタク界隈でも界隈ローカルルールやれって行ってるわけじゃないのになんで怒ってんの？
男オタは男オタク界隈で、女オタは女オタク界隈で生きれば良いじゃん

その女オタクのローカルルールが男側にも浸食したり男叩きに繋げてるから言われるんじゃないですかね･･･

男女論やろうとしても無駄だぞ
これは男オタのはみだし者と女オタのはみだし者とそうでないオタクたちの話だから

>>56

今回炎上したのは男オタク芸能人が18禁本と女オタク界隈の本をネットにアップしたからで、侵食してきたのは男オタク芸能人の方なんだよなぁ

>>58

男性向け女性向け云々というよりその芸能人のSNS運用の問題では……？

仕事用のアカウントでアダルト系のものアップするのはアウトじゃねーかな

てか炎上してる某芸能人は
コスプレでコミケ参加し戦利品として買った品をポスト(R18物や腐系のものもばっちり写ってる)
スクショで批判した人を事務所を名乗ってポスト削除を要求(本人は事務所に所属しておらずフリー)
の合わせ技だから界隈の問題ってわけでもない

調べてみたら前にディズニーハロウィンのコスプレで炎上した人だったわ
これ見るとどっちもとばっちりというかこれと一緒くたにされた男性向けジャンルどんまい……ってなるな

じゃあもう界隈云々とは別に「オタクでもない人が見る可能性が高い垢であげるのやめてくれや」って話では？

このスレに関しては>>23の公式垢で18禁本は炎上仕方なしで終わってるというか、スレ主が界隈問題にした時点で終着点ないというか…

性別関係なく他人の嫌がってる事はしない、それを把握しているのにするなんてもってのほか
知らずに不快な事をしてしまったら謝る
それだけ

自分の描いた本をSNSにアップして欲しくない女性が多い、それを知ってる人も多いから暗黙の了解として有名
勿論知らない人もいるが燃えた以上その後謝罪するかしないかで決まる
本人が嫌がってるのに「いいじゃん」とかいって知らんぷりするのは気持ち悪いよ

元旦から女叩きかぁ……>>1はいい一年過ごせそうやね

>>49

バカじゃねーの　法律の話が出たのは二次創作物が二次創作者の作品じゃないとかアホ言うやつがいたからだろ

当然に著作者の著作物だし二次創作物だろうと著作権その他権利は発生するしそれらは著作者に帰属するのにな　まさしくアホだわ

スレタイに関しちゃルールやマナーの話だしその"戦利品アップはNG"ってマナーに関しちゃ誰も法律持ち出してないんだよ

お手本みたいな論点ずらしだな

これでなにか言ってやった気になれる脳みそなら今年も一年楽しいでしょうね

これでも『結局マナーじゃんローカルルールじゃん法律で禁じられてないじゃん』とかって言ってきそうだが

じゃあお前は「それは法律で禁じられてない」からって葬式に金ピカスパンコールスーツ着てくのか？黒の喪服ってマナー破って

キャプテン翼とかで公式側からBL注意された歴史もあって検索避けとかの文化が進んで隠れるものって意識が強いからじゃない？
あと競争率高い戦利品映したら嫉妬の叩きも滅茶苦茶来そう
ライブのチケット当たった！って書き込みにすら当選自慢だって噛み付く当選自慢罪みたいなのもあるから

男性向けだと公式が利益独占するなってイナゴが複数見受けられるのすごいよ
お目溢ししてもらってる感覚が微塵もない

>>34

SNSやらずに同人即売会で同人誌だけ出してる人間も存在するから

そのSNSやってるのにって前提自体が成立してないパターンもある

法的根拠があるかは知らないけど趣味じゃなく商売でやってる店とかでも
SNSに商品の写真を載せたり住所とか載せて宣伝するの禁止って普通にあったりするからな
公に活動してる癖にSNSに載せるの禁止するなんてって感覚は結構危うい

>>17

そう考えると男女というより一次と二次の違いなのか

ネット普及してからの男性向けは一次覇権で二次はガイドライン明言作品がほとんど

>>76

同人に限らず⚪︎⚪︎を禁止するどころか自分から⚪︎⚪︎やってる所があるんだから

⚪︎⚪︎を禁止する所が存在するのはおかしいって考え方するのはヤバい

野郎は女の決めたルールに関わるなってことよ

>>81

まぁ、自分らは外野なんだしだからどうした案件だろ

「他人が嫌がることはやめなさい」が本当に成り立ってるなら、最初っから人目を避けてまでして他人様のキャラでホ○セッ○スさせてないんじゃねぇかな…
二次創作BLというジャンルの存在そのものが他人が嫌がるものというか

元旦から関係ない界隈の暗黙の了解にアレコレ言ってるの陰湿すぎて草

そのルールで>>1が被害を受けたわけでもないのにな

嫌がる人は多いが、一方で別に拘束力があるお気持ちでもなんでもないわけだから、やった人を私刑に処すようなことも本来ならあってはダメなんだよなあくらい

件の芸能人SNSの話は知らんがオタク界隈の話なら私刑ではないやろ
村の掟守れないやつが村八分にされて追い出されてるだけ

>>87

私刑とは

個人や集団が、法律によらずに加える制裁。私的制裁。リンチ。（コトバンクより）

…村の掟は法律じゃないので私刑やね

だから戦利品報告なんて別に違反でも何でもないからやりたいやつは好きにやっていいんだよ
それを嫌がる界隈でやったら界隈に嫌がられて嫌われるぞっていうだけの話

嫌がられる大元の原因は二次創作の法的問題ではあるが、同人誌の戦利品報告自体はオタク側のお気持ちでしかないんで法的に問題無いのにとか言われても的外れ

>>89

すまん村八分ってシカトされるって意味だと思ってた

個人的には自分の本が戦利品としてネットに上げられても気にしないどころかむしろ嬉しいくらいだけど、運悪く嫌な層に見つかると「ドフラミンゴ41歳」みたいに自分が描いた絵のせいで推しが一生ネットのオモチャにされるからね

まあ他の創作者過敏になる気持ちもまあわかる

>>90

半年ROMれは万事に共通するんや

空気読め

推しにドフラミンゴ41歳させる方が個人的にはわけがわからん

女性向けっていうか腐は見つかって版元から怒られた事例何回もあるからだよ

>>100

いまどき公式に見つかってないと思ってるアホ女はいないだろ…いないよな……？

わざわざ見せびらかしに行くなって意味じゃないの？

あ、ヤバい二次創作物でのファンボからのディスコード誘導は普通に男性向けの中でも問題視されてるんであしからず

>>95

男性向けにも女キャラの無様エロ描く人も読む人もいっぱいいるじゃん

気持ちは分からなくても男女問わず好きだからこそそういう癖ぶつけたくなる人は一定数いる

>>103

あー、エンデヴァーみたいなものか

>>98

普通は見つけたくらいじゃ黙殺するんだよ

二次創作が黙殺できなくなる時って見つけたからじゃなくてわざわざご報告してくるやつが多すぎる時なのよ

作者が報告する場合にしろ読者が報告する場合にしろ

だから黙ってろってルールができてる

>>107

というか男向けも女向けも目立つ奴は何の声明もなくただただ消されたりお叱りのメールが来る

二次創作が問題になるときは公式がお目溢しできなくなるレベルのときだけど
法律的にヤバい場合以外は基本的に「責任が二次創作側にある」「公式が影響受けない」状態ならどんな二次創作でもグレー扱いされてる
つまり公式に影響出るような問題が出るとアウト
そこまで行かないように二次創作界隈で見張り合ってるのが現状

>>107

なんかスレ全体的に話ズレてきてるけど

戦利品報告は晒し上げ感覚で嫌われてるので公式に見つかる問題とは別だと思うの

まず公式がお目溢しできなくなるレベルだけが問題っていうのが眉唾で
昔は本当に目に入ったもの全部注意勧告してくる版元がいた
だからとにかく目立つようなことするなっていう風潮があったんよ

>>113

もう50年くらい経ってるからなぁ

>>113

そもそも二次創作ってものの規模というか人気もモラルも違ったからなぁ…公式側も二次創作側もマジでルール無用だった時代があったというか

というか強制力はないにしろ晒されたくない人は基本奥付か一番前に晒さないでねって付けるからそれ見たら晒さないってだけでいいんじゃないのとはなる
女向けに限らず男向けでもただのエロじゃないから同好の士以外に見つかると本気でヤバいヤツ(ロ…ものでかつ暴力的だったり某がいがぁ的なやつとか)とかあるわけだから全員が全員戦利品として画像上げられて気にせんってこともないやろ
実際のところ面白半分の晒し上げがあった過去も含め、色々があって女向け作品の大半はコミケじゃなくて参加者が女ばっかなイベントの方に大体行くようになったんだろうし

>>117

女性向けがコミケ選ばなくなったのはたんに他が充実してるからでしょ

見つかりたくないというか名指しで注視されたくないんだよなぁ
そういう界隈があるって界隈単位で見えてるのは構わないんだけど、問題起こすやつが出ない限りは

そもそもSNSと内輪でコソコソやりたい女オタク界隈のスタンスが相性悪いから色んな歪みが生まれてる感じがする
でも同好の士と馴れ合いたいって面ではSNSがぴったりだからまたややこしい

>>121

というか個人サイト前提のルールのまま変わってないんだよねたぶん

検索避けとか今はタグ分けくらいの意味しか無いのに未だに検索避けって呼ぶし

>>118

既婚者子持ちの同人作家が増えたので盆暮れ正月は色々と厳しくてですね……

子どもが寝てる間に必死に描いて入稿とかよく聞く話よ

>>118

独身でも実家帰ったりするし

結婚してたら休みの家族のために飯作ったり大掃除協力してやったり

大抵は人付き合いがあるから年末年始は忙しいイメージあるわ

非女オタ、女オタ界隈部外者が因習村とか学級会とかって本気でどうにかしたいわけでもなくバカにすためだけに首突っ込むから女オタ界隈に身を置く非女オタは肩身が狭くなるんだよ
余計なことすんなよマジで　場所によって行動変えるくらいのことこっちゃ当たり前にやってんだわ
自由を至上とするのは結構だが他所にまで強制するのは自由に縛られててもはや不自由だろ
だいたい文化相対主義って言葉も知らんのか
性癖に森とたたら場があるように界隈にもあるんだよ

許可されてるなら別だけど基本他人の絵アップしないわな
差し入れやお土産は上げるけど