何で女性の同人界隈って未だに嫌儲主義なの

男もそうだったけど結局はみんな金儲けしたくて嫌儲は敗北したが

目立つと権利元に怒られるからじゃない？
女性が二次創作好きな作品ってガイドライン出してないこと多いし

オリジナルはビジネスしてるでしょ

何でオタクって一々作者の性別透視してその度にイキリ勃ってるの？

そりゃ夢だの腐だの結構原作から乖離してる事やってんのに金儲けまでしだしたら叩かれる要素満点で界隈に居れなくなる可能性高くならない？
プラマイゼロくらいの値段で末永く二次創作したいんだろ多分

腐同人は昔から名指しでお叱り受けてるからとにかく目立っちゃいかんのよ

>>6

？？？

性別透視云々のレスに対してなんでお金儲け云々の話してんの？

ちゃんと文章読んだ？

日本語分かる？

男同人界隈のほうがチキンレースでよりギリギリを攻めちゃってる感じだよなとは思う

どっちが良いかとかは実際シバかれないとわからん

とりあえずウマはR18はG含めやめろって言われてるんだからやめたほうがいいと思う

二次創作ガイドライン｜ウマ娘 プリティーダービー 公式ポータルサイト｜Cygamesウマ娘 プリティーダービー公式ポータルサイトです。メディアミックスコンテンツ『ウマ娘 プロジェクト』に関する情報をお届けします。umamusume.jp

>>11

ウマは年数たってチキンレースが過激化してるのと生成AIのガッツリ無法者が乗り込んできてヤバいわね

男向け同人はオタク蔑視が薄らいでマネタイズ勢が入り込みやすくなったから嫌儲勢がマイノリティになったのん
あっ…女の性欲は現代でも隠すべきモノとして扱われてるんで…オタク蔑視とは関係なく日陰者でやんす

>>10

そもそもあの層はお金稼ぎたくて二次創作やってる訳じゃなくね

昔の事件だけど腐の大手同人作家が脱税やらかしてたりしてたし、その頃の風潮が残ってるのはあるかも

>>4

そうか女性向け同人作品でも男性が描くこともあるか

>>14

結局は男はエロ好きだからと言う結論になるのか

そもそも腐はナマモノっていう存在自体ヤバい題材があったので…

儲け出すか出さないかよりR18でちゃんと区切る方が大事じゃない？

ジャンル変えてもその作家さん自身にファンが着くような作家さんは、結局みんな商業BLにスカウトされてる感じある

>>8

お叱りを受けるかは儲けてるかどうかと関係なくない？

>>20

男はおおっぴらにエロ語ってもある程度許されるけど女はは許されない…いわゆるジェンダーの壁だな

嫌儲というよりかは公式から目を付けられるような目立ち方する人が煙たがられてるだけじゃね？
目立たないようにしてれば裏で儲けてようがぶっちゃけどうでもいいって人の方が多いと思う
非公式だから儲けるなって人とどっちの方が健全な考え方かは分からん

>>13

普通に手書きの無法者も居るんだから無法者と生成AIは別物だろ

わざざわ生成AIと付け足す意味が分からん

言葉に気をつけろよ

いや同じ無法者でも生成AIだと手書きより段違いに出力ペースが早くて悪目立ちしやすいからでしょ

>>28

ほんこれ

ただでさえアウトなのに量産できる生成AIはそりゃ言われるでしょ

しかも他人の絵柄にわざわざ寄せて絵師本人に嫌がらせもしてるのウマ娘のエロで見たぞ

>>21

男向けエロのシャイニング娘。とか名前変えてるとはいえ堂々と商業でやってたのにな

よく訴訟されなかったなあれ

生成AIが悪者になると手書きもー手書きもーってなるの、男女論争とかでよく見すぎたわ

女性界隈は本より小物系のアイテムが無法な偏見ある

そもそも本当に嫌儲なの？
グッズ出して金儲けてる奴もいるし、なんなら同人誌だって普通に儲かるんだけど

>>32

正直言って男女共にスリーブプレイマットアクスタキーホルダー缶バッチを売ってる奴らはどうかと思うわ

男性向けで本腰入れて稼ぐ人はほぼオリジナル行ってるしそうでなくても東方みたいに公式で二次創作歓迎スタンスのジャンルでやってるとこが多い

本来はグッズや同人誌の製作費用とか活動費へのお布施みたいな意味合いがあったんだけど大御所になると販売数が増えるので単価が下がって利益率が上がっちまうんだよね
これはもうしょうがないんだ

まあ公式からしても「楽しむのはいいけど俺らが目を瞑れる範囲でやれ」なんだから二次者は少し隠れてようくらいでちょうどいいのよ

アクキーならストーリー考えたり背景描かなくてもキャラの立ち絵一枚で済むもんな

村気質が男より遥かに強いからだろ
ムラのルールからはみ出したら叩いて殺す

>>38

隠れていませんが…？

学級会文化はほぼほぼ女性界隈にしか存在しないし性別による文化の違いなんて普通にあるやろ

女って共感性の高い生き物なんやろ？
じゃあ同人みたいな自分の好きを共有する活動なんて刺さりに刺さりまくってワイワイやれそうなのに共感性の高さが仇になって必要なのかもわからない謎の界隈ルールに縛られてんの可哀想やね

>>30

当時はトイレ盗撮だの楽屋盗聴だのガチ犯罪動画出回ってたから二次エロどころじゃなかったのかも

>>43

逆では

共感性高いからお互い不快にならないように共通ルール作る

>>4

多分何も考えてないだろうけど女性向け同人界隈で性別透視ってアホすぎてな

男もどこかにいるだろうが9割9分女しかいないであろう界隈で男なんていないようなもん

支部の男性向け女性向けランキング見ればわかるが
男性はカラーの緻密な一枚絵を女性はマンガ形式を好む差はあるよね

>>42

あにまん見てると男性も学級会好きに見えるぞ

こうしたところで謎の潔癖さを発症するわりに海賊グッズ制作という禁忌の敷居が低そうなのが面白いよな

>>41

隠れるより競合しないことが1番大切だって

>>49

学級会以前の中身ないレスバやん

>>51

ここらへんも認識が違うんだよな

前提として二次創作は法律的に全部悪くて見逃してもらってるだけ、その中でもグッズはもってのほかだしナマモノはさらに肖像権も絡むのですごく悪い

腐女子向けが攻撃されるのは気に入らない人がたくさんいるからでしかなく、儲けてるかどうかはほとんど関係ない

>>50

グッズは結構叩かれないか？

これ生成AIがどうとうか女性同人界隈がどうとかじゃなく、いい加減今のやりたい放題の同人界隈がおかしいってだけの話だと思うんだよね、Youtubeとか見てるとそう思うわ

AIって言う新しいプレイヤーの参入を機会にマジで１から整備し直した方が良いと思うんだよね
Xで以前話題になってったけど、10代の絵描きが著作権気にしてんのにそういうのはこっそりやるもんだよwとか笑ってんの絶対駄目な光景だろ

男は抜ければ知らないキャラでもみたいな層がいるから儲け目的でも買ってもらえる
女はそもそも作品に愛着あるのが殆どだから儲け目的だと買ってもらえない
この差じゃねえかな？

嫌儲というか本来は「営利目的ではありません」「公式の利益とは競合しません」アピールだったはず
何かどんどんズレてるけど

>>56

しかし「公式の立場としては問い合わせがあったら著作権違反は全部駄目に決まってるだろと言うしかない。しかし全部にいちいち目くじら立てて規制する労力を割く余裕も得もないしそれでファンコミュニティが萎縮したらお互い損にしかない。だから何か活動したいならこちらが然るべき対応をせずに済む範囲で勝手にやってくれ」って土壌を今からどう建て直すかってのはかなり難しいぞ

ぶっちゃけ嫌儲を極めるなら企業主催の即売会で二次創作を頒布するのはどうなん？という話にもなる気がする

一回や二回ならともかく頻繁に開催してるんだから企業として利益が出てない方がおかしいというか、頻繁に開催するなら猶更利益出さないと継続的にやるのは無理じゃね

自分が儲けないようにするっていう思想であってその過程で他人が儲けるのは仕方ないと割り切ってるのかも（印刷所とか）しれないから…と思ったが、これだと他人にまで嫌儲を強いるのとは矛盾してるなと書いていて気付いた

>>68

いやただ昔は二次創作で儲けちゃいけない、印刷代やコミケに行くための交通費宿泊代の元を取るためだけの利益を得るためって話にすぎない

そこら辺の建前もうよくない？ってなって配信もアリになってきた

>>67

公式への通報は嫌がらせであるかもしれんが今って男向け女向け関係なく同人関係の売上も税務署はチェックしてるじゃなかったか？

そもそも嫌儲の始まりって2chで自然発生的したキャラをどっかの会社がグッズ化して利益を得ようとしたのを炎上させて辞めさせたのが始まりだからなぁ
あにまん掲示板で言うと管理人があにまん掲示板まとめサイトで稼ぐのはいいけど第三者がYouTubeまとめで利益あげるのは許さんって感じやな

他人様の創作物の改変でお金儲けるのダサいって思うからかな

同人誌買うのって印刷交通費の足しにしてねって建前だったんだよな
すっかり忘れられてしまったけど

外国人が領収書出してって言うのに建前上頒布だから出せないって話がちょっと前にあったな

止めてもキチが湧き続けて止められなくて公式も諦めるのが男向け
稀にキチ湧くけど歯止めが効くから自治厨とアンフェがのさばってるのが女向けってイメージある

そろそろちんこに刻み海苔貼るだけの規制止めてゾーニングされてくれねーかな……
ルールが公式であれば守るの多いんだからよ……

女は輪からはみ出すの嫌うからじゃね？
一人が儲けて競争になることを本能的に避けてるんでは

>>78

そもそもの話一次創作でもなかったら儲け出すのは違法なのでは

みんなで慣例的に違反してるんだから押し付けないでというのは虫のいい話

まあ金のやり取りがある以上、いくら「頒布です」と言っても法律は斟酌してくれないんだけどなガハハ（実際の判定としては金銭のやり取りがあるなら全部販売だったはず）

>>82

スレチじゃねぇか

あにまんで女向け界隈の嫌なとこわざわざ報告して同意欲しがってるのって同じくらいキモいと思うよ

元々儲け優先の奴はイナゴと呼ばれて嫌われてたからね
漫画とかオタクと女子供のもんでしよwwwとかいう蔑視が薄れて男向けエロ漫画市場ができてイナゴ・ラッシュになったけど女向けエロ漫画はそんなに儲けられないからイナゴが湧きづらい
俺等が作った同人界隈に後乗りして金儲けすんなよってのは本来の嫌儲精神の発露じゃないの？

このスレ見てたら女の客がめんどくさいから男相手に売るようになったんだと思った

同人作品なんて本来嫌儲主義ぐらいが正しいと思ってしまうな
最近の二次創作の暴れっぷりとか見ると特に

>>73

わざとブーメランやってるんかこいつは

公式から怒られるような奴はそりゃ辞めとけと思うけど、女向け界隈で壁サーの人がクソ分厚い本を豪華な装丁で3000円くらいで出したら「利益出そうとしてる！いーけないんだいけないんだ！」ってよってたかって燃やされてたの見たことあるから正義棒振り回したいだけの無知って糞だなあと思います(小並感)
あにまんにも一定数いそう

この話題見るたびに思うんだが「利益出しちゃダメっていう建前が大事だから〜」って言う奴は自宅製コピ本でもない限り同人誌出す＝印刷所が二次創作で儲けてるってことはどう思ってんの？
お互いの首絞めてるだけじゃねこの建前

そういや最初期のコミケはお互いの本を物々交換で取引してたんだよな
で本欲しいけど自分は描けないから代わりにお金払いますって人が出てきてそれが多数派になった

>>93

男向けはガチで訴えられかねない

アイコラとかディープフェイクと同じだし

>>88

男が女性の出版物を勝手にアップロードして「こいつキモいから叩こうぜ！」でネットのおもちゃになり筆を折った例何度もみたから、キモ汚タが言う俺たちはサバサバして女、さんは学級会でウケるｗとかタヒねと思う

>>96

"配慮"というより、あくまでファン活動だから同好の士だけで小規模で集まる方が楽しい、ってだけじゃね

あくまでビジネスの場で、エロけりゃジャンルなんか知らない客も買う男性向けと

「同じものが好きな仲間との交流」が大事な女性向けの違い

正直男性向けは電子でも売ってくれるの超羨ましい
女性向けだとガイドライン緩めのジャンルでも絶対叩かれるからできないのクソ

男も一線超えたら叩くけど女の場合はその一線がめちゃくちゃ低く設定されがちってだけじゃね
男側は元ネタに迷惑かけすぎなきゃいいだろ程度だけど女側は元ネタに迷惑かける可能性があるからとにかく輪を乱すな！って

>>97

同意なんだけど実例を知ってる二件はどっちも筆を折る羽目になったのがゲイ？BL？の作品を出してる男性絵師だった

折らせた側は腐女子をおもちゃにした認識だけで同じ男の首を絞めた自覚すらない奴が多そう

>>102

折った側からしてみれば男が描いてたの？よりキモッってなるだけで特にダメージないと思う

>>104

言うても物事は0か100かしかないわけじゃないからな

イラストひとつとってもセンシティブ指定でワンクッションありやPASSつき別サイトリンクを貼るのと公開垢でワンクッションなしの局部モロ出しドンッじゃ大違いだ

>>104

ならここじゃなく本人に言ってこないと…てかその隠れてないって言われてもこっちは見たことないからわからんのだが

ここで喚いて暴れても君の思うようにはならないよ？

>>106

別に>>104はSNSなら隠れてないと指摘しただけでSNSやってる二次創作者許せねえという意見ではないだろ

喚いて暴れるとか何言ってんの？

なんか変なもんでも見えてる？

>>107

SNSってXだけじゃないんだけどそれはわかってるよね？pixivとかぷらいべったーもソーシャルネットワークサービスなんだけど

SNSの時点で～って信じてる人には悪いけど「自分たちは一応隠れる気があります」のポーズって大事だよ
ごちうさリプトンの件だって鍵垢なりなんなりで当人たちに隠れる意識さえあったらリプトン公式がブチ切れる事態にはならなかっただろう

>>111

ここからそっちに持っていくのは力業すぎるだろ

何の競技だよ

>>61

ファンコミュニティが萎縮とかそれファン側が勝手に言ってるだけなんだよね

本気でそう思ってる公式は少なくとも普通にやる分には全然問題にならないガイドラインなり規約用意してくれるんだから

というかピアプロなんてかなり前からVocaroidにキッチリライセンス付与してるんだけど、守ってるやつ皆無だよねって言いたい

>>102

同じ男とか言ってるけど男は男ってだけで同族意識なんて持たないよ

男だと思われてると基本スルーされるけど女だって分かってる状態でアホな発言や言い回しするとなんかしら修正しようとしてくるヤツは善意悪意問わず湧くので
期待値０か１ぐらいの差はあると思ってる

ここで引かずにアホを更に晒せるヤツが🍑とか金玉妖怪みたいなネームドになるんかね………？

>>117

よく○○(女性芸能人)エロいとか○○と○○だったらどっちが上？(ビジュアルの話)とかしてる人いない？

ナマモノって創作だけじゃなくてただのエロ話も入れて話してたから創作だけの話なら確かに女性向けより少ないかも

V入れると話は変わるが

>>122

それは同人オタク関係なくビジュアル売りしてる芸能人に当たり前に向けられる感想では...

んな事言ったら一般女性の男性アイドルへのビジュアルジャッジも当たり前にあるけどそれを生の類とは取らんだろ

>>117

男向けナマモノだと二次創作よりは昔ならアイコラとか今だとディープフェイクとかもっと直接的になっちゃうイメージあるな

この人で創作したい！とはなかなかならないんじゃないか

元ネタを意識してくれと言わんばかりに寄せまくってる女流プロ雀士パロディAVみたいなライン超えカス商売もあるしな

>>112

なんでそんな何一つ根拠のない憶測を自信満々で語れるの？

形式的に隠れるポーズに意味があるなんてオタク側が勝手に言ってるだけのお気持ちじゃん

>>77

これまず一般に売ってるエロ本から規制かけないとどうにもならんと思う