義和団の乱という

清の終わりっぷりを全世界に晒した事件

義和団は孫悟空、諸葛孔明とか当時のサブカルキャラを神様として信仰し、やる気があれば銃弾に当たらないと考えてたとか

えっここの護衛術がカンフー映画のルーツなんですか

義和団の乱が起きた為、軍備増強のため、ビールに酒税が課せられることになってしまった
（それまでの酒税は清酒のみ）
明治期は地ビールブームで全国で100社近くのビール醸造所があったが、中小の醸造所は相次いで倒産、日本のビールは大手の寡占時代に…
日本のビールをマズくした元凶

そして中国人の中国人たるアイデンティティが確立し始めた時期でもある
ぶっちゃけ外国にあんな無茶苦茶されたら反乱が起きない方がおかしい

貧民救済さえ、信、者獲得と侵略に使ってきた欧米、特にドイツ君がやりすぎと言うか

そもそも貧乏が悪いというか、そんな政策やってる清王朝が悪いと言うか、戦争に負けっぱなしだったのが悪いと言うか

まあ恒例の王朝衰退期に欧州が押し寄せてきたから悲惨なことになったのもある
あとやっぱり宣教師ってクソだわ、態々寺社やら祠やらを焼けばそら反感もされるわなって

>>6

バカみたいに戦争負けてその度にアホみたいな賠償金払ってるのに国の形保ってるあたりは中華パワーの凄さ感じる

>>8

西洋列強にケチョンケチョンにされている面ばかりが目立つけど国力自体は凄まじいからな

眠れる獅子とはよく言ったもので

暴れ出したのを止めるどころかいいぞもっとやれして諸外国からフルボッコというどうしようもなさ

義和団と太平天国だったり辛いと宗教に頼るのは何処も同じなんだな

義和団の乱の後各地で欧米諸国の軍による虐殺やレ◯プが起きたけど被害者は主に満州族やモンゴル族なので中国政府や中国人は興味無いらしい（義和団の乱自体は中国ナショナリズムの始まりと認識されていて否定したら村八分を喰らうらしい）
ついでに欧米諸国も知らないので歴史調べて知った時に「俺たちも南京での日本軍みたいな事をしてたんだ…」とショックを受けるらしい

おっすオラ悟空！

これをリアルにやっていたのが面白い

元々遍歴する武術集団がいくつもあってそういう人たちが自分の村に来たら村の人達は自衛力つけるためにその武術を教わるそしてそういう村がいくつもあるから自然と武術ネットワークが構成されてそれが義和団の乱の背景になったなんて話があるらしくて漫画かな？ってなった

外国勢力むかつくのはわからんでもないが清朝の対応がお粗末すぎた

北京籠城で外国人同士協力するのはドラマチックではあるが、想像するだけで地獄だなと…

>>12

一番ひどかったのはロシアとフランスらしい

>>10

>>15

オタクの悪乗りに公式が便乗したみたい

>>2

林黒児 - Wikipediaja.wikipedia.org

黄蓮聖母とかいうバトル漫画に出てきそうな二つ名を自称してる幹部もいるぞ

⋯⋯マジでバトル漫画のカルト教団だ、これ

北京での籠城戦を最近知ったが各国大使館の警備兵どころかキリシタン中国人も協力したオールスター戦だったとは知らなかった

これ自体は日本とかほかの国からしたら変なカルト団体ボコボコにした爽快エピソードだけど中国視点だと他国は信用できねぇ…ソースは義和団の乱とか言われは

>>19

実質的な指揮官が日本人だったんだっけ

その時の軍人のトップが歩兵やらの専門家じゃ無いから他の次の高階級の軍人の中から先任制で選ばれたっていう

気合で銃弾無効化できるんならみんなやってるわなという答えが証明された悲しい事件

>>19

北京のデカい教会と中国人含むキリシタンたちも義和団の攻撃対象だったからね仕方ないね

太平天国は科挙落ちたとは言えエリートがトップにいたから結構いいとこまで行ったけどこっちはただの民衆ヒステリーだから死ぬしかないという悲しみ

>>24

太平天国の後、鎮圧の過程で軍閥が台頭して科挙が形骸化したから大半のエリートは海外に逃げたからね

そして義和団が見捨てられたことで清朝に裏切られたと感じた漢人達により扶清滅洋から滅満興漢へ…

清朝も最初はどうするべきか意見が割れていたけど、西太后が義和団支持して八か国に宣戦布告
でも負けそうになったらあっさり義和団を切り捨てて光緒帝と西太后は北京から逃亡
敗戦後の交渉では「清朝（＆西太后）の地位さえ保証されるなら金に糸目はつけるな」と指示

マジでどうしようもねえ…

日清戦争で失ったものより戦争してないはずの西欧に持ってかれてる国内利権のが大きいのがわからん
欧州くんこわぁってなる

>>16

ドイツもかなり酷かった

皇帝自ら煽る様な事も言ってるし

ドイツ君は中国利権に乗り遅れているから、かなり強引なのよね

>>27

西太后は自身の地位を守ることに対しては天才的だったからな…。

政治家としては？

知らん知らん

>>15

さすがに公使館にいる人間を虐殺しようとするのは

感情以外のメリットが無さ過ぎて

同情の余地もないわな…

実は少林寺拳法とも絶妙に関わり合いがあるこの事件、
ネタ抜きに少林寺拳法の開祖の師匠がこれの生き残りっていうのが本人が語り教本に載ってたりする

なのでまだまだ歴史に隠された事実がありそうなんだよねこれ

防衛戦に参加したオーストリアの外交官も『もし私が中国人なら、義和団に参加しただろう』と言ってるし、防衛戦に参加した人らも何らかの想いはあったんだろうね

まあそんな現場の人間の感想を政府が聞くまでも無く

>>31

頑固で保守的と乱世向きの人材じゃないのもね…

改革の必要性に気づくのも自分が亡くなる直前にようやくだしなあ

10年後に｢議会や内閣やります！｣って言ってお出しされたのがほぼ全員満州人で皇族だらけの｢皇族内閣｣の時点で西太后関係無しに終わってる

>>31

義和団の時も外国との和睦を支持する官吏は処刑するし

北京陥落前に逃亡する際には、将来自分の障害になりそうな光緒帝の寵姫が何故か井戸に投げ入れられて死んでる

国内の政敵を滅ぼすのは上手いんだろうな…

>>39

良くも悪くも従来のやり方に属してたってコトなんかな

土地や資源スペック自体は最高クラスに恵まれてる国だったから

外と交流する必要が殆どなかったのも

時代の変化に対応できなかった一因よね

>>39

なお清朝の東南部は別個に列強と交渉して中立を保った模様

あのさぁ…

高性能銃が普及する前ならこれで勝てたのかもしれない

>>42

ズールー戦争や米比戦争みたいに銃器相手に刀槍で善戦した例は実際ある

ただし地形の利用や部隊の統率が重要なのでオカルトかぶれの烏合の衆はちょっと…

>>40

そもそもの話をすると遠洋航海自体はヨーロッパに先んじて実現してたからな

外洋にわざわざ活路を求める必要がなかったから大航海時代の担い手が中原にならず、巡り巡って清の末路に繋がってるのは皮肉すぎるが

清はただただ可哀想だけど義和団が悪いと言うわけでもない
何が悪いかと言われりゃまあ欧米かなぁ……

>>11

それは今のアメリカの福音派のことを…

地元の憩いの場でもあった廟とかを叩き壊して教会を建て、そこには銃もあれば大砲もある
その上訴訟問題にも介入してくる

揉め事起こしにきてるようなもんやんけ

無学な連中が徒党を組んで立ち上がってもよりによって西太后なんて地雷に援助されるというバカムーブの末に鎮圧
一方学のある武士のいる日本は明治維新を成し遂げた。

やっぱ知識の無い民衆の革命なんて無理だよね

手塚治虫の漫画に義和団の乱から始まるのがあったな

>>11

三国志の時代からだもんな

>>48

キリスト教徒そんな事してたのかよ…

上の手塚漫画だと義和団は特に宣教師に対する憎しみが深かった
女兵士が神父を逆レして刺し殺したり

西太后というか清朝も一度支援しておいて手のひら返す非道っぷり

>>39捨てられた井戸には幽霊が出るみたいな噂があるらしいよ

>>30

確か山東省で利権を得ようと必死だったんだっけ

人口が多すぎて無敵の人で軍隊規模になるのすげぇな

>>52

スペインが新大陸の神殿壊して上に教会建てたのと本質的には同じ

現地の信仰や風習を壊してキリスト教で塗り潰そうとする、まあ本能のようなものです

>>52

当時のキリスト教会は市民の貧困救済も布教手段にして、飯や住居を施すことで家族や地域ぐるみで教会に帰依するように仕向けていた

また、アヘン戦争やアロー戦争での敗北で、日本の比じゃない程の治外法権があって、外国人は当時の社会でかなり高位だった

こうした特権と国の融資を受けた教会が、土地関係の訴訟に介入して信、者に有利な方向へするような事案が相次いだ

そうすると自警団生まれでもある義和団とは対決は避けられない問題にもなった

>>56

そう

あと、当時のドイツは黄禍論が盛んで東洋人を下に見てたから容赦がなかったのよね

↓それに反抗して描かれた当時の日本の風刺画

舌を斬られてるのはヴィルヘルム2世

清朝が領土を安定化させたことで戦乱は減ったけど、人口はめちゃくちゃ増加した
働き口がないから仕事にあぶれた人間がその辺ぶらぶらして治安悪化したり、未来を悲観したやつらはアヘンに走る
無理に開墾しようとして森林伐採した結果、大雨が降ると河川は氾濫してそのたびに難民が出る
民間でも官吏の間でも賄賂が横行

そんな国で持たざる者大勢が集まる機会があればそりゃな…

太平天国は張献忠のマジきち虐殺の結果、移民してきた、させられた人々の子孫が長年の差別に耐えかねた結果でもある

大して義和団って宗教結社かと言われれば母体となる宗教も白蓮教か？ってレベルだし、そもそもが各地の自警団が結集しただけだから明確な指導者もいないし、現場指揮官も学がない

>>61

太平天国は広西が発端だから四川省は関係ないぞ

あ、そうか
客家は関係なかったな、すまぬ

>>63

洪秀全は客家なので実は客家は全くの無関係では無い

珍妃の井戸って小説でこの時代と上で出てた光緒帝の寵姫の謎の死を取り上げてるんだよな

>>29

日清・日露あたりのバカイザー（ヴィルヘルム2世）の言動見てると、無能扱いされる理由がよくわかるんだよね。

「人の話を聞かず話が長い短気な差別思想持ちのオッサン」とか誰が好きになるんだよと。

第一次世界大戦の時も明らかに部下（主にデンデンコンビ）からナメられてるし。

マジでヴィルヘイムは黄色人種にとってあかん
世界貿易が進んで世界に人口拡大が訪れた恩恵はアジアが一番受けたんだが黄禍論でアジア貿易が弱まって1920〜1950の食糧危機の原因になった
ドイツの惨状含めて両大戦の元凶と思ってる

>>30

重工業国家ドイツが当時の未熟な清市場に何が売れたんだと思う自分　陸軍銃火器ぐらいじゃない？

面子のためだけに来てたでしょ

>>64

洪秀全に限らず太平天国の乱は客家や少数民族の人が多かったみたいだね

>>55

>>39

因みに井戸に捨てられた珍妃だが、日本軍が遺体を回収して埋葬してたりする

>>69

翼王石達開がそうだな

チワン族の貧乏人だし

>>71

チワン族自体、ベトナムのチュノムと同じで漢字より固有の文字の方が難しいから知識人が漢化してチワン族として名前が残る人が革命軍の軍人ばっかりだよね

>>68

軍艦も売ってるぞ

漠然とした反欧米意識、止まる改革と進む貴族化、技術への無知や軽視（反AI）、うっかり上層部も乗っちゃうところとか末期清自体が最近のアニメ界隈に似てる

日本兵のチビっぷりが世界に晒された訳だが、イギリス領のインドとか特別背が高い人選んでないか？と言いたくなる

>>25

そんなことはない

そもそも軍閥の母体は太平天国の乱で活躍した漢人義勇兵

その指導層は科挙官僚や科挙落ち知識人を中核とする勢力

また科挙は廃止まで普通に機能していた

海外に逃げたエリートなんて孫文のような反清知識人だけ

そもそも海外に逃げたところで漢文教養なんて役に立たんしな

中国に残るしかない

>>68

メンツというか、将来を見据えてまずは活動拠点を作りたかったんじゃね？

後々港や炭鉱の権利なんかを清から分捕ってるし

あと有名だけどビールの生産技術も移して現地で製造してたりもする

戦争は日本に任せて、フランスとロシアは略奪だけやってたと

>>78

ドイツもね

太平天国、捻軍、義和団

小さい武装蜂起も含めるとめちゃくちゃあるし、めちゃくちゃやってるのにほんと無駄に清王朝頑丈っすね

>>80

漢や唐もそうだけど一度軌道に乗れば大概の事があっても長く続くもんなんだよ

中国の王朝は

なんだっけ
西太后がいらんムーブしたくらいにしか知識がない

>>75

こう言うの考えたらデカくて見栄えの良いやつを代表に選ぶに限るなって思うわ

>>28

でも、日本に許さんぞ天の助するから困る

>>60

徳川幕府が平和にして人口増えた同時期の日本との違いはなんだ？

教育と国内インフラを整備して近代化のための燃料を積み上げる絶好の機だろうに

>>85

大政奉還で大義名分立つのと扶清滅洋や滅満興漢で揺れ動いてアイデンティティ崩壊したからじゃない

>>85

日本も山林が丸裸で全然緑が無かったし飢饉はあったし幕府が硬直化して倒幕に至ってるから似たようなもんでは

中国ほど広くないからまとめやすいのと西欧が中国利権に気を取られてあまりちょっかい出さなかったから何とかなっただけで

>>86

皇帝の地位も代わりに孔子の子孫か明王朝の子孫を皇帝にしようっていう動きもあったしな…

>>85

>>87

｢会社｣を許容する制度的地盤があったかが一番大きい

日本は｢家｣中心という、欧米と比べると原始的なものだけど三越とかの資本を許容できる地盤があった

中国は今もアリババとかが受けたように金持ちの家から政府や官僚が盗み放題になるから会社が存在できない、あっても財産守るために経営者が政府の一員になって国有化されていく

>>84

中国人曰く日本は逆に中国を日本化ささてきたのが嫌いというか怖いらしい

>>90

平城京を真似した渤海の官僚を取り込んだ遼が最初の征服王朝になって、その官僚を次の征服王朝が取り込んで清まで続くから、日本は間接的にずっと昔から中国に影響してる

菊池寛の従軍記読むのも中々

指３本切り落とされて、切り落として？まで密偵してくれた中国人の話とか壮絶

>>80

白蓮教やパンゼー、ミャオの反乱もあるぞ

⭐️

>>91

えええ…いくら何でも関係性遠すぎやせんか？

そもそも平城京自体唐だか隋だかを参考にした筈だから大本は同じだろうに