アツヤという優しい男

優しいんだよね

妹さんの為にも長生きして欲しい

渋谷は禁句か？

子どもは出来るだけ気苦労して欲しくないっぽいし優先順位があるだけで普通に優しいと思うけどな

宿儺戦の日下部→煽り抜きで普通に優しい
渋谷のアツヤ→優しいんだよね

これで決定だろ

アツヤが優しくないとは言わないが「優しいんだよね」に関してだけはこれといって褒めるところがない人を褒めた時の言葉に聞こえる…そんだけだ

戦う動機考えたら優しい方だと思う
他はなんだかんだ戦闘マニアとか金とか強迫観念で動いてる術師が多い

術師としては常識人的な優しさがあるって意味なのは分かる

アツヤは渋谷の時に本気出してたら陀艮や花御は祓えてた強さを持つ象側の人間なのに自己評価低いのがさぁ…

五条理論なら頭のネジ外れてるタイプじゃないのに何だかんだ前線に出てくるのが優しさなんだろう

直属の生徒（同門ではあるけど）でもない子どもの為に自分よりも遥か格上の呪詛師の攻撃の前に身を晒せるかと考えると優しいと思うわ

絶対評価で付けたんやろ

呪術師とかいうアタオカ集団の中で割と常識人してる

損得とか義務感使命感でやってるわけじゃないのがミソだと思ってる

優しいんだよねはネタにされてもまあなるわなけど
それはそれとして同じ回の夜蛾さんへのモノローグはほんといいんスよ

別に冥冥みたいに安全地帯に逃げても文句言われない立場だからね本来は
五条封印する様な奴等に挑んでも無駄って考えも実際間違えてなかったし

優しいんだよねでミソつけられている感あるけどさ
わざわざ宿儺と戦わずに逃げ回る選択とれるんだよこの人

宿儺だけだったら日本に猛獣がいる程度で許容できた男

何やかんや言われがちだが同じ空間にいた守銭奴エビフライなんかと比べたら滅茶苦茶優しいし生徒の為に動いてた…それがアツヤだ

演出が謎だっただけで間違いなく強くて良い奴

三輪ちゃんに水ぶっかけられてるところは優しかったぞ
ああいう絶妙になめられてる距離感好き

なにがあれって
アツヤが1級術師として強い理由としてその優しさが特筆すべきところとして挙げられているところ
虎杖なんかだったらその優しさが誰かを守るためのモチベとなって強さの一端として挙げられても納得できるし
その優しさが特筆すべき点というのもわかるけど
アツヤの優しさは強さの一端になるほどでもなければ特筆するようなレベルでもないのがね…

なんだかんだ最後のところで責任感は捨ててないってのはそう
優しいかどうかと言われたら分からん

>>26

単純な強さじゃなくて最強の１級術師として推す理由として上げられてたんだよな

ナナミンが言ってたように勝つイメージは無いけど負けるイメージがないとか

冥冥が言ってた応用がきくとか

五条の｢御三家入れたら別｣とかもだけど、みんな能力の話だけをしてないんだわ

特筆すべき魅力として誠実な優しさを語ってる

五条…未来を考えてるが本質的には呪術を自己満足に使いたい
冥冥…金が全て
七海…立派ではあるが一度呪術師の道からは逃げた
3人から見たら何だかんだ優しさで動いちゃう日下部さんはマジで凄いってなるんだろ

自分が言った参加しなくていいやつの条件に当てはまってるのに結局参加してる男
小心者だからこそ光る優しさ
これは友達や先生のために躊躇いなく命をかけられる乙骨達が優しいことの否定にはならないんだけど、ごちゃまぜにされがちなんだよな……

>>34

むしろアツヤなら寿命伸ばす誘惑に負けないって信頼があるから任されたんだと思ってたわ

つか憂憂に代替わりしてるってことはそういうことだろ

終わってから見るとこいつの簡易領域と剣術があの時の渋谷でどれだけデカい戦力なのかが見えて笑うんだよね

ダゴン戦に最初からこいつがいたらどれだけ味方の負傷と展開が変わったかマジで検証してほしいわ

>>36

漏瑚で詰むから本編より犠牲者が２人増えるだけ

日下部 渋谷 であにまん検索かければいくらでもスレ出てくるからどうぞ

この話擦られるたびに日下部自身は自分のこと優しいなんて思ってないだろうに可哀想に……という気持ちになる

>>39

‪🌱‬かは知らんがタフと被るからアツヤ呼びになったんじゃないか

実際有能だし一級最強はアツヤか直毘人なんだけど言動と態度があまりにも自分を有能と勘違いした無能の中年感あるからもっとどっしり構えたら？とは連載中何回か思ったな

虎杖とかが言われる優しいは本当に長所だと思われてそうだけどアツヤに対してのは他に特に言うものもないから言ってそうに見える
少なくとも他にコレ！ってやつがあれば間違いなく出てこない

ぶっちゃけ渋谷って五条封印成功した時点で羂索に勝てる奴居ないんだから奪還は絶対無理だしな
こいつが仮に自然呪霊皆殺しに出来たとして獄門疆持てる前に来そうなら来そうで手持ちの特級適当に解放するだけだから戦況は大差ない
何なら黒漆死みたいなアホが宿儺の地雷とか考えずに大暴れして真希とか釘崎辺りガチで死にかねんし

>>36

水ガードはアツヤより馬力上のナナミンが破れないからアツヤも突破できない

領域展開されて簡易領域してもアツヤのカウンター攻撃は式神に吸われそうだし自由に範囲広げられると言ってもでかいの出し続けたらそのうちガス欠しそう

アツヤがいることで直毘人のダメージが減って腕もげなかった場合、漏瑚と出くわした時に逃げに徹したら直毘人は生存できそうだが、逃げに徹するような性格かというと微妙

アツヤとパンダは燃やされてリタイア、最悪死ぬ

万が一都合よくパパ黒が来る前に陀昆倒せてパパ黒と漏瑚をぶつけられたとしても今度は虎杖が指飲むイベントが発生しなくなる

そうなると虎杖が継戦できなくて真人の対処がめちゃくちゃ難しくなるし漏瑚対パパ黒で漏瑚が残ったらどうしようもなくなる

結局原作通りがベターじゃないかな

死にたくねー死にたくねーはぁ……だる
みたいな態度を同じく死にたくないガキどもが前線走ってんだからせめてもうちょい隠せ
なんかいきなり新宿終盤でガキどもが気張ってるし頑張らないとみたいに言ってたけど判断が遅い
なんでよりにもよって宿儺とかち合ってようやく腹括るんだ

日下部は作中で一番優しいとか言われたわけでもないのに悪く言われすぎでは？

個人的にはなんだかんだ他の人が優しくないという意味ではなく日下部を優しいと形容したくなる気持ちは分かる
等身大の駄目な所を見せてくれるから何の瑕疵もないと胸を張れる人間じゃなくても自己否定しなくて済むというか
死にたくねーと言いつつも目の前の手が届く範囲の人は見捨てないし

アツヤが一部の読者から悪く言われてるのは新宿決戦で乙骨の加勢止めたムーブが大きいんじゃないかな

>>49

一番優しいとは言われてないが一番優しさをアピールされてたろ

一番優しいわけでもないのに

>>1

スレ画の日下部さん…大人のエロスを感じる…

>>49

本誌で優しいって描かれる前に優しいと言ってるファンを見たことがない

からネタにされてるんじゃね

人気投票で割と順位高かったしネタ混じりに言ってる人がほとんどでガチで憎しみ籠ってる人は一部な気はしてる

>>49

一番優しいやつが優しい優しい言われてたら問題ねぇよ

並に毛が生えた程度のアツヤがいきなり言われ始めたから変な印象なんだよ

アツヤは火山ぐらいなら領域出させる間もなく祓えるとか言うやつもいて変な笑いが出る

>>51

あの時の乙骨って秤や真希にも止められてるし日下部もその1人だっただけなんだよなあ

渋谷でサボろうとしたり死滅回遊で描写ないことから優しいどころか他と比べると全然優しくない

先生を心配して助けに入ろうとする生徒に対する口調としてはまぁ⋯

渋谷→パンダ連れてうだうだした結果宿儺に絡まれ虎杖にブチギレ
死滅→描写なし
優しさを見出せるポイントが甥っ子のことで夜蛾さんに恩を感じてたくらいしかない
しかも別に普通の人ならそうなるよなくらいの反応だったし

>>62

どちらにせよ五条は楽しんでるんだから割り込むのは野暮って話で終わる

強さを聞かれてるのに「優しい」という人間性について触れられてるのって、人間性について聞かれてるのに強さに言及されてる五条のインタビューとの対比かなと思ってる

周りから人間として見られてる日下部と周りから人間扱いされてない五条、みたいな

>>64

言い方の問題の話だろ

見ろよこの態度

嫌味がすぎるだろバイト先の誰にも好かれてない正社員みたい

あそこは単に乙骨の我儘だよ
裏梅や宿儺の全力、後の保険を考慮したら乙骨1人が介入しても事態が良くなるとは限らない
五条のことを思うにしても楽しんでるのに割り込むのは野暮
それだけの話

>>55

憎んでるんじゃなく特段好きでも嫌いでもないけど優しいは違うだろ って突っ込んでるだけの人多いイメージ

>>62

渋谷でサボり死滅回遊で描写ないやつが頑張ってきた生徒たちに向かってこんな事言うから読者目線ではヘイト向けられてもしょうがない

・何だかんだ生徒を極の番から庇う
・死刑になる危険冒してパンダ助ける
・学長への恩で妹もいる中新宿決戦に参戦

何だかんだ呪術師の中でも志望動機が妹、学長への恩返しが大きい一般人メンタルしてる中渋谷から新宿まで戦ってくれてた人ではあるから優しいは違うってネチネチ嫌味言われるほどのキャラでも無い

日下部の優しさって遠回しなんだよな
のりとしや日車、虎杖や伏黒へのフォローの仕方から見るに「相手に罪悪感を感じさせずにさりげなく気を回す」処世術に物凄く長けてる

だから間違いなく心優しい男ではあるんだけど、それを何の捻りもなく「優しい」と表現されると「ん？」となる意見も分かる

>>66

領域壊れるまでの時間の話してた時も そういうのは学生がチャキチャキやれや ってのも嫌味っぽすぎ

>>71

だから付き合い長い大人達からは割と尊敬されてる…というのは分かるんだけど…描写不足ではあるんだよね

>>71

なんかあれだ

他の「優しいと言えばコイツがいるだろ」で挙がる人達の優しさと違って後方優しさ理解者面をしたくなるタイプの優しさなんだよな

だからこそインタビューで敢えて言及されるという面もある

>>70

それを一般人とか雑魚術師がやってたらそりゃ大したもんだけどアツヤは一級術師なんだ

それも御三家を除く一級の中なら自認以外じゃ最強ってみんな思ってるレベルの

>>74

全員「いやーああ見えてめっちゃ優しくてデキる人なんすよ！」みたいなニュアンスだしな(特に冥冥)

>>75

いやそれに関してはガチイチャモンだからやめとけ

日下部は自己評価は低いというのも忘れてはいけない

日下部が優しさを発揮してるシーンは沢山あるんだよ
ただそれがさりげなさ過ぎて気付かない読者にネトネチ言われてる印象

なんか思ったより怨念篭ってそうなレスもあっておもろい
方向性はアレだけど冷静さを欠くほど日下部に感情持ってる人いたんだなと感動する

アツヤに脳灼かれすぎだろ…

>>80

日下部も実際付き合いの短い術師からはこういうマイナスの見られ方されることがあったんだろうなって

冥冥たちが後方腕組みしたくなる気持ちも分かる

『らしくねぇ、なーんでこんな頑張ってんだっけ。夜蛾さんのせいだよな、夜蛾さんには恩があるから』の独白でぐだぐだ理屈並べるけど、結局子供が戦ってるのに俺が戦わない訳にはいかないだろってだけで日下部が優しいのは解るから五条ナナミン冥冥のあれは要らなかったよなと思う
目の前で死にそうな人間居たら思わず助けるけど、遠くで危険な事態が起こっても『誰かが何とかするだろor俺が行ったところで何ともならんよな』って考えが根底にありそうだし、最強の一級術師は？でも解るように自分をかなり下に見てるのが渋谷での行動なんだろうな。逆に宿儺戦は総力戦だし、夜蛾さん死んで若いヤツみんな命がけだから覚悟決めた感じ

・呪術廻戦における優しさは奉仕とか一所懸命とか自己犠牲とかそういう一般的に連想される言葉で表現されるものではなくて「知的誠実さ」という言葉で定義することが254話で描かれている(なのでそれまで日下部の態度や性格を「優しい」「誠実」のような言葉で表現するシーンがなかったのもそれ故に読者からもそのような言葉で定義されていなかったのもまあ当たり前)
・呪術廻戦における強さには人殺しの才能や戦闘センスだけではなく「優しさ=知的誠実さ」も含まれていることが254話で描かれている
↓では何故254話というタイミングだった？
・知的誠実さとは《自分に正直でありながら自分に都合の悪いことからも目を逸らさず誠実に真実を追い求め検討する姿勢》のことであり、265話で虎杖が宿儺に対話を望んだことや268話での結論が「あらゆる命に価値があると信じているので宿儺も例外ではない」だったことも知的誠実さ=呪術廻戦における優しさ=強さ(五条悟とは違う強さ)であるということを示すために先に置いておいたんだと思う

>>79

優しさを感じさせず相手に恐縮させないのも優しさなんだよな

禅問答みたいになってくるが

乙骨と虎杖の領域の時もイノタクにお前は戦いについていけるから混ざれるだろって突っ込まれてるからな
このおっさんが戦ってたら解決してた場面が多すぎるんだよ…
いや
アツヤは優しいんだよね

まあでも敢えて日下部より優しい術師は誰だと言っても虎杖くらいのもんだろ

優しさの余り宿儺にも殺されなかった男

>>88

｢死ぬのは嫌だ｣ってはっきり言ってるのが初期の虎杖と日下部と三輪なんだよな

普通の一般人メンタル残しながら頑張れるという意味の優しさを持ってるのは作中では希少かもしれん

生徒達が続々戦闘不能になって「俺がやらなきゃ駄目…！？」ってヒキでこれお出しされたから当時冷笑しか起きてなかった記憶

作品内で部品メンタルや独善的優しさはあまり肯定してないと思うんだよな
日下部はその正反対だから評価されてるならしっかりくるわ

>>92

虎杖が出した結論が｢全ての命に価値がある｣だし、

自分と身内の命が大事なの自覚した上で死ぬの覚悟で宿儺とタイマン張った日下部を肯定的に描きたかったのかもね

もうちょい伏線というか、インタビューとかじゃなく任務とか授業とかのエピソードでその辺描写して欲しかったな

日下部って部品とか人間性捨てるとかとは正反対だもんな
話の流れ的に敢えて肯定的に描いたってのはありそう

ここで言われてる優しさの裏付けってインタビュー後の話だから、インタビュー受けてる三人が何を根拠に優しさを語ってんのが分からないのがモヤモヤの一つだと思う
特にナナミン
お前がそんなイイ顔で語るほどの何がアツヤとの間にあったんだよ

あと最終的にはシン陰当主という呪術界のトップの1人になる男だから人徳ありますよってのを描いておきたかったのかな

>>97

覚悟の割にそこまで活躍出来ず終わったし虎杖の結論見てもあまり肯定的に描いてたとは思えないんだよね

結局乙骨は怪物にならない道を選んだ様だし

呪術後半はいろんな価値観を肯定してるというか、どっちかに偏りすぎないようバランス一生懸命とってたなって感じ
幕間でも小沢の美点の箸の使い方とかは環境によるものかもしれないから虎杖の価値観は絶対では無いです、みたいなことをわざわざ描く作家だし
死に急ぎ野郎が多すぎるから日下部一人が生きたがりみたいになって、割を食ってしまった気もする

>>62

性格的にその発言もちゃんと盤面を見て言ったんじゃなく「いやお前行ったら俺らも準備しなきゃなんねーじゃねえか」に思えちゃう

渋谷は学生連中がガンギマリすぎるだけで冷静に見りゃナナミンも直毘人もあのザマだから死なない事に絞れば判断は正しい、真人と花御以外はパパ黒と宿儺の暴走なきゃほぼ詰んでたろうし羂索も控えてるときた
それはそれとしてお前という戦力はかなりデカイんだよ!!ともなる

申し訳ないけど渋谷でサボってる時点で優しい評価はきついですよ
渋谷で身体を張って死んだ七海でそれ言ってるのがめちゃくちゃグロデスク

そもそも渋谷は五条封印時点で負け戦なのよ
九十九来なかったら普通に全滅してる

>>95

正直ナナミンは読者サービスかな？と思ってしまった

教師の五条、会話が多い冥さんとは違って接点なくて唐突感あったし

そういう｢描かれてないだけで関わりあったんですよ～｣みたいな余白を持たせたかったのかもしれないけど、フォローがないとモヤモヤのがデカいよね

>>101

他の連中もさぼればよかったってことか

どちらかというと渋谷事変は日下部以外が敵戦力との差を理解してなさすぎだとは思う
五条封印する術師と呪霊から最高でも一級しかいない状態で五条奪還は無理だって

>>91

「手持ちのポケモン全滅してるぞ」ってポストがバズってたな懐かしい

真希や釘崎も本当は逃げるべきだったからな

やるのか・・・！？俺が！？から
普通に負ける姿が想像出来ないとか一級最強ですとかインタビューが出てきた上に
宿儺も反応出来ないレベルの動きしてるのが一番面白い

>>105

これは実際そうじゃないの

七海は死に様含めて大好きだからこれ言うのも辛いけどさ

半身大火傷負った時点で家入さんのところ行ってくれればよかったのにって思うし、野薔薇も生存確定するまで来るべきじゃなかったと思ってたよ

みんな死に急ぎすぎ

>>103

いやアツヤは象なんだから働いたら陀艮ぐらいはなんとかなっただろ

火山甚爾も複数人で囲めばいけるだろうし