宗教が科学を邪魔してきたって謬見はどこから広まったのか

寧ろ神って絶対者がいる世界観が普遍的な法則があることの根拠になったり教会の写本が学問の土壌になったりしたのに

地動説……

進化論

ピタゴラス学派……

既得権益を科学的な解析から防護の為に倫理を盾にするのは今もやってるじゃん
当時の影響力の大きさ的に最大なのが宗教
クローンや核開発、生成AIとか宗教以外のものでも語れるくらい倫理観が分散しただけ

暗黒時代……

別に宗教がという話に限ったわけじゃなくて俗信どころか俗説に拘って進歩が遅れるなんてあるし、仮に大きい宗教が存在しなかったとしても科学がその分発展したとは思えないしな

ゼンメルワイスのエピソードとか見ても本人にも問題あるけど受け入れられずに排斥されちゃったわけだし

でかい図書館の本燃やして貴重な知識が失われたことあったよな

魔女狩りで消えたただの数学や薬学もあったろうなあ…

>>8

貴重な知識どころか紀元前からの人類の叡智そのものだよ

>>8

教会は蔵書の図書館として役割を果たしてきた面も大きい

焚書をする王もいれば学問を分野問わず奨励した王もいるしそれは宗教に限った話じゃないよ

不吉の象徴だって言って猫殺しまくったせいでネズミが増えてペストが流行ったってマジ？

宗教が科学を邪魔してきた
そういう側面もある
逆に宗教の目で見定める為に研究部門を作ったりして逆に長期的な観測や研究を実現したという側面もある
トータルで見た時の功罪はどちらに傾くかな

宗教が科学の発展を邪魔したこともあれば後押ししたこともある
物事の一面だけ見て有益無益と宣うこと自体ナンセンス

それまでの定説にこだわる保守層の抵抗が新説の邪魔をしていたんであって
当時の学者の自然科学研究も宗教的意欲によるものだしなあ
「調べれば調べるほど神様はこんな緻密で美しい法則性の世界を作った芸術家で数学者で名職人ということが証明されるな」って

それにまあ有名な地動説と天動説の話についても当時は地動説が天動説を覆せるほど完璧ではなかったのも確かだし……

中世ヨーロッパ/ファクトとフィクションって本読んだら中世でかなり科学的体系が確立しててビビった

>>9

人類というかホモ・サピエンスが不特定多数と一致団結出来るようになったのは宗教のおかげだぞ

20万年ぐらいパッとしないアフリカの固有種だったのに宗教の力で数千数万単位の社会を形成出来た時から急速に発展し出したからな

そもそもニュートンが万有引力説くまで地動説はクッソガバガバ理論定期
そもそも合ってるか間違ってるかは結果論であって当時の異なる学説もちゃんと理屈で成り立ってんだぞ

宗教アンチがニュートンはガチガチのキリシタンだったと知ったら発狂しそう

「科学者への迫害を教皇がしてたんだから謬見ではない」ってことでいいと思うっス

>>13

そもそも当時は衛生なんて観念がないからしゃーない

現代ですら部活中に水を飲むななんてのが罷り通ってたんやで

現代でもほんの少し前まで遡ると今の世代にはバカだなと思ってたんだから、理屈が発見されてない昔の人にそこまで求めるのは酷だろ

それこそ事後孔明というか

神の目で見たら資本主義は基礎研究を破綻させた罪深き思想とか後の時代から言われてもおかしくないんだぞ
功罪なんてそんなもん後付よ

科学にしたって発端は『神の叡智を少しでも理解したい』っていう宗教的発想ありきのパターンがめちゃくちゃ多いんだよなぁ

そもそも手術する時手洗いしようぜって発想だって17世紀からとかなんだぞ
今の基準で常識を語るなよ

昔よりID論ゴリ押そうとしてる現代の方が問題

基本的に当時の最先端の理論で基本はやってるしそれを考案したのが教会なんてのもザラなんだよなぁ…

まず宗教という概念が生まれたのは17世紀

そして科学という概念が生まれたのは19世紀だ

例えばニュートンは「自然哲学者」を自称してるように現代自然科学を独立したものと考えてない

19世紀に宗教と別物という「科学」ととらえるのは思想が生まれた

そしてドレイパーのHistory of the Conflict between Religion and Science (1874)によって宗教と科学が歴史的に対立していたという思想が広がったのよ

＞ジョン・ウィリアム・ドレイパー（1811年5月5日 - 1882年1月4日）は、イギリスの博学者であり、科学者、哲学者、医師、化学者、歴史家、写真家でした。彼は肖像写真の先駆者（1839～1840年）であり、1840年には月の最初の詳細な写真を撮影したことで知られています。また、アメリカ化学会の初代会長（1876～1877年）であり、ニューヨーク大学医学部の創設者でもあります。

＞古代ギリシャ哲学における科学の起源を概説した後、ドレイパーはキリスト教の発展が科学の抑圧につながったと論じました

John William Draper - Wikipediaen.wikipedia.org

まあ日本のネット民の場合は単に宗教否定、キリスト教批判の延長だと思うけどね

キリスト教アンチがよくローマ帝国をダメにしたとかほざくけど単純にキリスト教無しで維持出来ないほどローマ帝国の社会が詰んでただけってのは無視されがち

宗教が科学を発展させたって考え方は暴力的支配システムで部活が強くなったってのと似たようなもんだよな
治安の安定とかの面で見ればまあ貢献した部分もあるだろうけどその信仰心が無ければ達成出来なかったのは分からない
現代の状況から鑑みれば当時の状況で活躍した人や出された成果は生存者バイアスの可能性がある

そもそも宗教と科学って枠組みが出来たのがここ数百年でしか無いわ
元から純粋な宗教と切り離された科学なんてもんが追及されてたってのは大間違い

>>20

それは間違い。ニュートンより前、ケプラーがケプラーの法則を発見してそれに基づく精度の高い星行図を作った時点で地動説の地位は確立してるからガバガバ理論なんてことはない。

ニュートンの万有引力はそれにお墨付きを与えたもの

近代になるまで宗教も科学も医学も法律もそんな細かい線引きないんすよ

>>32

信仰心で達成したかって部分は紛れもなく正ではある

歴史は違う時代の者が同じ目的を持ったことの積み重ねで作られるけどそれを繋ぐ最も太い導線が宗教

ついでに言えば地球の生物で進化の偶然でなく意図して『歴史』を繋いで発展した例が唯一宗教という概念を持った人類だけなので

>>32

上でも出てるけど宗教と科学の対立という概念自体が後付けだよ

昔は宗教と科学が今ほど分離されてなかった

今でさえわからんことが多いからもっと昔なんて大真面目に神の存在が信じられてるに決まってるじゃん

水銀を不老不死になるかも！なんて思って真面目に飲んでた権力者もいたんだし

だから宗教というか神と世界を探求するのに現代で言う科学的な手法もあった

昔の「科学と宗教の対立」みたいなのもよくよく見てみると科学者が所属する宗教派閥と権力者が所属する宗教派閥の対立だったりするしな

>>41

違うぞ

どっちかというと当時の権威的な知識人とそうでない側の知識人の対立が大半

…近年の物理学界隈とかとなんも変わらねぇな！

>>16

ガリレオが『慣性の法則』を発見するまで、

「地面動いてるの全然体感できないじゃん」という単純な反論を覆せなかったからしゃあない

でも〇〇先生は違うって言ってるしちゃんと細かい説明出来る？
で当時の証明不足で一蹴されたものが未来的に見れば合ってたものなんて山ほどあるんですよ今も昔も
でも当時としてはそれは不完全な学説だったのは変わらない訳で

>>43

まあその「知識」というのが当時は宗教&科学&エトセトラひっくるめてたので科学での対立≒宗教での対立みたいなとこあるんすけどね

そもそも地動説なんて初期の頃はじゃあなんで俺たちは太陽に落ちていかねぇんだよって根本的な事が説明出来なかったんだ

宗教が悪いっていうか反知性のバカ共がいつの時代も足引っ張ってるのよね
バカは宗教宗派問わず常に邪魔

>>35

それは時系列の違いかと

例えばコペルニクスは地動説の前提として天体は真円の軌道を描くとしたようにガバだったのは事実なんだ

ケプラーにしてもすぐ信じられたわけでもなくニュートンと合わせて複数ソースでやっと立証されたもんだ

当然だけど古今東西ぶっちゃけ評価されない真理にたどり着いたって言ってる人間の99.999%は単なるアルミホイラーです…

スレ画も歴史とキリスト教を勘違いした典型例とか一部の海外ファンに言われてたしな

>>48

そもそも当時じゃ仮設まではいけても技術不足で証明無理なことも多々あるからあんまり責めるのなあ

先進的な学説も裏を返せば当時では主流の学説ではなく異端なことが多いし、人間が悪性を持ってるんだから足の引っ張り合いをするのは仕方ないと言うか

全体的に宗教アンチだった徳川幕府が解明的かって言ったらメチャクチャ保守的だったし
新思想弾圧するかしないかは宗教関係ないわよね

上でも言われてるけど太陽を中心に軌道を描いて地球が動くならな～んで地球の中心に向かってあらゆるものは落ちて行くんですか？ってのに2000年くらい答えが出なかったのが地動説よ

なんかこういう考え日本のネットだけみたいな感じになってるけど
「宗教的な凝り固まった不合理な考えのせいで科学の成長が阻害された」ってのは啓蒙主義時代の欧州から始まる割と歴史ある考え方だぞ

本場キリスト教圏、つか英語Wikipediaに色々書いてるから各自読んでソース辿るのもいいと思う

宗教はあって当然で「宗教」と区別する概念もなかったんだ

＞17世紀初頭のガリレオ事件など、科学革命と啓蒙時代に関連するヨーロッパの出来事を背景に、ジョン・ウィリアム・ドレイパーなどの学者たちは、宗教と科学は歴史を通じて方法論的、事実的、そして政治的に対立してきたという対立テーゼ（ 1874年頃）を唱えた。

＞「宗教」という概念が現代的な形をとったのは17世紀のことでしたが、聖書やコーランなどの古代文献は原語には宗教の概念がなく、またそれらの文献が書かれた人々や文化にも宗教の概念は存在していませんでした。[ 5 ] [ 21 ] 19世紀、マックス・ミュラーは、今日古代宗教と呼ばれるものは、古代では「法」と呼ばれていたであろうと指摘しました。[ 24 ]例えば、ヘブライ語には「宗教」に正確に相当する言葉はなく、ユダヤ教では宗教的、国民的、人種的、民族的アイデンティティを明確に区別していません

Relationship between science and religion - Wikipediaen.wikipedia.org

>>2

コペルニクス時代の教皇クレメンス7世は個人的に地動説を支持して奨励してすらいるんよ

ガリレオが裁判にかけられたのは宗教というか教会内の政治的事情も込みで、キリスト教という教えそのものが地動説を迫害したかと言われると怪しい部分がある

やはり個人的にいつも毒となるのは政治かな？

宗教も多分に政治的要素を含むというか人が集まる以上政治は避けられないけどこれが一番悪いというか

戦争なんて政治の悪い面の最たるものだよね

まぁガチでこういう発想で爆誕したのがキルスコアに置いて圧倒的に最強の社会主義っすね

>>61

現代の修正資本主義なんて滅茶苦茶に社会主義を取り込んでて、大昔の人から見ればほとんど社会主義じゃんみたいな面もあるのに、そんなに悪しざまに言うのはなあ

なんでもかんでも何かを悪者にしたがるが、時代と共に変わるし、そんなに厳密にわけられるもんじゃなくて、グラデーションがある

>>52

今のフラットアーサーはガチの平面説論者というよりは知的エリートへの反発としての反知性主義が広まった上でその主義者たちが作ったコミュニティとしての側面が強いから、割とガチ目の科学VS(コミュニティという意味での)宗教みたいなとこあってちょっとおもろいんだよな

進化論も進化の法則を神の作った法則は素晴らしいって言う人も多いから宗教だけの問題か？とは思う
頭が固い保守的な人は宗教信じていようが信じていまいが新説には反対するんじゃないかな

宗教が科学の邪魔をしたことで生まれた存在

ちなみに天体は真円の軌道描く前提が地動説をがばらせたけど、これは古代ギリシャでも唱えられてたように円や球体が世界を構築しているという思想の影響がでかい
だから古代ギリシャでも「地球は丸い」が受け入れられた
そんな中で観測に基づき楕円軌道にたどり着いたケプラーは傑物だけど、当時の常識に照らし合わせれば「やっぱり地動説は信用できない」考える人たちも多かった

まあ数式で証明したニュートンは偉大やね

>>68

そいつガチ宗教と化してるじゃんかよ

>>70

ケプラーが実験科学で証明した惑星の楕円軌道を批判した一人がガリレオだしな

アインシュタインとか完全に宗教信じないって言ってる人の印象に引っ張られてるのかな
パスカルもボイルもファラデーもクリスチャンだし昔のヨーロッパ人とかみんな神様信じてたでしょ

>>51

そしてオチで手のひら返しになると

地動説採用すると太陽までの距離1億4960万kmとかバカの数字出て来るからよっぽどの根拠が出てこない限り疑う方が理性的なんだよな

地動説が出て以降もしばらく天動説が主流であり続けたのはただシンプルに(当時の)天動説モデルの方が正確だったからなんだよなあ

そも当時の天文学って暦の作成に必須の超実用的学問で多額の予算が投じられ教会の支援もめちゃめちゃ厚かったらしいし

>>70

さらにいうと楕円軌道を導き出したケプラー自身も普通に神秘主義者で地動説を支持した理由も別に科学的視点からではないっていう

>>1の疑問に対して言うなら中世終わり～近世初期のルネサンスとか近世終わりの啓蒙時代とかに

中世は知的・学術的に遅れていた暗黒時代だったという自虐的な偏見が生まれたり

プロテスタントが「その原因はカトリックお前だっ」って空気を作ったりしたのが影響してるんじゃないですかね

初期の地動説って太陽が世界の中心であるべきって思想とかも絡むしほぼ宗教の一部よね

地動説ってシンプル美しく見えるけど楕円じゃなくて真円だけで解決しようとするとクソガバになるんだよな
プロセスだけ見るならばそれよりも精度が圧倒的に高い天動説採用する方むしろ科学的と言える

どちらかというと倫理が邪魔をしてると思うんだよね
現在進行形で
ただそれは批判できないしそのもととなった宗教が対象になりやすいだけで

>>84

「真円だけで解決しようとすると」の話してるのに楕円軌道導入後の話すんなよ脳みそ真円野郎

天動説でも太陽が地球に落ちないように、実際のところ「太陽に落ちる」などはルネサンス期だと地動説へのイチャモンだね
上にも書いてる通り、プトレマイオスの作った惑星が軌道上一点を周回するエカント(周転円)の天動説モデルの方がより正確に惑星の位置を表せたからなんだ
なお以下の手順を経ると「全惑星を衛星とした太陽が地球を回る」つまり地動説を地球からの相対関係で表すモデルになるようにコンセプトは激しく間違ってるわけではない
・全ての惑星の軌道を太陽と同一にする
・全てのエカントの中心を太陽に重ねる
・エカントの直径を観測に合わせて調整する

だけど観測技術が向上しルネサンス期になるとプトレマイオスモデルでも無視できない誤差がでる
そこでティコ・プラーエは天動説の正確なモデルを作るために財産はたいて観測機を特注し観測を行った
だが観測するほど天動説モデルが不正確になっていく
志半ばでティコプラーエは死に、そのデータは弟子に受け継がれた

その師匠の思いを無視して楕円軌道を発見したのが弟子のケプラーなんだよね

現代視点でパラダイムシフトを起こしたと言われる科学者自身の著作を読むと
宗教や神に対する熱意の高さに圧倒されるケースは割とよくある

>>82

彼女は単に政争に巻き込まれただけだが、18世紀以降に反キリストのシンボルとして祭り上げられただけだよ

日本語Wikiはまんまそう

アレキサンドリア司教テオフィロスはヒュパティアの宗教活動どころか政治家との交流も許した。2人は盟友だったとも言われる

ところがテオフィロスは後継者を定めず急死し、甥のキュリロスが権力闘争に勝利し政敵への攻撃やユダヤ人への迫害を始めた

ローマ長官オレステスは激怒し皇帝へ報告

キュリロス配下の修道士がオレステス暗殺しようとして失敗、処刑されるがキュリロスが殉教者と宣言しようとしてキリスト教徒たちからも非難されたんだ

そんな混乱状態でローマ政界とキリスト教の両方に顔が利き人気もあったヒュパティアがオレステスのアドバイザーになったんだ

もう想像できると思うけど、一部のキリスト教徒がヒュパティアをオレステスとの和解を妨害したと決めつけて殺したんだな

彼女の死後の調査でもキュリロスの関与した証拠は見つからなかったが、ホノリウス帝の勅令で彼の権力が制限された

だから科学や学問とは関係ないし中世には彼女が殉教者のように扱われた

ところが18世紀に入り反キリストのシンボルとして掲げられ、さらに19世紀の科学VS宗教で加速され「世界最初のキリスト教による魔女狩り」とかも言われたんだ

例えば日本語Wikiにある「考えるあなたの権利を保有してください。なぜなら、まったく考えないことよりは誤ったことも考えてさえすれば良いのです」という言葉は米作家エルバート・ハバードの1908年の本からだけど、古代の文献に存在しない創作なんだな

つまりはまだまだ科学VS宗教を当然のように書く人も多いというわけだ

画像は理神論者(合理主義者)のジョン・トーランドが18世紀にだしたキリスト教批判本で、表紙にヒュパティアが使われてる

>>93

そんな単純なDD論じゃないんだぜ

むしろ宗教≒科学だった時期が長いんだから推進や迫害といったものですらないとも言える

反知性主義は今も問題になってるな
宗教というよりは陰謀論とか特定の政治的思想になってるけど

科学が自然哲学と呼ばれていた時代には宗教も自然哲学も世界の成り立ちや我々はどこから来てどこへ行くのかという普遍的な問いに対する営みだった
迫害云々というより世界観を構築する営みとしていつ明確に分離したかじゃないかね

日本の漫画やゲーム
だいたい宗教団体は敵

だいたい歴史上の有名な科学者はキリスト教だしなぁ

>>90

いちゃもんというか実際のところ物が落ちるのは世界の中心に向かって落ちているのだろうってのが大真面目に定説だったからだよ

天動説にしても地動説にしても天体は何らかの力で固定されてると思われててその中で宇宙はどういう構造かってのが論じられてた

>>104

それそもそも都合の悪い部分で宗教と科学切り離して悪い方を宗教の責任にしてるだけだろ

>>40

ただし、当時の宗教家や哲学者たちからは懐疑的で一般論ではなかったんや

これが何を意味するかと言うと、「死体は穢れだから手を洗う」「食事は神聖だから手を洗わない」

「水で死体の穢れを取り除く」←「水で穢れが取り除ける」→「水は綺麗」→「(汚い)水で手を洗う」

……という論理バグが発生する事となる

似たような事が、1840年のロンドンのコレラ発生で実際に起こった

当時は瘴気論(悪い空気が病気の原因)が一般的で、

水に何かしらの原因があるということ自体が信じられていなかった

このためジョン・スノウ医師は批判を受けながらも証明していったんや

今のローマ教会とかも化学分との繋がり凄くてめちゃくちゃ協力しているしな
教養の高さと化学はちゃんとつながってる

>>107

実際に阻害したのが宗教だからな

宗教はあくまでも宗教の都合のために文明を発展させたのであって、

科学のために文明を発展させたわけではない

実際に中世文明程度ならともかく、これが近代になると対立状態になるからね

>>111

例えば大陸移動説は発表時に批判し封殺され、日の目を見たのは40年ぐらい経ってから

これは科学が科学を迫害したと言えるかな

科学と宗教が未文化の時代・文明はガリレオ裁判のように宗教観まで混在して疎外されたけど、これは上の科学者同士同様に宗教家同士の対立だったんだな

だけど分化してからはどれだけあるかといえば、ここでも具体例は挙がらないぐらいだろう

例えば宗教的理由から進化論の発表が禁じられてる国はどのぐらいあるか

>>73

アインシュタインは宗教信じてなくても、科学と補完し合うもので原則対立は起き得ないと言ってるな

まあ現実に縄張り争いは起きてる感じだけど

＞宗教とは、人類がこれらの価値と目標を明確かつ完全に意識し、その効果を絶えず強化し拡大しようとする、古来からの努力である。もし宗教と科学をこれらの定義に従って捉えるならば、両者の衝突は不可能に思える。なぜなら、科学は「何が存在するか」を突き止めることはできるが、「何であるべきか」を突き止めることはできないからであり、科学の領域外においては、あらゆる種類の価値判断が依然として必要だからである。一方、宗教は人間の思考と行動の評価のみを扱い、事実や事実間の関係について正当に語ることはできない

>>118

食事は神聖だからは中世時代からの慣習だよ

食事前に手を洗うマナーはあったけど、それは科学的な根拠の手洗いではなく、

最低限の汚れを取ったり(ここでいう汚れは目に見える汚れであって病原菌ではない)、

宗教的な手を水で清めるの慣習が残ったもの

センメルヴェイス・イグナーツの粒子論は結局認められなかったというのも証明だよ

ちなみに死体粒子は「死体のような粒子」ではなく「死体から出る粒子」からだよ

(産科で働いている際の産褥熱の比率から、

死体に手で接触した者に死体から出る悪い病気の元の粒子？が

患者に移るのではないのか？という論が始まり)

>>117

ゲームの特定勝利条件じゃあるまいし宗教のための文明発展じゃないだろう

キリスト教含めた宗教自体が権力者の道具と指摘もされるように、その文化を維持するのに有用だったから共存してきたわけだ

>>128

俺らがいつも使ってるアラビア数字や十進法とかはイスラム由来だもんな

ルイセンコ農法
原始共産主義社会(byポル・ポト)
国民総幸福量(TVも禁止することでブータン国民は幸福になった)

科学が独立した19世紀以降だと宗教以上に科学停滞させてるのが多いのではないかと思う
イスラムは宗教だからというより政治と一体化したイスラムの問題が大きいような

古代ギリシアとかの科学レベルは異常に高かったのに禁止されて知識とか技術がオーパーツ化したみたいな話なかったっけ？

>>131

それは現代に作られたキリスト教叩きネタじゃね

西ローマ統治が破綻し多くの文献が失われたんだ

一方でバグダッドに知恵の館という図書館が作られイスラム黄金期をささえたとされてる

そこではギリシャなどの文献が収められ、アラビア語に翻訳されて>>128のような発展を得たわけだ

そして十字軍や交易を通じて西欧に伝わり、追い抜かれたのが現在

知恵の館 - Wikipediaja.wikipedia.org

なおキリスト教でも修道院で文献は保管してたようにゼロになった訳じゃない
ゲームによっては修道院に科学ボーナスもつくわけだ

>>12

でも燃やしたのは事実やん

>>133

何でいきなりゲーム云々の話してんの？

ゲーム病？

>>138

ちょっとは現実に目を向ければいい

修道院が当時の先進技術の一角を担ってた事をゲームに反映し、それが多くのプレイヤーにも納得されてるわけ

例えばメンデルの法則も修道院で確認された

>>139

お前が目を向けてんのは現実じゃなくてゲームだろ

早く現実に帰ってこいゲーム病患者

>>140

ゲームをプレイしてるのは現実の人間だ

昔の小説から現代のTVまでフィクションも文化を測る指標になること理解しよう

まあ現実見ないなら気にならないんだろうけど

昔のCivだと多神教より一神教が上位技術、どの文明も洋服を着るようになるなど歴史ゲーはモロに作者の歴史観が出るな

今のCivは宗教に上下をつけない、CK3では西欧と日本の封建制を別システムで実装するなど多様性や忠実さを考えてる

>>140

横だがメンデルの法則はゲームじゃなく現実だし、現実をゲームと同じと思ってる>>117にレスしたほうがいいと思うぞ