方向転換

  • 1二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:20:37
  • 2二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:21:12

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:24:53

    裏情報の有料記事に書いてたことここでも書くのか

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:30:38

    まあ色々お察しな感じだったんじゃね裏側は
    責任を全部折っ被ったのがキムテツってだけで

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:36:23

    「冷静に考えてみれば」の主語は省略されてるけど、このnoteの筆者なんだから結局は筆者の妄想じゃないの?

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:38:26

    >>5

    美浦の記者だからそこら辺の匿名意見よりかはまだ信憑性あるぞ

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:40:43

    >>4

    まぁ餌やり師として一番恩恵貰ってるのがキムテツだし立場崩したくないなら泥くらい被ることになるわな

    やり方を肯定するわけではないが

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:43:38

    エムズは自分のところが黒幕説唱える奴は訴えるって言ってたけど大分含みのある言い方してるしこれでマスクマンがエムズに訴えられたらちょっと面白いな

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:43:51

    「登録しといてとは言ったけどここまでやるとは思わなかった」説がここだと優勢だけど、全部知ってたりそもそも提案者だったりしてもおかしくはないからな
    我々には結局分からないことではあるけど

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:45:09

    >>8

    エムズはBtoC企業なだけあってこの手の対応は桁違いに上手いと感じさせられた

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:46:26

    ええー裏事情何かしら知ってて擁護のためとはいえファンガーみたいなことしてたの?

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:46:40

    ごめん関係無いけどデサイルの後ろに付け続けるミュージアムマイルの下りでちょっと笑った
    デサイルがウンコしてたら運命の歯車は狂ってたかも知れないのか

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:47:41

    キムテツ叩いていた人たちからしたら面白くない話だろうな

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:48:14

    何の記事だ?と思ってみたらマスクマンだったのでそっ閉じ

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:50:48

    キムテツ叩きで行動を起こす層とタバルに過剰なドラマを見出す層は一緒

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:51:59

    そうじゃないとは思うけど仮にエムズ黒幕だったとして、電凸で方向転換したならスティンガーグラス出走の目論見が潰れたんだからファンの電凸に効果あったことになるじゃん
    ファンガー非難してるけど逆効果だよ

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:52:05

    >>15

    ファンガーの仕込み作業お疲れ様です

  • 18二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:53:57

    >>16

    今の世の中燃やしたもの勝ちだからね

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:54:08

    >>16

    Xのお気持ち君と言う名のバチバチに論理的に淡々と詰めてくるユーザーに完全に論破されて屁理屈まみれだったぞ

    最後らへんクソガキみたいに何時何分何秒みたいに屁理屈こねる情けない会話は是非見てほしい

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:55:58

    何の裏情報を掴んでんだか知らんけど、
    チェルヴィニアじゃやくてヘデントールを使ったことの意味不明さに納得いく論理があるのかだけ答えてくれ。
    ノーならキムテツがゴミ、イエスなら競馬村わかんねーってことで腑に落とすから。

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:56:11

    ラビット云々しかり主義主張はうーんだけど裏情報自体は美浦記者なのでまああり得るくらいのライン

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:57:18

    >>20

    単純に気付かれにくい、騒がれにくい度じゃね?

    今回も登録料云々はファン投票悪用が先に騒がれた波及だし

    馬主レベルの人の割合は圧倒的に40口の方だし

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 19:59:41

    エムズががっつり噛んでたとしてもキャロットの馬を無断で利用してる訳で
    新興馬主のエムズがそこまでの権力持ってると本気で思ってるのかね

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:00:15

    何も知らないまま騒ぎを抑えるのにファンガーしてたのもそれを論破されてたのもアレだけど
    何か知っててその上で被害者側にファンガーって騒ぐなって口を塞ごうとしてた方が嫌な奴感あるな

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:01:06

    >>22

    馬の状況でツッコミ入ることを想定せず、

    馬主の中身でキャロット使ったんなら余計にキムテツと天栄がゴミって落とし所になっちまうわ……

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:01:51

    いくら記者の裏情報だって言っても別に本人に直撃したわけでもない妄想…おっと「考え」だからなあ
    そんなん一般競馬ファンの天栄ガーノーザンガーと変わらんやん

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:03:09

    >>23

    別に登録するだけなら本当に数万レベルだからキャロットはいつもの事くらいで最初スルーしてた可能性有る

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:03:16

    >>23

    そもそもこんな案を通してる時点でかなり一般のファンの感情を軽く見ている節があるのでね

    ハンデ確認とかと同じように流せると思ってたんでしょ

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:04:54

    >>13

    どう足掻いてもキムテツが悪いのは変わらんやろ

    裏で手を引くやつがいたとしてそれに従って登録したのはキムテツだし勝手にやったのなら当然キムテツが悪い

    提案者に今回のようなリスクがあると説得しなかったのもキムテツだし説得自体はしてたけど止められなかったってのも厩舎の代表としてもダメでそれで汚名を受けたのは何にも悪く無いヘデントールやスティンガーグラスという自厩舎の愛馬でそれを守れなかったのはキムテツの失態でしかない

    家族人質にされたとかでもないかぎり擁護なんてしようがないよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:05:28

    >>27

    >>28

    そのキャロットが有馬のはるか前から年内休養発表済みなのに特別登録してたら普通に「どういう事だよ」と詰められるのは

    素人でも分かりそうなもんだが

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:08:11

    結局いつも通り自分の考えを否定されるのが嫌で世間の競馬ファンと意見が違うのにムカついてるようにしか見えん
    記事は面白いのに思想がノイズ
    今回の有馬そのものみたいやな

  • 32二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:10:39

    >>30

    ファンのことを軽く見ている人間にこちら側の思考は通用しない

    いつも近い事をやっているしルールの範囲内だから怒られないだろう、という考えであってもおかしくはないと思う

  • 33二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:10:56

    エムズにキムテツ側から忖度があった(エムズ側は意図してない)ことをエムズが黒幕だ!って拡大解釈してるパターンに見えてくる
    言うてこの人の視点もトラックマンレベルだろ

    というかこの人の言う裏事情とやらがガチなら競馬のイメージ下げるだけやん
    イメージ下げたくてやってんのか?

  • 34二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:12:03

    仮にもメディアの人間なら誰の金で飯食えてるのか考えたこともないんか

  • 35二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:13:37

    >>30

    知らないのかもしれないけど空登録なんて普通に横行してるので…

    キャロットとしても騒がれなかったら何のデメリットも無いけど騒がれてしまったので声明を出資者だけに出した感じだし

  • 36二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:15:08

    最低限記者ならちゃんと自分の名前出して言えよ

  • 37二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:15:29

    マスクマンはバイアスゴリゴリにかかるタイプだから話半分に聞いておいた方がいいよ
    散々タコイカとか擦ってるけどコント菊花賞の回録なんて「坂井はコントレイルを勝たせるために有利ポジションを譲らなかった」とか言っちゃう人だし

  • 38二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:15:59

    >>33

    これがどう真実かは何とも言えないけど競馬関連、特に厩務員や生産牧場スタッフレベルの人の周りの口の軽さやモラルの低さを舐めてはいけない

    数々の事例からまあ漏らす奴はいるだろうなってなるレベル

  • 39二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:16:12

    >>35

    にわかだから知らんのだがハンデ確認とか両睨みのから登録はともかく怪我で絶対走らないってしてる馬の登録ってそんなたくさん前例あるの?

  • 40二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:16:59

    >>37

    視点と記者として入ってくる情報はベクトル違わない?

    興味本位で裏情報記事GI前にちょいちょい買うけど自信ない陣営とかは結構当たるし

  • 41二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:17:04

    >>35

    年内休養発表してるクラブ馬が空登録した前例がないから騒がれたんやで

  • 42二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:17:38

    >>35

    有馬で空登録して騒がれないと思ってるなら馬鹿だろ

    今回の空登録の意味を説明してたのは競馬メディアだぞ

  • 43二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:18:38

    裏事情のやつ当てたいG1の前に買ったことあるけど後々判明した話と全く違ったの見てから俺的には裏事情noteは半信半疑
    ちなみに馬券は普通に予想を間違えて外したのでそこに関しての恨みはない

  • 44二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:18:50

    >>39

    出れるかわからんけど登録だけしときますねとかは普通にあるぞ

    >>41

    今回のはまずファン投票を悪用したで騒がれたのありきだから過去の事例だけで遡ったら条件馬とかでは意外といるかもしれんし

    というかヘデントールも故障して休養してたであって今もなお骨折してるではないので…

  • 45二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:19:56

    >>43

    その後々の情報が何か分からんけどどれか教えて欲しい 俺もたまに買うから見比べてみたい

  • 46二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:19:59

    >>38

    漏らしても別にいいけどわざわざこういうnote書いてる奴が関係者擁護したいために競馬そのもののイメージ悪くすること言うのは謎だよねっていう

    何のために擁護してるんだか

  • 47二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:20:35

    >>45

    いや教えたらあかんやろ

    有料記事やろ

  • 48二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:20:48

    >>40

    どう解釈して出力させるかは同じでしょ

    『有力馬の後ろを取るのは定石』って情報は同じなのに対象の好き嫌いで「やっぱり上手い、分かってる」と「他の馬を勝たせるために譲らなかった、これは同じ厩舎のチームプレー(日本だと違法)」って間反対の書かれ方するんだから

  • 49二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:20:49

    キムテツもそうだけどマスクもファン投票のこと舐めてるだろこれ
    関係者に問い合わせまでするのはファンじゃなくてクレーマーって書いてるがこんなあくらつなライフハックで賞金足りないけど票は足りてる馬が賞金も票も足りない馬に押し出されたらルール改善の要望は出て当然じゃないのか

  • 50二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:20:57

    >>44

    いやだから出られないって前々から明確に言ってる馬の登録する前例を聞いてるんですけど

    珍しくないのに具体的には出てこない感じなんです?

  • 51二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:21:07

    >>47

    どのレースのどの馬か教えてくれってだけだぞ

    俺がその時の買ってたら見比べるからって話で

  • 52二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:21:23

    >>44

    クラブの仕組み的に空登録なんて会員が絶対問題にするわけで「前例があるかもしれない」じゃなくてまず前例を見つけてから言ってもらっていいですか?

    出るふりすら出来ない馬使ったのがアホすぎる

  • 53二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:21:27

    >>45

    ウマカテで人気あるとある馬についてとだけ

  • 54二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:22:07

    裏でどんな事情があったとしてもキムテツに責任がないとは言えないよ
    立場も責任もある仕事してるんだから

  • 55二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:22:25

    なんでそんなに間違ってる可能性のある裏事情記事について知りたがるんだろう
    本人なのかなぁ

  • 56二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:22:25

    >>48

    それゴリゴリに視点や思想の話では?


    仕入れてくる裏事情とかは記者としてのツテだから思想が絡むとしたら出す出さないにしかならない

    回顧や見解は思想がモロに書かれることに影響出るじゃん

  • 57二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:24:10

    一応言っとくけど個人馬主のためにクラブ馬を無断で登録はしないと思うぞ
    キムテツへキャロットからのお咎めも無さそうだしな

  • 58二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:24:32

    >>57

    そのエビデンスは?

  • 59二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:24:55

    この人ライラックファンガーとかあにまんの荒らし並の事Xでやってて
    リプでやってきた一般人に完璧に論破(論点のすり替えとかも看破)されてた奴じゃん

  • 60二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:24:56

    >>56

    情報自体は同じでも視点によって書き方は変わるぞ

    それが編集という行為だと記者はいの一番に教わるもんだ


    「キムテツがエムズに忖度してヘデントール回避で枠を作った」も「エムズがノーザン経由で強権発動させてキムテツにヘデントール回避させた」も「天栄が糸を引いていた」も

    「裏に思惑があった」と言い表したら同じだからな

  • 61二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:25:35

    出る気だったけど回避しますは対策しようがないんよ
    歩様がおかしくて回避した後精密検査した結果何もなかった場合とかも考えられるから
    出る気くらい見せろよって話よ

  • 62二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:26:40

    >>59

    エリ女とかの時の裏情報記事にライラックの厩舎の取材内容書かれてるしこの人ライラックの厩舎とも懇意なんだけどね

  • 63二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:26:42

    >>59

    お気持ち君他のやりとりで完全にステゴ系のファンは悪い意味で熱心って本音のボロ出してたもんな

    信用できるんかいなそんな立場の人

  • 64二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:26:46

    >>49

    流石にそれはエムズへの誹謗中傷について言ってるんじゃないかな

    ルールに関する意見も関係者じゃなくてJRAに言った方がいいと思うけど

  • 65二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:26:50

    >>57

    「登録料払わんぞ」はお咎めじゃなかった⋯?

  • 66二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:27:44

    >>65

    元々今までも仮登録分は払ってなかった可能性まで含めて無限に可能性があるぞこの辺の話

    深堀りするとマジで関係各所から膿が出てくる可能性ある

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:27:49

    本人とは言わず近い人間がマジでスレにいそう

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:28:35

    >>66

    可能性の話をしてるのはお前とマスクマンだけだぞ

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:28:46

    >>66

    この辺掘り下げるとキャロットのみならず他のクラブにも余波広がる可能性あるしマジで余計なことしてくれたよキムテツは

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:29:33

    相沢先生としょごせんが苦言言ったのが全てやろ

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:29:38

    >>67

    こいつも結構くっせぇ儲抱えてるからな

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:30:00

    >>13

    散々餌やり扱いで煽ってた癖に

    こんな時だけ独断認定始める時点で

    最初なら「キムテツが悪」有りきだったろ

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:30:00

    >>63

    過激なファンが不振の重賞馬の管理厩舎に暴言吐いてるの見たことがあるからライラックにも何か言われてるのを見てたんじゃないかなとは思ってる

    その上でもあれは私怨だと思うけど

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:30:41

    >>37

    よく考えたらディープボンドと坂井がコントレイルのラビットやってたってことは和田も矢作厩舎所属ってことになるの草

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:31:51

    >>73

    過激なファンがアレコレ関係者に文句つけるのがステゴ系だけとは思えんが

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:32:21

    各クラブがなんの為に定期レポート出してるかって言いますとね…
    あれファンサービスだけじゃないんですよ。
    出資者にちゃんと管理(運用)してるアピールでも有るのよ。
    金融商品の体裁守る為に色々やってんのにナニやらかしてくれるんじゃ

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:32:29

    まあキムテツの普段のスタンス的に裏に何かがあったのはマジだと思うけど断定できる証拠が出てくることはないし不毛なんだよね

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:33:19

    矢作厩舎所属の和田さんならたくさん海外遠征してくれそうやね

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:33:19

    スティンガーグラスがライラックの立場でも荒れる定期。ファン投票悪用って前代未聞だし

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:33:30

    >>76

    まあマジでアピールでしかなくて裏で何がやられてるかなんてわからないようになってるんだけどな

    特に請求関係なんて一括で維持費でしか請求されないせいでおかしなことされててもわからないようになってる

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:33:33

    >>75

    こう言うと悪口みたいだけど、あんまり重賞馬の数がいないから期待が大きくなりやすいんだと思う

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:34:29

    >>81

    そろそろ擁護苦しくない?

    それともここでも種牡馬対立煽りに持っていきたい感じ?

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/29(月) 20:34:32

    >>74

    マスクマン的にはコントレイルの三冠は『同じ厩舎の馬(サトノインプレッサ)に乗った弟子坂井と同じ馬主の馬ディープボント(とそれに乗る和田と調教師の大久保)そしてコントレイルと福永のチームコントレイルの勝利!』らしいからな

    トラックマンやってる割に関わってる陣営全部バカにした回録やぞあれ

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