奢る奢らない論争ってさ

性別とかより「基本年上の方が奢る」にすれば問題ないと思いんだけど

おれなら食事代くらいポンと出すのに彼女できないんだが！

必ずしも歳上が稼いでるとはかぎらないから、収入が多いほうが奢るで良いとおもう

まあ奢られることで年上の立場を立てないとな…でも同年齢の場合は？

とりあえず財布を出して払おうとする意思は見せた方がいいと思う

年下が目上のこともあるぞ

>>4

割り勘でいいじゃん

>>4

何故どちらかが奢る前提なのか

10～20年くらい前の割り勘が基本で相手の顔を立てる必要がある(またはシンプルにタダ飯食いたい)時は奢ってもらうって感覚でいい

ダイスで決めるわ

dice1d2=2 (2)

1俺

2相手

そもそも奢りに拘る女ってなんであんなに多いの？
女同士でも飯を食いに行ったら誰が払うのか牽制し合うの？
クソ疲れそうな人間関係だな

>>11

コイントスか、ありだな

それぞれ別会計にすればいいじゃん

私女だけど(死語)そもそも自分の分は自分で払うで大体完結しないのかなぁってガキの頃から思ってる
友達と飯食いに行ってもその人の誕生日とか特殊な背景でもなきゃ奢ったりしないじゃん
後は片方(特により経済力のある者)が無理言って高額な店に付き合わせたとかなら奢る〜少し出すはわかる
大学の時、別のゼミの子が行きたくないって皆断ったのに謎に高級な店へ先生に連れてかれて自腹で…
ってげっそりしてた事あったけど、確かにそれは酷ぇやと思った

>>17

その日出かけるための服とか化粧代を請求してるつもりらしいから割り勘だと損したって判定なんだろう

割り勘というか食べたものを自分で払う形式でいいじゃんと思う
食べる量が違うのに割り勘されても困る
自分が食べるし飲むから多めに払いたい

こういうの結婚相談所側で禁止しておけば奢る奢らないで揉めることも少なくなるし
それでも奢るって言うなら奢る側の加点になるしでいいと思うんだけどな

結婚相談所側が奢れって言ってるらしいししょうがねぇな

>>19

わかる、割り勘にすると申し訳ないから好きなように頼んで支払いたいわ

>>18

これ、仮に彼氏の方が

・お願いこういうの着て〜

・正直素顔の顔面萎える、バチバチにメイクで変身して

→全然自分好みじゃないが、そうした

とか、ある種本来発生しなかった出費があるならその埋め合わせみたいなもんとしてわかる＆自分も何かしらの形で要求するんだけど、そうでもないなら私はなんでやねん派だなぁ…

>>18

その手の強欲な女にとって男の服代や交通費は虹の彼方にでも消えたんだろうね

>>21

身も蓋も無い＆失礼な偏見の話

魅力に乏しい男女が多いであろう環境で、サクッとそれらを結婚させる場だから手っ取り早く異性を惹きつける補強は(男性には)とりまこれって戦略なんだと思う

婚活していた時はお相手はみんな年上だったからお茶代払ってもらっていたけど正直別会計にしてくれって思ってた

飲食店でパートしてるがレジ担当のとき長々とこれで揉められると普通に困るんだよな

>>17

確かに年齢性別役職関係なく誘った方が奢るのでもいいね

ぶっちゃけ大人が対等な相手に金やモノをせびるのは惨めかつ見窄らしい行為であるって当たり前の事を理解できてない人間が世の中多すぎだろ

これが上司とか相手なら「ここは〇〇さんが奢ってくださいよ～ー！」ってなるのもまあ分かるよ
でも対等な関係でどちらかがどちらかに一方的に金品を要求するとかマトモな人間関係じゃねえから

それこそ上司部下みたいに相手が上で自分は下みたいな関係でもいいってんなら知らんけどさ

夫として考えたら女にほいほい奢りたがる男とか地雷でしかないのに婚活してて奢られないことに文句言う女は本当に結婚する気あるのかと思う
もしかして男や恋愛のネガキャンしてお一人様仲間を増やそうって魂胆なのか？

これ表立っていえないけど
女は男に奢られるか多めに出されるかどうかで
自分の価値を無意識にはかってるような気がする
良い意味で女性扱いされる望んでる

普通に相手に借り作りたくないから食った分自分で出したい
奢られたい女多いの信じられん

女でも初対面、よく知らない相手に借りを作りたくないから割り勘にしたいと思うし
そういうもんだと思って割り勘にしてたけどそんなに奢られたいんか？

タイプの女には男は奢りたがるよ
割り勘の時点でそこまで
みんなそこ分かってるから期待するんじゃないの

>>36

ほんとこれ

てかちょっと前までしょうもない男には奢られる方が不快って方が多数派だった気がするのにいつの間に今みたいな雰囲気になったんだろ

まあ最近の若い子が実際どういう感覚なのか知らんけど

そこで自分にとって価値観が合うか合わないかもわかるから一律に決めるものではないと思う
奢られたい人は奢りたい人と
割り勘したい人は割り勘したい人と
奢って貰ったら次回奢り返す人は同じ行動をする人と
相手の行動が自分と合わないと思ったらそれっきりにするだけで良いはず
相手に自分に合わせろと言うからおかしくなるんだ

>>39

逆かも知れん

金あげるからもう関わらないでくれかもしれないし割り勘はこれからも対等に付き合いたいという合図かもしれない

>>12

＞奢りに拘る女ってなんであんなに多いの？

これは間違い

そもそもおごられたい女は少数派

二割の内のさらに奢られない女がうるさいだけです

(画像は内閣府調査「令和4年度　性別による無意識の思い込み（アンコンシャス・バイアス）に関する調査研究」から)

>>21

婚活の結婚相談所の方針ってなると普通の奢り奢られとは違ってくるんだよね

奢られたくない女でもなんか結婚相談所の方針に反していいものか？ってなるし

>>45

SNSは少数派のほうが声がデカい傾向があるし

過激なことを言うので(奢らない男はダメとか)目立つ

普通に「いや自分で食ったもんは自分で払うよ」って人はわざわざ声をあげないので目立たない(当然だし)

インターネットの過激な意見を多数派だと思うのは陰謀論の第一歩だと思う

基本的には割り勘(というか自分の分は自分で払う)で
相手から「奢るよ」と言われたら「ありがとうございます」でいいとは思うが
「奢ったから性行為の同意を得た」と解釈するやつもいるのでめんどくさいよね…

>>49

なんだっけ

自分と過ごす権利が商品になってるから他人と時間を共にして対価が発生しなかったら搾取された気分になるとかだっけ

>>52

「相手が払ってくれた！ありがたいし嬉しいな」と「相手が払うのは当然！払わないのはケチ！」じゃ天と地程差があるのに両方一緒くたに乞食呼ばわりする奴しか居ないじゃんこの論争

奢り奢られって結局善意とか好意の問題なのに行動の有無でしか判断しない人達が争ってるから一生完結しないんだよこの問題

>>40

最近の若い子は男女平等が浸透してるから大体割り勘だと思う

>>50

この価値観になった人間が幸せな結婚生活を送れるようになるとは思えないな

年上側
相談した側
アプローチしてる側
お金持ってる側

このあたりの複合では？

奢ってもらえない女と金なくて奢れない男が争ってるって意見がしっくりきた

>>12

おばちゃん同士で「ここは私が！」「いーや私が！」と伝票取り合いになることはある

女性の視点がアプローチしてきた側な癖に奢らないの何？！なんだよね
相手方が商品を売り込みにきたから話を聞くために時間をとってゲストとして招かれてやったのになぜこちらがコストを払わなければならないのか？

対して男性側は対等、お互いに好意がある前提で話している
お互いの相性を確認するための共同作業（だからコストも折半あるいは少し多めに出す程度で良い

噛み合っていない

>>68

>相手方が商品を売り込みにきたから話を聞くために時間をとってゲストとして招かれてやった

これマジなら精神的に未熟すぎるので婚活とか恋愛の場に出るべきじゃないのでは？

>>68

基本的に受け身な姿勢なんだね

貰った相手に何を与えられるのかって考えは抜けてるのか

>>70

「精神的に未熟」という批判は恋愛を最初から「完全に熱量が対等な共同プロジェクト」だと仮定しているから出る言葉でしょうね

熱量の差を埋めるために相手に奢りを要求しているにすぎん

言うて安全策を取るならこいつないなーと思っても勉強代と思って払うだけ払いフェードアウトして切るになっちゃうんだけど

>>75

もしかして結構年行ってる方ですか？

共働きの時代でそれ大真面目に言ってるのは、何というか古い価値観と言うべきか

少なくとも自分は「自立心がない女なんだな」とマイナス評価だし、そう思う男性もたぶん現代多いよ

>>75

対立煽りを疑うほどにアレな書き込みだが

これは自分が選ぶ側だと勘違いし続けて売れ残るタイプの女性だ

>>69

誰からも好かれないは流石に言い過ぎだが

少なくとも奢らないよりも奢る方がモテるのは真なんだよな

飯を奢るって言うのは実質「絶対に失敗しないプレゼント」なんだから好感度稼ぎにはやり得でしかない

だから次は無いし借りを作りたくないから割り勘にしてフェードアウトなんていう戦法を取る事も珍しくない訳で

>>85

多くの場合そのような行動力のある女性はわかりやすく好意を示すし、成長段階で積極性が培われる＝抑えつけられないスペックや容姿である事が多いので鈍感な男にも伝わりやすく男性側も好意を持つからの

積極的で自分の事を好き好きしてくれる容姿もなかなかいい女性が来たら雑に扱うか？って話

>>92

男から見ると、付き合う前段階のアプローチで女性からおごられるってそれほどレアな現象なのよね

現象と意見との乖離がすごいなって毎度思う

>>95

芸人やバンドマンとかみたいな夢追ってて金のなくて魅力的な男なら経験するだろうけどあにまん民だとどうしてもな…

男にとって女から誘われる＝嬉しい、ローリスク・ハイリターンな「勝利の確認」
女にとって男から誘われる＝怖い、ハイリスク・ノーリターンな「領土侵犯」

男
「俺のビラ配り受け取ってくれた！ラッキー！」
女
「知らない奴が勝手に家のドアこじ開けようとしてきた！警察呼ぶぞ！」

正直女から誘われても相手が年下なら男が多めに出す方がスマートだと思うけどな
年上なら奢られてあげる方が可愛げになるだろうけど

>>98

先生！例外があると思います！

めっちゃ美人「今度お食事しませんか？」

ぼく「あっ…(アム◯ェイか？アー◯フか？浄水器か？絵か？)」

この話題性別でだいぶ非対称的よね
昨今の男女平等論的な風潮と致命的に相性が悪いなっていつも思う

男の誘いに乗ってやったんだからカネ払えとか抜かす奴が増えたから皆アホらしくなって誘わなくなったんじゃないですかね…
カネの問題というより「誘う」という行動コストを払ってやったにも関わらず行動責任まで全て押し付けてくるのかと
もう女が男をナンパすればいいよ

>>108

＞「誘う」という行動コストを払ってやった

魅力次第でこの突然接触してきたは

突然宝くじが当たった事から突然鳥にフンをかけられた事にもなりえるわけで

>>109

魅力的でなかったのなら断ればいいんだよな

そうやってひたすら受身のみならず被害者ポジション、そのくせ相手を品定めする根性を見せつけられ続けて男達は段々バカバカしくなったんじゃないのか？

なんか1人でハッスルしてんなあ…

>>111

隣の部屋でスプラやってる彼女に聞いてみた

真っ向から断り続けるとそれで加害される事もあるから誘いを受けて相手の欲求を最低限満たした上で合わなかったからご縁がなかったですねという流れで断る事もあるだと

色々と大変だの

>>115

横だけど、それなら「会ってやったんだから奢られるのが当然」というスタンスは捨てて貸し借り作らず会計別にしたほうがリスク低くない？

奢らせたら「奢ってやったのに」って逆上されるリスクも発生しちゃうわけで

女性の立場加味しても「だから男は奢るべき」とはならないんじゃ？って思っちゃう

>>116

聞いてみた

相手が奢るつもりでも全力で割り勘にしてゆるやかにアフターの会話量減らしてブロックまで持っていく

断るために時間作った分こっちは丸損だけどそれより借りだと思われて関係を継続されるのが嫌だって

大体その意図で合ってるよだって

この問題の面白いところは女性の自立を目指すべきフェが奢られるべきって言ってるってこと
だから女性からもバカにされてる

>>113

口説くこと自体が加害だったとしても男からしたら自分から動かなければ恋愛出来る可能性はゼロなんだから口説くしかないわな

でもそれは究極的には恋愛工学に行き着いてしまうんだよな

奢り奢られ論争で俺の中ではもう女=無限奢られ乞食
という構図が完成してしまったよ

>>121

SNSの極端な意見を見て性別全体をそうだと思いこむのは危険だよ

奢りだなんだいうけど結局貸し借り・恩義の話なんだから一般論が介在しようがないんじゃないの
他人を助けろなんて強要すりゃそりゃもめますよ

>>121

頭悪いレス

割り勘でも奢る奢らないでも多く出すでも片方が不満なら次がないだけで何も問題ないよ

男女関係において肉体的負担の偏る部分ってどうしてもあるからそこを無視して金銭面平等だよねに持っていかれると女が一方的に損をする形ななるんだよね

>>127

年齢や立場、相手との関係性で変わるものなので「相手（これからでも可）」がいない奴らが何を言おうと壁に吠えてるのと同じだよな

>>121

自分は奢るどころか女性と食事にも行ったことないのに？

実体験を伴わない偏見って自分が思ってるよりずっと滑稽だよ

ネット上だとこの論争よく見るけど現実だと奢ってくれようとする男性多いよな
断るのが正解なのか断った方が失礼なのか分からん

某料理家が一緒にバーベキューした相手（男）が勝手に連れてきた女達の分まで奢られることを求められてキレていたけどそりゃ誘ってもいない相手の分まで払えって腹立つわなと

>>136

嫌いなら断ってワリカンにしろ

そうじゃないなら好意に甘えて良い

時間を割いたりコミュニケーションコストをかけているのは男女共に同じはずなのに、女性の側が「女である私が男とデート(食事)をしてやってるのだからそこに対価がなければならない」と考えているのならそれは結局性の商品化でp活思考だよな

女性だけの集まりによく行くけど、うちらが多めに払う（飲酒量の多い人達が言い出す）って感じでどっちかってと会計時誰が多く払うかの争いになるよ
変にセコい人とか見たことない
交友関係が成功してる自覚はある
お金関係で揉めたことないし

ここも外れ値なんだろうが明らかな奢られ待ちだったら速攻リリースしていいんだろうなって知見を得らえた

奢らない男は一生独身の弱　者男性でしょ

>>137

あれは明らかに「アマチュアのホステス要員」として女を呼んでいるから割り勘はないと思ったけどな

強いて言うなら呼んだ男が全部払うべき

>>146

完全な脈無しでも割り勘になるからその単純化は過剰というか

異性批判したい意図が強過ぎて言葉選びミスってると思うよ

奢り奢られは個人で好きにすればいいんだけど
奢らない人＝クソみたいな事主張してる奴は親からまともな教育受けてないんだろうなぁって思ってるよ

>>139

そういう理屈で奢らせようとしてるのはSNSで夜職してるアカウントばっかりな気がする

彼女らにとったら自分自身が商品だからな

煽りじゃなくて純粋な疑問なんだけどナチュラルに女が奢られるべきみたいな思考してるやつはどんな育ち方してきたんだ？
親はどんな教育してたんだ？

>>153

SNSの発言を見てる限りだと

自分を商品化してる女性が多い気がする

売女に育つ家庭ってのがどんなのかは想像できない