宗教が科学を邪魔してきたって謬見はどこから広まったのか

寧ろ神って絶対者がいる世界観が普遍的な法則があることの根拠になったり教会の写本が学問の土壌になったりしたのに

地動説……

進化論

暗黒時代……

別に宗教がという話に限ったわけじゃなくて俗信どころか俗説に拘って進歩が遅れるなんてあるし、仮に大きい宗教が存在しなかったとしても科学がその分発展したとは思えないしな

ゼンメルワイスのエピソードとか見ても本人にも問題あるけど受け入れられずに排斥されちゃったわけだし

でかい図書館の本燃やして貴重な知識が失われたことあったよな

>>8

貴重な知識どころか紀元前からの人類の叡智そのものだよ

>>8

教会は蔵書の図書館として役割を果たしてきた面も大きい

焚書をする王もいれば学問を分野問わず奨励した王もいるしそれは宗教に限った話じゃないよ

宗教が科学を邪魔してきた
そういう側面もある
逆に宗教の目で見定める為に研究部門を作ったりして逆に長期的な観測や研究を実現したという側面もある
トータルで見た時の功罪はどちらに傾くかな

宗教が科学の発展を邪魔したこともあれば後押ししたこともある
物事の一面だけ見て有益無益と宣うこと自体ナンセンス

それまでの定説にこだわる保守層の抵抗が新説の邪魔をしていたんであって
当時の学者の自然科学研究も宗教的意欲によるものだしなあ
「調べれば調べるほど神様はこんな緻密で美しい法則性の世界を作った芸術家で数学者で名職人ということが証明されるな」って

それにまあ有名な地動説と天動説の話についても当時は地動説が天動説を覆せるほど完璧ではなかったのも確かだし……

中世ヨーロッパ/ファクトとフィクションって本読んだら中世でかなり科学的体系が確立しててビビった

>>9

人類というかホモ・サピエンスが不特定多数と一致団結出来るようになったのは宗教のおかげだぞ

20万年ぐらいパッとしないアフリカの固有種だったのに宗教の力で数千数万単位の社会を形成出来た時から急速に発展し出したからな

そもそもニュートンが万有引力説くまで地動説はクッソガバガバ理論定期
そもそも合ってるか間違ってるかは結果論であって当時の異なる学説もちゃんと理屈で成り立ってんだぞ

宗教アンチがニュートンはガチガチのキリシタンだったと知ったら発狂しそう

>>13

そもそも当時は衛生なんて観念がないからしゃーない

現代ですら部活中に水を飲むななんてのが罷り通ってたんやで

現代でもほんの少し前まで遡ると今の世代にはバカだなと思ってたんだから、理屈が発見されてない昔の人にそこまで求めるのは酷だろ

それこそ事後孔明というか

神の目で見たら資本主義は基礎研究を破綻させた罪深き思想とか後の時代から言われてもおかしくないんだぞ
功罪なんてそんなもん後付よ

科学にしたって発端は『神の叡智を少しでも理解したい』っていう宗教的発想ありきのパターンがめちゃくちゃ多いんだよなぁ

そもそも手術する時手洗いしようぜって発想だって17世紀からとかなんだぞ
今の基準で常識を語るなよ

昔よりID論ゴリ押そうとしてる現代の方が問題

基本的に当時の最先端の理論で基本はやってるしそれを考案したのが教会なんてのもザラなんだよなぁ…

まず宗教という概念が生まれたのは17世紀

そして科学という概念が生まれたのは19世紀だ

例えばニュートンは「自然哲学者」を自称してるように現代自然科学を独立したものと考えてない

19世紀に宗教と別物という「科学」ととらえるのは思想が生まれた

そしてドレイパーのHistory of the Conflict between Religion and Science (1874)によって宗教と科学が歴史的に対立していたという思想が広がったのよ

＞ジョン・ウィリアム・ドレイパー（1811年5月5日 - 1882年1月4日）は、イギリスの博学者であり、科学者、哲学者、医師、化学者、歴史家、写真家でした。彼は肖像写真の先駆者（1839～1840年）であり、1840年には月の最初の詳細な写真を撮影したことで知られています。また、アメリカ化学会の初代会長（1876～1877年）であり、ニューヨーク大学医学部の創設者でもあります。

＞古代ギリシャ哲学における科学の起源を概説した後、ドレイパーはキリスト教の発展が科学の抑圧につながったと論じました

John William Draper - Wikipediaen.wikipedia.org

まあ日本のネット民の場合は単に宗教否定、キリスト教批判の延長だと思うけどね

キリスト教アンチがよくローマ帝国をダメにしたとかほざくけど単純にキリスト教無しで維持出来ないほどローマ帝国の社会が詰んでただけってのは無視されがち

そもそも宗教と科学って枠組みが出来たのがここ数百年でしか無いわ
元から純粋な宗教と切り離された科学なんてもんが追及されてたってのは大間違い

近代になるまで宗教も科学も医学も法律もそんな細かい線引きないんすよ

>>32

上でも出てるけど宗教と科学の対立という概念自体が後付けだよ

昔は宗教と科学が今ほど分離されてなかった

今でさえわからんことが多いからもっと昔なんて大真面目に神の存在が信じられてるに決まってるじゃん

水銀を不老不死になるかも！なんて思って真面目に飲んでた権力者もいたんだし

だから宗教というか神と世界を探求するのに現代で言う科学的な手法もあった

昔の「科学と宗教の対立」みたいなのもよくよく見てみると科学者が所属する宗教派閥と権力者が所属する宗教派閥の対立だったりするしな

>>41

違うぞ

どっちかというと当時の権威的な知識人とそうでない側の知識人の対立が大半

…近年の物理学界隈とかとなんも変わらねぇな！

>>16

ガリレオが『慣性の法則』を発見するまで、

「地面動いてるの全然体感できないじゃん」という単純な反論を覆せなかったからしゃあない

でも〇〇先生は違うって言ってるしちゃんと細かい説明出来る？
で当時の証明不足で一蹴されたものが未来的に見れば合ってたものなんて山ほどあるんですよ今も昔も
でも当時としてはそれは不完全な学説だったのは変わらない訳で

そもそも地動説なんて初期の頃はじゃあなんで俺たちは太陽に落ちていかねぇんだよって根本的な事が説明出来なかったんだ

宗教が悪いっていうか反知性のバカ共がいつの時代も足引っ張ってるのよね
バカは宗教宗派問わず常に邪魔

>>35

それは時系列の違いかと

例えばコペルニクスは地動説の前提として天体は真円の軌道を描くとしたようにガバだったのは事実なんだ

ケプラーにしてもすぐ信じられたわけでもなくニュートンと合わせて複数ソースでやっと立証されたもんだ

当然だけど古今東西ぶっちゃけ評価されない真理にたどり着いたって言ってる人間の99.999%は単なるアルミホイラーです…

>>48

そもそも当時じゃ仮設まではいけても技術不足で証明無理なことも多々あるからあんまり責めるのなあ

先進的な学説も裏を返せば当時では主流の学説ではなく異端なことが多いし、人間が悪性を持ってるんだから足の引っ張り合いをするのは仕方ないと言うか

全体的に宗教アンチだった徳川幕府が解明的かって言ったらメチャクチャ保守的だったし
新思想弾圧するかしないかは宗教関係ないわよね

上でも言われてるけど太陽を中心に軌道を描いて地球が動くならな～んで地球の中心に向かってあらゆるものは落ちて行くんですか？ってのに2000年くらい答えが出なかったのが地動説よ

なんかこういう考え日本のネットだけみたいな感じになってるけど
「宗教的な凝り固まった不合理な考えのせいで科学の成長が阻害された」ってのは啓蒙主義時代の欧州から始まる割と歴史ある考え方だぞ

本場キリスト教圏、つか英語Wikipediaに色々書いてるから各自読んでソース辿るのもいいと思う

宗教はあって当然で「宗教」と区別する概念もなかったんだ

＞17世紀初頭のガリレオ事件など、科学革命と啓蒙時代に関連するヨーロッパの出来事を背景に、ジョン・ウィリアム・ドレイパーなどの学者たちは、宗教と科学は歴史を通じて方法論的、事実的、そして政治的に対立してきたという対立テーゼ（ 1874年頃）を唱えた。

＞「宗教」という概念が現代的な形をとったのは17世紀のことでしたが、聖書やコーランなどの古代文献は原語には宗教の概念がなく、またそれらの文献が書かれた人々や文化にも宗教の概念は存在していませんでした。[ 5 ] [ 21 ] 19世紀、マックス・ミュラーは、今日古代宗教と呼ばれるものは、古代では「法」と呼ばれていたであろうと指摘しました。[ 24 ]例えば、ヘブライ語には「宗教」に正確に相当する言葉はなく、ユダヤ教では宗教的、国民的、人種的、民族的アイデンティティを明確に区別していません

Relationship between science and religion - Wikipediaen.wikipedia.org

まぁガチでこういう発想で爆誕したのがキルスコアに置いて圧倒的に最強の社会主義っすね

>>3

アメリカとか未だに酷い状況だよね……

米国で進化論を信じる人が過半数超え　米国で最近発表された調査で、回答者の6割が進化論派になった。ほぼ10年前の同様の調査では、「創造論」を信じていると答えていた。この10年の間にいったい何が起きたのか。business.nikkei.com

>>61

現代の修正資本主義なんて滅茶苦茶に社会主義を取り込んでて、大昔の人から見ればほとんど社会主義じゃんみたいな面もあるのに、そんなに悪しざまに言うのはなあ

なんでもかんでも何かを悪者にしたがるが、時代と共に変わるし、そんなに厳密にわけられるもんじゃなくて、グラデーションがある

ちなみに天体は真円の軌道描く前提が地動説をがばらせたけど、これは古代ギリシャでも唱えられてたように円や球体が世界を構築しているという思想の影響がでかい
だから古代ギリシャでも「地球は丸い」が受け入れられた
そんな中で観測に基づき楕円軌道にたどり着いたケプラーは傑物だけど、当時の常識に照らし合わせれば「やっぱり地動説は信用できない」考える人たちも多かった

まあ数式で証明したニュートンは偉大やね

>>68

そいつガチ宗教と化してるじゃんかよ

>>70

ケプラーが実験科学で証明した惑星の楕円軌道を批判した一人がガリレオだしな

>>62

アメリカ人の4割が進化論を否定ってすごいよな

>>51

そしてオチで手のひら返しになると

>>70

さらにいうと楕円軌道を導き出したケプラー自身も普通に神秘主義者で地動説を支持した理由も別に科学的視点からではないっていう

>>1の疑問に対して言うなら中世終わり～近世初期のルネサンスとか近世終わりの啓蒙時代とかに

中世は知的・学術的に遅れていた暗黒時代だったという自虐的な偏見が生まれたり

プロテスタントが「その原因はカトリックお前だっ」って空気を作ったりしたのが影響してるんじゃないですかね

初期の地動説って太陽が世界の中心であるべきって思想とかも絡むしほぼ宗教の一部よね

地動説ってシンプル美しく見えるけど楕円じゃなくて真円だけで解決しようとするとクソガバになるんだよな
プロセスだけ見るならばそれよりも精度が圧倒的に高い天動説採用する方むしろ科学的と言える