ホロライブって優しい事務所だよね

他の箱で許されない魂活動(中の人の活動)を黙認ベースで容認してあげてて、にも拘らず事務所にとってネガティブなお気持ち配信や匂わせポストを繰り返すような演者でも契約解除されないんだからさ

せめて魂活動するのならば表では団長ぐらい大人しく振る舞うのがスジだと思うけど、そんな義理も分からない演者を好きにさせてるんだから本当に優しい事務所だと思うわ

切り抜き文字起こし全部禁止お気持ち配信②

未だにカバーにガバナンス求めてんのか
無理だろ

まぁガチの独裁ならお気持ち配信なんで許されないのはそう

>>2

他の箱で魂してる人達も会社に砂かけてんの？

お前何見てんだ
性癖解放バトルでも見てろ

いうてそれで文句言うライバーの首切ってられる余裕まだホロあるのか？

まずホロライブって事務所じゃなくてあくまでグループ名ってツッコミはなし？

ノエルが身の程を弁えてるのはそうね

ぶっちゃけ今のホロライブの暗い感じって本人達が表で色々言い過ぎなせいもあるしな
会社側に問題があるのは間違いないんだろうけどライバー側にも問題はある感じはする

>>10

同感

このnoteがかなり良記事

天音かなたの卒業発表から約3週間、ホロライブに及ぼした悪影響について｜まさまさZ前回、天音かなたさんの卒業発表後に下記の記事を書きました。 内容は運営がどうのこうのではなく、ホロライブ＝ネガティブなもの、というイメージが強まりすぎると誰も得をしない(ホロメン、ホロリス、カバー)というものです。ホロメンもホロメン同士や運営とも協力体制や意志統一を図ってベクトルを合わせないと危惧しているホロライブ＝悪いもの、という烙印に近い状態になるかもという杞憂を書いた記事です。 そこから日にちが進んでその間様々なホロメンの反応や言葉、天音かなたさんの言葉が配信等で世間に届けられていきました。 僕も当然色んな流れてくる情報を見ていましたが考え得る限りで最悪な状況かなという印note.com

>>10

だからって会社からの扱いは不満でも黙って卒業しろってのも違くない？

>>14

ホロライブならホロライバーやろってなるのはしゃーない

>>13

表で言い過ぎって話じゃない？

リスナーは別に運営がどうこうって話を聞きたいわけじゃないし

隣箱も魂活動大っぴらなのいるのに知らんてことはシンプルなホロアンチか
おもんな

>>11

・ホロメンから止まらない運営への不満と愚痴

・辞めるのを辞めろという流れをホロメンが作る

・流れに乗じて運営批判に転じるホロメン

・上記状況なのでこれまで運営批判をしていなかったホロリスの運営批判の噴出

・そこに乗っかる野次馬の運営叩き

・攻撃対象になる事でホロメンがちょっとした事で叩かれやすくなる

など、負の雰囲気が連鎖して今は

「ホロライブは叩いても良い」

と言う様な空気が醸成されつつあります。

まさに天音かなたさんの卒業発表配信の際に記事にしたようなホロライブ＝ネガティブなもの、という杞憂していた状況に近づいている様子です。

キレッキレやな

>>16

意味一緒だろ

そもそも我慢できなくなって決別するのに会社の今後のために円満装えって言ってることやばいでしょ

そこまで追い込まれた方の都合は一切無視じゃん

>>17

隣箱の魂活動大っぴらなのは表で会社批判してるの？

むしろラプラスはこの一件だとめちゃくちゃ白い枠なんだよなあ
派閥だの不仲だの噂や憶測が飛び交う中で一番人情味のある反応だった

元から内外に満遍なく交流も広い人だし、この人は信用していいって評価になったな

>>20

この文章だと魂活動そのものが許されないって言い方であって魂の言動は無関係だろ

>>19

そうやって表に不満を出しまくるタレントを抱えた箱がどうなるか知ってるかい？

>>7

ぺこマリみこすいらでん辺り以外は代えなんていくらでも効く

>>21

会社を踏み台にして自分の印象アップ成功だね

>>23

それでもいいってくらい不満が溜まってるのがそもそもの原因だからそっちを解消せずに黙らせたところで決壊を先延ばしにするだけだよ

必死に先延ばしにしたのが今限界が来たのかもしれんがな

まあ普通の会社でも仕事はちゃんとしてれば会社の悪口行ったところで契約違反とかじゃない限り
そんな厳しい処分とかはそんなないからな、
評価とかには影響するけど、ひどいところだといじめとかだけど

「言い過ぎ」を「じゃあ黙ってろっていうのか！」の時点でもう会話成立してへん
やめやめ
スレ消して性癖王見てなはれ

>>26

じゃあもうホロライブ爆散でええな

個人勢になるな他の事務所のオーディション受けるか新事務所を立ち上げるかは各人の判断で

◯◯◯はそれまで前世魂NGだったのを「事務所に入れるなら黙認してくれ（オーディションではなくスカウトだった）」って言って緩くさせたって噂を聞いたことがある

理解できないのがなんかホロメンよりよりカバーが大事みたいな人いない？
俺はファンだからこそホロメンが苦しんでるのは嫌なんだけど苦しんでようが黙れってどういう視点なんだ

年末にやることがこんなスレ立てってどういう人生送ってんの？

>>28

「言い過ぎ」を「じゃあ黙ってろっていうのか！」はまさにかつての夜桜たま儲と言ってること同じなのがね…

>>31

>>29

アンチがウキウキで天音かなた卒業を出汁に批判未満の罵詈雑言とか憶測に憶測を重ねたカスの邪推を撒き散らす状態だからな

鍵垢でやれ

>>28

そう言うが、じゃあ言い過ぎだと主張してる人はどの程度が適正だと思うんだ？

不満は言ってもいいけど程々にしてねっていうならその匙加減は誰が決めるんだ

>>35

だからエサを与えすぎなんだよ、演者側が

>>31

特に苦しまずホロライブで活動してる人もいるんだから数人の状況が現実みたいなのがおかしいんじゃん

やめた人が正しくてのびのび活動してる人は悪みたいな流れにもってこうとするアンチも生まれるし

>>24

残念ながらマリンはもう……

本人の動きがなさ過ぎて替えがきく枠になっちゃった

らでんもそういう枠を作ってねじ込んでると言えばそう

いなかったらそれまでなのよ

ぺこらみこはこの２人の交流関係で露骨に色分けできちゃうのがなあ

年の瀬に卒業生出ちゃって大変やね

何処のアンチでも何でもいいけどそもそもあにまんはこういう話題NGなんだが
規約は読もうね

>>38

苦しまずホロライブで楽しくやってる側は会社と癒着した"敵"なんでしょ>>13>>19>>26>>31から見たら

>>39

(直近の放送すら見ないホロアン視点)が抜けてるぞ

>>36

不満言いたいけどそれに対して指摘や注意を受ける可能性はごめん被りたいなら黙ってろとしか

言論統制？不満言わないと生活に支障出るのかっていう

>>36は学生さんかな

少なくとも社会人ではないだろう

最近のホロのスレこんなんばっかそりゃ総合以外人いなくなるわ

>>44

なんの話してるの君は

どっから出てきたんだ不満出したホロメンが注意受けるのが嫌だとか

あにまんはホロアンチは野放しだからね

不平不満黙ってろとは言わんけどアンチに都合のいい餌与えてるだけじゃねってのも多々ある

>>45

言い返せなくてレッテル貼りはマジで雑魚の行動だからやめた方がいいぞ

せめてちゃんと反論した上でやらないと

好き嫌いとかXとか他所でやってくれや
こんなとこでやるな迷惑

その4人だけでやっていけるわけ無いし普通にラプラスって稼ぎとしては上側から数える方が早い側だろ

将来的には分からんが普通に気軽に切れるレベルでは無い

>>24

>>37

叩きたいやつからしてみればどんな行動でも無行動であってもなんだってエサに見えるよな

>>38にまずは答えてよ

>>51

あまりにも好き嫌い誘導多いから見てみたけど野うさぎと35Pが一生言い争ってたな

ラプラスは会社に文句を言った信頼を稼いだというけど
まず問題が「カバーへの不信感」と「ホロメン間の人間関係への疑問」があるのよね

ラプラスは前者には「改善を訴える」っていう天音かなたの動きに乗っかって
後者には「自分は親友だ」っていうのを行動で示したのよ

リスナー視点だとすごくまっとう
「メン限はしゃばい」はよく言ってくれたと思ったね

>>47

ほどほどにしてねっていう注意のことじゃないの？

好き嫌いもにじさんじの話題が大半でホロの話題なんか話してるのXのアンチくらいだぞ

派閥がどーのこーの言ってる変なリスナーが増えたよな
一部の切り抜き動画のコメ欄とか地獄みたいになってる

外野も外野の人間のスレ主がこうするのがスジ！とか抜かしてる時点でアホらしいっス

>>36

今回の表での会社への発言を10とするなら2、3くらいだと思ってるけど匙加減の話するなら答えは人それぞれよ

>>53

11月のvtuber特にホロライブに風当たり強い流れの中での燃料投下なんだから餌を与えてたのは間違いないでしょ

スレ画なんかあったのかと思ったらおもっくそ配信中で草
全部追いかけるのがファンとまではいわないけど、ここで言い合ってる人たちは本当にリスナーなんですかねぇ

ホントに酷いのは告発すべきとは思うけど
便乗ぶちまけじゃ今それ発言してじゃあもうすぐ辞めるの？　そうじゃないなら内外共に自分の首絞めてない？ってのがある

>>57

程々にしてねなんてリスナーが勝手に言ってるだけのことホロメンに影響あると思ってるのか

こんなのはリスナーの場外乱闘であってホロメンに意味ある形で伝わってるわけないでしょ

>>58

そらにじの板だったらにじの話題が大半だろ

>>45

告発した側責めるのか社会人って認識なのはちょっと以上にずれてないか

>>65

板の動きもにじさんじの方が活発で人も多いよ

>>44

>>63

これを見ても未だ会社擁護を続ける？

>>68

監視してんのだいぶキモイな

>>59

全部アンチのなりすましとかにわかの便乗と思いたいところだけど

昔から知ってるあるリスナーが「〇〇のファンが●●を攻撃してる」って信じてるところ見たから

そういう噂や憶測を信じて本当に攻撃にまで至るやつが他にも一定数いるんだろうなって思って

だいぶ溜息出たわ

>>31

お前の考えは本来のファンとして正しいと思う。

けど、これはVtuberに限らない話だけどファンって言うのはその対象が大きくなるにつれて、そのタレント個人への愛着よりも組織そのもの・・・何なら酷いときはこんなにも凄いものを支持する自分は凄いっていう意味不明な境地に到達してしまう化け物が発生するもんなんよ。

こういう人間にとってはもはやタレント個人の幸福はどうでも良い、自分と自分が好きな枠組みが無事であればいいという考えになるから、辞める者や問題を問題とちゃんと指摘した者は敵として認識されるようになる。

会社に不満があってそれを改善して欲しいと願ったり行動したりするのは当たり前の権利なんだけど、外部に発信して悪評ばらまくのはアウトではある
社会人としてそこの区分けは必要

>>70

会社の擁護はしないけどそういうのをメンバーに対してとはいえ発信するのはどうなんとはなってるぞ

今後も活動続けていくならカバーが叩かれ続ける流れになるのは駄目だし

>>70

そもそもこのスクショは会社の問題の話なの？

今の界隈の雰囲気が不安で怖いって話じゃないの？

前々から思ってたけどマジで好き嫌いから移住してきてんだな

>>75

というか、もはや外部から叩かれでもしないと自発的な自浄に期待できないってなり始めてるって事じゃないの？

>>74

これに尽きる

会社に不満があるのは仕方がないというか誰しもそりゃ一つや二つはあるもんだけどなんでそれを不特定多数の人が見てるXで呟くのかが意味不明　

>>70

そんな不満ならラプラスもねねちもさっさと辞めたらええやん、としか

まあ実際は卒業の順番待ち中かもしれんからその場合はすまんの

>>70

>>44が会社擁護に見えるのか…

>>70

会社擁護に見えるとはやべえよ

ぶっちゃけガバーは去年の下請法違反の時点でもういろいろと終わってるよ
しかもメンバーに対してもコンプラ研修とかして無さそうだし

>>73

それは…ファンなのか？

単にホロの数字が他にマウント取れるから好きなだけのカスでは…？

そもそもこんな掲示板で話してて何か変わるんか？

ていうか「会社を擁護するかどうか」の話だったか？
不満をあまり表に出し過ぎるのも善し悪しって話じゃなかった？
これを見ても擁護するのかって急に何言いだしたんだ？

>>78

>>23

>>84

いやだからまともなファンとは言えないと思うけど

大きくなると確固として生まれるんよそういう歪みきったファンモドキって

ぶっちゃけ、かつてのジャニーズとかもそうだっただろ？

被害を訴え出たら裏切者扱いしてるヤツ一定数居たからな

>>80

それもズレてる

二人とも不満だ辞めたいって話はしてない

辞めるつもりもないのに便乗して悪評振りまいても
世間的にはアンチの声は強まり活動に差し支えるし、社内ではそれきっかけで待遇が悪くなるかもしれない
そこのとこどう考えてるのかなって

会社の不満を外部に出す理由は、普通は会社の不満が改善されてないからだ
内部で意見が汲まれて改善されてたら外に出す必要ないから
外に漏れるってことは改善しないから漏れるのよ
内々で改善して欲しいことが解消されないから外に出さないとやってられない
リーカーがいるのもそういうこった

>>89

なんなら卒業の順番待ちは一時期の卒業ラッシュで勘違いしたアンチの妄想だしね

自分から去った結城さくなのが居座りながら不平不満する勢よりよっぽど真っ当

風評流せば外圧で改善されるとか思っているとか？
まあ会社によってはあるけど、それでもそれは本当に最後の手段だけど

>>91

数年で改善出来れば世の中のブラック企業はもっとマシになってる筈だが…

「もうカバーは終わりだな」も定期的に出てくるな

>>89

だったらカバーの大株主になるべきだな

>>95

1年2年前まではえにからのことブラックカンパニーって吹きまくってたのに変わっちまったな

>>26

ああ、それはある気がする

タレントには「組織に属するなら内側の問題をむやみに表に出すな、他のメンバーに迷惑だろう」

疑念を持ってるリスナーには「憶測で文句を言うな、結局ホロメンにも迷惑だろう」

って感じで批判的な意見の抹殺をしすぎてたんじゃないかと思う。

もちろん基本的には無暗に内情を洩らすべきじゃないってのも、ファンが表立って怒っても仕方ないってのも一理はあるんだが・・・それを過度にやりすぎた結果、不満が潜在的に溜まりに溜まってしまって、とうとう誤魔化しが効かなくなってきたって感じに今の状況は見える

憶測で語る人まで出てきて終わりやね
本当にこういう話題語りたかったら張り付いて管理できる状態でやるべき

>>98

やっぱ誹謗中傷はともかく、適宜批判され叩かれるってのも大事なんかもな。

文句言っても仕方ないとか悪評を広める演者はどうか？みたいな言い方してる人も多いけど、えにからが２年くらい前のヤバい状態から立て直しができたのってやっぱ問題への改善意識と再発防止についての動きがちゃんと起こった結果じゃないの？

その後どういう言葉で結んでいるかとかなんも無視して言葉切り取って
これを見ろ！って言ってくるやついるし
大変だよなホロメンもこういうのの目気にして喋らないといけないんだから

>>101

カバーは批判があっても聞く耳持たず封殺、風説の流布、誹謗中傷は開示するだもんな

そら誹謗中傷はあかんけど少しの疑問も押し潰したらそらこうなるて

楠木や金魚坂という事例を知っていればV側の主張を盲目的に信じるのは危険だと分かるはず
Vというのはその性質上簡単に悲劇のヒロインになれるからな
かなたに関しては今は共演NGにした同僚と過度なタスクを課した運営が悪いという雰囲気だがどこまで本当なんだか

ねねちは特に引用ポストの引用ポストとか、引用後のポストとかまで全部追っかけてエゴサするタイプだから
元々気持ちが落ち込みやすいところに加えて自分から不安を吸い込んじゃうんだよな

別に特定の何かを擁護する気も叩く気もないけど掲示板に書かれた情報を鵜呑みにするのも危険だからな
念のため

>>11

天音かなたさんについても特に詳しくもなく遠目に見ていた勢としたは悲劇のヒロインの自分、可哀想な自分に酔っている、という部分もあるのではないかという印象を受けてしまいました。

会社に不満を持っていて、辞める時に後を濁して去っていく、自分が抜ける会社に上手くいって欲しくない気持ちを持っているサラリーマンみたいな、そんな印象です。

本当それだわ

いや通報しろよこんなスレ

>>108

さっきからしてるよ

一応魚拓も取ってる