この子…確かに世渡り上手そうだけど

同時になんか世渡り下手だろうな…っていう2重に感じてしまうんだがなんだろうこの感覚。

相性問題ってやつでは？状況次第でどっちにも転ぶ決してオールマイティーではない感じ

のらりくらりと躱すことは容易いだろうけど、カッとなると即ガバチャーやらかして台無しにしてそう。

>>3

殺生院キアラ………………………………

>>3

戦いとは常に二手三手先を読むものだ

しかし一手先は考えてません

>>5

ダメみたいですね

人よりダメージを受ける機会は多いがそれに対応できる能力もある感じ

巧妙で強かに立ち位置や距離感をコントロールし続けてでもこんなのが自分のやりたいことだったんだろうかもっと自然で普通な付き合いがしたかったんじゃないかみたいな自滅をしそうな
バキのドリアンの精神崩壊みたいな

たまにキチゲ発散するって言ってもたぶん結局制御可能な範囲内でしかやらなそうだしなあ

能力的には世渡り上手だけど性格的には生きづらいみたいな

ハナコは安全圏の確保の上手さと安全マージンの取り方は誰よりも得意なんだろうというのが分かる

>>1

水着イベなんかで忘れたけどウイかマリーかシミコだっけ？に八つ当たりしてたけどあれ見て、自分の立ち位置とかヒエラルキーとか全部分かった上で相手選んでるの理解して思わず感心した

立ち回りうまいけどその立ち回りで
なんか勝手に自分の首締めてる…

一時の激情で全部台無しにしそう感
シャアとかスネイプとかみたいな

ハナコから善性を取っ払えば真ゲスになるって言われてて不謹慎すぎて笑ったけど、逆に言えばベクターと同レベルになると言われると悪としての才能もあるんだなってなるの不思議

立ち回りは上手いけど世渡りは下手なイメージ

現実だと…って野暮なこと言うのもアレだがこう言う『周囲に合わせてます』っての、隠しても普通にバレるから信用はされても信頼はされない

>>13

台無しにできるほどはっちゃけられないんじゃないかな……

本編でも後に引かない範囲でしかふざけられてないし

もう嫌だ、退学したいってなってたエデン序盤ですら正実に喧嘩売ったスイーツ部ほどにもやらかせてないし

大会宣誓でやらかしたのもその時騒がれただけで済んでるし

>>16

根本的なとこに善性や臆病さのストッパーがあるから振り切れない感じよね

ナギサがぶったおれた全裸生徒がスレ画で確定ならそのストッパーも外れたんだろうけど

>>17

オセアニアならぬキヴォトスじゃあ常識なんだよ理論でそんなものはハナコにとってマイナスにはならない的な

程々に受け流すって事をたぶん知らないんだよねハナコは
社会に出たら抱え込みすぎてキャパオーバーになってそう

>>15

立ち回りで必ずどっかでボロが出そうな印象かな。

自分はちゃんとしてると思ってても無自覚でやらかしてる感じ………なんだろほら、国会議員の失言とかかな

だからコハルセラピーにドハマリした…

入社後すぐ頭角を現すけど2年くらいで人間関係やシステム破壊しながら失踪しそう

>>24

実質連邦生徒会長で草

世渡り上手って人間関係を繋いで周囲を動かしてく人のことだと思うんだけど、ブルアカ民に馴染み深い人と言えば某角栄先生みたいな
ハナコは頭いいっていう設定だからたぶん思考能力か記憶力がいいとは思うけど、世渡り上手じゃあないよ

>>26

だが立ち回りが上手いから周りの人に色々勘違いされそうというジレンマ

ギャンブル依存症になれないギャンブル中毒者みたいな矛盾の塊

>>23

ハナコってコハル以外にも色んなセラピー利用してない？

>>16

大会宣誓は多くのトリカスとかナギちゃんとかが自分を責めない、もしくは責めれないから大丈夫だ、なんならそうやって来た相手は私が裏で相手するか正義実現委員会に相手させればいいって魂胆だったのかもしれない。

だけど大会の準備を台無しにされたと感じたセミナーや責任感じてそうなアヤネを見てキレたホシノが来たりするのは想定外そうなのがハナコ。

>>21

国会議員の失言とかいう的確すぎるワード。ハナコって自分の事をトリカスだと分かってるようで分かってないって印象感じるからカッとなったりひょんな事でえぐい失言しそうなんよな

>>33

トリカスは京都弁とかも言うけど失言自体は自分でも分かってて反省もしない。

ハナコは前者もそうだけど失言自体はカッとしたり無自覚で言い過ぎになって自己嫌悪はなんでかしてしまう。自己嫌悪しなくてゲラゲラ笑い話にするくらいのカスさがないのが変な安牌

ハナコ色々言われてるけど個人的にはすごく気になってる

たぶん運営の想定だともっと人気出るはずだったと思うんだよね、一定層の自認キャラは大体浦和ハナコみたいな感じだし
プレイヤー層の読み違いでまあ色々アレな感じになってるけどソシャゲだから退場させることもできないし、こういうキャラをどう扱えばいいのかの参考になる
フェードアウトだけはやめて欲しいな

>>38

ヨンハとピカおじの考えた理想のヒロインだったけど

キャラとして使える局面が本当にエデン条約編中盤までだったせいで以後は持て余してしまい

ピカおじが去った今では誰もキャラの全容を理解することが出来なくなったので実質埃被ってる

当時の名残で未だに水着版が振動アタッカーの人権枠として残っている程度

そんな印象

>>38

＞ソシャゲだから退場させることもできないし、

＞フェードアウトだけはやめて欲しいな

退場はさせられないから登場機会がほぼなくなってきている感じよね、この前コハルが単独登場したからハナコ単独で掘り下げがある可能性もあるっちゃあるけれども

＞こういうキャラをどう扱えばいいのかの参考になる

そもそも「なんにでもなれる」みたいな運営側が扱いきれないキャラ設定はしない、が最大の教訓な気がする

技術者とか知識の塊みたいな頭の良さはその設定だけである程度表現できるけど
そうじゃない頭の良さってのはどんなシナリオライターでも扱いに苦戦すると思う
ハナコじゃないと出来ないことってのを表現するにはかなり複雑なストーリーが必要で、
それは書く方も読む方もカロリーがすごくて、それを回収できるほどの人気が出るかどうか…

>>40

ハナコはなろう系というよりエロゲやギャルゲに当時よくいた

「なんか見た目は普通だけど蓋開けたら色々と属性過多だった系サブヒロイン」

が近いと思うわ

型月作品みたいにサブじゃなくてメインでこの手のヒロインキャラがいる場合

大抵他のヒロインよりも人気なかったり最悪男キャラよりも人気なかったりするんよね

>>32

まさに散々言われてるあははとか宣誓とかだな

ミカ相手もやりすぎた後で謝っとこやってるし頭いいけどどこまで言っていいか言うまでわからない考えない的な

上でも言われてるけど、本当に当時はナギサを拉致るためだけに用意された都合のいい舞台装置感がすごいんだよねハナコ
セイアとの友人設定とか今マジで何処行っただし

>>45

ぶっちゃけセイアの友人って設定はエデン条約編の頃から全く拾われても活かされてもいない件

>>48

政治嫌いと個人的な趣味が合うから親しい関係であることは矛盾しないぞ

>>47

最終編当時のあのシーン「お前が言うな」ってツッコミをハナコが食らいまくってた印象しかない

こうして見るとエデン条約編開始時のハナコの立ち位置もかなりガバだな
トリニティ去りたかったって設定もラブの実装で完全に自主退学しなかったお前が悪いになったし

結局ハナコのキャラクター性ってどこが推されていたのかよくわからなかったところがいけなかったのかなと思い始めてるんだよね
特にメインストーリーで他の補習授業部のほうが本人の心情や内面を絡めた活躍が多く描写されてたのもあってなんか魅力を感じにくかったところがある

自分を取り巻く状況も物事の道理も分かってるけど自分のことが分かってないから空回りしかしないだろうね
何がやりたいのかって目標が曖昧なまま行動するからそりゃ期待する結果も得られない

>>56

エデン条約のナギサ拉致イベントはむしろハナコを活躍させるために割り込ませたシーンって感じが強くてね。

ミカとアリウスと戦闘中のナギサを先生率いる補修授業部が救援、って文脈でも違和感ないところをわざわざ回り道してるんだよ、アレ。

最終編に関しては、全員一人一人見せ場作ってそれを繋げたストーリーだからメインキャラの1人なのに活躍しないのは逆にマズいから。

結局ハナコは人を動かして活躍するタイプじゃないから、そうじゃないところで頭の良さを活用しました感出させて活躍させるべきなんだよ。

>>60

その頭の良さを、ライターは自分より頭のいい奴は生み出せないで完全に潰しちゃってるのが今のハナコだぞ

>>54

ガバも何もそもそもハナコってそういうキャラだろ

所詮は16の構ってちゃんの小娘だぞ

ハナコの才媛さを表すために、シャーロックホームズみたいな推理小説の登場人物を参考にしちゃってるのがそもそもの間違いだよ
昔のガバ理論で問題なかった小説なら良かったけど、今のあちこちから突っつかれるストーリーだとすぐアホじゃんこいつってなっちゃう

現実の頭のいい人は文脈でその気にさせる詐欺師タイプか、自分にしかわからない分野を突き詰めるマッドサイエンティストタイプに行き尽くからハナコもどっちかにするべきだったのに

能力の高さで社会に順応してたけど周りに合わせるの疲れてセクハラに走るの高校生なのに50代の課長職みたいな悩みしてる

それ別に矛盾も何もしなくね？ってとこをなんかよくわからん理屈で語ってる奴ばっかじゃん

自主退学も辞めた方が良い辞めない奴が悪いって評価になるのもよくわからんし
そもそもハナコは特定の個人との人間関係を悪化させてたわけでもない

なんか「都合のいい舞台装置」って言っとけば賢振れるから言ってる？
それはそこまで便利な言葉じゃないよ

>>67

露出徘徊なんてなんて奇行に走るくらい追い詰められているならその環境から逃げたほうが良いってのはそんなに変か？

>>68

そこを変だと言ってるわけじゃない

それと「ラブは退学したんだから退学しないほうが悪い」ってのは論理的に繋がってない

やっぱり理解できてないじゃん

>>67

どこら辺の話題を言ってるの？アンカーないからわかんないな。

もし直近10レスぐらいの話をしてるなら、そんな話の流れじゃないし。

まずアンカーつけてみたらどうだい。

>>69

ラブは校風が合わないから退学した、からだろ。>ハナコもそうすべきだった

>>69

確かにおかしいね

正しくは「自主退学はできるけどハナコは残って苦しむことを選んだ」になるのかな退学しなかった理由もどこかで明かされるといいかもね

でもそれを指摘したいなら「なんか『都合のいい舞台装置』って言っとけば賢振れるから言ってる？　それはそこまで便利な言葉じゃないよ」と「やっぱり理解できてないじゃん」みたいな煽る文はいらないからもう少し推敲したほうがいいと思うよ

>>72

うーん、色んなところにある単語を拾い集めてそれっぽく書き込んでるだけで、自分でも何に反論してるのか整理できてないのね。

>>67

>ハナコは特定の個人との人間関係を悪化させてたわけでもない

不特定多数との関係が悪かったならそっちの方が問題だろ…

>>73

いやそもそもいつ辞めようと思ったのか分かってないじゃん

所詮は場末ソシャゲのキャラなのだし、ハナコがどうすればいいかなんて考えてもそれ自体に関しては無駄なのは確かだが
行動原理が謎なのは作品評価につながるわな、要するに描写不足
あるハナコ推しが言ってたように、2.5周年イベントで周年限定にまでしてるのにその不足を埋められなかった、あるいは埋める気がなかったからそれは舞台装置として生まれただけのキャラなのだと理解するしかないわな
世渡り云々をスレ画に当てはめる発想自体が理解に苦しむものだが、まあそれを考えるという前提だったとして特定できないのは当然だろう、そのための材料不足なんだから
話が全てつながってる

>>77

水着徘徊をして他者からの干渉を拒絶しようとしている段階でハナコから見た他者との関係は最悪だろ。

そして水着徘徊なんて行動をした人間に対して好意的な存在は基本的にいないだろうよ

>>67

自主退学はそこまで便利な説明じゃねーよ

そこ突っ込まれてるだけなんだよね

自主退学は考えてたけど関係悪くなってないです

自主退学は考えてたけど辞めてないです

自主退学からの自主退学キャンセルってなんやねん馬鹿の考えたキャラか？

何か反論できる？

別に退学の是非はどうでもよくてハナコがひたすら中身も説明もないキャラってだけなんだよね
退学考えるくらい追い込まれてたけどその具体的な背景や設定はないです
これで何を評価しろと
多分キャラ的にはミカより中身ないんだよね
無意味に反論してる奴はこれが認めたくなくて前提の退学自体をなかったことにしようとしてるだけだろ
それがハナコのほぼ唯一の内面の設定なのにな

>>82

シスフとの取引きの材料が退学の撤回もしくは保留だったはず。

>>77

露出し始めた時点からは問題しか起こしてないカスだし学内でもそう認識されてるな

>>84

シスターフッドに今後も協力する、じゃなかったっけいやこっちが適当

でも考えてみればそれもおかしい話だよな

シスターフッド入りではなくハナコが退学やめたところで別に彼女らにメリットないし

運営贔屓のキャラは周囲から無条件に愛されるべき、とかかな？

贔屓というか適当にやりたい場面をくっつける接着剤としてはうってつけだからスレ画を退場させたくないのはわかる

話の作り方からすれば非常に稚拙だが

旧開発体制時のブルアカスタッフって、マジで贔屓したいキャラに対する扱いも杜撰だったんだなって感想しか出てこない流れだ
ハナコとかミカとかホシノとかがいい例だけど、自分たちのお気に入りを変にヨイショしちゃったせいで
かえってキャラの描写とか設定に全体的な足りない感や違和感が蓄積しまくって、推したいのか貶したいのかわからんことになってる

ほーん、人間関係が嫌で学校辞めたかったんか
ほーん、補習授業部で友達できて思いとどまったんか
それで補習授業部の何がそんなに効いたん？

ヒフミ　←ただの頭キボトス
アズサ　←出自はあれだが要は勉強できない奴
コハル　←ただの勉強できない奴

…お前何でクラスの普通の奴に声かけなかったん？
説明つけようとするとここで詰んでるキャラなんだよね
まあこいつ人間関係とか抜きの素の状態でもコハルも策略なしじゃ遊びに誘えないような臆病者だから
強制的に同じ部屋に閉じ込められない限り友達なんて作れないコミュ障ですｗって説明でもまあいいんだが
そうするとコミュ障の癖に昔のテレビみたいな笑いを取るキャラになるから
後に残るのはどこぞのチラムネみたいな普通に嫌な奴なんだよね
書いた奴何がしたかったん？まあハナコはかわいそうなキャラ以外何も考えてへんか

キボトスって書いてる時点でエアプってよく分かるんだよね

>>87

ミカというかエデンに関わる話でもあるんだが最初にアリウスと接触した経緯について語ってくれんもんかね

語られていたけれども忘れているだけなんだろーか…

>>87

>>90

ミカの本編前の謎行動とかもそうだけど、ピカおじってミカとかホシノとかは正直どうでもよかったっぽいんだよね

ミカは先生の敵として使い捨てするつもりで生み出して、ホシノはシロコの当て馬にするための存在だった臭いし

ハナコだけは自分の思惑と他のお偉いさん方の思惑が一致したからノリノリで自分の好きな要素盛りまくった感ある

盛りまくったけどそれに対する説明がぜんぜんされてないから粗にしかなってないけど

>>72

アンカーつけないせいで色んなのまとめて言及する奴が出てきたけど文句言うなよ？

>>92

いやでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇす

バァァァァァァァァァァァァァァァァカｗｗｗ

そもそもハナコだけこんなに背景の有無の文句言われてる理由が分からん
扱いが良くて有能なムーブするからなんか気に食わなくて叩く言い訳探してるようにしか見えん

セイアちゃんに人付き合いの仕方教えてもらいな

>>95

教わるのその人でええんか…？

>>93

やはり馬鹿だったかあ

>>94

そもそも贔屓だの何だのと根拠のない邪智と憶測と妄想で語ってるようなもんだし

どっちが正しいのか教えて

>>94

>> 扱いが良くて有能なムーブするから

だからこそアンチが付くし、それを擁護しようとする側も付く

同じトリニティで言えばナギサもミカも扱いが良くて有能なムーブするから、アンチもファンもすごく多いでしょ？

それぞれがそれぞれのスレでやいのやいの言われててここではハナコがその話題の中心にいるだけだよ

ごめんね、そういうの楽しいわけじゃないんだ
レスバにはちょっと付き合えないかな

ハナコの有能なムーブってなんだかご都合主義感があるんだよな
ナギサがいるセーフハウスを当てたりセイアの状況を知ってたり

>>102

夏イベの時も色々探り当てたり予測してたりしてたけど結局「どんな手段を使って分かった？」は明かされないのは徹底してるんよね

側から見てると超能力かなんかにしか見えなく「頭が良い」の説得力はあまりない

>>102

それは>>64の言ってる「推理小説のキャラみたいなムーブさせとけば頭良く見えるはず」をハナコにさせちゃってるから説得力が皆無のままなんだよね

>>104

シスフと繋がりあるしなんか情報収集の手段があるんだろうなって方向に推測が働かないあたりご都合主義だって結論ありきにしか見えないよ

>>107

そうするとハナコの有能ムーブの大半が消えるぞ、ええんか？

>>107

サクラコ様、セイアが生きてるのを隠してたくせに4章でナギサをあれこれdisってたの？

>>108

別に消えないけど…

えっ？どういう理屈で消えるの？w
全然わからんw

>>107

具体的にどんな情報収集したらその情報が得られたのか、ってとこまで明かさない時点で説得力はない…

想像で補完するのはいいが割と何でもありになるから意味ないし

途中までは結構まともに話ができていたと思うんだが結局こうなるのか
基本事項の確認程度の話がほとんどで新しい知見に至らないのは残念だな

>>120

スレの序盤なんてただひたすら偏見を垂れ流すだけだったのにまともに話せてた判定なんだ

スレの途中からの方が偏見を補強するためとは言え公式描写について語ってるからまともだぞ

>>121

補強じゃなくて強制ですね

スレタイの時点でイメージだし…

ブルアカとかいう失敗作を代表するキャラクターに相応しいよね

こう……空気読めないのが来ちゃったか感よ…

まあ時間の問題ではあったけどそれにしても幼稚なのが引っかかりに来たな

ハナコはいろいろ失敗してるのがね
フェードアウトが1番穏便だよ

>>125

ブルアカの人気キャラ(笑)についてストーリー記述そのまま語ってるとお前みたいなのがアンチスレと表現するんだよね不思議だよねぇ(棒読み)

>>122

いや全然

>>125

一番空気読めないの自分ってわからない？

周りに馴染めないって辛いよね、わかるよ

知らないけど

>>131

さぁ？お前じゃないから知らん

>>131

知らないけどって何なん

知らないなら黙ってたら？

>>128

自己紹介乙

>>118

アンチが何かほざいてて草

>>119

お前のことかな

盛り上がってきたな

>>136

何の権限があって俺に命令してるの？

>>136

消えなブス

>>136

バーカｗｗｗｗｗｗｗ

>>125

アンチスレにおいてはキャラ擁護する方が荒らしってことを理解してほしいよな

うーんこれよ

>>116

>>106は好き嫌いの話すらしてないけど…

伸びてんなー思ったら例の発狂厨か、今度は何処で負けてきた…

感じる…年齢層の低下を感じるぞ

俺もハナコのスレタイとか1が言ってるみたいなところが可愛いと思うんだけど謎のアンチが来てガチ攻撃し始めて荒れスレになるんだよね
ハナコと同じくらいストレス溜まってるのかもね

>>136

あっ反論できないんだ

>>126

まるで最初の方は幼稚じゃなかったみたいな言い草

>>136

？

>>126

幼稚すぎない？そのレス

>>146

こういうときはだいたいタフカテな希ガス

ここはあにまん幼稚園・サンクチュアリ

最近頭いい要素をシミコに奪われた感あるからもうマジで露出徘徊しかアイデンティティがない

>>157

うるせぇ！うるせぇ！うるせぇ！うるけぇえ！れえうへせぇ！うるせぇ！うるせぇ！うるせえ！うるせぇ

！えつゆえへ！め！れ！！

ボキは仲間外れじゃないんだボォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ！！！！！！！！！！！！！！

ギヤボを馬鹿にするダボォォォォォォォォォォォォドォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ！！！！！！！！！！！！

>>158

シミコはちゃんと理由を説明してくれるから理解しやすいんだよな

等身大の頭の良さとも言えるか？設定上はハナコよりは劣るのかもしれないが

数が全然いないのも大きいのだろうけど、ハナコ擁護派が勝ってるとこ見たことない

>>161

相手してもらえると思ってるなら勘違いですよ

確かにハナコ好きなのに不毛なレスバにわざわざ参戦するやつなんて少ないだろうな

ハナコ好きの中にもあはは……とか選手宣誓のあれはライターが下手こいたと思ってる層も一定数いるっぽい

>>157

おおっこのソシャゲはストーリーが面白いらしいから始めてみるんやっ｜あにまん掲示板はーっスキップスキップスキップスキップ育成育成育成育成ウワーッスレの話題に馴染めない助ケテクレーッbbs.animanch.com

おそらくこのスレの『自分の知らない話で盛り上がってる連中がなんとなく嫌だなら粘着』ってタイプだと思う

基本作品をバカにしつつ言葉の節々にこんなのに夢中なお前らバカw先生に自己投影してるから先生のこといらないハゲ呼ばわりしたろwだからわかりやすい

まぁハナコが評価分かれるキャラだって好きなら当然承知してるはずだし…

>>162

会話してるつもりだったのに最初から相手されてなかったって話？

学生時代に負った心の傷が痛んできたんだけど

構ってちゃんが来たわ、多分どっかのスレでボコボコにやられたんだろなお家におかえり

ふたばでキャラスレ立てたらお前みたいなのでも構ってくれるよ

>>83

ミカに関しては中身がないけど色々(物理とか立場とかもろもろ)できるからやらかして大惨事になって助けてもらって成長するというキャラになっているんだよね

ハナコはそれがない

水着イベの後すらハナコの欠点が解消されてない

>>169

自演ハート偽装ってこれもうわかんねえな

>>169

鼻つまみ者のおうちはここやん…

>>172

あなたのせいで自演ハート指摘レス飛ばせなくなって困ってる人もいるんですよ

>>174

どういう事？

何の指摘したかったん

結局わけわからん荒らしが一人で騒いでるだけだから自演ハートも何もどうでもいい

>>175

とぼけちゃってぇ

>>177

頭アルミホイルか？

>>178

おっ

自演するならさっさと埋め立てといてね

>>179

おっ

>>181

ぱい

>>179

>>181

あーあスレ壊れちゃった
残当

>>183

これはジエン

>>187

ジエンモーイラン

馬鹿どもこの書き込みを赤くしてくれや

>>184

数が全然いないのも大きいのだろうけど、異常嫌悪者が勝ってるとこ見たことない

>>165

ライターじゃなくて運営のヘマでしょ

潔癖で攻撃的なオタクがブルアカのメインの客層だと気づいてなかったのが問題なんだから

おつかれー

>>191

めくらアピールはもうええて

>>112

「分からない」で反論になってると思ってるのが浅はかすぎて笑える

自分の頭の悪さを晒してるだけなの分かんねぇかな？

>>189

本当に赤くなったのか…

>>191

負けたのは狂儲ですよ

>>192

それはねえわ

潔癖で攻撃的ならホルスや肉道具が人気にはならない

開発に見合うくらい何も考えずオナネタ探しつつ公式のやることに従順な羊ばかりだよ

>>200じゃなくても俺の勝ち