(cache)自分の思想で発展を遅らせた人ランキング

地動説はまず言ってる側もみーんなキリスト教で
キリスト教同士のレスバって要素もあってガリレオあたりはだいぶ煽りも入っていて本も出しててと
発展のための地動説自体がキリスト教同士のレスバによって培われてるからキリスト教自体を否定しようがねーもんそもそも
地動説やってて反キリスト教なんてキワモノの偉人まずいねえしどんなに苛烈な迫害はあったって説ですらひねりだすのは難しい

>>107

105二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 18:11:15

解釈の話みたいな所ある
神の言葉をどう読み取るかの

106二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 18:12:45

>>95

こういう風に何故キリスト教=中世の中でも15〜18世紀のヨーロッパみたいなイメージになってしまうんだろうか…

やっぱり漫画やゲームの影響がよくも悪くもデカすぎるんかねえ…

ローマ帝国でもキリスト教は国教化されてるし、フランク王国の全盛期などもある

ローマは東ローマとして生き延び続けて、ギリシア正教の守護者として繁栄してたしな

ナーロッパなどとは揶揄されるがなんちゃってファンタジーのエセヨーロッパとキリスト教がごっちゃになってる

107二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 18:15:50

>>104

科学者がキリスト教徒だったはキリスト教の功にはならんだろ

単にキリスト教徒以外生きられん時代だったってだけだし

どっちかというと神学の発展の過程で科学も発展したとか教会が科学者の後援を行った場合もあるとかが功の部分じゃね？

>>109 >>110

108二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 18:17:43

>>81

それは母数が大きいからすごく良い人もすごくろくでもない人もゴロゴロいて、ろくでもない方を見てるだけだ

109二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 18:18:30

>>107

功とかじゃなくて単に地動説迫害に対する反証では

110二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 18:19:50

>>107

そもそも昔は神学と形而上学と自然科学が今ほど細分化されておらん

キリスト教だけじゃなくイスラム教もそうだけど宗教は学問をする機関としての存在もあったからね

本が希少だった時代なんて尚更

111二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 18:23:24

ああローマ衰退がキリスト教のせいだと思ってるタイプね
因果が逆でローマが崩れてたから下々にも寄りそうキリスト教流行ったんだよ

112二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 18:32:30

ごめん、仏教最強でいい？

113二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 18:36:10

>>19

チンギスより孫のフレグじゃね？

>>115 >>142 >>176

114二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 18:43:39

仮に宗教がなかったらこうなってたであろうみたいな話が出てこないあたり文句つけたいだけなのが見え見え
三人寄れば文殊の知恵なんて言うんだから宗教の普遍的な特徴である人を集める事で文化の発展に役に立ってると思うんだけどね

115二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 19:19:17

>>113

まあフレグはちょっと擁護できない

>>142

116二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 19:30:41

>>63

聖書では妊娠に結びつかない行為はすべて悪て扱いやぞ

わりと有名めな雑学なのに知らんのか

>>122

117二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 19:32:26

アリストテレスは鉄板かと思ってた
アレのせいで原子論の発展くっそ遅れたし

118二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 19:33:03

キリスト教のおかげで過去の資料が残っているというのに何を言っているのか

>>120

119二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 19:33:32

>>99

最近はイイハコ説すら時代遅れになって

そもそも当時の人間に鎌倉幕府という概念はなかった

みたいな話になってるな

120二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 19:35:45

>>118

中世の修道院が筆写に励んだおかげで

古代ギリシアや古代ローマの文献も現代に伝わった

てやつね

どしてもゲームや漫画アニメのなかの教会組織って

腐敗してて魔女狩りとかしてるだけの存在だから

そのイメージで語られちゃうのかね

121二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 19:41:03

>>103

魔女狩りでやりたい放題やってた連中って

キリスト教が存在してなかったとしても

既存の何かを利用して自分の支配欲や暴力性を発散してたタイプだと思う

122二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 19:41:30

>>116

知ってるから「（同性愛と同じく妊娠に結びつかない）自慰や避妊には文句言わないくせに」って言ってるんだが

>>123

123二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 19:55:12

>>122

いや一般的な社会通念だと自慰や同意のない避妊は公言すると非難されると思うが……

理性とばす酒の席やこういう掲示板は例外として

>>125

124二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:02:00

じゃあ朱子学の良いところもあげようぜ

>>127 >>129 >>133 >>135

125二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:04:13

>>123

差別者が流通してるポルノやコンドームを同性愛と同じくらい熱心に批判してるかっていうとそうじゃないでしょ

生殖に繋がらない性的行為によっぽど直結する存在なのに

そういうのが罪の女に石を投げるのと同じだと言っている

>>130 >>137

126二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:04:28

秩序を保ち、社会の安定した発展に繋げた

127二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:06:08

>>124

親に考、主に忠、を史上命題にした儒教（の一派）を徳川が公認学問にして

強烈にプッシュしたおかげで

下剋上＝悪　という社会通念が浸透し

数百年に及ぶパックストクガワーナが

128二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:07:15

歴史のお話は勉強してからお話ししたほうがいいですよ

129二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:07:34

>>124

目上の者に従うって分かりやすい統制は発展に繋がる部分多いと思うわ

能力ある人は年を重ねればその能力をいずれ使用できるようになるから流動性もあるし

>>132

130二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:08:14

>>125

１９世紀ヴィクトリア朝英国は過剰なエロ規制で有名じゃないか

ピアノの足まで「なんかエッチだから」と布で隠してたとかなんとか

>>131

131二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:09:20

>>130

>ピアノの足

いやちょっと待てよ

132二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:10:40

>>129

前近代における「能力」って

大半は代々それを伝える家に生まれて親から教わる

か

幼いころに弟子入りして親方や師匠から学ぶ

て感じだからなあ

まあ封建制の時代でも養子だのなんだので

優秀な人間であればある程度の登用の流動性はあったらしいが

133二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:16:17

>>124

南宋を繁栄させた

134二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:16:35

キリスト教はローマの時代だと子女の待遇があり得ないぐらい良いしある意味当時のリベラルみたいな存在だしな

135二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:18:32

>>124

江戸幕府の秩序安定に寄与した

136二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:18:57

古代ローマ帝国では学問（ギリシャ哲学）が立身出世の手段だった
しかし、コンスタンティヌス大帝とその息子であるコンスタンティウス２世の治世において
キリスト教徒優遇政策が始まると、立身出世の手段としての学問の価値は失われ、ギリシャ哲学は下火になったし
ユスティニアヌス大帝の治世には非キリスト教徒の哲学者達の牙城であるアカデメイアは閉鎖され、彼らはペルシャへ亡命するなど
キリスト教によって古代の学問にある程度のブレーキがかかったのは事実

一方で、９～１０世紀に東ローマ（ビザンツ）で現代に残る古代ギリシャ・ローマ文献の蒐集・校訂事業を担ったのも
１１～１２世紀に西ヨーロッパでルネサンスに繋がる１２世紀ルネサンスの流れを作ったのも
いずれもキリスト教聖職者達なんで
キリスト教は一時的に発展を遅らせた部分もあるけど、それ以上に発展を加速させているというのが精確だと思われる

どっちかじゃなくて、両方なんすよ

137二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:19:10

>>125

その辺は時代の流行や活動する団体の影響力の波だと思う

昔はポルノは焚書とかされてたし今でもちょくちょく規制してポルノやコンドームをなくすように活動してる人たちはいる

>>139 >>141

138二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:19:24

ここまで誰もアタナシウスをあげてないやん

139二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:19:57

>>137

懐かしの「悪書追放運動」の箱

>>140

140二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:21:38

>>139

今も地方にはあるよ

141二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:26:12

>>137

だから時代の流行や団体の方針で教義の適用にムラが生じるなら

それは気に入らないものを攻撃するために権威を利用してるだけだろって言ってるんだよ

そんな奴らはキリスト教がなかったら別の権威を利用してたよ

一貫してるならそれはキリスト教のせいと言えるかもしれないが

>>145

142二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:27:59

>>113

>>115

言うてもバグダッドは１０世紀半ばに衰退し、その後は中世イスラム圏における文明と学問の中心はカイロに移るんで

１３世紀の知恵の館の焼失は人類史の発展にまったく影響がなかったとは言わないが

モンゴルによる交通網の整備による東西交流の加速化というポジティヴな影響とどっちが上かは中々難しい問題だと思う

143二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:28:51

朱子学否定するとC国愚弄だけじゃなくて猛プッシュしてた江戸幕府愚弄にも繋がるからちょっと無理筋なのよね

>>144 >>148

144二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:30:40

>>143

ちうごくの方は元祖の孔子様尊しなんじゃね

朱子学はあくまで儒教解釈の一学派

>>148

145二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:44:27

>>141

団体の方針に差異が出るんじゃなくてそれぞれの団体の実力・影響力が時代によって変わるだけだから団体毎には一貫してるんじゃね？

146二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:46:44

>>7

えっ？　そう？

147二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:50:21

>>7

そこらへんは

イエスの死後に別民族でも入信可能な教義に改変してった弟子の功績らしいで

148二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:52:56

>>143

>>144

朱子学なんて儒教では異端もいいとこだと思うぞ

儒教では徳のあるものは徳を失った統治者を倒していいって教義があるんだし

その思想は神皇正統記でも確認できる　勤皇家にとっては北条なんて宿敵みたいなものなのに徳があったから支配することを天が認めたみたいなことを書いてある

>>149

149二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 20:54:54

>>148

南北朝時代のインテリ層のトレンドは

宋学（朱子学）じゃなかったっけ

>>151

150二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:02:03

>>68

律法に従えばかの神の悪口を言うものは誰であれ死刑なんだがそれを執行して欲しいと思ってる？

151二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:03:03

>>149

それは孔子の時代から何年経ってますか？

>>158

152二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:09:33

朱子学は明では国家教学にまでなってたけど

>>154

153二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:09:33

隋の文帝、科挙の導入者
いや違うのは分かってるんだけど、科挙の害を代表する者は他に思いつかない

>>162

154二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:12:11

>>152

その結果徳を失って満州族が清を建国したんですよね？

155二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:13:06

共産主義思想の発展は提唱者のマルクス自身がめっちゃ停滞させた
エンゲルスは終生の頃にはアップデートしてSPDの民主路線に迎合したのにあいつ最後まで自分の考えの誤りを認めずレーニン主義（前衛主義）なんて反動思想が生まれる下地作りやがった

>>157

156二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:14:48

まず地動説をアゲてるのが時代遅れ
グーグル翻訳使えばわかるけど地動説ってheliocentric theoryなわけ
今では宇宙の中心が太陽ではないなんて誰でも知ってるわけだからPtolemaic theoryと同じくらい過去に貢献してくれた過去の学説に過ぎないんだよ

157二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:15:59

>>155

これに社会主義思想も巻き込まれたのほんまアイツ

空想的社会主義の発展だからしゃーないんだけどあの時代のドイツでしか成り立たないことを世界展開するなら現地民の意見も取り入れろ

158二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:16:47

>>151

異民族である元にオラオラされて亡国寸前の宋が

天子の徳を解く孔子様の教えを懸命に語り書き写してたんだぞ

泣けるだろ

>>160

159二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:23:33

アウラングゼーブ - Wikipediaja.wikipedia.org

ムガルのアウラングゼーブ

強硬なインド亜大陸統一路線を一代でやろうとして国ボロボロにした挙句借金でイギリスにベンガル渡すきっかけ作った植民地化の根本原因

あそこまでボロボロだったらイギリスがいなくともアフガンやオマーンでも支配できてしまうと思う

>>164 >>179

160二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:34:00

>>158

そのあなたから見て感動的なエピソードは残念ながら内容の正確さを担保しないんですよ

161二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:35:24

シモンボリバル
南米『大陸』規模の解放の英雄だけど独裁共和政思想と軍国主義（合わせてカウディーリョ主義）という地雷思想でぐだぐだの内乱状態に落としてしまい南米が200年間現在に至るまで政治と治安に不安を抱える原因になった

162二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:36:39

>>153

いうて科挙が時代遅れになったのって隋からすると千年くらい先では

>>163

163二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:48:14

>>162

試験内容がわからんからなんとも言えんね

164二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:48:48

>>159

いうて三大に並ぶ程か？

そもそもムガル帝国ってタージマハルのせいで先代の時点で財政難だったらしいし

>>166

165二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:50:07

Konstantin Pobedonostsev - Wikipediaen.wikipedia.org

ポベドノストセフ教授

先進的な人だったが歳をとって反知性極右主義者になりロシア帝国の教育を破壊して著しく弱体化させた人

識字率の低下が民族主義や愛国心の低下を招き革命の原因になったしソ連の統治が帝政期より良くなったという評価の原因

ロマノフ2世の教育係でもあったから罪が重すぎる

166二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:53:59

>>164

当時の世界人口の25%（ムガル帝国人口）に影響与えて3大入りしないはないでしょ

イギリス統治も150年におよんだしキリストの悪影響の時代は地中海世界だけにとどまったわけだし

自分はバイキング考えたらキリストいなくても白人は外に出てたと考えてる

>>171 >>179

167二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 21:55:43

個人的な採点基準は期間は100年以上で億以上の人間に影響与えたかと現在まで影響が残ってるかだと思う

168二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:01:07

個人的なランキングは一位ルイセンコ（圧倒的な犠牲者と被害範囲）二位アラウングセーブ（イギリス躍進の原因）三位ポベドノストセフ（ソ連出現と存続原因及び一位のアシスト）と思う

>>179

169二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:05:50

基本的に「発展を遅らせた」ってことはないと思う
単に後から見たら「ちょっと遠回りだったかな？」ってなるだけのいわゆる事後孔明でしかない
まあ後から見ても「その遠回り必要だった？」ってなるタイプの遠回りもなくはないのかもだけど

170二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:08:16

でもインドではいまだに英語が使われててその理由がイギリスが進出するまでは話す言語が地域によってかなり違っていて英語がお互いに意志疎通できる言語として機能している現実があるからなあ

>>172

171二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:17:20

>>166

そんな事しなくても大英帝国は躍進してたと思うけどね

なんやかんやでヘンリー7世以降有能な指導者が多いしライバルのフランスはフランス革命とナポレオン戦争で自爆するしね

172二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:20:09

>>170

一応イギリス進出前はアラビア語やペルシャ語が共通語で更にその前はサンスクリット語が共通語だったらしい

>>173

173二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:25:02

>>172

それは共通語として機能してないのでは？

ペルシャ人はゾロアスター教徒だから混血を嫌がり結果言語は広まらないし、アラビア語はモスク以外だと多種多様な言語が存在するし、ヒンディー語はカースト間の交流を禁じてるせいで統一なんてほぼ不可能だし

>>175

174二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:25:23

>>62

何言ってんのお前

クルアーンは天界にあるエメラルドで出来た巨大な神の言葉を纏めた本でその時代の事情に対応する為その時々により書いてある言葉が変わるというのに何が変えさせない為ガブリエラだよ

ホントあにまん民は嘘つくなぁ〜

175二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:28:13

>>173

ペルシャ語はセルジューク朝以降当時のイスラム圏の共通言語だしアラビア語には文語読みが存在して尚且つ標準語とされる言語も存在するし

>>181

176二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:30:01

>>113

バグダードなんてそもそも衰退してたやんけ

学説が古くない？

>>177

177二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:31:52

>>176

それでも知恵の館放火は不味く無いか？

後、カリフ処刑も

>>183

178二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:31:59

>>19

バカに聞きたいんだけどなんでチンギスが思想で人類の発展を衰退させたと言えるの？

まさか戦争しまくったからとか言うなよ

>>182 >>189

179二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:34:46

>>159

>>166

>>168

その理由でアウラングゼーブが入るなら清の乾隆帝も入らない？

結果として当時人口最大の清衰退の大戦犯でもある訳だし

180二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:36:25

シオニズムの創始者テオドール・ヘルツルはどうだろか？

まぁこの人居なくても結局誰かが似た思想を作り出しそうとはいえ

テオドール・ヘルツル - Wikipediaja.wikipedia.org

181二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:39:11

>>175

少なくともペルシャ語事典で挫折した僕には評価が難しいね　ペルシャが使われてる映画を100本くらい教えてもらえばわかるけど

>>186

182二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:41:08

>>178

都市を牧草地に変えまくってるのを発展と言うのならそうだろうね

>>185

183二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:41:17

>>177

両方とも力量差を分からずに無謀な戦争に挑んだカリフの責任だろ

184二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:43:00

ポルポトとルイセンコはとりあえず確定枠でいい感じ？

185二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:44:25

>>182

低脳ってすげーっ

本も読まずにイメージだけで語ってるし

チンギスの時代でもモンゴル帝国の膨大な領土を牧畜だけでは賄える訳ないから征服した都市の税金やら各地との交易やらで生計立ててたのに都市を破壊して牧草地にする？？？？？？？

マジで誰がそんな学説唱えてるか教えて欲しい

元朝秘史か集史をソースにして該当部分を出しても良いよ

>>187

186二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 22:46:36

>>181

北インドの言語とペルシャ語はかなり言語的には近いので覚えるのは簡単だよ

>>188

187二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 23:09:45

>>185

The Holoceneによると今日に一年で消費されるガソリンの排出するCO2 と同じくらいCO2 の削減に成功したらしいよ

>>189

188二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 23:11:10

>>186

ちょっとためしに三行ほど文章を書いてみてもらえる？

189二次元好きの匿名さん25/12/27(土) 23:15:42

>>187

それはモンゴル帝国の侵略戦争であってチンギス単体じゃねえじゃん

求めてるのは>>178の回答なんだけど？

13世紀に人間が減ったのとチンギスの思想で人類の発展が衰退したとイコールになるの？

てかその時代だと人間が減る要因にペストの流行や十字軍だってあるだろ