【ネトウヨ悲報】ホリエモン、北村晴男にブチギレ「それは差別主義だろ💢」wwwwwwwww [339035499]

https://greta.5ch.net/poverty/

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ぬパヨ企局

ば登パヨは康響の湿叙

宙粉めね升契渦盟影請締再弊市ロ戸パヨ信悔依寺審

香心微私みチョン従査誇恒ん曹抗妥あん

み案るそ湖ま承講袋パヨ渋り左悪が湯加帝逐岩酵怒到還

ね晩にパヨ序

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社黒同泳パヨ

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も銀ヒ塊チョン

チョン範幼片私列い賓ち穫拙嗣林ぬ践

まひチョン菊唐げマ抹て穀か燥

んウ貞パヨ

脚捜況せ察帝パヨ

外国人について討論してた模様

堀江さんなんか顔の色赤くない？大丈夫？

メスイキとネトウヨってそもそも相性最悪だし

ホリエモンって左派思想なんだな
差別はあって然るべきなんだよ
人間平等なんてのは理想論だし危うい思想

チームみらいってこいつらと同じ枠なのか

北村晴男って何でこんなウヨになったの？
金のため？

メスイキって徹底して新自由主義だよな

>>2
堀江の動画見たくないから誰か文にしてくれると助かる

ニュー速民ドラクエ3ゲーミングあるある
「ほりえバーク」

>>22
経営者側の人間だから労働力が欲しいだけ

ホリエモンが差別に対してブチギレてるのかっこいいな
どうせ北村が引用してる非欧米系移民の経済効果はマイナスなんて記事はまともな論文じゃないだろ？

野菜食える様になったの？

移民ってのは来てもらうものじゃなくて来たい人が勝手にくるもんなのに
こんなアホなこと言ってる国に誰も来たがるわけねーじゃん
相手に対する敬意がなさすぎる

>>22
差別される側の奴がこれ言ってると思うと笑えるな

メスって最近覚醒しだしたよな
ハシゲと同じタイミングか

ほりえもんに説得力はない
差別主義者はほりえもんのほう
yoputubeで楽して金儲けするな
地道に働いてみろ

頭KKKだろこいつ
ホリエモンの義憤が爆発ｗ

争え～～～

ホリエモンは正しい
「質のいい外国人」を能力で絞るなら能力主義だが国籍で絞るなら差別
この程度もわからない奴はテレビに出すべきではない

>>24
マジレスすると弁護士会が左傾化しすぎていろんな署名とか求められることに反発して右派になる弁護士は多い

片親の子供は能力も低いし常識も知らない
とか
子供部屋おじさんは責任感が育たない
みたいな決めつけと一緒だな

そういう人もいるしそうじゃない人もいる
こんな事も分からないのか

29のような馬鹿がホリエモンを支えている

今の日本人と中国人だったら中国人のが金使うし税金も落としそう

>>26
北村「オランダの調査によると、欧米系と非欧米系では生涯で一人当たり何千万もの生産性の違いがある。だから有能な人だけ入れないとダメ」
堀江「それただの差別やん。個々によって能力なんて違うだろ」
お兄さん「北村の言ってることは位置調査に過ぎない。学者によって正反対の結果もあるよ」

どんな国にも優秀な人はいる、というホリエモンに対して「決まってる」と北村が答えたけど、
「（どんな国にも優秀な人がいるに）決まってる」と答えたのか「（国籍によって優秀かどうかは）決まってる」と答えたのかどっちなのかな
ホリエモンは後者に受け取ってキレてるみたいだけど

>>38
なんだそれ
弁護士資格取っただけの感情論で動く論理性の無い馬鹿じゃん

堀江に義憤などあるかｗｗ
こいつも馬鹿だぞ

ホリエモンは性的？マイノリティーだと思うからやっぱ極端な右派にはなれんやろ

>>37
まあ、そうだよな

そもそも各国比で日本に移民なんて大していないのに騒ぎ立ててるのが異常に感じる
地元も15分くらい歩いたら東南アジアの移民ばかりが闊歩してチャリ乗ってる
風景になっちまったが犯罪が増えたなどという話はとんと聞かない

ホモを差別されたんか

堀江の逆張りが常に正解法則により、北村弁護士の説を支持することに決めました
見てないけど

キタムラがトップクラスのやべーやつに踊りでたな

典型的な統計的差別じゃん

女の方が収入が低いから女は働かずに育児や家事をさせるのが合理的、と一緒だろ
現状のデータを分析したら現状を補強する結果になるのは当たり前

>>29
ネトウヨに共通してるのは最初から結論ありきでそれに合致するデータばっかり集めてるんだよ

LGBTに目覚めたタカポンは強いよ

アメリカが東アジアの結束を恐れる理由

https://i.imgur.com/RqR4sHY.jpg

ホモはおかしいとか言われたんか？

これ論文でも割れてるから議論するの大変だろ

何で刑務所帰りの前科モンでホモのブタみたいな男が公の場でオラオラしてるんだ？これこそが異常だろ？
便所のフタは閉めるものだってことを知らんマスコミは狂ってる。こういうヤツこそ隔離すべき。

すでにそういう統計が出てる時点でホリエの負けだよ
差別主義とかアフリカ系移民でも優秀な人がいるというならデータ出してこいよ

>>57
〇〇の経済効果なんて完璧に計測するのは不可能だからな

いつもも合理性とか効率厨なくせに移民問題には差別のレッテルかよ
クソみたいなやつだな

>>58
フジ的には日枝時代の終わりをアピールしたいのでは

能力の高い者を選択するのは差別でもなんでもないんだが？選択する側にも権利がある。

日本人なら1年あたり4000万プラスってそらオランダで仕事してるのなんてほとんどがエリートなんだからそうだろ
逆にアフリカ系だと一人当たり1年で1億1000万マイナスってどうやってそんなマイナス叩きだせるのか明細出せよって話

>>37
現状の問題点は質を考えず無闇に外国人を入れてる事だからな
能力主義で採用してるとは言えない

労働生産性が低い日本人にそれほど価値があるかな？

>>55
この表はおかしい。朝鮮半島は１００以下。中国も東部大都市以外は１００以下。

キタムラのデータはどこから持ってきたんだよｗ

ホリエモンたまにはいい事言う

>>24
認知症で陰謀論にどっぷり嵌った印象ある

北村の言ってる事は正しいのになんで最後に国籍で分けるって言ったんだよ
能力の高い人間だけを入れるのが正しい

>>59
世界一の大富豪のイーロン・マスクはアフリカ系移民で、最初は不法就労してたよ

>>37
そもそもが円安でその質のいい外人なんてもはや来ないフェーズだろ
高市であってもその政策は揺らぐことはなくベトナムの移民は離れて
ミャンマーカンボジアパキスタン、この辺りが増える予想だわ

優秀な外国人を技能実習生として使いたいの？

国によって教育水準の差は当然あるけど
人種で知能の差があるとか思ってたら救いようのない馬鹿でしょ
人前でそんな事を言ったら恥ずかしくて二度と公的な場に出られないレベルの発言だよ

>>71
その能力の高い人　を選別する能力が日本にあるの？

NHK党関係者ホリエモン

こんなん流すの大阪ローカルだけにしろよ…

>>44
言うて左翼も弁護士資格取っただけの感情論で動く論理性の無い馬鹿多いからね

でもまあ近所にモスク建って早朝からアザーン大音量流されたらキレるわ

この豚もよくナチュラルに差別してるだろ

>>43
前者だよ

>>64
もう一度動画見なおせ。何処にも１年でなんて出てないし言ってもいない。
言ってるのはキチガイだけ。そうオマエｗ

ジャップの本音は優秀な外国人より奴隷が欲しいだろ
だってそいつらが競争相手になったら立場を脅かされるのは自分

>>71
そもそも能力の高い奴はもう日本を選ばないって観点が北村からは抜けてる

>>24
持論を述べるときの表情が典型的な狂人のそれ
飲み屋とかでこの手の人間に遭遇すると色々と察するレベル

弁護士
暇界隈、NHK党界隈、保守党界隈

げんなりすわ

外国人の窃盗や犯罪の被害まで含めたら相当なマイナスやろ
そもそもまともな奴は自分の国を出る必要ないからな

>>68
参照データなんてデマ垂れ流してインプ稼いでるネトウヨアカウントだろ
ノート付けまくられてんのに全く懲りてないからな

>>75
人種で知能の差はあるでしょ

黒人が身体能力高い　という事実は差別ではなく事実
黒人の知能が低いのも事実であり差別ではない

>>72
そういう特異な例が欲しいわけじゃないので

>>42
さんきゅー！

能力が高い国が言うならまだしも能力が低い国が優秀な人だけこい！とかもはやギャグだろ🤣🤣🤣

というかそもそも元になってる調査のエビデンスは？どこが調査したの？政府？シンクタンク？せめてテロップなりなんなりで補足せえよ

質のいい外国人とやらが日本を選ぶと思ってんのか
そもそもジャップだって質の良し悪しはあるんだが
教育福祉経済の問題でしかないよ
ジャップ自体が低レベルなのに他所様に質とか言ってもお笑いだ
てかこんなレイシストのゴミをよくも出すよな
言っていい事悪い事くらい区別つけられねえのかよゴミテレビ

社会構造考えたってそうなるだろ
知的労働と単純労働で賃金が違うんだから知的水準低い国なら労働者だってその程度の仕事しかしない
コンビニバイトと経営者比べて生涯賃金が～とかアホですか？

>>34
YouTubeで金儲けしてるのは北村も同じだぞw

>>38
反発して右派とかいつまで小中学生の世界観で生きてんだよ
弁護士じゃなくてお前のことな

>>55
極東の３バカトリオが纏まったら、最強の共産圏になりそうだけど向こう２０年は厳しいか

円安の日本に来るやつなんて能力低いだろ
もしくはアニオタ

>>71
能力が高い人間がわざわざ他で使えない日本語を覚えてまで他所の国より低収入な国を選んで仕事をしに来るの?

有能じゃない人の側に立ってくれるんだ

ホラ「アフリカ系だって優秀な方はいる」
北村「そりゃ(優秀な人材はいるに)決まってる。個々によって違うのは当たり前」
ホラ「決まってねーよ！！」

？？？？？？？？？？？？

つかそもそも日本が増やしたい移民の職業って介護農業建設だろ？
頭のいいヤツだけよこせって言ってる奴はそこの前提踏まえてんの？

この言い分なら中華系は稼ぎまくるから良いってことになるぞ

移民なんか入れずにとっとと滅べば良いよ
日本人が優秀ならドン底から何とかするだろ

>>84
それよりは日本語が通じる日本人のほうがいいだろうよ
問題は日本人は無駄に大卒（主にFラン）がいるから人件費が高い

無駄なFラン潰して、日本国内から金の卵を確保しないと

本当区別って言葉好きやな
どんな人種にも優秀な人もいれば怠け者もいるそんなの当然の話
優秀な人材の取り合いなんて世界中で起きてるのに大して待遇も良くない日本があの人種は優秀じゃないから入れないなんておもっくそ差別だろ

>>72
イーロンマスクの資産はウソの発言で自社株を高騰させて売り抜けて作った金。いわば詐欺で得たのとほぼ同じ。
イーロンマスクもホリエモンも資産を造ったのは人を騙して得た金だってことは知らんとな。
真面に知恵使って得た金とは全く違う。口先でウソ並べて人に金を出させて一人締めしただけだぞ。

数学の問題もさ
難しそうだけど所詮ただの数字あそびで数こなして慣れるものでしょ
それと同じでさ
IQも仕事もやるのにそんなに知能の差なんてないよ
ほとんどが環境によるものでしょ

途中から同じ意見になってるのに堀江がキレ続けて破綻してる
ただそもそも北村の言い方は差別に見えるから表現はよくない

>>63
お前日本人のくせに堀江の発言の意図も汲み取れない知能なの？
やっぱり国籍って当てにならなそうだな
お前がアフリカ系なら北村の主張も正しそうだけどｗ

>>103
ここ謎だったよなw
もう否定したいだけのモードになっちゃってた

なんでメスイキが正常化してんだよｗ

北村先生が比例で獲得した票数すごいで
日本人ほんますごい

ホリエモンがまともに見える地獄

>>109
だからなに？
イーロン・マスクは現在進行系で米国に多大な利益をもたらしてるけど

一番の問題は国に資産がうなるほどあるってことなんだよ
その牙城を崩されたくない権力層があの手この手で世論操作してるだけ

てかテレビで流していいの？
信じる馬鹿出たら
そいつの人生詰むと思うが

>>51
なんか昔は四人の中で一番まともたいな立ち位置だったのにな

優秀なアフリカ人は日本じゃなくて先進国に行くだろ

>>115
オレも北村晴男って書いた

こんなめちゃくちゃ差別的な極論を地上波ゴールデンタイムで垂れ流すのか

ホリエモンにまともなこと言わせるなよ
どうなってんだこの国は

>>90
現代科学（特に遺伝学）は「生物学的な人種は存在せず、遺伝的基盤に基づく知能の差はない」
らしいぞ

【急募】北村晴男さんとほんこんさんの違い

先進国どこでもその傾向が強くなるんだけど、「やるなら軍師」ってやつが増えて、ライン職業への志望者が減るんだよな
だから外国人で補う

我が強いもの同士だからぶつかるわな
北村も論理的思考出来なくなってるし

>>123
正義のミカタも言って委員会も全国ゴールデンでやればいいのにね

>>106
この問題でよくバカが言うのが日本にそんなに人口はいらないって奴だが
問題って少子化じゃなくて少子高齢化だからな
お前の言ってることに従ったらそのどん底は若い日本人も移民も
どっちもいないって状況やで

いよいよやばいよな
戦争に向けて加速しとるわ
こんなヘイトを軽々と流すとは

>>119
本当はNPBがちゃんと監視しないといけないんだけど政治家の都合の良し悪しでしか機能しないからな

>>125
未来では科学史の汚点になってそうだな

>>22
現体制を破壊して大日本帝国を取り戻そうとしている北村晴男やネトウヨは革命左翼だと思うが

堀江って意外と感情的で女々しい所あるよな

なんでキタムラはここまで狂ったの？

最近の堀江貴文氏はとてもいいね

優秀な人材に選ばれるような国ではないので
本国で炙れたから一か八か出稼ぎみたいな人材しか来ないよ
全方位に馬鹿だな北村は

>>24
行列に総理になる前の麻生呼んでたし相当根は深い

>>130
日本がなくなることを望んでるんやろ

個々人で評価するならまだしも国籍や人種で評価するのは明白な差別主義じゃん

つーかこれヘイトスピーチっていう違法行為でしょ

北村の主張ソースは怪しいし堀江は堀江でただのポジショントークだろうからなあ
こんなの映す価値ないだろ

能力の高い人を求めるなら、高い能力の必要な仕事とそれに見合う報酬を用意しろや
単に格安奴隷募集ならそりゃカスみたいな奴ばっか集まるだろ

経済効果がマイナスってどういう計算したんだよw
一時的に避難しただけの難民も計算に入れてるだろそれw

ホリエモンは人種の前に男ばかり雇って性区別してるド変態なのにな
自分の事業で男女の雇用数を同じにしてからじゃないと言ってることとやってることが乖離してる

chatgptはオランダで調査が行われたのは事実だけど国籍別の金額算出なんて公式の論文には載ってないって言ってるけどな

キタムラ「ジャップの価値　＋4000万　白人の価値　＋1000万　非欧米系の価値　－4000万　中東系の価値　－1億１千万」

ジャップの時点で噴飯もんだろｗ差別とか以前だわｗ
つーかこれ放送倫理に抵触しないんか？ド直球の差別発言だけど　台本でアレが反論してるからええやろ理論？？

>>132
WBOな

日本人は損得でしか考えられず主張がコロコロ変わる
だから全体として見るとチグハグな部分が多くて信用されない
胡散臭いやつらばかり

>>138
少子高齢化社会と言う現実から目を背けて来た結果だね
早めに手を打てば優秀な人が入って来てくれてたのにな
先送りにすればするほど能力の低い人しか来なくなる

>>149
これ

>>135
堀江がメス逝きホモって知らんの？
尻の穴に入れられて気持ちが良くて射精しちゃう真正のメス逝きホモだぞ。

金額大きすぎない
こんなの垂れ流してるやばいだろ・・・

こんなど直球の差別をテレビで流すとか異常すぎない？
まさか全国区のゴールデンタイムって事はないよね？

堀江の行動原理は「自分が得するか否か」だから日本単体では縮小していく一方の市場を考えればわからんでもない
北村晴男は…テレビに出していい線は越えてる人間だろ

似たようなもんなのに

>>136
キタムラの書き込みでも見たんじゃのーの？ｗ

>>152
堀江はフェラまで
アナルまでは許してない

>>22
じゃあお前だけ殺しても無罪にしようよ😊

こんなメンツでやる番組なんてあんのかww

そもそも優秀な人材に来てもらって起業してもらったりする環境がない
優秀だから社長になったのに見た目が外国人だからといって罵声を浴びせて不買運動までしたネトウヨには到底無理やろ
あいつらはとにかく日本人が一番で逆らわない意見も言うな文化を尊重しろお前らの文化を持ち込むなと言うめちゃくちゃな主張だからな
これだけ限定してどこに優秀な外国人が来るんだよ

>>154
北村の熱弁はソースの持ちだし方といい昭和のUFO番組に出演してる素人ビリーバーにしか見えないんだけど今の愚民化した日本人はこれを信じるんだろうな

ネトウヨは本当に移民の人に舐めた態度とって殺されないように気をつけろよｗ
本当に人権のライン余裕で飛び越えてるからな

もうフィンランドの差別議員を批判できないねえ

属性フィルタリングはナチ思想だからディストピアに向かっていく思想

>>163
ネームドのネトウヨが平穏無事に生活できてるあたり在日外国人はモラル高いんだなと思うわ

差別反対でも限度があるからな
国によって区別管理しちゃダメならパスポートも無くさないといけないし
キンペーの号令で管理されてる中国人とかリスクでしかない

個人の持ってるスキルってある程度可視化できるから国籍で分ける必要性は薄いと思う
学位や職務経歴見れば大体わかるじゃん
学位もキャリアもない非熟練労働者はビザスポンサー無しじゃ受け入れないって方向に行けばいいだけ
EUのやり方が狂ってるってだけで、日本はその辺わりとキッチリやってるから対岸の火事感ある

嫌儲の糖質ガイジキタムラレベルのキチガイ爺だよなあいつ

「優秀な移民だけ入れろ」とか言うけど今必要なのは単純に働き手であってホワイトカラーよりブルーカラーのほうだからな

ホリエモンは間違ったことを言っていないが、ホリエモンみたいな奴がそれを言っていることが気に食わない

そもそもさ非欧米系で－7000万円、アフリカ系イスラムで－1億1000万円、日系で＋4000万円て言ってるけどちょっと考えるだけで数字がめちゃくちゃだろ
ヨーロッパの非欧米系移民のうち日系なんて微々たるものでほとんどがアフリカ系イスラムなんだから非欧米系の数字はもっと－1億1000万円の方によってなきゃおかしいというか理論的にほぼ－1億1000万円になるはず
こんな馬鹿な数字もそういう研究結果があるんですとテレビで言われると(言われただけで)論文すら確認せずに信じちゃうんだろうな

>>67
どのデータでも東アジアはIQ高いだろ

そもそも北村の言ってるオランダの調査ってのがなんなのかわからん
具体的にどの調査機関でどんな調査なのか
ちゃんとフィリップなどで示さないと単なる感想でしかない

>>164
差別議員を非難したのと同じ口でこの論調を唱えてるのが日本人だからな
フィンランドの件を首相まで引っ張り出して国際問題化させたのは、遠からず日本の差別主義への批判として返ってくると思う

何でこんなクズが議員になってTVに出てるんだよ

堀江って大衆を見下す差別主義者だと思ってたけど、今は違うのか？

>>29
北村晴男がそもそもデマ野郎だから
そんな論文が存在するかも怪しい

>>172
どんな文なのか出典しめさないと意味わからんよな

>>172
欧州にいる日系の移民なんてそれなりに優秀なやつで少数だろうからね

文字通り顔真っ赤やんww

>>173
東アジアは伝統的に児童教育と読書の文化があるからな
でも日本はここ30年くらいその伝統を排除してきたから今の若い世代は100ないんじゃないか

あれもこれも文句言わずにやる移民
そんなのが来るわけないだろ

>>173
じゃあ何でこの国は没落してるんだ

日本人の移民が優秀ならほぼ日本人で形成されてる日本は何でこんな下火なんですかね

>>22
ホリエはネオリベ寄りの実力主義者だよ
金集めたり稼いデカい事をやれる能力がある
日本人の中の能無しより外国人の中の才能ありの人間の方が上って考え

移民受け入れて来なかったこの国が傾いた理由は？

やっぱり日本に移民を受け入れるなら、日本人より優秀な中国人しかないな。

ヨーロッパがなんでも受け入れた結果GDPは増えてるだろうけど
まぁ治安は終わってたな

なんか気持ちの悪い番組だな
なにこれ

何故移民するのかってことを考えたら人種ごとに優秀さに差が出るのは仕方ないことじゃん
その結果の金額だけで判断したところで個人の能力の比較にはならないし言ってることが支離滅裂すぎる
そらホラレモンとも論点ズレまくった会話しかできんわ

北村議員はオワコンの保守党なんか離党して来年の衆議院解散総選挙では参政党から出馬してほしいよ
神谷さんスカウト頼む

これYouTubeじゃなくて地上波で放送してんの？
モロにBPO案件だろ……
というか何だよこのメンツ
ホリエモンが一番マシってヤバすぎるだろ

>>187
昔から受け入れてる
日帝時代なんか国籍までボンボンあげてたくらいだし

>>187
バブルが崩壊してから０金利にするまで９年もかけたのと
政府が市場に介入して新しい産業が興るのを阻害したからじゃない

加藤ってこんな髪型になってるのか
なんて番組よ？

>>152
メスイキ裁判でその辺のことは「周りにはわからない」って結論で不問になってるから
実際にはわからない部分だぞ

メスイキ訴訟、堀江貴文さんが山本一郎さんに一部勝訴 「カルトビジネス」は名誉毀損…東京地裁
https://www.bengo4.com/c_23/n_14836/

>>29
高い倫理観や道徳心から反対してるなら分かるがどうせ自分の金儲けに抵触するから言ってるだけだろ、しかしウヨに反対するからカコイイとかあまり短絡すぎないか？

堀江がまともに見えるぐらい終わってるのがテレビなんか？

>>133
また優生学と環境決定論の時代がくるのか地獄だな

>>185
優秀な日本人は日本を見限ってほかの国に移民するから

知能が低過ぎるテレビメディアって本当出る奴も程度が低いのばっかり（笑）

今まで差別ってレッテル張りして移民に反対の声上げられなかったのを
ぶち壊したありがとう参政党

>>90
教育をうけられる環境、テストが英語であるなどによる差だと思うが

議員が差別と区別言ってるのな
レイシスト

>>185
海外組で組んだ代表チームとJFLチームが同じ能力のはずないじゃん

>>179
最低限出展を録画後に確認してテロップで出すべき
確認しても出展不明ならカットするかのような調査は確認できなかったとテロップに出すべき
これじゃマジでデマでも垂れ流しし放題だよ

>>103
「（その言い方だと）決まってねーよ」だろ、端折って言ってるだけ
堀江が差別じゃねって言い出した途端に
北村が堀江が言った事を鸚鵡返しにしだしたから
何言ってんだこいつとイラつき始めてたな

>>1
Switchの転売を扇動するホラレモン、メスイキゼンカモンこと堀江貴文

◯多くの株主の財産を毀損させたガチ犯罪で懲役刑！犯罪者の詐欺師として豚箱に放り込まれました
◯自分の犯罪行為が原因で側近の野口英昭さんを死に追い込んだのに入獄前もヘラヘラしてる人でなしです
◯中身のないイキリ言説や逆張りの炎上商法で人々の怒りを買うサイコパスで、意識高い系のバカな信者を囲う虚業家です
◯なのに自分は野菜食べるのを褒められたぐらいですぐキレて八つ当たりする幼稚な精神性です
◯他人を攻撃するのは大好きだけど自分が批判されたらすぐ逆ギレして「死ね、クソ、ゴミ」と小学生みたいに罵ってきます
◯何十億円もの補助金（国民の血税）が投入されたメスイキロケットは失敗続きのカネドブです
◯反権力みたいな売り方でデビューしながら今では与党の政治家ヨイショに明け暮れる権力の犬です
◯小さな餃子屋をイジメて閉店に追い込んでも被害者のせいにしてヘラヘラしてる社会の敵です
◯餃子事件で堀江を糾弾する書き込みにスラップ訴訟を仕掛けるも惨めに敗訴し「メスイキ野菜餃子ロケット」というパワーワードが爆誕
◯広島原爆の平和式典に「つまらないから居眠りしても仕方ないだろ」と言い放ち大炎上する倫理観の欠如ぶりです
◯どこまでも心の醜い堀江貴文の信者なんて堀江以上に恥ずかしい存在です
ps://i.imgur.com/glYYG2f.jpeg

>>191
人種関係ないだろ
優秀かどうかはその人本人の資質だ
そもそも欧州がなんで移民入れたかというと低賃金労働者を賄うためで
それを難民保護の名目だときれいごとに出来るからだろ
悪いのは明らかにドイツやフランスなどの政府だよ
怒りを低賃金労働の移民にぶつけてどうすんねん

てめえら欧州人が楽して大企業が大金稼ぎたいから招いたことじゃん

北村やばすぎて堀江がマトモに見える
晋さんここは地獄だよ！

>>203
いやデマばっかりでなんの合理性もないんだけど
産業界はいれないと会社がバタバタ倒れるだけだからネトウヨが何をいおうと移民をいれまくるだけ

差別と区別とか言い出したのはレイシスト集団の在特会だからな

大体世界一の大富豪イーロンマスクはアフリカ系移民だぞ

>>38
んなわけ

もう移民これ以上入れても経済成長しないからな
移民を入れなくなってるし
優秀な移民に仕事取られたドイツやフランスなどの白人が
極右に走って分断進んでるだけだろ
自業自得としか

こんなゴリゴリの差別発言を神谷はなんでニコニコしながら頷いてるの？ヤバすぎるだろ

差別主義者と言えば堀江

>>1
北村
「2016年にオランダで緻密な検討、調査が行われてまして、一生涯で国にとってプラスなのかマイナスなのかを検討」
「欧米系移民の場合はプラス1000万、非欧米系移民はマイナス7000万、日系移民はプラス4000万、アフリカ・イスラム系移民はマイナス1億1000万」
「良質な人、日本語勉強するし日本の文化も尊重するし一生懸命働く人、こういう人だけに絞っていかなかったら日本は壊れる」
（国籍で絞るということ？）
堀江
「それメチャクチャ差別主義じゃないですか」
北村
「差別か区別かは具体的な事実に基づいて検討しなきゃダメなんですよ」

なぜここまで正気を失ってしまったのか

ウヨのくせに白人に媚び媚びなのが
みっともないわある意味戦後民主主義が生んだ
別方向のバカ

>>212
出たｗ具体的に述べられないデマ
制度設計しっかりして制限かけろって言ってんのも理解できない脳みそ要らないだろ

>>207
（）付きで何年のオランダの調査ですなんていうのはソースにならねえんだよな
昔のテレビならどの組織の調査なのかもちゃんと書いてた
今の放送局の人間がバカばかりだから救いようがない

>>204
アメリカでヒエラルキー最底辺の黄色人種が黒人よりも知的労働に就いてるのはなぜ？

北欧の移民政策失敗の件を取材してるのをクレイジージャーニーで見たけど感想としては受け入れる側の問題だな思ったわ
移民一世は移民として扱われる覚悟でやってきたけど移民二世の扱いが良くない
北欧で生まれ育って国籍もあるのに相変わらず移民と同じキツくて低賃金させようとした
まともな職につけない２世はギャング化して治安崩壊
都合がいい労働力はないんだよ

>>22
ホリエモンはネオリベとかそっちじゃないの
北村は人種で、ホリエモンは稼ぐ能力で評価するってだけで、弱者救済とかは関心ないんじゃないか

>>208
凄いね君 脳内お花畑じゃん

>>22
貧困層がこれ言ってるのヤバすぎるわなw

一昔前のキチガイ枠がキチガイのインフレに追いつけなくて冷静になる現象なんなんだろうな

北欧なんて差別酷いのは優秀な移民に負けた白人が発狂して
極右に走ってるだけだから

>>222
制度設計して制限してたら円安オワコン日本に来てくれる移民なんて居るわけないから

半ば詐欺的に外国人労働者を受け入れて搾取するしかないんだよ

なんで優秀な人が日本のコンビニに働きに来るの？

差別って経済に大ダメージだからな
ビジネスマンだったらそら怒るわ

今必要なのは能力の高い人間じゃないしそんな選別始めるならまず日本の無能を追い出すべきだろ

日本は選別できる立場かよ
ただでさえ通貨安でヨーロッパ系の移民が働くにはコスパ悪い国なのにそんな労働力が賄えるほど望んだ人種が来るわけ無いやん

そういやホリエモンって人種差別発言とかはしてる印象ねえな

何がやべえってキタムラ本人じゃねえんだよな　もはやこれが平常運転なんだし
こうなるってわかってて呼んでる制作会社とこのやり取り見て消そうと思わず流した局上層部だよ
電波使っていい人間じゃない　ちゃんと区別して電波業界から完全排除しろ

日本政府は日系ブラジル移民を期間工扱いで見捨てたこともしかして忘れたのか？平成だぞ

てっきりメスイキをなじられたんかと思って動画見たけど割とまともな事言ってんな

キタムラが大好きな中国系移民のデータも持ってきて欲しかったな
アメリカは、中国人留学生を締め出す気だったおやびんが折れるレベルでプラスの影響がありそうだけど

家電量販店でセールで並べなくなってきた
中国人ベトナム人が横入りしまくるから
もちろん犯罪だが警察がと逮捕しない

>>53
これ思う
ハナダで視聴者アンケートの結果とかな

そもそも北村の求めるような優秀な移民はこんな衰退国に来てくれるのか？

>>236
人間として越えてはいけないラインだからね

>>22
お前は差別される側の人間なのにな

>>233
インドがいまいち経済で奮わないのも差別が原因なんだよな

ネトウヨはN国信者も兼ねてるしどっちにつくんだよ
ホリエモンはN国議員の秘書だぞ

>>2
ホリエモンをまともにさせる北村晴男
オランダに行って生涯をその研究に捧げろやｗ
何が緻密な計算だよｗ
ジャップ日系移民を収容所に入れたアメリカは経済合理性で間違いを認めたのかよ?

>>232
大人しく自給1000幾らでコンビニで働いてるだけなら何も起こらない
ジャップが本当に恐れてんのはこのまま行くとオーナー（店長じゃなくて支部のことな）が移民で
俺らは雇われ店長しかできなくなっちゃうんじゃないかという恐れ

>>217
あの笑顔見ると
藤田和日郎の漫画のキャラクターをなぜか思い出す

>>238
轢き逃げしてブラジルに逃げてもお咎めなしなんだよな犯罪者引き渡ししないし
轢き逃げ程度だと
殺人ならブラジルも国内で起訴するけど

ホリエモンがまともに映るほどひでー番組だな。

堀江がキレるなんてよっぽどだな

>>243
キタムラは+4000万の優秀なジャップだけで回せると言ってる
その結果40年衰退し続けてるけど不都合な現実はｱｰｱｰﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｰｲ　ジャップは世界一優秀なんだー
この先はジャップが世界を支配してコントロールすべき　邪魔な人種はマイナスだから皆殺しにしろとなる

>>233
そんなの国によるだろ
アメリカみたいに中国系の技術者がいないとIT産業が成り立たない国は外国人が必要だろうが、韓国や台湾が中国に伍しているのは純血主義でかつ愛国心が強い国民性があるからだろう

>>237
テレビ局の上層部もコネ入社3世代目くらいになってるから救いようがない
日本の世襲政治と同じ

北村のそれは差別なんだけど、ホリエモンが噛みつくのが意外

このクソ番組ここでクソだから見てみろと言われたけど５分も見られないくらいクソだったわ
こんなん見てたら頭おかしくなる

そもそも北村の言ってる事は経済的に優秀じゃない人は締め出せって言ってるに等しいからゴリゴリに差別主義
この論理だと大勢の貧困ネトウヨが国外追放になるぞ

北村の世代ってアメリカに洗脳されてるから
自分が名誉白人になったつもりなんだろうな

昨日フジでやってたクソみたいな番組での出来事か

国籍で分けるのは差別だけど能力は差別じゃない！
都合の良い差別認定ですねぇw
ネットが出来たお陰でこういうダブスタが支持されなくなったから良い時代になったわ

>>259
日本が経済的に落ちぶれてるのは非正規のせいじゃなく、大卒が終身雇用で働かないからだろ

イギリスみたらイスラム教の移民だけはまじで止めるべきだよな
ほんと国が終わる

>>224
アメリカのアジア人はSAT用の塾も行くし白人より月50時間近く多く勉強してるからこっちの受験生と変わらない位ガリ勉だぞ

>>254
内需８割の国で日本人冷遇して派遣解禁して国内消費減らした結果だろ
年収300万の人間は３００万使う国内で
外人は半分以上海外に送金する

数十年で配当金8割増になってるんだぞ

>>257
堀江はそもそも差別自体あんま興味ねえと思うわ
ただ北村の言ってることは普通に考えて意味わからんし
堀江もなにいってるの？って顔してたろｗ

>>259
そう言うことだよね
出自に関係なく無能は国から出ていってもらわないと
まず北村先生が出ていくのが良いかな

たまには良いところあるじゃん

>>217
高市もこの場にいたら同じ表情してると思う
連中の笑顔は好意じゃなくて生理的反射、フリーレンでいう悪魔が人間の情緒を知らないけど人間捕食するために笑ってるのと同じ

>>264
移民一世もわりと簡単に生活保護を受けられるの

ほんで欧米系の移民が日本に来るんですかね？

>>57
そもそも人種（人種カテゴリー）だけ単一変数だけで研究などしない
「アフリカ系は悪い」などの研究結論を出す研究は主流の経済学ではひとつも存在しない

ホリエモンケツ穴の小さい奴だと思ってたがデカイやん

石破より遥かに無能の北村が石破を批判していたのには笑えた
こいつフィフィと同レベルのネトウヨに過ぎんだろ

信じがたいほどの差別主義者で笑っちゃうんすよね

>>111
北村はわざと言ってるだろうな。煽ってバトルを仕掛ける為に。
その部分は橋下と同じタイプだな。
わざと強い言い方や引っかかる嫌な言い方して反論したくなるように仕向けてる。
だから毎回バトルでボロカス言いまくってる橋下の番組にも何回も出る
最初は二人とも笑顔で始まるのに、前回はどうたらで昔はこうだのあの番組であんな事言ってただろ
だの言い始めて必ず大バトル

>>264
差別主義のバカ
日本から消えろ
いらない

加藤気持ち悪くて見てられんわ

>>257
ホリエモンはマイノリティの気持ち分かるんだろ
これだけはお金持ちでも
ネタにされ馬鹿にされるから

>>265
人種によって親の教育意識がかわるってこと？
黒人はあまり教育意識が高くない≒知能が低いということでは

知能が高ければ教育こそ一番の投資対象であると気付くだろう

弁護士になるのに浪人何年してるのこの人？
こたけ正義感の足元にも及ばないね

イスラム系が悪いって言うかそもそも西側社会が子供産まな過ぎ
社会がぶっ壊れるレベルの少子化なのに古い価値観にとらわれて抜本的な少子化対策をしない
そのくせアフリカとかイスラム圏とか女性が産む役割の国から人入れて
自分たちは女性の権利を守ってますとかいうツラしてんだからアホ臭い

>>248
「優秀な移民である日系移民を短期間とはいえ収容所に入れて隔離したのは、アメリカにとって経済的損失である!」との言説がアメリカで流れてるなら北村の意見も納得だが。
絶対緻密な計算してねえよオランダ。
在特会レベルの在日のナマポ率が高いから損、ぐらいのレベル

移民の効果に関する主要論文

1. Economic Impacts of Immigration: A Survey
Sari Pekkala Kerr & William R. Kerr (NBER Working Paper 16736)
ノーベル経済研究所のリサーチペーパー。移民の受入国に対する影響を幅広くレビュー。移民の労働市場への統合や、労働者・企業・公共財政への影響など、様々な実証研究を整理した調査論文。人種そのものではなく、スキル、産業別分布、統合状況が経済効果を左右するといった結論

2. The Labor Market Effects of Immigration and Emigration in OECD Countries
Frédéric Docquier, Caglar Özden, Giovanni Peri (Economic Journal, 2014)
OECD 諸国における移民・移出の労働市場への影響を分析。移民の教育水準（human capital）や職業構造を考慮した上で、受入国側の賃金・雇用への影響を評価。結果として、移民流入が必ずしもネガティブな影響ではなく、国家全体の労働市場に中立～ポジティブな影響を与える可能性があるとしている研究
で「どの移民がどの産業に入り、どの技能を持つか」という点が、経済効果の判断に重要

3. Skilled Migration and Economic Performances
Swiss Journal of Economics and Statistics (2010)
OECD 諸国を対象に、移民流入と1人当たり GDP の関係を研究した論文です。
ポイントは「移民の人間資本（education/skills）」が GDP にどう影響するかを分析しており、技能の違いが経済成長に影響する可能性が示唆されている。単なる出身地域よりも、「技能」や「労働市場でどんな役割を担うか」が経済へのプラス・マイナスを分ける重要な要素となる

4. The New Americans: Economic, Demographic, and Fiscal Effects of Immigration
1997 NRC / National Academy of Sciences
アメリカの移民の経済的・人口統計的・財政的な影響を分析した大規模報告。一部の移民グループで税と社会サービスに関するコストとベネフィットの不均衡はあるものの、総合すると経済的にはプラスになる要素があるという結論。 「人種差」で結論付けるものではなく、税・サービス・労働市場の複合的効果で評価している

5. OECD 全般レポート：Economic impact of migration

移民が受入国の公共財政、労働市場、社会保障に与える影響を統計的に比較。多くの国・地域の統計を統合し、移民の雇用・税・起業活動などの寄与を評価。人種よりも統合度や就業状況が影響を左右するという評価

>>273
働き方、生産性に人種、民族で明白な違いがあるのに、それを研究してないとしたら学問がおかしいだろ
そもそも国別の生産性ランキングを毎年やってるじゃん

ちゅうかそのあたりの難民なんて日本には来てないだろｗ

やべえ奴らが集まってて草

ナチ村ハイル男

>>264
イスラム教とかじゃなくて
あんま教育受けてこなかった難民をどんどんいれたからだろ
なんでかというとそういう奴らの方が低賃金で働くから
でいらなくなったらポイとか出来ないしそういう人らが定住して
どんどん家族もコミニティも出来て行ってイギリスでちゃんと教育うけると優秀な子供も出てくる
逆転していくわけよ

ネトウヨなんて働いて生産性あげてる移民に文句つけるからな
嫉妬で
どうしようもねえや

ネトウヨのソースなし妄言って統合失調症と何が違うんだろうな

北村利益にならなかった民族はとことん排除と差別とかあぶねーなコイツ
ホリエモンの方が100倍まともとかヤバいやろ

なんでこの人自分で話し筋変えてそれにキレてるの

>>278
差別しないのも差別なんだよ？
就職だって（今のアメリカでは違憲になってるというが）アファーマティブアクションがあるだろ
放っといたら白人ばかりいい職に就いてしまうから有色人種を強制的に雇わせる

地上波でよくこんなの放送出来るな
ホリエモンがまともに見える

こういう排外主義を放置して火消しできないほどに延焼させるのがこの国バカじゃっぷｗ

>>278
イスラムの場合
法律無視するぞイスラムが最上位機だから
ベルギーで大問題になってる法律を無視するから

欧州で起きてることは負け組のバカ白人極右がテロ起こそうとしてるだけ

>>206
ならアフリカ系の数字が低い事のと同じように総数が増えたら日本だって下がるって事に何故気がつかないんだ？

それは差別意識の元、結論が決まってるからだろ

シリアにルーツを持つ移民の経済効果は？

>人種そのものではなく、スキル、産業別分布、統合状況が経済効果を左右するといった結論
>>285
こんな当たり前の結論を無視する北村晴男とオランダ
オランダでも一部のレイシスト学者の研究だろうが。

>>297
移民に反対したら排外主義って何だよ
移民したいって言う人をどんどん入れてる国なんかないだろ

>>255
お前韓国知らないだろ

そもそも分布出すにしても
欧米系、非欧米系、イスラム系、ジャップと並んでる時点でおかしいからなｗ
アジア系なら百歩譲ってわからんでもないけど
欧米　非欧米のくくりも謎　イスラムって両方に組み込まれてるよな

>>71
能力主義の選別はもうやって来てて
外国人枠でカーストが出来てる
コンビニ店員は外国人の中でエリート
かなり語学力を保有して日本語接客ができる
それに採用されなかった層は下層グループで
日本語の必要としない単純労働に流れる
その下層グループが犯罪集団に移行して行きやすい

黒人でも日本で完全に育てれば問題ないよ
土人を輸入するから危険なんだよ
朝鮮学校に行くとネトウヨが生まれるソースは俺の友達

堀江はどうみても高市嫌いだけど
自民党員だしネトウヨどもがうぜーから大人しくなっちまったな
排外主義の全体主義で苦しいだろう

日本の場合偏差値７０以上の高校出ても大学進学諦める奴がいるからな
俺の友達がそうだった

国会議員が黒人は知能が低いって事をかなり直接的に言ってるけどこれ許されるの？
北村が出してる何千万云々ってのもかなり胡散臭いけどまともなソースあるんか？

>>307
お前の物言いがネトウヨだけどな

こいつら難民と移民をわざと混同させてるからな
日本に来る99%は労働者として日本に職がある状態で来てるから経済的にはプラスしかない

>>304
今はどうか知らないが2000年代の韓国サムスン電機では、毎年大晦日に幹部が集まって「打倒日本の誓い」を立てる儀式をやっていた
李舜臣時代の装束を着て軍刀をやり取りしてた

>>24
息子もウヨ化してるからそういう頭脳の方でしょ

金のない移民は来るなと怒り散らかしていたネトウヨが金のある移民(中国人)が来た瞬間に大敗して出ていけってわめいてるの大草原だわ
北村の論もそうだけど、根本にあるのはカネの話じゃなくて自分にとって相手が奴隷か主人か、要は俺のエゴを満たす人間以外は日本に来るなっていう話だろ

フィンランドの件見てまだヨーロッパ人ならいいとか言えるのかよ

>>310
数字がガバすぎるし
欧米系　+1000万　ジャップ　+4000万の時点でソースないんじゃない？
もしくはオランダで活動してる誰も知らんジャップが勝手に喚いてる程度かと

ホリエモンwww
データを見ないからこういうパ思想になる

>>43
明らかにアフリカ系は優秀な人がいないという意味で言ってたけど堀江のツッコミで曖昧になっちゃってるよな
もう少し泳がせて言い訳できないレベルで言質とったほうが良かった

>>312
それだけ単純に記号化すると上のネトウヨみたいに母国に総金がとか言い出すぞ
ジャップよりバイタリティがある、だけでオッケーだろ。
そもそも人口減ってる局面だし
ジャップオスはエロばかりで結婚しても不倫のワンチャン狙ってるし

>>308
高市って移民50万人以上ふやして120万くらいにしようとしてるのに
嫌いなの？
ほりえって移民ウェルカムじゃん
反中なのがダメとか？

アフリカ系で優秀なやつなんか極わずかやろw

>>319
そんなことは言ってないだろ、難癖つけるなよ

＞ 明らかにアフリカ系は優秀な人がいないという意味で言ってたけど

「統計的差別」って最近よく聞くようになったな

統計の魔術師 高橋洋一

>>29
ホリエモンは実業家だからな
ホリエモンも大概偏ってる思想持ってるけどネトウヨ的で短絡的な差別思想で思考にフィルターがかかるのをすごく嫌う

こんな毒電波どうせフジテレビだろ？
（確認中）
やっぱフジテレビじゃねえか

ホリエがマシに見えるキタムラとかいうゴミクズ

自民応援してこんなネトウヨの肩を持ってきたの
お前だけどな

>>197
メスイキ訴訟😰
ホリエモンはこんな名前を訴訟につけた裁判所を訴えていいんとちゃうやろか

ブルーカラーは生産性低いかもしれないけど
社会インフラには大いに貢献してるから
金銭的価値だけで移民の真価は測れない

>>26
北「悪い外人は排除しなくては」
堀「外国人にもちゃんとした人もいる」
北「そんなの当然だ」
堀「当然じゃない」←どこかで勘違いした
北「当然だ」
堀「当然じゃない」
北「当然だ」
堀「当然じゃねーよ」
MC「話がかみ合っていないようだから、次」
　
ブタの勘違いからのバトル

認知症でしょこれ

https://i.imgur.com/N24m3un.png
https://i.imgur.com/2ZRlmlv.png
https://i.imgur.com/k1w7BGd.png
https://i.imgur.com/fCDYS1o.png
https://i.imgur.com/wd3Vmlk.png
https://i.imgur.com/VwamW3V.png
https://i.imgur.com/qNuQdvg.png

>>326
いや出身国によって経済的にプラスにもマイナスにもなるっていう研究結果に対して「差別だ！」っていうのこそポリコレフィルターだろ
堀江が補助金もらってる官僚グループがアメリカべったりだから同じこと言ってるんじゃないか

>>322
どうみても日本人より多いよ
アフリカ系をなんだと思ってるんだ・・・

日本に来る移民（一人当たり）

欧米系　＋9000万
オセアニア　＋8500万
中東系　－1億
アフリカ系　－8000万
シナ人　－5000万
東南アジア　－4500万
韓国　＋5万

ようは人種差別すんなって言ってるんだろ？
ただ害が出る移民は賛成出来ないのも事実

>>281
それ循環論法で因果が逆だろ、SESが低ければそもそも教育を受けさせる事さえ出来ない

>>22
リアリスト気取りのゴミクズ

地上波でこんな堂々と差別じゃなくて区別ってレイシストの決まり文句言えるの凄えな

>>42
>>2
北村の主張は何の意味もないんだよね
ネイティブ国民が必ず財政をプラスにしてくれるなら、オランダの累積財政赤字が右肩上がりなわけないんだわ

元ソースは移民の財政収支を調べただけで、経済成長への寄与は測っていない
単なる政府の財政収支とGDP成長の区別がついていないバカ

日本国民だってごく一部の高額納税者以外は全員財政にはマイナスだわ

だが財政赤字額は資本主義であれば誰かが絶対に作らなければならない創出資本の残高でしかなく、
国家計企業3つのうち一つの財政が赤字が黒字化は成長＝経済寄与に関係ない

オランダで移民がプラスかマイナスか調査したらマイナスになるって調査が２０１６年に出たって聞いたが本当か

ご質問の調査は、おそらくアムステルダム大学の研究者であるヤン・ファン・デ・ビーク（Jan van de Beek）博士らによる研究結果を指しているものと思われます。

結論から言うと、**「全ての移民がマイナス」というわけではなく、「移民の出身地や目的（動機）によって、オランダの財政に対する影響が大きく異なる」**という内容です。

特に「非西欧圏（中東やアフリカなど）からの難民や家族呼び寄せ」については、財政的に大きなマイナスになるという結果が出ており、これがセンセーショナルに報じられた経緯があります。
1. 調査の主な内容

この調査（後に『Borderless Welfare State（国境なき福祉国家）』などの報告書にまとめられたもの）では、1995年から2019年までのデータを分析し、移民が一生の間にオランダの国家財政（税金や社会保障）にどれだけ貢献し、どれだけコストをかけたかを算出しました。

主なポイントは以下の通りです：

全体としての傾向： 移民全体を平均すると、国家財政に対してマイナスの影響（政府の支出が税収を上回る）となる傾向がある。

出身地による差：

西欧・北米・日本など： 経済的貢献度が高く、プラスの影響。

非西欧圏（中東、アフリカ、トルコ、モロッコなど）： 低賃金労働や失業率の高さ、福祉への依存度から、生涯収支は大幅なマイナス。

目的による差： * 就労目的： 働き盛りに来日するためプラスになりやすい。

難民・家族呼び寄せ： 言語の壁や教育水準の差から、受入コストや社会保障費が膨らみ、大きなマイナスになる。

2. なぜ「2016年」に話題になったのか

2015年から2016年にかけて、ヨーロッパは「欧州難民危機」に直面していました。シリアなどから大量の難民が流入し、その受け入れコストや社会統合の難しさが政治的な大問題となりました。

その文脈の中で、ファン・デ・ビーク氏らの「移民を無制限に受け入れると、オランダの寛容な福祉国家制度が維持できなくなる」という予測（シミュレーション）が、右派政党などによって引用され、広く知られることになりました。
3. 注意点と現在の視点

この調査結果については、以下のような議論もあります。

「経済的側面」のみの評価： 労働力不足の解消や、文化的な多様性といった「数字に表れにくいメリット」は考慮されていないという批判があります。

第2世代の影響： 移民の子どもたち（第2世代）が教育を受けて高い所得を得るようになればプラスに転じるという主張もありますが、同調査では「第2世代も期待されたほどプラスにはなっていない」と指摘されています。

まとめ

「2016年頃に、オランダで移民が財政的にマイナスだという調査が出た」というのは事実に基づいた話です。

ただし、正確には「高技能の労働移民はプラスだが、非西欧圏からの難民や家族呼び寄せ移民は、生涯収支で見た場合に多額の財政負担（マイナス）になっている」という、移民の「中身」によって結果が分かれるという点が重要です。

この調査結果が、現在のオランダの政治（右派政党の躍進など）にどう影響しているかなど、さらに気になる点はありますか？

>>38
は？

この調査は信用できるのか？

その調査（主にヤン・ファン・デ・ビーク博士らによる『Borderless Welfare State（国境なき福祉国家）』）が「信用できるか」という問いに対しては、**「統計データとしての信頼性は高いが、その解釈や政治的な偏りについては激しい論争がある」**というのが公平な見方です。

この調査を評価する上で、知っておくべき「信頼性の根拠」と「批判されている点」を整理しました。
1. 調査が「信用できる」とされる根拠

この研究は、単なるアンケートや推測ではなく、非常に精緻なデータに基づいています。

公的なマイクロデータの使用: オランダ中央統計局（CBS）が保有する、オランダ居住者1,700万人全員の匿名化された詳細データ（収入、納税額、受給している補助金、教育歴など）を使用しています。

「生涯収支」という手法: ある移民がオランダに来てから亡くなるまで、国にいくら払い（税金）、いくら使ったか（教育、医療、年金、福祉）を一人ずつシミュレーションしており、経済学的な手法としては確立されたものです。

他の調査との一致: 同様の傾向（非西欧圏からの難民受け入れは短・中期的に財政赤字になる）は、デンマークやノルウェーなどの政府機関が行った調査でも確認されており、北欧型の高福祉国家に共通する課題であると指摘されています。

2. 「疑問」や「批判」の声がある理由

一方で、この調査結果をそのまま「移民＝悪」と受け取るのは危険だとする専門家も多いです。

政治的な背景: この調査は、移民に批判的な右派政党（FvDなど）の依頼や支援を受けて行われた側面があり、最初から「移民のマイナス面を強調する」という目的があったのではないかという疑念が持たれています。

「原因」の解釈: 調査では「特定の国からの移民はマイナス」と結論づけていますが、批判側は「それはその人たちの属性のせいではなく、オランダの労働許可制度が厳しすぎることや、差別によって働く機会が奪われているからだ」と主張しています。

経済以外の価値の欠落: この調査は「財政（お金）」の収支に特化しています。しかし、社会の多様性、労働力不足の解消（特に介護や建設など、賃金は低くても社会に不可欠な仕事）、地政学的な人道支援としての価値などは計算に含まれていません。

将来予測の不確実性: 2040年や2050年までのコストを予測していますが、将来の経済成長やAIによる自動化、移民政策の変化によって、これらの数字は大きく変わる可能性があります。

結論：どう捉えるべきか？

この調査は、**「手厚い福祉制度を持つ国が、教育水準や言語背景の異なる人々を大量に受け入れる際、経済的なミスマッチが起きている」**という不都合な事実を数値化したものと言えます。

データ自体: オランダの公的データに基づいているため、数値としての信憑性は無視できない重みがあります。

見方: ただし、それは「移民個人」の能力の問題というより、「高福祉国家というシステムと移民受け入れの相性」の問題として捉えるのが、現在の冷静な議論の主流です。

「移民は宝だ」という理想論と、「移民は負担だ」という悲観論の間に、こうした「具体的な数字」が出てきたことで、現在のオランダでは**「誰を、どのような条件で、どれくらい受け入れるべきか」**という、より厳しい選別政策への議論が加速しています。

>>331
日本では生産性低いのはホワイトカラーだろｗ
テレワークだ祝日だと遊んで給料をくすねることばかり考えてる
国を挙げて統一教会叩きをやってるのだって、終身雇用に反対してた安倍を被害者扱いしたくないから

>>333
おかしくなってる

堀江は半分は芸能活動みたいなので生きていく決心してるからキレ芸とかも頑張って身に着けてるんだよ

こういうキレる奴がいないとオチもつかないんだよ


盛り上がってないのにオチをつけることは不可能だからな　そういうエンタメって呼んでるんだよ日本では　多分日本だけだとおもうけど「エンタメ」って使い方してるの

おれは移民も外国人労働者も賛成
ただし、犯罪に関わったら資産没収の上で即刻国外追放って条件で
真面目な外国人はどんどん来てくれ

これを日本に当てはめるとどうなのか？

オランダの調査結果を日本に当てはめる場合、日本の**「社会システム」と「移民（外国人労働者）の受け入れ方」**の違いに注目する必要があります。

結論から言うと、現在の日本ではオランダのような「巨額の財政赤字」にはなりにくい構造ですが、将来的なリスクは共通しています。
1. 日本とオランダ（欧州）の決定的な違い

日本がオランダと同じ結果にならないと言われる主な理由は3つあります。
① 「福祉国家」の厚みの差

オランダや北欧は、移民が働けなくても国が高い水準の生活を保障する「手厚い福祉」があります。一方、日本は生活保護などの受給ハードルが外国籍の人に対しては厳格に運用されており、「働かなければ公的支援だけで生活し続ける」ことが難しい仕組みになっています。
② 難民ではなく「労働力」としての受け入れ

オランダで赤字の主因となったのは「難民」や「家族呼び寄せ」です。対して、日本に来る外国人の多くは「技能実習」や「特定技能」といった働くことが前提の在留資格です。最初から就職先が決まっているため、短期的には納税者として「プラス」に寄与します。
③ 言語と文化の壁による「低賃金」

日本での課題は、プラスかマイナスかよりも**「低賃金労働に依存している」**点です。高度なスキルを持つ層よりも、人手不足の現場を支える層が多いため、納税額そのものはそれほど大きくならず、財政への貢献度は「微増」にとどまる傾向があります。
2. 日本で「マイナス」に転じるリスク（将来の懸念）

しかし、オランダの調査が警告する「生涯収支」という視点で見ると、日本も楽観視できません。

永住と高齢化（社会保障費の増大）： 現在は「若くて健康な労働者」が多いためプラスですが、彼らが日本に定住し、高齢者になった時はどうなるか。日本人も外国人も等しく医療費や介護費がかかります。その時、現役時代の納税額が少なければ、生涯収支はマイナスに転じる可能性があります。

教育・行政コスト： 外国籍の子どもが増えるにつれ、日本語教育のサポートや行政サービスの多言語化コストが増大します。これらが自治体の財政を圧迫し始めている地域（群馬県大泉町など）が既に出始めています。

二極化のリスク： 「高度外国人材」は大きなプラスになりますが、「低賃金労働」の層が固定化されると、将来的に日本の福祉システムを支える側ではなく、支えられる側になるリスクをはらんでいます。

3. 日本における研究事例

日本でも一部の経済学者が試算を行っています。

三菱UFJリサーチ&コンサルティングなどの試算によれば、現時点では外国人労働者は「社会保障の担い手」として日本の財政にプラスに寄与しているという結果が多いです。ただし、これは「彼らが老後に帰国する」という前提が含まれている場合が多く、**「定住して日本で老後を迎える」**パターンの詳細な生涯収支分析は、まだ十分ではありません。

まとめ：日本への教訓

オランダの事例から日本が学ぶべきは、**「ただ人数を増やすのではなく、その後のキャリアや定住コストを計算に入れているか」**という点です。

短期的： 労働力として納税してくれるため「プラス」。

長期的： 低賃金のまま定住・高齢化が進むと、オランダのように「財政的なお荷物」と見なされるリスクがある。

日本政府が「特定技能」などの資格を拡大しているのは、単なる人手不足解消だけでなく、**「働ける人を呼び、福祉への依存を防ぐ」**という意図がありますが、将来の介護や医療費まで見据えた議論は、日本でもようやく始まったばかりです。

日本における「外国人の老後」や「子どもたちの教育」など、特定のコスト面について詳しく深掘りしてみますか？

動画見たけど堀江が馬鹿じゃん
北村はちゃんと個人個人で違うって話をしてる

>>333
デマを警戒しつつデマかもしれない情報を拡散する

おかしいですよ

堀江が北村の決まってるの意味を履き違えて怒ってるだけのくだらん動画だった

>>331
何言ってるんだ
日本のブルーカラーの生産性は多分世界一
ホワイトカラーは最低

北村「アフリカ系はマイナス」
議員生命終わったro

>>351
そんなしてないだろ
オランダの一部の研究だけを出す意味

>>355
事実だしできれば入れたくないだろ？黒人
あんなのコンビニ前タムロってたらクルド人並みにイヤ

>>29
>>293
メスイキレベルのドアホ
パスポートのビザも国籍毎の対応がデフォやんけ

>>355
統計調査の結果やん

差別が儲かり再生数に繋がる暗い時代に堀江は堂々と差別に反対している
堀江は立派な人だ

オランダの高福祉国家の難民受け入れの状況と日本の状況と全然違うから詭弁も良いところだし
だったらなんでアメリカは繁栄してんだって話

だから日本人移民がそんなに稼ぐなら日系人収容所もアメリカ経済にとってマイナスだったはずだろ
ホルホルして馬鹿じゃねえの北村

>>357
心配せんでも日本にはあんまアフリカ系は来ないと思う
地理的にも
来るのはアジア系よ

>>128
二人とも更年期おじさんなのでは

れいわ支持してないけど
堀江貴文ってれいわ叩きしてるよな
それはれいわが移民反対だから
そして移民反対勢力の中で1番叩きやすいからww

堀江は優秀な奴が大好きだからまとも
だから、ネトウヨみたいなバカな全体主義が嫌いだろう

こいつは優秀な中国も叩くことはしない
留学生も土地買収も批判しない
資本主義なんてそれが当たり前だから

>>359
元の研究は難民含んでるから
北村の言ったことは半分デマじゃね？
>>343

欧州にアフリカ系（特に北アフリカの地域の国）が多いのは近いからだよ
ドイツにトルコ系だらけなのもそう

>>361
アメリカ繁栄してるのは、大卒グループに競争を受け入れる勤勉さがあるからだろが
AIでできるようになったからからキミはもう要らないって言われれば会社辞めて職業訓練校に通ってブルーカラーになるわけだろ

>>343
単に政府の財政収支の話をしただけだからこれには何の意味もない
GDP成長への総ワークフォース増加のプラス効果と、財政収支は別の話

結論北村はバカ

>>362
昭和天コロ皇が言ってたように差別が戦争を呼ぶし。
ソフトパワーが経済的に安全保障的に寄与するんだよ
7年も前の研究じゃねえか
古いオランダ

ちなみにアメリカで最も稼いでる移民グループはナイジェリア移民な

クルドとか3000人であれだぞ
メスイキは数字で語れよ

9年だった

>>366
まあ堀江は中国の富豪好きそうだしね
日本に進出してきた方が儲かるし

>>42
生産性の違いってそりゃそうだろ
底辺仕事押し付けてんだから
それを有能無能のせいだからと移民の責任にするのは邪悪すぎないか北村

>>369
それもあるが人口が常に増えてるから需要が常に右肩上がりなので、企業が資金調達して資本投下するサイクルがずっと右肩上がりで回るからだよ
オーストラリアなんかもそう

>>371
民族主義＝差別なんだから、差別がない社会なんかありえない
日本人を満州に大量移民させるようなはき違えた愛国心が侵略だってだけで

ホモは差別される側だからな

うちの近くにあるコンビニのアフリカ系の人は言葉があんまり通じないけど一生懸命働くし素直だよ、確かにちょっと頭が悪そうではあるけど
アフリカ人つったっていろんな人いるでしょ性格は

個々で能力が違う事を認めてるけどさぁ
それなら直前で話してた、国籍で移民を決めるみたいな話は崩壊してるやんw

ヨーロッパのアフリカ系移民の受け入れって植民地支配の贖罪でやっているから
マイナスなるから来るなとかそういう話で終わらない話だろ
北村の言い分が雑なんだけど、突発的にこんな話出されたら普通はわからないわ

差別がダメな理由って何か明確にあったっけ？
とにかくダメとしか教わった記憶がない

悪い日本人の北村も排除しなきゃ

>>370
人口増えたらGDPも増えるってのはアホでも分かる話だから財政収支の調査をしてるんだよ

>>377
人口が関係あるか？韓国や台湾は少子化でも技術力があるから海外にモノを売って経済成長できてるじゃん

このネタは経済学がわかってるやつならなんの意味もない話だということがわかる
一部の高額納税者以外はほとんどの日本人は財政的にはマイナス
だがそれとGDP成長には関係がない

移民の受け入れは経済を回すために受け入れるのに経済回さないやつ受け入れても意味ないよな
経済回します！ってアフリカ系ばっか入れてみろよ
そいつ頭おかしいだろw
これは差別じゃなくて事実に基づく区別

>>385
それには意味がない
財政の赤字黒字は成長と無関係

>>381
たぶん頭が90年代くらいで止まってんじゃないかなあと
70～50代くらいのジジイ～初老に向かう奴ってそういう価値観の奴だらけよ
堀江みたいなやつの方が少ないと思う

>>386
逆に言えばそういうナローな経路を取らなければいけない
韓国は人口減に入る前に運よく工業化に成功していたし、政府の産業政策が結果的にうまくいった

サンジャポでイシケン知ったけどこいつなにもんなん
古市とかと同じジャンルだと思うけどこいつ好きだわw

>>149
そんなことはありません
私たちは謙虚で誠実な垂れ目のエルフです

>>383
このスレで言うならソフトパワーで言いだろ。俺が書いた
北村は平気だろうが嫌がらせしたらパールハーバーみたいに奇襲してくるぞ
昭和天皇が敗戦後、日米開戦の遠因として「加州（カリフォルニア）移民拒否の如きは日本国民を憤慨させるに充分なものである（中略）かかる国民的憤慨を背景として一度、軍が立ち上がつた時に之を抑へることは容易な業ではない（『昭和天皇独白録』より）」と述べているのが好例である。
いずれにせよ、排日移民法は当時の日本人の体面を傷つけ、反米感情を産み、太平洋戦争へと突き進む遠因となったのは疑いないところである[独自研究?]。少数とはいえども移民する権利が存在する状態と、完全に移民する権利が奪われて1人も移民できなくなるのとでは、超えられない差が存在しており、新渡戸稲造が同法成立に衝撃を受け、二度と米国の地は踏まないと宣言する（実際は満州事変の国策擁護目的の米国講演を行うこととなり、翌年カナダで客死）など、特にそれまで比較的親米的な感情を持っていた層に与えた影響は大きかった[独自研究?]。

アフリカイスラムは要らん
東南アジアの非イスラム移民に限るべき

>>22
差別される側のくせに何言ってんだか

ビジウヨが引き始めてるの草
お前らが始めた物語だろ

>>388
まぁ言語がわからなくて就労できないやつを入れても意味はないよ
それはその通り
ただしこのオランダの調査を引き合いに出す奴は、移民行為自体が経済にマイナスみたいな主張をするからな

>>391,313
運じゃないだろ、他の先進国や中国みたいに大卒グループが勤勉なら大企業が国に経済を引っ張って成長させるし、日本みたいにサラリーマンが働かなければ十年一昔ですぐ落ちぶれる

神谷がもちろん私も存じてますみたいな顔して頷いてるのが人間性出てて笑える

>>313
よく知ってるね。

>>395
アフリカでもイスラムでも日本語学んで就労し社会に馴染んでくれるなら誰でもいいんだよ
まぁイスラム原理主義みたいのは摩擦が大きいからちょっと困るよね
もっともそういう人は国から出ない傾向が高いんじゃないかな

>>401
普通にネットニュースで出てたから

>>388
それ言ったら俺達氷河期世代は資産もないし消費もしないし滅ぼされた方が国益だろ。
子供もつくらないし

自分が差別主義者じゃん？

「中国人にもいい人はいる」とか言ってダラダラ入れてきたのがこの現状
入国前にどんな人かわからない以上、カテゴライズして扱いを変えるのは必要
日本の日本人による日本社会を守るために

>>399
勤勉が重要なのはそうだが、工業化の達成されていない人口減少の開発途上国でどれだけ勤勉に働いても成長はゼロかごくゆっくりだろうね

>>406
日本の日本人による社会なんてあと120年でなくなるんだからそんなものに意味はないよ

>>24
日本でそんなこと言ってるのは嫌儲とパヨクと中国や北朝鮮のスパイだけだぞ
石破を「醜い」と言った北村を批判していた紀藤弁護士（日本共産党員）は泉房穂（立憲会派）や橋下徹（現在親中）の問題発言はスルーしてたし
前者は文脈を読めば首相の座にしがみつく政治家としての姿勢が醜いと言ってただけで容姿が醜いと解釈したのは日弁連とマスゴミ、後者は訴える被害者がいて音声などの証拠も公開されているような本物のパワハラ

道路でうんこするレベルの人間は安く使えるから経済が活性化する

>>402
ムスリムなんて昔から日本にいて代々木上原にモスク経ってるけど、ハラル給食やら土葬やらワガママ言わなかったよ
ここ最近になってモスクから爆音アザーン流したり日本をイスラム化するとか言い出して、やっぱそれは質の悪いムスリムなんじゃないかな

>>406
人口減ってるんだから外国人でも女性でも日本社会を受け継いでいく、という考え方もある。
相撲の土俵に上げない。とか言ってないで

国籍で差別するなって言いたいだけじゃね
発展途上国の留学生や技術者は真面目な子が多いので
そういうのを見てしまうと一概には言えないよねってなる
あとコンビニや飲食店そのほかの職業でも日本語覚えてがんばってる外国人の方を見ると悪く言えなくなる
ネトウヨが排他的な発言をしたために、そういう人が差別に合ったらイヤだよね

こいつの口の利き方は何なの？
これだけでもうダメだわ

>>383
とりあえず憲法に書いてあるっすね…

>>408
侵略思想を隠さないところは中国人？
よく言うよね「日本はいずれ中国になる」と

>>2
差別じゃない


ちゃんと移民追い出しは必要

>>407
シンガポールなんか人口もクソもない島なのに金持ちになってるじゃん

>>416
そうなったらそれこそ帰化だろ
それこそ本物の

>>406
ほぼ全ての分野で抜かれても未だに中国人より優秀と思ってるのが笑えるわ
多分ネトウヨって相当な楽観主義者かアホなんだろう

草ww

こいつ本当に弁護士？

>>39
そういうカテゴリー別じゃなくて「言動や行動・態度」を見て判断するのが一番だよね
この判断基準だと、テレビや議員の方がヤバい奴いっぱいいるから、間違ってないと思うｗ身近なイヤな奴もそれ
むしろ差別主義者、イジメ加害者、悪口言いながら歩く人や女を遠ざけたいわ

ケンモメンの事を貧乏人呼ばわりして差別してる豚に言われたくねーよ

北村弁護士ネットde真実のオジさんそのものになっててきついんだが
このおじさんならAI動画送りつけたら簡単に騙せそうだわ

日本人だって、外国の人から「おまえ日本人だから、ネトウヨなんだろｗ」って言われたらイヤだ
「同じ日本人だけど、ネトウヨと一緒にしないで！！」って主張し続けたくなるわ
中国人から「高市支持者か」って言われても、全力で否定する

ホリエモンもドン引きの差別野郎北村

>>73
2018年にはもう韓国の方が給料がいいから日本に行く人は
減ったって中国に居る叔母が言ってたな

北村って元からこんなだった？
TV出始めの頃はただの真面目な弁護士だった気がする

愛国界隈がヤバ過ぎて堀江だのひろゆきだの橋下だのが相対的にマトモに見える時代ってもはやなんかのバグだろ

>>333
自分の行動から出来上がったデマだらけのバカウヨ丸出しなタイムラインに向かって「これが本当なら」を連呼してるｗ

堀江ごときがまともに見えること言うなよ

>>42
差別で草

>>406
この現状ってどの現状よ
少子化と長期不況でまったく成長せず
衰退度がウクライナとか紛争国並の日本の今の現状は
移民なんか関係ないだろう

まあそういう日本の悲惨な現状から目を背けるため、
現実逃避のための移民叩きなんだろうけど
スゲーわかりやすい

>>38
馬鹿丸出しだなお前
中学生か？

>>430
高市出てきてからこの流れで笑うわ

>>69
本を読むととてもまともなことが書いてあって、普段の発言も、それとほとんどぶれてないから、ひろゆきより信用できる
ホリエモンが変なのはわりとどうでもいいところっていう印象

>>430
井川意高や有馬哲夫も
ちょっと前はKAZUYAがネトウヨ界で離反してたか

いや、先進国である欧米からの移民なんて知的労働者や経営者ばかりだろうから高くなるの当たり前じゃね？
てか日本は選べる立場か？国籍関係なく日本に来てくれる人を増やさないとインフラも社会保障も支えれないが
80歳以上強制安楽死法とかするしかないぞ？

国や民族というカテゴライズで出された統計データを元に語るのは差別になるのか？

ホリエモン「アフリカ系だってすごい優秀な方はいらっしゃる」
北村弁護士「そんなことは決まってる」 (優秀な方はいる)

ここでホリエモンブチギレ

ホリエモン「いや決まってねぇよ！！！！」←意味不明ｗ

キレたいだけだろこいつ

生まれたところや皮膚や目の色でくくってる北村の方が間違ってないか？

>>440
ならないんじゃね?
だからその研究しろと俺は言ってる
眉唾モノだからよ

この手の考えが先鋭化すると民族差別にとどまらず
生まれた子供は全員IQで選別して平均以下は中卒で土方やらせろとかそういう社会になるぞ