遊矢ってさ…

  • 1二次元好きの匿名さん25/12/25 21:46:26

    なんで親父のエンタメデュエル知ってるのに同じ事出来なかったんだろうと真面目に考えた時に親父のエンタメデュエルのやり方をちゃんと教えてくれる人が居なかったのではと思えてきた…
    塾長は親父のデュエルとはスタイルが違うし

  • 2二次元好きの匿名さん25/12/25 21:48:01

    才能

  • 3二次元好きの匿名さん25/12/25 21:48:42

    >>1

    なんか技術者不足のあれみたいだな。技術者不足だから同じ物作ろうとしたら見様見真似しか出来ないみたいな

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/25 21:48:43

    親父のエンタメって話術と洞察力とプレイングがいるのに周りの大人の長けてる分野が違い過ぎる
    出力結果を知ってるだけで出力方法を知らないから空回る

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/25 21:49:30

    その辺は世界5分前仮説のせいもありそうな
    教える時間が文字通りなかったとか

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/25 21:49:54

    親父「コントロールを話術と演出で盛り上げます」
    遊矢「ワンショットを演出で派手にします」

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/25 21:50:23

    お前らがガキの頃に遊んでたゲームやおもちゃを今からはじめてプロになれるか?
    つまりそういうことだよ
    幼少期の記憶だけで積み重ねもないままガチ勢になろうとか無理なんだ

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/25 21:50:35

    残ってるのが過去の映像のビデオだけなのとそれだけだとやり方なんか分かるわけ無いから弟子の塾長に聞こうにも塾長はエンタメのスタイル違うし

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/25 21:50:38

    塾長が売りにしてる遊勝塾のエンタメってモンスターと共に地を蹴り宙を舞う身体的なパフォーマンス面っぽいからな

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/25 21:52:15

    デニスが一番スタイルとしては近かったんだよな…
    なお遊矢と話し合う時間とか教える時間がほぼないから伝わらない

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/25 21:54:54

    親父のスタイルってコントロールだから本気で退陣練習が必須なんだよな…

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/25 21:56:16

    世界が誕生したタイミングとかそういうの考慮しなくても
    遊矢にとっての一番最新の親父のデュエルの記憶ってガキの頃の失踪直前だからな

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/25 21:56:41

    >>11

    しかも相手の動きを見極めるパーミッション軸のコントロールだからな…ぶっちゃけこのデュエルスタイルでエンタメやって面白かったのはガチですごいと思う

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/25 21:56:44

    親父は一応プロなんだからそれで食ってく為に経験とか色々と積んでるしこの対面や相手なら性格もエンタメに組み込んでやるから簡単に出来ないんだよな…
    遊矢はそういう経験も浅いのとそもそも練習相手が子供ばかりだから子供に受けるエンタメしか経験無いんだよ

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/25 21:56:57

    遊矢は繊細すぎて顔に出やすく嘘がつけないからカマかけができない
    相手の言葉の意図を考えるのに時間がかかったり素直に受け取りすぎて感情揺さぶられたり天然ボケも入ってるから煽り自体に気付けずヘラヘラ笑っちゃったりがある
    遊勝はその辺のレスが早く皮肉や煽りへの返しも気持ちが良い
    大人で余裕あるのもあるけどメンタルが良くも悪くも強く、多分臆病者って言われても飄々としてる
    でも遊矢は遊矢で方向性は違えどちゃんと徳松とかデニスの時みたいにできてるよ

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/25 21:58:10

    同じデッキでやってないのも問題
    パフォーマンスとしてスカイ・マジシャンのできるエンタメとオッドアイズ・ドラゴンのできるエンタメってそれぞれ違うし強いデッキを回して自分のものにするのもカードゲームあるあるだしそこの調整も必要だったのでは

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/25 22:00:26

    >>11

    カード当てとかが分かりやすいけど普通にデュエリストとパフォーマーの二刀流でそれぞれ腕と経験値が上澄みの中の上澄み級だからこそ出来る典型みたいな感じだった

    一朝一夕で身に付く筈が無いしただでさえ遊矢は決闘者としての適性がその…親父よりジャックとかの方だから

  • 18二次元好きの匿名さん25/12/25 22:01:40

    小さい時にしか見てないから本質何一つ理解出来てなくてそれをしっかり教えてくれる人居なかったのかなって

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/25 22:02:46

    そもそも遊矢ってエンタメデュエルのどういう所が好きだったんだっけ?

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/25 22:04:43

    >>19

    逆転劇じゃない?

    ピンチになりそれを逆転し流れを変えて会場を沸かせてすげぇ!って笑顔にさせる感じのやつ

    遊矢はそれをやろうとしてなんかそれっぽいこと言って逆転すれば会場が盛り上がると勘違いした

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/25 22:06:16

    >>20

    遊矢ってその逆転劇を行う為の手順やタクティクスとか流れを理解せず結果だけやろうとしてたのか?

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/25 22:07:38

    >>20

    そういう言及って作中にあったっけ?

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/25 22:08:41

    そもそも親父と遊矢プレイスタイルってこっちでいうとヌメロンワンキルと神牌くらいやること違ってない?

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/25 22:09:14

    >>22

    言及は無いけど回想とかで親父がやってたエンタメがそんな感じの描写だったから

    モンスターが捕らえられて逃げられずピンチになる→脱出→会場が盛り上がるみたいな

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/25 22:11:09

    あのスタイルでエンタメデュエリストとして認知されるならそりゃチャンピオンやれるような勝率が必要になる

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/25 22:12:29

    この状況からどうなるの?ってワクワク感の演出が親父は上手だったな

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/25 22:13:48

    >>3

    というか最初から「父親にあこがれて見様見真似」って感じだったと思うんだが

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/25 22:14:19

    ただオヤジのデュエル数が少ないからスカイマジシャンコントロールがあの時だけで
    本来のデュエルは遊矢と同じくEMビートダウンという可能性もあるから何とも言えんのよな

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/25 22:15:23

    そもそもプロ定義が作品で同じなのか分からないけど別に勝つよりもデュエルで盛り上げてスポンサー満足させるから勝たなくてもちゃんと客を喜ばせれば良いんじゃないのか?

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/25 22:19:33

    >>13

    やり口が完全にマジシャンのそれだからドヤ顔解説が煽りじゃなくてマジックショーの導入に繋がってる。

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/25 22:26:10

    >>28

    確かに動きが怪我のせいで衰えて戦術変えましたって言われりゃ否定する要素もないな…

  • 32二次元好きの匿名さん25/12/25 22:26:26

    スカイマジシャンとオッドアイズは全く違うカードだよねを指摘できる人っていなかったんだろうか
    敢えて悪様に言うけど遊矢のデッキって耐えて殴って終わりだから会話のキャッチボールというよりはドッジボールだし

  • 33二次元好きの匿名さん25/12/25 22:58:41

    ユーリ戦観たけどこの親父デッキスタンダートの召喚法縛りにしてはやたら強くない?

    ユーリのハンド0になってたし墓地の蘇生効果あっても超越融合でトップ解決してなかったら負けてそう

  • 34二次元好きの匿名さん25/12/25 23:03:36

    遊矢は遊矢で親父の真似しないで独自のエンタメ見つければいいのにな

    ていうかジャックにそんな感じのこと言われてたはずなんだけどな

    最後の最後までずーっと「榊遊勝仕込みのエンタメデュエル!」とか言ってたな

  • 35二次元好きの匿名さん25/12/25 23:07:16

    >>28

    もっと話数があれば遊勝の色んなデュエルも見られたのかなあ…

    尺の足りなさが悔やまれる

  • 36二次元好きの匿名さん25/12/25 23:09:54

    遊勝はデュエリストとしてのカードの知識やプレイングとマジシャンのような心理戦や思考誘導を両立してエンタメデュエルとして組み合わせてたんだよな
    遊矢は高度な心理戦なんかはできなかったから最終盤面まで耐えてリーサルが見えたらそれをダイナミックな一発逆転に見せるタイプだった

  • 37二次元好きの匿名さん25/12/25 23:12:25

    >>33

    魔術師の右手左手は維持すれば強いし、透視も的中させればアド取れるがそれ以外はぶっちゃけ弱い

    アニメ版スカイマジシャンの破壊効果は魔法限定だし

    上手いことマスカンやエスケープを続けてたから強いように見えるだけで1枚でも処理ミスったらユーリを追いつめることまず無理なんだよね

    捕縛蔦城だけじゃなく破滅の実、破滅の花、種砲連射もぶっ壊れでマスカン多すぎて笑った

  • 38二次元好きの匿名さん25/12/25 23:13:25

    親父はチャンピオンだからマジでスタンダード最強

  • 39二次元好きの匿名さん25/12/25 23:13:50

    >>18

    何一つってほどでもなく微妙に掠ってはいる

  • 40二次元好きの匿名さん25/12/25 23:17:02

    遊勝のスマイルワールド観たかったな
    親父ならどうやって使うんだろう

  • 41二次元好きの匿名さん25/12/25 23:20:06

    >>37

    カードパワーはそんなだけど親父がパーミッション使うの相当上手いんだろうな…


    スタンダード出身者だとハゲ、社長、終盤遊矢(逆鱗)の次くらいの実力はありそう

  • 42二次元好きの匿名さん25/12/25 23:27:25

    >>40

    遊勝がスマワ使ったのってヤンキー時代の洋子への乱入とアカデミアに囚われてたエドとどっちも『説得』でしか使ってないから

    あんまり普段のガチデュエルで使っては無さそうなんだよな

  • 43二次元好きの匿名さん25/12/25 23:57:06

    遊矢の父親に言われた心に残ってる言葉が「つらいときこそ笑え」だから逆境からの逆転がエンタメって軸になってるとは思うぞ

  • 44二次元好きの匿名さん25/12/26 00:40:32

    >>34

    独自のエンタメ路線じゃなくて独自のペンデュラム使いに行ってしまったからな

  • 45二次元好きの匿名さん25/12/26 00:42:17

    >>42

    そもそもパーミッション軸の遊勝デッキでスマワ使ってもってのはある

    横並びもしないし

  • 46二次元好きの匿名さん25/12/26 00:45:04

    >>9

    その割にはフィジカル弱いんだよな

    アクションよりにするにしても身体能力が追いついてない

  • 47二次元好きの匿名さん25/12/26 00:48:17

    追い込まれてからのワンターンキルで逆転勝利!に特化したプロレス的なエンタメ方向に持ってけばかなり適性高いんだけどな遊矢
    ド派手なワンパンKOって興行的にもかなり人気出るタイプの戦い方だし

  • 48二次元好きの匿名さん25/12/26 00:50:49

    >>47

    ペンデュラムがその演出に向いてるはずなんだけどな

    フィールドのモンスター破壊されて手札もないけど逆転出来る、モンスター大量召喚

  • 49二次元好きの匿名さん25/12/26 01:01:43

    キラトマ路線で充分エンタメ出来てるよ
    そっちの方が面白い

  • 50二次元好きの匿名さん25/12/26 01:55:21

    というか遊矢がエンタメしたかったのってそもそも観客が喜んでくれるって部分が根幹にあったんじゃないの?大元のズァークもそれが悪い方に暴走した結果ではあるし

  • 51二次元好きの匿名さん25/12/26 02:11:59

    親父はマジシャン
    遊矢はサーカス
    エンタメの方向性も使用カードもこんな感じだけどなぜか父さんのエンタメデュエルって言うんだ

  • 52二次元好きの匿名さん25/12/26 02:35:41

    エンタメデュエルが遊矢と父さんの唯一の繋がりだもの
    父さんのエンタメデュエルは間違ってない!ってのを証明しなきゃ

  • 53二次元好きの匿名さん25/12/26 02:56:17

    幼少期に遊矢は遊矢のデュエルをすればいいって言われてたのにな…
    やっぱスマワ渡したのが失敗だったのでは?

  • 54二次元好きの匿名さん25/12/26 05:17:35

    路線が合ってないのはシンクロ篇からして分かってやってるんだろうけどなあ
    ジャック1戦目とかシンプルな殺意の塊でしか無いし

  • 55二次元好きの匿名さん25/12/26 05:40:14

    >>35

    ほぼ幕間であるシンクロ次元に一年も使ったからそりゃあ尺なんて無いよね・・・。

  • 56二次元好きの匿名さん25/12/26 05:48:38

    >>47

    遊矢の向いてるものやったらズァーク出てくるってのが詰んでるんよ

    だから「これは違う」とずっとウジウジするしかない状態(相手ぼこして『周りが熱狂した』のを受け入れたのがズァーク)

    オッドアイズの派生・進化形態の悉くがズァークの残滓かレベルに何がなんてもお前を叩き潰す的な効果してるし

  • 57二次元好きの匿名さん25/12/26 10:16:09

    >>5

    洋子は遊勝とのなれそめをハッキリ覚えてたし、勝鬨は幼少期遊矢のことしっかり記憶してるから

    その五分前仮説も遊勝が老化で記憶曖昧なのを勝手に勘違いしてるだけっぽいんだよなあ…

  • 58二次元好きの匿名さん25/12/26 10:29:34

    >>56

    やっぱズァークラスボスも失敗だったと思うんだよな。遊矢ではどうしようもない問題が解決しないせいで遊矢のメンタルがずっと安定しないから主人公としての頼もしさとかが全く出ないから視聴者側のストレスが溜まる溜まる。

  • 59二次元好きの匿名さん25/12/26 10:33:44

    >>49

    ズァークさん産まれちゃう!

  • 60二次元好きの匿名さん25/12/26 10:44:53

    色んなデュエルを経験した後、改めて父さんのデュエルを見る回は必要だったよなぁ
    過去の父さんのデュエルから攻略方法を見つけるみたいな感じの奴とか色々出来そう

  • 61二次元好きの匿名さん25/12/26 10:51:21

    遊矢視点の遊勝は数年に渡って罵倒され続けてる親父だから「父さんは間違ってない!」方向に意固地になるのは分かるんだけど、視聴者視点だと遊勝は持ち上げられてるほうが多いし遊矢は覇王デュエルの方が面白いしで絶望的な断絶があった
    遊矢の考えや行動の理解は出来るけどアニメとしてはつまんねぇなって感想になる

  • 62二次元好きの匿名さん25/12/26 10:53:22

    >>19

    エンタメデュエルが好きじゃなくて父さんが好きだから父さんの真似(出来てるとは言ってない)をするのが好きでしかないんじゃないかね

  • 63二次元好きの匿名さん25/12/26 11:00:52

    >>57

    流石に無茶苦茶で草

  • 64二次元好きの匿名さん25/12/26 11:23:29

    >>56

    言うてスタンダードは勝鬨戦でヒエヒエになってたから遊矢のデュエルを賞賛してズァーク化促進とかはしなさそう

  • 65二次元好きの匿名さん25/12/26 11:50:20

    遊勝は嫌いだけど話術とデュエル内容自体は別に嫌いではないって意見をよく見るだけに遊矢のデュエルってなんなんだろうって気持ちになる
    独りよがりを指摘されたけど結局は花火打ち上げやスプラトゥーンで自分が勝って終わるデュエルになってたし

  • 66二次元好きの匿名さん25/12/26 11:52:02

    >>64

    勝鬨戦は態度急に変わって殺意マシマシになったのがね…

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/26 11:53:33

    過去作で観客を楽しませていたデュエリストのタイプ別

    パワータイプ:カイザー、ジャック(3〜4期前半)
    技巧派:万丈目、エド、ジャック(3〜4期前半以外)
    悪役タイプ:IV
    ギャンブル:城之内

    遊矢は技巧派を目指しているんだろうが、既に言われている通りEMはパワーデッキ
    そしてズァークの性分からもヒールの方が向いている
    問題は、それは遊矢が目指すエンタメと正反対であることなんだけど

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/26 11:54:34

    ユーリ戦の描写を観ると、この強さならストロング石島軽く捻れるのは間違いないんだから瞬殺して試合後のインタビューあたりで観客や司会に零王の説得に行ってくるって素直に話してれば良かったのに

    誰にも事情話さずに勝手に次元移動するな

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/26 11:56:35

    作中では遊勝のエンタメ以外はダメみたいな扱いされてるけどその遊勝をリスペクトする遊矢がアレだからエンタメとは?となる
    特に沢渡とデニスは違うみたいな判定受けてるから
    遊矢の花火とかキラキラさせてるのは良くて、遊勝にデニスのデュエルは見た目ばかりで中身がないと言わせたりと迷走しすぎてる

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/26 12:06:26

    >>65

    エンタメ路線で行くなら遊勝みたいに常に不敵に笑ってなきゃいけないのに

    負けそうになると落ち込んで勝ちそうになると急にテンション上げる場面が目立つから勝ち確煽りって言われるんだ

    「辛い時こそ笑え」っていう父親の助言を全く活かせてない

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/26 12:31:04

    それこそ舞網CSの沢渡戦とかが理想だよな
    フィールドも手札もボロボロにされお株のP召喚を相手にも使われる絶体絶命のピンチでもワクワクして笑顔で「お楽しみはこれからだ!」って足掻き続けるし、ドロー前にレディエン口上述べてからデスティニードロー決めて巻き返し始めることで観客を盛り上げる

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/26 12:54:45

    まだ14歳で、塾通ってるくらいだから仕方ないよこれは
    ようやっとる

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/26 18:50:28

    >>72

    次元戦争に参加するべきでは無かったよね、遊矢・・・。

    エンタメがやりたいけど対戦相手はデュエルを戦争の道具にしている輩ばっかりで

    舞網CSの沢渡戦のようにお互い素晴らしいデュエルにしようなんていないから遊矢の一人相撲になってしまう状況だし・・・。

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/26 18:54:29

    >>13

    パーミッションだから後手から相手を強制的に自分の土俵にあげられるから話術強い奴と噛み合わせが良いんだよな

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/26 18:55:27

    >>72

    エクシーズ次元の人達は遊矢よりもよっぽど酷い目に遭ってるのに、そういう人達にも笑顔だとか言う奴が子供だから仕方ないなんて言い訳はするべきじゃないんですよね

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/26 19:05:55

    >>73

    それこそ親父みたいにそんな相手でも不敵に笑っていつの間にかエンタメの舞台に上げてしまう!みたいなのが遊矢の理想なんだろうけど

    悲しいことに煽り耐性なさ過ぎてすぐ顔真っ赤にして反論しだすからエンタメ適正皆無なんだよな…

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/26 19:11:06

    >>75

    こわ〜

    当事者でもないのに○○警察とかやってそう

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/26 19:15:30

    何か遊矢をすぐ甘やかす人がいるけど主人公である以上自分の力で道を切り開かないといけないと思うの
    ズァーク化もさんざん周囲から声援貰っておいて「お前たちの言うとおりに勝つことだけを考えた!」で復活する流れはズコーって感じ
    あれじゃ他責に見えるしメンタルもうちょい鍛えてくれと思った

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/26 19:18:27

    甘やかすなって⋯

    素直に擁護するな、叩かせろって言おう!

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/26 19:29:43

    視聴者の殆どは遊矢ヨシヨシしたくて見てるわけじゃないんだから厳しい意見が出るのは仕方なくない?

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/26 19:45:37

    甘やかすなとは言わんが
    ヒロイックヅラして説教かましたいなら何度も何度も人前でウジウジとしてんじゃねえ。誰も見てない所で一人で泣くくらいならいいけど
    ジャンプ系作品の主人公なら苦境にもめげずに立ち向かえよ

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/26 19:57:32

    >>81

    泣いたり悩むこともあれど逃げずに苦境には立ち向かってるような

    特にエクシーズ次元は悩んだり泣いたりとかずるずるしてないし

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/26 20:10:18

    >>82

    エクシーズ次元だけかよあれ一番短い章じゃねぇかどんだけ悩んでんだよ

  • 84二次元好きの匿名さん25/12/26 20:12:41

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん25/12/26 20:22:49

    それはその主人公が会う合わないだけの話じゃん

  • 86二次元好きの匿名さん25/12/26 21:22:20

    >>56

    >>58

    そもそもズァーク(ズァーク化)を「作品を通して否定される悪」にした全体の構成自体が間違ってるわ

    例え過去に大惨事に発展した物だったとしても、力に任せた過激なデュエルを拒絶したり無きものとして扱うんじゃなくて、遊矢自身が受け入れて乗り越えるべきだった

    これはホビーアニメに限らず、それこそエンタメとして


    監督は5D'sで「進化を求める意思」を題材に近いことを一回やってるはずなのになぁ

  • 87二次元好きの匿名さん25/12/26 22:50:52

    まあもった方かな

  • 88二次元好きの匿名さん25/12/26 22:55:26

    言い方悪いけど遊矢は応援したいと思えなかったわ
    ガワだけ同じ漫画版は好きなんだが

  • 89二次元好きの匿名さん25/12/26 23:05:02

    全体を通して遊矢は何を乗り越えたんだろう
    到達点がよく分からない

スレッドは12/27 09:05頃に落ちます

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