つづき

正直それならその若手切ればいいよね

もうマンネリだしいいかな

ま？
まだやるのか

いらねーよ
今YouTubeにどんだけキムテツサムネの動画あると思ってんだよ

若駒買ってくれる大口のお得意様が１人でも減ったら有馬記念の賞金なんか比べ物にならない損害になるんだから、
正常な判断力があるなら馬産側がこんな企みに関与するわけがない
狂っているなら別だけど

だったら普通に最初からそういえば良いだけやろ

196から言うな

キムテツに関しては最近ほんまよく伸びるからなぁ動画

さっきのスレが70分完走だったからみんな怒ってるのはわかるが流石に飽きた
参加してやるけど

>>1

馬の業界がどうかは知らんが、ここで下手にその若手を切る方が少々の犯罪まがいより信用を落とすケースはいくらでもある

もう寝ろよ
良い子にしないとサンタさん来ないぞ

レガレイラ関係ないて

>>10

今回に関してはファンのお気持ちがもろに反映されるファン投票有りのグランプリレースだからってのもあるだろうな

あと鎮火する前にどんどん燃料が来るから落ち着くタイミングがないのもあるかも

策略としてやったなら損害しか出してない愚策
間違えて登録してたなら信用問題
スレ画だった場合は責任問題
いっそ怨恨でやった。のほうがしっくりくるまである

キムテツのやってることが悪質で
JRAはルールにしてる以上遡及して裁けなくて
キャロットはやるなら口裏合わせるからたぶんシロ
損失補填はどうせキャロットがなんとかするだろうし
エムズは即声明、即転厩してるからたぶんシロだし黒だとしても手引いてる
ノーザンがどう思ってるかはこれからの動向見ないとわかりません
あとなんかある？

>>1

仮に若手のせいですなんてやったらまたパワハラだのスケープゴートにしただの言われるから関係者以外に説明しないやろ

エムズやキャロットには説明するだろうけどそれでエムズには呆れられて管理問題 この場合過去のパワハラの件と若手への指導不足を問題視はあり得るんじゃないか？

>>19

まぁ確かにエムズの管理体制云々の苦情にしっくりくる結果ではあるけどな

キャロットは金融庁に怒られない為にも首謀者訴える可能性あるだろ
自分で損失補填は怒られてしまう

>>17

キャロットが損失補填するとクラブ経営が捜査される可能性出てくる

キムテツが悪いで訴えるくらいやるかもってレベル

今回ばかりは他の馬に勝って欲しい気持ちはあるけどこういう時でも勝つのがキムテツ&ノーザン&ルメールやからな

>>21

有馬の季節が来るたびに思い出されるぞ

有馬とは無縁の調教師になってたら話は別だが

>>12

今更来ねえだろサンタさん

>>24

事務ミスにしとけば損失補填は許されるぞ

だからわざとにしても単なるミスにしてもキムテツはもし語るなら事務ミスって言うはず

>>18

むしろ部下のやらかしに責任を負う立場やキムテツは

⭕️ヘデントールの登録は規則上は何ら問題がない
⭕️ファン投票の意義をないがしろにする結果を生んだ
⭕️調教師という職業の倫理上よろしくないと批判を受け得る行為であるといえる
⭕️事の経緯を説明しないのは調教師として褒められた振る舞いではない
❌️キムテツは処罰を受けるべき

この辺がごちゃ混ぜになって更に陰謀論唱えたり謎擁護する奴がいるから常にカオスなんよ

>>10

断言するけど別に誰も怒ってないよ

ハート稼ぎつつ集団で他人を叩けるボーナスタイムと思ってる人間だけしかいないよこんなとこ

キムテツ単独じゃなく天栄も絡んでると思うわこの強気さ

キムテツ関係ないけど昔自厩舎のレース登録を任されてた若手騎手が調教後の昼寝（朝寝？）で寝過ごして登録できなかったとがあった覚えがあるし結構レース登録のやらかし自体はあるんじゃないのか？

>>35

通らなきゃわざわざ違法なる可能性のある損失補填なんてせずに会員に払わせてるよ

>>31

何の為に管理責任者なんぞやってんだという話ではある

いうて擁護派がエムズはキムテツ厩舎から転厩しないからー云々言ってたのに今の惨状やしなあ
あんまフラグ立てんほうがええんとちがいます？
あっもしかして今はエムズが去ったくらいならノーダメージ論になってますかね（笑）

だからルメール関係ないって言ってるだろ

>>37

訂正も謝罪もしていない現状でそんなことを言っても誰も信用しない

何が悲しいっめレガレイラが去年出走できたのもファン投票のおかげなのでその話題が出るたびに擦る人はいるだろうってとこ
調教師と馬は別個の存在だしそれでレガレイラ自身の名誉を傷つける正当な理由にはならないんだけど言う人の中にはレガレイラも含めて色々言うんだろうなと今から憂鬱や…
もう既にちょいちょい見かけるし…ミュートにしたけどさ…

明確な上司の立場で責任を下に押し付けるのは無理だぞ
そんなん出来たら自分はとっくに失業してるし

>>43

レガレイラが調教師要らずで成長してるならそうだね

>>45

責任者という名の防波堤なくなったら組織には隠蔽が蔓延るしな

キムテツ単独犯だったらとっくに釈明会見やってそうな気がするんだよな
だって単独犯っていうことは助けてくれる存在がいないわけだからなファン対応くらいししかどうにかてきる要素がない
しかしこんだけ釈明会見をしないの見るにまあバックがいそうだよな
多分バックは天栄かな

もし万が一木村厩舎の人間がミスっててもキムテツが責任を取るべきだし
批判は基本キムテツに向かうべきだからな何言っても言い訳にしかならん

エムズのムーブは客商売やってたらまーそりゃ上手い対応法の手本よ
ましてやBtoC企業で悪評の影響が強い

金子さんとかダノンミッキーとか大体の馬主はBtoB系が多いからねぇ

この件で人身御供に出来るのはキムテツだけだからほんまその後の動向見ないと分からん

>>52

クラブ馬でインチキやった時点でキムテツは詰んでいるんだよ

あとは当局が見逃すかどうかだけ

これで誰が得したか分からなさすぎるんだよね
見えてる範囲の関係者の中で
無関係な人間が棚ぼたしただけじゃね？

>>43

正直レガレイラの名前見ても今となってはこの騒動しか浮かばんわ

エムズの動きで木端馬主ガーとかノーザンとのコネクションガーって言われるけど正直社長の道楽だからそれやられても社長の楽しみが減るだけなんだよね
というか名義が何個もあるあたり本業と馬主業をあんまつなげたくないように思える

>>57

流石に23のホープフル、24の有馬、25のエリ女のどれかだろ

>>60

キャロットが否定した段階で崩壊してる……

>>58

アミューズメント事業だし利用客にも従業員にもここの社長ウハウハなんだとか言われたくもない立場だろうし…

擦るっていうかレガレイラの調教師がそれやったっていうのが日に油注いでるからそりゃしばらくは言われるでしょうねと
そのうちは沈静化するんじゃないの
ファン投票で出れました！って話になったらまた言われると思うが

正直ノーザンだとしてエムズに便宜を図るとしたら有馬に出させるチャンスを作るより庭先でいい馬渡した方がはえーだろ

というかスティンガーグラスそこまでして出したい馬なのか？
確かに2500は負けてないけど本当にそれだけだぞ

>>66

ラウンドワン外貨でボロ儲けしてるからな今

新参の個人オーナーで一番羽振りいいんじゃないか

>>69

逆にその程度の馬なら今回しか有馬のチャンスはない、って考えもあるとは思う

サンデーもこの騒動から逃れるにはレガレイラ転厩させるしかなくない？何らかの責任は取らせないと

まるで経営の話だな
一つの余計な気回しで信用を失って未来の利益を失わせるって

>>71

６歳とかならその主張もわかるけどあいつまだ４歳だぞ

>>64

調教師自身がどこまで話すかはともかくレガレイラの話になったら有馬記念にファン投票枠でなんとか出走を勝ち取りそのレース勝ちましたってドラマは言及されないわけないしファンとか特集とか含めて今後語られる時に抜かすの有馬記念というレースの特殊性からしても明らかに勿体ないやつだからな

それがその次の年の有馬記念での騒動でケチつけられるエピソードになるって誰が思ったよ

>>73

チェルヴィニアを出してない

以上

>>75

つか調教師って経営者だぞ

矢作とかいかに限られた資源を最大限活用するかと言った会社みたいな運営してるし

>>73

サンデーが気にするかいそんな事

ぶっちゃけキャロットも今後動くかは怪しいよ

根本的にもっと不自然なく使える馬いたのにどう考えてもおかしい方でやってんのがね
マジで陰謀があるとしたら計画性が低すぎる

>>73

ヘデントールならまだしも騒動と関係ないサンデーレーシングがそれを許すか？

ノーザン全体がお冠ってんならわかるけど

>>80

イクイノックスの話をする時も調教師はいないことになっているだろうな

>>84

じゃあせめてキャロット側には話通しとこうぜ…

>>84

一番あり得ない説来たな

>>81

「誰のために動くか」って考えたら動く理由が微塵もないんだよなあ

競馬に限らずだけど、興業側は移ろいやすいファンというものをそれほど重視していない

もうどうでも良いから早くノーザン天栄は綺麗なキムテツ探してくれ
そろそろ見るに耐えんから新品にしてよ

キムテツが単独でこんな真似するか？と思いつつも、逆にノーザンが絡んでてこんなアホな真似するのか？とも思っている

>>84

ファンサ登録キムテツ説サンタコスのキムテツぐらい終わってて好き

>>80

どうやろな

調教師のやらかしとはいえ未だに擦られてる話は現にあるし公には言われなくなっても特集番組で話に上がったりしたら覚えてる人らが絶対話すから完全な風化は無理だと思うよ

あまり知らない一般層レベルの話なら別だけど界隈では多分難しい

俺がノーザンならチェルヴィニアをデコイにするしエムズに庭先でいい馬与えることを確約して丸め込む
でも俺はノーザンじゃないからノーザンが何を考えてたのかもどの程度関与してるのかもわからない…

>>90

天栄が綺麗な新品になるのはいつですか？

やらかした奴は忘れられないぞ
いまだに語り継がれてる昔の汚点エピソードいくらでもあるし

>>93

いやまぁ掲示板とかXで語られなくなるわけじゃないってのはそうよ

あくまでメディアでは触れられなくなるだろうってだけで

>>100

そのレベルの馬じゃねえだろヘデントール

>>96

その殊勝な考えを持ってたらキムテツの所属馬がパワハラで全馬転厩した時にそのまま移動させるだろ

>>100

お前は天晴れなファンの鑑だよ

いつまでも推し馬を応援し続けてやれ

だから耳が汚れるこう言う話題にはくんな

ジオがダート行かされたりするのを見るに単独でやらかすほど主体的に動けんだろってのは一理ある

自由度あったらえっダートぉ？とかダート行くぞ！が通る

>>61

問題はその24有馬への出走経緯が今回の件でまあまあ擦られることになるだろうなというところ

他2つは別に大丈夫だけどこれ話題に出す時に必ず触れるであろう“ファン投票での出走権獲得”がな

正直ノーザン本体は有馬記念終わるまでは口を開けない立場なんだから憶測はやめなさい

>>101

これは武勇伝にならんやろ…

武勇伝になるのは無頼な記者を門前払いにしたとかその程度のレベルだろ
まさかこれがルールの不備を突いた策士の一手とか言い出さんよな？

>>109

ムラ社会ってな、倫理観が元号2〜3コ前で止まってることもあるんだわ

>>103

さっきのエムズの話で言ったら

競馬村ってほぼBtoBでまわってるからな

>>109

競馬村は知らんが、業界村というものを舐めたらあかん

下手すりゃ腕一本吹き飛ばすとか建物ひとつ爆破するが普通に武勇伝扱いよ

これ、それぞれ別業界の話しな

>>109

ヒシミラクルみたいな感じならまだしも今回明確にそれで被害被ってる馬が複数いるかつクラブ側にも金融庁案件レベルの影響出してるから武勇伝扱いはまあそらキツイわな

ヘヴィータンクの件とかみたいに明確な被害被った馬がいないとかならまだギリ耐えただろうけど…

むしろ競馬の村社会が守ってるものを土足で荒らした奴だぞキムテツ

>>106

サンデーとキャロットそれぞれキムテツに任せる範囲が違うだろうしそれに関しては何も言えんと思う

武勇伝にするならそれこそ矢作のヤクザ殴ったやつくらいまでやらんと…。

流石にキムテツの件が武勇伝になるのは無い
理由は普通に作戦失敗しててダサいので

>>118

何で因縁つけて来たヤクザに殴るって選択肢持ち合わせているんですかね

心なしか厩舎スタッフも鉄火場慣れしてる

>>115

ヘヴィータンクは賞金稼いで来たんだから偉いだろ

ヘデントールはキムテツのせいで登録料だけ出させられるところだったんだぞ

現状ただの関係者全員に損させたポカ話やからな
笑い話になるってんならわかるけども

>>119

今となってはどんな作戦だったん？ってなってるしな…

>>85

厩舎のやらかしを将来に残すためにJRA賞でイクイノックスにアンチ票を入れた記者がいるって疑惑があったな

【ココが変だよ……】イクイノックスが満票じゃない!? JRA賞の少数投票に見る“有識者”の意識当社の個性派記者(馬券のエキスパート)が、自らの専門分野を中心に、あなたが知りたい情報を余すことなく公開します。 オススメ馬はもちろん、最新の情報を元にオフィシャルでは決して公開されない極秘情報も提供。週末には有料会員様限定の推奨馬券も公開するなど、競馬で稼ぐためのヒントを惜しみなくお届けします。www.cmjra.jp

どっかしら絶対に金銭的に損してるからこの件は失敗だろ
むしろ金が発生してなかったら恐ろしすぎるわ今回

ヤクザ殴ったみたいなこっちとは無関係な世界で暴れた話と、ファン投票で出れそうだった馬の出走機会潰しました、はやらかしの性質が別物だからなぁ…

>>119

武勇伝って失敗談も含めてだからな

でかい失敗であればあるほど偉いみたいな世界がマジであるのよ

ただ、そんな世界でも怪我までは武勇伝だが人死にだけは絶対のタブー

そもそも殴ったのはまだ調教師試験を受かる前だし…

>>121

レゴラス「ワイも賞金稼いできたし1番人気のダービー馬より先着したで」

ラビットにするにしてもチェルヴィニアのが融通効くだろ
というかあらゆる面でチェルヴィニアでよくね？ってなるのにヘデントールだからな
あの故障で春天以降走ってなくて来年からの始動を明言してるヘデントールだからな
なんならアメリカJCCも京都記念も間に合わないかもしれないヘデントールだからな

そもそも競馬関係者でそんな武勇伝にしてくれるほど仲良い人いるのキムテツ？

もうキャロットとしては馬にヘイト向けさせない為には転厩させるしか選択肢残ってないな
美浦なのか栗東なのかで裏も見えそうなのはさておき

>>124

まあこの考え方もある意味ではわかるわ

馬自体に罪はないし別個で考えるべきとは思っているけどどうしても感情面でのノイズになっちゃうだろうしある種の問題提起的な投票なんだろうし投票自体には一貫性があるからな

>>113

競馬完全にやめるってんならまだしも一強状態で個人や一口がノーザンを避けても自分が不利益を被るだけだからな

そして利害関係にないファンと関わり合いにならない立場っていう

そしてファンですら時間さえ立てばそんなに問題ないと思われてる

競馬はJRAが勝手に盛り上げてくれるしノーザンが奉仕活動する必要性がないんだよな

ライラックに入れた身なので正直レガレイラのファンが「レガレイラは無関係！引き合いに出されてかわいそう」してると馬は確かに無関係だがファンには正直イラッとくる
出走できるんだからいいじゃん…

馬の評価は鞍上も含めるしそれなら調教師も含めても不思議じゃないね
馬を管理してるのは調教師で、かつ馬で利益得てるんだから関係ないは無理よ

>>138

正直登録料なんてマジでグレーだしサンデーは大物多いからあんま金で騒がれにくいしなおかつ出れるか出れないかで言えば出れる状態だからチェルヴィニアだったらこんな騒がれてないというか噂程度で済んだと思う

>>138

でも関係ない個人馬主にカラ登録してくれんか？っていうより一口の地位が低いクラブ馬の方が楽ではあるだろ

クラブと話を合わせるなんて普通は当然やれていることや・・・

レガレイラ自身は実際とばっちりだから可哀想なのはそれはそうなんだ
去年の感動的なドラマにも水差された形になったし今回の件で損した馬の一頭よ
去年のこと含めてでも君は出られたよね…となる気持ち自体は理解するがだからこそレガレイラも被害馬なんよ

最初から最後まで稚拙すぎてまだミスの方が納得できるわ
そしてその程度なら最初の段階でさっさと表明できるという

>>139

まあただその場合はレガレイラ陣営という言い方になるかもとは思う

信頼の関わらん職業なんぞ産業含めてないだろうになんでノーザン最強説論者いるんだ？
ほんまに最強ならこの話こんなぐだぐだになってないぞ

実際に何かキムテツにお咎めらしきものがあるかは別としてこの話は風化しないやろ
YouTubeに競馬関係の動画上げてる層が嬉々として「数年前にあった有馬記念の人気投票に関する騒動」みたく解説まとめそう

>>85

言うてイクイノはウィキペディアもこうだから昔の馬の情報を軽く調べるか～と思った新規のファンが未来にいたら即キムテツのパワハラのことを知れる馬なんだけどな

一時転厩は普通に記録に残るんで

よりによって有馬記念は世間の認知度は高いし世界で一番馬券が売れる競走なので目立つ要素しかねえんだわ
掘り返される要素なんて転がりすぎなぐらい転がってる

塾講師が国民の義務とまで言ってるレースでやってんだもんなぁ
一般人でもこの認知度だぞ有馬は

>>147

競馬をそこまで知らない一般層がそこまでたどり着く可能性は低いだろうが興味持って有馬記念についてとか調べていってぶち当たることはあるだろうな

そうなるとぶち当たった段階で掲示板とかならスレ立てされるしTwitterなら呟くだろうし完全には消えないよな…

メディアが扱うことはまあなくなるだろうけど定期的に掘り返されるのはまあほぼ…という感じか

レガレイラがキムテツ関係ないならキムテツ抜きで調教してもろて
って思ったけどキムテツならガチで餌与えるくらいしかしてないかも
やっぱキムテツ関係ないわ

>>147

風化はしないのはまず間違いない

そもそもパワハラも定期的に掘り返されてどうこう言う人いるし

ただマジのライト層はそんなこと調べないから競馬人気が大きく衰退することもなくという話

仮に縁切りされる人間がいたとしたらキムテツだけだからある意味で安心して見守れる案件だわ

>>160

池添が分かったらもう競馬ファンでいいと思う

>>161

だから大多数のライト層はそんなこと知らないし興味ないんだって

>>160

うちの親はルメ武は知ってるレベルだからマジで知らん層はこんなもんだと思う

有馬記念の馬券はとりあえず武かなっていう感じだから調教師どころか馬自体知ってるかびみょい

なんで多分このレベルの層に今回の件は伝わらないだろうね

ライト層以外を軽視しすぎだろ
半分とは言わんが無視できるような数なのかよ

>>161

君の気持ちは分かるよ

そうなってほしいのも分かる

でも今年の売り上げは絶対にロイヤルファミリー効果で入ってきた何も知らない新規が押し上げるよ絶対

世の中のミーハーってそんなもんだ

>>164

まあ侮辱罪とか名誉毀損なら事実であってもそこに社会への有益性が認められたりしない限りは訴えが通りはするからそれでもいいと思うけどルール改訂までいったらきっかけになったことのまとめ程度なら多分むずいかも？

判例がどうかは知らんけど

人に処分しなくてもルール改正はやるだろ
SNS時代にこんなきな臭すぎる案件放置せんよ
というかすげぇSNS軽視だなライト層はこんなん目にしないっての

ルール改正になったらキッカケになった事件として振り返られるだろうし、ルール改正しなかったら「出走しない馬には投票するな、キムテツアリマ事変を思い出せ」キャンペーンがSNSで始まりそうだな

>>171

まあそれこそ競馬自体が公営ギャンブルだけどあんまりいいイメージないっていう人も一定数いるものだしな

今回の件でライト層がどうこうは多分ないとは思うけど後から知ってこういうことあるんだ…じゃあいいやになる可能性を否定しきれないのもそう

これ工作員？
すんごい今回の話は大したこと無いって方に持って行きたがってるけど

ネットの不買運動とかあるけど成功してるの見たことないわ

馬と調教師が関係ないってのは流石に通用せんでしょ
キムテツとかイクイノックス唯一の汚点になりそうじゃん、というかパワハラの時点でそうか

>>179

大した事無いとは思ってないけどさ

今回の事が競馬の子とほぼ全然知らない大多数のライト層に届いたかといわれると届いてないとは思ってるよ

これは騒動の深刻度・悪質性とは関係ない

人の話なんてどんな影響あるか分からんから徹頭徹尾クリーンな方が良いんだよな

大したことではあるんだがこれを機に短期的に起こる事は有馬と宝塚の出走条件改定くらいじゃね？という感はある
スティンガーグラス転厩すら影響大きかったなと言えるレベル

流石に必死すぎるだろｗ

競馬知らん家族はこの件何も知らなかったのでガチライト層には伝わらないのは事実
今回の件がルール改訂につながりかねないものであるのも事実

この2項は問題なく成立するんだ

どんな層も臭い話なんぞ見たくねぇよ
一部しか影響ないから問題ないとか巻き込まれた馬主さんに言えんわ

まあ風化は難しいだろうな
絶対何処かでは話題に出されるしよりによってファン投票で出て勝った馬の厩舎がやったってのが色んな意味で話題にした時に火力出るから

そもそもエムズが甚大な被害被ってるし
アホに所有馬ごと誹謗中傷されるわ、キムテツだかノーザンだか両方だかは知らんが余計なことしなければ結果的に回避続出で有馬記念出走出来てたんだろ？

>>188

これね

ライト層に届かない＝キムテツは悪くないではない

間違いなく酷い事案でルール改正はされるべきだしキムテツには反省して釈明会見を開いてほしいのには間違いない

次やらかすとして何年後でどのルールを使うのか気になるわ

>>196

2度もやらかしてんだから3度目もあるだろうなあ

少なくとも今後キムテツ厩舎の馬が有馬出たいです！って投票呼びかけたら絶対蒸し返されると思うぞ

過去は消えない