不祥事の事後対応として最悪の道を突き進んでいて悲しい

自分の非を認めるにしろ認めないにしろ一切弁明なしで逃げるのは最悪手なんですよ…

ていうかあなた前にも不祥事起こした人間なんですよね？

沈黙は金というのはネットが無い時代に生まれた言葉だ

炎上はだんまりこそ1番早く終わるから

この変顔に普通にイラッとするようになった
正直顔見たくない

まあノーザンに縁切られなきゃ今回もどうにかなるじゃろ

結局弁明したとして今より火が小さくなるか微妙…
一番最悪なのは有馬終わってからなんか言い始めるパターン
言うなら早いほうがいいし黙るなら一生喋らないこれが大事

エムズに見せしめのごとく共同会見の日に転厩のニュース出されてる辺りだんまりを周囲が認めさせてなさそう

綺麗なキムテツをノーザンが見つけるまでのチキンレースだぞ

>>5

炎上してるときって本人が何言っても油注いで炎上期間が長くなるだけだからな

炎上処理としてはそんなに間違ってない

パワハラでもイクイノックスでチャラに出来たんだからレガレイラが有馬勝てば確実にチャラに出来るだろうね

周囲から突っつかれたりしないもんだろうか？騎手連中は立場の弱さで無理かもしれんがショゴセンとかは共同会見で実質名指ししてたし

他のメディアはノーカット版出したり質問拒否の記事出したのに東スポは相変わらず遊んでるから今後は東スポだけが取材できるようになるんだろう

>>16

ねーよ

>>15

え、天栄っていつのまに白を主張したんや

知らんかったわ

ノーザンや天栄絡んでいて下手にコメント出来ないパターンなのでは？

>>15

アルミホイルだけど

天栄は表に出ないだけで絡んでるだろと思ってしまう

キムテツは天栄の餌やり師な以上独断でやれることはかなり限られるはずだし

>>14

栗東は血の気多いというか完全に言いなりにならんタイプの調教師多いからな

マイルド～濃縮した堀がたくさんいる感じ

来年も普通にノーザンクラブの有力馬が入ってきてあーはいはいｗってなるよ絶対

キムテツって自我出すとだいたい失敗するから今回の件で完全に自我喪失させて今までより使いやすくなるんじゃない？

>>22

というかそれこそ栗東の調教師にしてみれば天栄なんか知らんがなだしな

栗東でもトレセンスタッフ間でノーザンの横暴には不満出てるっぽい話は聞いたことあるけど

そろそろ汚れ溜まり切ってるから新しいのに新調せんのかね天栄も

>>26

できるなら脳震盪の弟子ぶん殴った時にとっくにしてるんじゃないですかねぇ…

>>26

天栄が汚染源なんだから変わりません

でもこれパワハラと違ってペナルティ喰らうような奴じゃないよな

>>29

※法的にはアウト寄り寄りの案件です

>>25

一応ワグネリアンみたいに友道がたま～に天栄使った事例はある

美浦でも堀は独自の考えが強固だからノーザン側から調教師と対等にやれるしがらきを勧められた

なんなら堀の場合担当スタッフを天栄に呼びつける離れ業まで出来る

>>29

JRA側からはね

馬主側からしたらヘイト向かうわ勝手に登録するわでパワハラより迷惑だよ

火の粉が降りかかってきてるんだから

ノーザンF内でも天栄としがらきの間には相当な距離を感じるんだよね
仲良くなさそう

この強気さは少なくとも天栄が付いてるからだと思う。

最終的にノーザンで繁栄してるのはしがらきなんだろうなって予感
天栄は良くも悪くも博打要素が年単位で強い

ノーザンだけでも本場(安平)、空港、天栄、しがらき、サンデー、キャロット、シルクがあるわけでそれぞれかなり複雑な関係っぽいんだよね

現代社会で信用を蔑ろにしてでも利益をってどういう社会経験したら考えるのか

現状のムーブでそんなこと期待できまへん

まず間違いなくキャロットのイクイ産駒は回って来なさそう感

炎上対応としては黙ってるのは普通はだいたい正解なんよ
炎上してるときはよほど的確に対応しない限り何言っても火に油だから
ただしそれは周囲に水面下で仁義を切ってとりあえず油注がれる経路を絶ってることが前提になるんだ
今回のキムテツはそこができてないから毎日給油されてる

まあ結局ノーザン系クラブから干されるかどうか、厩舎スタッフがどうかどうかなんで・・
これって釈明会見しようが変わらんと思う
後者については厩舎内でのコミュニケーション次第だし

エムズの対応が流石BtoC企業なだけあって完璧すぎるんだよな
あの一連の動きでエムズが被害側で相当お冠なのが知れ渡った

クラブ馬がこれからも渡されるようならお察しって感じだな
でもそれが分かる頃には「あーそんなこともあったね、まだグチグチ言ってるの？」になってるだろう

本当に縁切られたら本格的に終わりではある
今更底辺から這い上がれんだろ

クラブから干されないならキムテツの独断説はまずなくなるだろうな
それがわかるまではずっと炎上続くだろうし干されない事で再炎上するだろうけど

>>50

ノーザンファームが所有する外厩施設

地理的に天栄は美浦の厩舎が、しがらきは栗東の厩舎がメインで利用する

競馬村内でのキムテツの立場がどうなるのかはこっちにはどうしようもない話だが
仮にもファン投票という一般競馬ファンも関わるイベントでやらかしてるんだからそれについてはちゃんと声明出せよと思ってしまう

>>50

天栄は権限がかなり強く馬のローテや騎手の手配もやったりする

美浦のノーザン馬は基本ここを利用するので美浦の調教師でノーザン馬が多いと何もせずただ餌をやっているだけだと揶揄されたりする

その代表みたいに扱われていたのがキムテツ

なんか知らんけどウマカテ民ってikze然りキムテツ然りどっちかと言うとダーティな競馬関係者アイドル視しがちだよな
一時期ファンスレとか建ってて目が点になったわ

ぶっちゃけ厩舎という企業の経営者として悪手を踏みまくってる状態
屋体骨が揺らいでるしヨソからすればスタッフの引き抜きチャンスだわな今

>>40

あらゆる不祥事に対してもそうだけど騒動下火になったときに話し出すの本当に無駄だから止めたほうがいい。初手で動けないならもう一生ダマでええわ

JRAの不整備が原因なんだからキムテツだけじゃなく緑もええ加減なんか言えや

パワハラは競馬村ではありふれてるから村ではそこまで重要視されてない堀もやってるし
これはまあ…バレた時点でなあ

弁明も何もルール違反「は」して無いからな
お気持ち100で炎上してるとこに何言っても燃料追加にしかならんしルール通りのことをやっただけですって体でノーコメント貫くしかないでしょ

>>59

残念なことにそれが成立するのは火気に対して十分に対策を練っていることが前提なんだ

今回の場合エムズどころかJRA職員も火元に給油しているんだ

>>67

別にキムテツが話してもその給油止まらんやろがい

天栄は場長もアレだしなあ･･･やっぱりノーザン嫌い

>>60

ルール上問題はないから緑の組織から言うことは何もないぞ

何かあるとしたら来年の有馬記念で出走場決めについてのルールが変更になるかどうかくらい

つっても釈明会見したところでなにか好転するかって言われたらしないだろ
管理不行き届きでしたすみませんで世間がみんな許してくれるならもしかしたらするかもしれんが

ルール上問題ないとか間違いを認めたくない人間しか言わんだろ

キムテツってパワハラで処分受けた後のほうが成績上がってるってマジなんですか？

>>69

キムテツの単独はありえないと主張する人が一定数いるのもそれが理由

これまで何年にもわたって餌やり師と揶揄されるくらい天栄の指示通りに動いてきた人間がいきなりこのタイミングで大きな利益もないのに暴挙をやるとは考えにくいから

>>74

天栄の場長により気に入られるようになったのか馬質がグッと上がったな

>>73

ルール上問題ないから何やってもいいとはならんけどルール上問題ないことをやった相手に対してそれを口実に処分できるかっていうとそれもまたそうとは言えないのでは

関係者に状況を聞き取りして注意くらいは裏でされてるかもしれんけど

>>78

シンプルにパワハラとイクイノックスの活躍が重なってただけだろ

まぁそれはそれでパワハラしようがノーザンは気にしないっていう残念な証明でもあるが

>>77

しょごせんは親が短距離の名伯楽だし助手としてカナロアの実績があり

ノーザンFの馬より社台Fの馬で結果出している傾向なので

多少の事では動じない立場にあるからな

世間とは常識が違う古い体質の競馬村ならそもそも"パワハラ"は軟弱な若者のワガママって認識してても不思議じゃないからそこを加味しなきゃダメだぞ

ネットですら餌やり師見られてんのに現場や馬主が理解してないとも思えんがなぁ
キムテツ1人を完全な傀儡にする為に未来の何十億を犠牲にするとかどんな等価交換だ？

ここで弁明して炎上が小さくなる未来が欠片も見えねぇ…

>>94

お前なんで1週間もネット断ちしてたんだ

>>5

それは非がないとかって場面でこういう悪用しましたってのは無理なんじゃないかな

何がダメって罰がないこと、ルールには違反してないでしょ？だから罰が与えられない　罰が与えられないってのは不満持った人間の溜飲を下げることができないってこと

ずぅっと火種が燻り続けるのよ

ライラックの問題は結果論であって、今問題視されてるのは別って認識なんだけど、違うんか⋯⋯？

>>92

良くて現状維持、下手な声明出したらむしろ燃料投下でもっと燃えるぞ

考えられる説
①キムテツの独断
②天栄とキムテツのみの結託でノーザン本体は無関係
③天栄、キムテツ、ノーザンの三者の結託
どれかはまだわからない

どの説にしろ帰厩意思のあるチェルヴィニアではなく帰厩意思のないヘデントールを使ったのが謎

>>99

キャロットに対してのヘデントール登録料不正請求問題(下手打つと消費者庁コラボ)がまだ未解決かな

まあこれは時間かかりそうではある

一般馬主は不義理調教師と縁が切れる
天栄はその分空いた馬房で今までより多く馬を入れられる
キムテツはそれで更に成績が良くなる
誰も損しないハッピーエンドではないか

>>102

名門校ほど校則が少ないのと同じや

バカでもやらないことを本当にやられたほうがイレギュラーなんや

未だに問題の矮小化狙ってる工作員いるなぁ
間違いなく対立煽りだから笑えるだけだが

エムズの馬がほぼ栗東(たしか一頭だけタナパクだったはず)なのは"そういうこと"ですか？

沈黙して何も語らないのは対応として間違いではない
あんな騒動起こしておいて何も説明しないのは道理に反してるって批判は当然食らうから、鎮火するまでそれに耐えられるかの我慢比べには当然なるけど

キムテツに説明させたければ我慢できなくなるくらい燃やすのがてっとり早いんだろうね

路上喫煙禁止とか昔は言われてなかったが禁止されてんだろ
迷惑行為なんぞルールに書いてなくても普通の良心ありゃわかんだろ

>>109

堀（しがらき使う）とタナパク（天栄使うけどエムズが預託しているのはノーザン馬じゃない）だったっけ

>>102

最終的にはそう

来年ルール変更あると思う

ただその騒動の発端になった人物たちのあれこれはまた別の話って感じじゃないか

キャロットが関与していたとすると流石に見せかけでも出走意思は見せるだろうからキャロットは関与していないっていう主張は信じてもいい気がしている

>>100

これ

不祥事の事後対応としてはベストじゃないけどずっとだんまり決め込んでるのはベターな方

このまま喋らなければ油は注がれ続けるかもしれんがムカつくことに着火はしないだろうな

ノーザン黒幕だとキャロットの挙動が謎すぎる
炎上が本格的に始まる前から否定の姿勢だし

まあ来年も当たり前のようにキャロットの馬が預けられるから見てなって

>>110

どう転んでもキムテツがファン投票枠を破壊したのは確定だしな

他を責めると冤罪を生みかねない

ノーザンってサンデーのことも舐めてるんだっけ？
ならチェルヴィニアには使わん理由もないからノーザンも白く見てもいいかもしれん
天栄とキムテツは黒くみます

>>115

良くない反論だとは思ってるんだけどパワハラの悪評で離れなかった陣営が今更これで離れるとは考えにくくないか？

>>111

今言ってるのは路上喫煙は今条例違反だから条例なかった時代のやつからも過料取れって話では？

しかもその法令ができる前にその話をしてる

キャロットは徹頭徹尾口裏合わせる気ゼロだし、同じ系列のノーザン含めてほぼシロでしょ
現状アウト側なのは真っ黒なキムテツとグレーな天栄ぐらい

>>125

厩舎スタッフだって自分の生活があるわけだし次の職場がホイホイ見つかるわけでもないと思うから

離れなくてもおかしくはないと思う

>>129

プロテクトはかなりグレーだけど上沢有原は白だろ

問題がすり替えられる

罰されなければセーフ理論とか今の社会で通用すんのかね？

現状の関係者でここまでアホな状況を生み出しそうな奴が一人しか思いつかんのが本音ではある

>>133

キムテツん所の助手とか腕利きだから引く手数多だと思うぞ

矢作の人材引き抜きエピソードとか聞くに能力あるスタッフは逆に声が掛かったり

環境が変わることに対する抵抗が少ない印象

>>134

キムテツがファン投票の意義とか糞食らえと思っているのが確定しちゃったからな

>>102

性善説に基づくルールの抜け穴を突くような悪どいやり口はどうかって話よ

よりにもよって曲がりなりにも昨年同じルールに管理馬を救われた調教師がやらかしてるわけで

キャロットとしては口裏合わせする気ないなら今まで通り馬は預けるけどヘデントールは転厩とかになるのかもな

>>134

行為は悪質だけど改正された後にJRAが違反だからって遡及して処分下すのは無理でしょ

事後法はどんな組織でも許されねえよ

>>144

誰も公正な場で罰されろとか言ってないのに何でこんな食い下がるのコイツ

ちなみにいつからJRAが処分下すかどうかの話になったの？

「なんでこんなことしたのかわからんからはよ説明してくれよ」って言うのが私刑…？
このスレ内だけでもキムテツが法を犯したと思っとる奴なんかおらんやろ
はよしょっ引けとか誰も言ってないし

ルールの穴を突く行為ってフィクションだと頭脳プレーみたいな感じで見られるけど現実でそれやるとモラルに反する行為として白い目で見られる場合がほとんどなんだよね
業界のリーディングカンパニーでもあるノーザン本体がそんなことも知らないとは到底思えないからキムテツと天栄が暴走した結果じゃないのかなとは思う
ノーザンとそれ以外で成績が極端に違うキムテツが天栄の意向無視するような行為を取れるとも思えないし

>>136

その世界によるんじゃない？

有原式ＦＡはファン感情を逆撫でし続けるけど選手自身は凄くメリットがあるから選手側から改善要望なんか出さないしこれからも出される事はない

説明するにあたってスティンガーグラスが絡んでいたのをどうしたって言及せざるをえない場合は今後もう無理だろうな
馬主とも切れて他所の馬になった以上これから勝手にベラベラ喋って巻き込みづらい立場になってしまった、時既に遅し

>>63

遠投すまんけどルール上問題なくともそのルール自体に問題があったのが今回なんだから単にお気持ちだけってこともないんだわ

というか単にファンのお気持ちだけで済む問題ならそれはそれで良かったんだよ

実際のところルール上問題ないことをきっかけに法律上アウトラインに乗ってる行為がまかり通ったわけで

説明しろってのが罰になるとか随分甘い考えしてんな

結局その頭脳プレーだったものは転厩まで行ってるからな
競馬にファンというものが存在することを舐めるべきじゃなかったね

単純な疑問だが、キムテツが自分の管理不行き届きでしたすみませんって釈明会見開いたとして誰が対応変えてくれるんだ？
クラブとか自厩舎のスタッフに対しては会見開くよりも、直接話し合いしたほうがいいだろうし

個人馬主からの評判くらいか？

>>153

まぁ他所の馬のことなんでって言ってこれからは流すだろうな

>>150

やるなら被害者を出さないのが前提なんだよな

上手いことやりやがったなでも次からはやめようなってみんなが苦笑いする感じでやらないと

被害者出てるわ誰も得してないわ最低の結果

>>150

まあ別にそれが勝つための戦略みたいなのならいいんだけどね、今回の場合そもそも妨害目的じゃねえのって方になるからそら白い目で見られると言うか

>>149

JRAはキムテツに対して何もしないのかよみたいなレス死ぬほどあったけどな

>>150

デカいところほど危ない橋を渡る必要ないんだよね

キムテツがそうであるように損得が分からないほどに血迷った可能性は否定できないけど

>>158

サンデーってファンの評判とか気にするとこなん？

気にせずキムテツのままいくイメージなんだけど

まさかマジもんのキムテツ擁護派いるとか思わんわ
恋でもしてんのあのおっさんに？

>>149

ヘデントールの登録周りの法抵触は割と疑ってる人おるよ

>>37

競馬社会では「社会人的にはクソな言動してても結果で黙らせてきた」みたいな例が昔はたくさんあったらしいしそれの影響かもしれない

ぶっちゃけ下手すると刑法に触れかねん行為してるがなキムテツ
そっちは説明責任あるぞ

>>172

当該レースが有馬記念と宝塚記念「以外」ならそのような疑問は正しい

>>172

うん

この騒動、少なくとも吉田勝己氏までは上がってないで決定されたんだろうなというのはわかる

>>172

エンタメにおいて客であるファンに中指立てる手段用いるのは論外だからな

>>169

イクイノックス全盛期あたりの時期に謎におもしろおじさんとして扱われるタイミングがあったしそれを入り口として入った人間とかじゃないの

正味イクイノックスデビューあたりでパワハラ問題発覚してる人なんだから最初から夢見るのは程々にしといたほうがいい人だけど

>>172

そりゃ前回のパワハラはあくまで個人対個人の揉め事だったから当人同士が納得すりゃそれで和解だけど

今回は最低でも25万人(ヘデントールに投票した)の競馬ファンの善意を踏み躙った愚行だから

ただの賞金順で弾いただけならボロクソに言われる要素はないね
というかそれだったら今回のような事起きとらんし

>>168

ノーザン全体が競馬人気とか意識してるんなら天栄に馬の使い分け辞めさせてくれよ・・

>>172

やり口も結果もダメならしゃないだろ

>>181

ヘデントールに投票した25万人忘れてる？

>>174

今一番法に触れそうなのは言い訳間違えたら違法損失補填になりそうなキャロットじゃね？

>>172

11月に既に来年始動を明言してる怪我明けで物理的に有馬出られないのに巻き込まれて

必要性ゼロの登録料払わされそうになったり天皇賞馬に汚名着せられたヘデントールとその一口会員というガチ被害者おるからな

>>172

有馬記念の醍醐味のファン投票を骨抜きにする行為やぞ

ファンはもちろん競馬メディアからも疑問の声は出て当然

>>181

ルールの欠陥ついた悪用の話してるのに不満持つのは少数のファンとか多数論証に逃げないとダメな時点で無理筋なのわかってるんやな

>>181

お前想像力欠如しすぎやろ

どんだけ純粋に生きてんねん

>>179

なんでファンの評判を気にするかどうかの話でパワハラの対象の話になるんだよ

あの時もめちゃくちゃ評判悪かっただろ

スティンガーグラスはいい馬だけどあんな方法 しかも回避馬しそうな馬がいるとは言え回避馬が出ないと出れない賞金順でわざわざキムテツやノーザンや天栄がリスク負ってまで出走させるかね？
正直キムテツの厩舎の若手の厩務員あたりが有馬の登録の手続き間違えたとかなんじゃねえのか？

擁護する訳じゃないけどここから会見開いたり罰されたりする方向には行かない気がするな
あってルール改正くらい

>>172

ファン投票のレースじゃなきゃここまで言われなかったけど今回はそれなのでうん

シンプルにルールの穴を突く策略としてもド三流なのが悲しい
いくら結果出しても餌やり係扱いしかされない所以が詰まってる