FC町田ゼルビアがJリーグからの懲罰に声明「パワハラについては認定されていません」 不適切な暴言については反省・改善
今回の懲罰で黒田監督のパワーハラスメント行為は認められてないことを改めて示し、不適切な暴言に対するけん責は反省・改善する一方で、度を超えた誹謗中傷に対しては随時開示請求、法的措置をとる旨を表明しています。
[町田公式]懲罰の件について
https://www.zelvia.co.jp/news/news-334019/
2025年12月23日に公表されました黒田監督及び弊クラブへの懲罰につきまして、パワハラについては認定されておりません。
不適切な暴言についてのけん責につきましては、真摯に受け止め反省、改善してまいります。
また、度を超えた誹謗中傷には、引き続き一切の証拠を保全すると同時に、随時開示請求を行っていき、然るべき法的措置を取って参りますので宜しくお願いします。
不適切な暴言についてのけん責につきましては、真摯に受け止め反省、改善してまいります。
また、度を超えた誹謗中傷には、引き続き一切の証拠を保全すると同時に、随時開示請求を行っていき、然るべき法的措置を取って参りますので宜しくお願いします。
Jリーグのリリースでは直接ハラスメントの有無には触れていませんが、「規律違反としての悪質性の程度が極めて高いものとはいえない」と懲罰の理由を説明しています。
[Jリーグ公式]懲罰決定について
https://aboutj.jleague.jp/corporate/pressrelease/article/15818
（一部抜粋）
懲罰量定に際し参考とした事情
(1) 黒田監督の本件違反行為に暴力等有形力の行使は含まれておらず、規律違反としての悪質性の程度が極めて高いものとはいえない。
懲罰量定に際し参考とした事情
(1) 黒田監督の本件違反行為に暴力等有形力の行使は含まれておらず、規律違反としての悪質性の程度が極めて高いものとはいえない。
5chの反応
FC町田ゼルビアpart23111 U-名無しさん 2025/12/24(水) 06:49:00 ID:vqwxvq5c0EVE
良くない面があるのだったらそこを見直してもらい、また勝利に向けて邁進してもらうだけだな
16 U-名無しさん 2025/12/24(水) 07:16:56 ID:FQBDHmlY0EVE
最初に悪質な事案でないって書いてあるのに。
細かい不手際を指摘しないと弁護士は仕事にならないし、それが仕事なんだけど。
32 U-名無しさん 2025/12/24(水) 09:59:45 ID:v6wNYgy70EVE
ガバガバガバナンス
40 U-名無しさん 2025/12/24(水) 10:29:23 ID:BXe/ALVe0EVE
黒田さんはなにかわかりやすく反省のポーズはとった方がいい気がするな。
書面で声明だすとか、しばらく休むとか。減給処分とか。
だんまりだと色々言われるし。
48 U-名無しさん 2025/12/24(水) 11:20:40 ID:zzFKSYkI0EVE
湘南時代のチョウキゼ監督事件の時みたいに、3人の外部弁護士に捜査させて内部監査すればいい
白黒ハッキリさせないとずっと引き摺る
56 U-名無しさん 2025/12/24(水) 12:01:52 ID:x/XbiLCi0EVE
黒田の発言より会社の体制の方が問題だと思うんだが少数派なのか…
60 U-名無しさん 2025/12/24(水) 12:14:32 ID:aGSchTWU0EVE
>>56
どこの会社でもパワハラ判定の境界、けん責の境界があると思うんだけど、パワハラの境界はほぼ合致していても、けん責の境界は会社によってバラバラだと思う。
CA的にはけん責にならない程度という判断だったが、協会的にはけん責相当だった、という基準の相違の問題かなと。
69 U-名無しさん 2025/12/24(水) 12:31:20 ID:TJ4lwzsD0EVE
>>56
どの会社も事例がチラホラ報告されてから窓口開設だろ。弁護士だってただじゃないんだし。先に上司（原さん）が聞いて穏便にか上に指示を仰ぐか、上は弁護士調査入れるかと段階がある
結果論で判断してる世間知らず多いな
78 U-名無しさん 2025/12/24(水) 13:50:23 ID:zfCyYzzB0EVE
>>69
まあ中小とかはそうなんかね
俺の知る世界とはだいぶ違うなあ
57 U-名無しさん 2025/12/24(水) 12:04:22 ID:M/8Uyo2S0EVE
この動揺を収めるような炎の大補強が一斉にリリースというのを昨日から期待してるんだけどまだか？
71 U-名無しさん 2025/12/24(水) 12:44:45 ID:yK5KSdfx0EVE
Jリーグ側の対応が甘いという声があるけど、リーグ側の調査でも法的なパワハラに当たらないという判断が出ている中で、譴責処分を出したのはむしろ最大限被害者感情に配慮した結果に見える
90 U-名無しさん 2025/12/24(水) 14:47:55 ID:BXe/ALVe0EVE
一体何を言ったのか気になるところではあるw
91 U-名無しさん 2025/12/24(水) 15:01:18 ID:yK5KSdfx0EVE
実際のやり取りや経緯が見えない以上、サポ含めて部外者が処分内容についてどうこう言う話じゃないよなあ
103 U-名無しさん 2025/12/24(水) 16:25:42 ID:5B2FwRke0EVE
こんなに騒ぎになってクラブもサポも他サポからネットリンチに合ってメンタル病んで嫌な気分
被害者は今気が晴れてめちゃキモチイイんだろうな
黒田の発言は失言で良くなかった
けどこの一連の経緯を見たら言葉通りの「造反者」だった
なんだかな
107 U-名無しさん 2025/12/24(水) 16:47:11 ID:BXe/ALVe0EVE
指導者は大変だよなー
足引っ張るやつも出てくるしね。
脇が甘かったかな…
117 U-名無しさん 2025/12/24(水) 17:38:35 ID:sfAihuPN0EVE
公式の声明、擁護してくれたサポーターを後ろから刺してないか？
141 U-名無しさん 2025/12/24(水) 18:35:50 ID:kFGyoS/E0EVE
パワハラじゃありません
暴言は反省した
お前らの誹謗中傷は許さない
↑
この流れで書くセンスの無さ
146 U-名無しさん 2025/12/24(水) 18:46:46 ID:BXe/ALVe0EVE
まあ確かになあ。ちょっと落ち着けとは思う。反省しててもしてないように見えるし。
でも真摯な謝罪って誰に？って感じ。
被害者にはもう謝ってるんだよな？まだ怒ってんのかな。
151 U-名無しさん 2025/12/24(水) 18:58:03 ID:yK5KSdfx0EVE
極端なアンチや誹謗中傷の類は時間が経てば飽きてくるから昨日の今日で声明は不要だった気がするけどな
クラブ発表にパワハラ認定されていないことは書いてなかったから明言しておきたい気持ちはわかるけど、スピード感が悪い方に出てる
炎上物の話で身内が庇うのは最大の悪手
身内は周りがドン引きして叩くの躊躇うくらいきつく行かないと
今のJリーグ、JFAでできることはここまでと言うことか
クラブそのものが調査に非協力的だったんだし、その事実だけでもお腹いっぱい
ここまで悪手を選び続けるのも凄いな
> 被害者は今気が晴れてめちゃキモチイイんだろうな
うわあ……
自主的に謹慎してたらまだ印象が和らいだかも知れないのに
開き直るその態度が気に入らないのよ
マジな話「事実無根！法的措置！」と即完全否定してたのにいざ暴言が認定されたら「暴言はあったけどパワハラじゃねえから！」はクラブとして、企業としてやばくねえか
反省のポーズだけ見せとけば収まっただろうに。
開き直ったとしか見えんよ。
キレてるのがよく分かる名文
なんかもう全部吐いて楽になっとけよ、ってしか思えなくなってきたわ
けん責の件について、多少でも関係者の処分しとけばいいのに。
野々村のアシストをしっかりとものにする藤田黒田
※4
黒田の発言は失言で良くなかった
けどこの一連の経緯を見たら言葉通りの「造反者」だった
自分が被害者の立場でも同じ言葉出てくるのか興味あるわ、マジで
先日の報告書を受けて一番叩かれてるのは、もはやパワハラの有無より、調査を妨害してたってところだと思うんだけど、そこはスルーなんだ…
ダメだこいつ早くなんとかしないと
なんかもう終いには某ヨットスクールみたいなノリになるんじゃないか
誹謗中傷云々の話は別にすればいいのになんで一緒に書いちゃうかなあ
もちろん誹謗中傷を許せっていう話じゃなくわざわざ火に油を注ぎにいくことはないだろって意味でね
被害者には悪いがどこまでぶっ飛んでいくか楽しみになってきた
わらた
第一駐車場が満杯だから臨時駐車場できてるじゃん
暇なクリスマスの夜にとんだプレゼントだぜ
ありがとう町田ゼルビア&サイバーエージェント
完全に火に油を注いでる
全力で全方位に嫌われに行くスタイル。
オレは嫌いじゃないぞ。
今や、黒田と藤田のナルシズムに満ち満ちてる成金ゼルビア
元スレのこれが一番的確だと思う
反省してますが最初に来ないとただの開き直りに見える
＞141 U-名無しさん 2025/12/24(水) 18:35:50 ID:kFGyoS/E0EVE
パワハラじゃありません
暴言は反省した
お前らの誹謗中傷は許さない
↑
この流れで書くセンスの無さ
これが高校の指導者上がりか。もう好きにすれば。
まともな企業ならX担当者が変わるレベルの失態よこれ
まだ町田サポやってるのがどういう人達なのか垣間見えるスレだな
監督クラブサポが一丸となってて恐ろしいので町田に近づかないようにしよう
叩かれてるのって黒田監督の行為よりもどっちかって言うとその後のクラブの対応だったのに完全に火に油を注いでて草
Jリーグが公益社団法人としての適格性に疑念を持たれないと駄目かもな
町田を見てるとなんやかんやで、三木谷さんは上手くやってるよな。と思う。
※13
町田はずっとこうよ、都合の悪いことは無視を決め込む
我々への誹謗中傷は許さない！とか言いながら、黒田の発言が元で筑波大に殺到した誹謗中傷はスルーだし
本件の先例としての要素って
「殴る蹴るしなけりゃJはそう簡単にパワハラ認定しないし、隠蔽工作に走ってもパワハラを補強する証拠とならない」
ってコトで良いのだろうか？
※25
だって社長自らがあんなnote書いちゃうクラブだもん
広報担当もその意向を汲んでるのは当然というか
卑怯だぞ！
正々堂々と向かい合え！
世間の常識に喧嘩売っていくスタイル
隠蔽もこうやって法的措置チラつかせてやったんやろうなと思ってしまった
近年の町田のムーブは炎上して責められるのに興奮してんのかって思っちゃうくらい悪手が多い
悪いこと言わんからもう黙るか観念しとけよ…
今は勝ってるから正義なんだと思うけど
地元やスポンサーとの関係、選手補強とか
今後のクラブ運営上はマイナスが多くなりそう
あとは勝てなくなったときにどうなるかだね
町田の報告書はあるけどJリーグの報告書ないんか？
プロサッカー界の広陵高校
町田ゼルビアや黒田監督への誹謗中傷やめてください！
造反者発言、大声で怒鳴る、スタッフへの暴言は事実でしたが、パワハラは認定されてません！
監督は真摯に反省している態度では無かった上に、関係者が真実を語ることを躊躇させるような発言があったものの、パワハラは認定されてないんですよ！
※25
X担当者レベルが決めてる内容じゃないと思う
不祥事対応なんだからそれなりの立場の人間が決裁してやってるでしょ
多くの人が抱く「町田ならこういう対応するんだろうな」という対応ばかり続けているという点では100点満点だね
もうJFL降格でいいのでは？
人気商売ってわからないのかな
法的にOKだからオールOKじゃないのよ
しっかり謝罪する前に反撃モードになってどうすんの
※37
スポンサーとの関係はSAが親会社なんだから全く関係ないというのが強い
経済制裁くらっても自国の資源で侵略し続けるようなもん
これってさぁ、もうパワハラだと思うんだよねぇ
会見して反省してますって言った分だけ国母の方がマシだわ
あの藤田社長が認めた黒田さんがパワハラなんてありえないでしょ。少し考えればわかることだよ。
こういう時どういう顔をしていいかわからないの
これJリーグ/JFAもCA系列も関わりない第三者からの介入ってできんもんなのかな…
ぶっちゃけ町田所属の選手はなんとも思ってなさそう
※45
CAだったわ
これも誹謗中傷と怒られちゃうのかなぁ
※2
隠蔽目的で調査妨害したならかなり大きな問題だと思うんだが、
それについてJFAも町田に処分かすべきではないかな。
※31
群馬で組長がパワハラって言われた時も暴力事実はなくて
「死ねボケ」
「口利いてもらっているだけでありがたいと思え」
「1年目の分際でよく俺と対等に話せるな」
「スタッフは奴隷契約だから」
「（トレーニングに遅刻した選手がいたためスタッフをチーム全員の前で叱責）」
みたいな発言が問題になったんだけど、Jリーグ基準だとこれも全然パワハラにはあたらないということになる
今はまだしも、いつか大きな事件を起こすぞ、、
こういうイメージが一度ついちゃうと中々取れないからなあ
黒田監督も今は良くても次の就職で困りそう・・・
自チームに来るってなって反発してもどうにもならんのは福岡が証明してるけど、来てほしくはない
労働施策総合推進法の罰則は企業名の公開までなので、サポが愛想をつかしてスタジアムから離れて売り上げを落とすしか効果的な罰はないのよ。で、そうならないためのサポへの懐柔はとても頑張ってる（超掲示板を見てみよう）。罪があっても罰が機能しない状況でお手上げなのよね。で、当然クラブの法務もトップもそれを分かってこういうリリースをしてるのよ。取り合っても無駄。取り得る策があるとすればJリーグが全体のイメージ棄損に繋がるとして介入に踏み切ることだけど、ABEMAとの関係も含めてこれも手を打っている。
なので本当にどうにかできるのは町田サポだけ。おそらく、行動を起こせるサポ団体はいない。ので、これは続くよ。
なんかACLとか応援しにくくなるんですけど。
ビックなチームイコール人気チームとはなり得ないのかもなぁ。選手やスタッフのセカンドキャリアに影響しないか心配だ。
※23
暴言だけどパワハラじゃないよ、と言われている案件の被害者が確実に存在する
気の毒って言葉じゃ言い表せんな、もはや…
言い訳じゃなくて理由です、怒ってません叱ってます、無茶はするな無理はしろ
この辺の無意味な言い換えで開き直ってくる厄介さんは話通じないからねー
終わりの始まりを見ている気分だ
※28
リーグはやることやってるよ
詳細に報告したし、弁護士もいるだろうからパワハラでないのは本当なんだろう
一般常識のない人達だってバレちゃったね
※30
あれは元々、黒田の発言が筑波大の学生への明らかな誹謗中傷だしな。
トップがこれでは下部組織にも影響出るのではないか
このリリース出すとクラブの信頼が揺らぐんじゃないのかなというのと
迂闊なことをSNSに書くと情報者開示とかもしてきそうなくらい怖い
悪質な誹謗中傷がそれなりに来てるのは想像できるんだが
公式がこういうコメント出すと、パワハラやガバナンスに対する普通の批判まで受け付けません、改善する気ありませんと見えてしまうからクラブのSNSの使い方としてどうなんだろうなって思ってる
悪質なやつはこういう声明とか出さずに粛々と法的手続を進めて、ある程度成果が出た時点で報告するくらいでいいんじゃないか
※37
まともなコンプラ意識ある企業は、黒田が筑波大を誹謗中傷したときにスポンサー撤退してるでしょ。
今もスポンサー続けてる企業なんてパワハラ肯定してる企業だけだろう。
サポもね。
他サポが言うことではないかもしれないが、せめてサポーターが「応援しているチームはFC町田ゼルビアです」って胸を張って言えるクラブであれよ。
今は復帰してる監督とかもろもろ含めてちゃんと対応しないとそのうち高校野球みたいになるよ
町田のユース組織でも立派な教育が行われてそうですな！
※59
本当に終わってくれますかね？
J全体に飛び火してJ全体が終わるってなんなら悲しきかな幾らか理解できる。
※55
スポーツ業界ってビックリするくらいハラスメントには甘いぞ
処分された指導者達があっという間に次の職に就けてる現状を見てみなよ
黒田が町田の監督を辞めた後にオファーするチームは確実に存在するよ
それも多分J1で複数チーム
※37
勝てなくなったら監督やコーチ、選手を入れ替えればいいって考えるだけだよ、親側に金と人脈だけはあるから
※40
パワハラ認定されてないのは盾には出来んぞ
暴言や調査妨害に処分が下ったという事実から逃げるなよ
100年構想に泥を塗りたくる
まだ勝てると思ってるらしい
※55
でもうちは監督の練習中の発言を強化部長が毎回チェックして指導してるらしいから！再発防止はバッチリだよ！
（逆に言うと際どい発言があるってことなんだけど）
誹謗中傷は当然だめに決まってて法的措置もすべきだけど
自らに非があるリリースで二言目に言うことかよ
炎上してる時に燃料注いだらいけないってIT企業が知らなかったんですか？
※68
そういうのは要らないんで
野球ファンは帰ってください
これでよく主力の国内流出ないな
※76
おたくの監督インタビュー見るに、そのチェックちゃんと機能してるか疑わしいんだけど…
※60
あれを詳細に報告した上でパワハラじゃないと言うのなら、基準がおかしいのでは
弁護士がいて、だからなんだって話だし
※58
被害者はこれからも黒田や藤田の部下として働かなきゃいけないんだよな。
黒田は無罪になったと調子に乗って今まで以上に暴言吐き続けて奴隷のように扱うだろうし、地獄だな。
※60
パワハラ認定の定義というか判断基準というか射程というか、
その辺りが抽象的すぎて分かりづらいからJも偏って擁護してるように見えちゃうのがなぁ
※60
いや、この人達はもう無理なんでJリーグの存亡をかける状況にでもならないと…という意味です
いつもの被害者ムーブ
ここの管理人は、コメント欄についてクラブから開示請求されたらちゃんと対応するのかな？
悪質な誹謗中傷へ対応するのは別にいいんだが、それの優先順位って、今は最下位の中の最下位だからね
嘘を詫び、被害者に誠意ある対応を行い、加害者にしかるべき処分を行い、他のJリーグクラブにまで影響を及ぼした悪印象を誠実に払拭し…など、やるべきことが山ほどある中で今真っ先にそれ？と思わざるを得ない
※4
自分がこの件の被害者の立場で今日のリリース読んだら間違いなく絶望してる
※56
なんか山雅と一緒で、スポーツビジネスにカルトブランディング的手法が用いられた結果なんだと思う。
山雅の方はフロイント上層部が意図しないで勝手にこうなった感があるが、町田の場合CA側が意図してこれやってる感があるのよね
カルト宗教の勧誘みたくサポの団結というか悪い方向に先鋭化を狙ってるのかな？
ただスポンサーにはどう説明するのやら
黒田さんがんばれ(ﾊﾅﾎｼﾞ
町田サポでないうちらとしては町田のアウェイ試合に行かない、グッズ買わない、CA関係のサービス等には手を出さないでとにかく売上下げるのを徹底するしかないな…
観客人数と売上という点で今のクラブが信用されてない事を示していくしかないな
こうして常人が嫌悪感を抱くことを繰り返して
昔からのファンサポーターを減らしていけば町田からの移転がしやすくなるということか
※56
町田ほど売り上げにおけるチケット収入の割合が低いクラブも他にないから、例え観客動員半分になったとしても影響ないんだよなぁ
そもそも元が少なすぎて誰も気付かん
今年の町田の最後に誹謗中傷許しません文は毎回見るたびに失笑するわ
今回の事でいえば選手、スタッフが監督から暴言受けたのに甘々な処分下しといてどの口が誹謗中傷許しませんだよ
外への対処も勿論だけどまずは身近な内側から対処してなかいと裁判所に泣きついてもまぁお前らも悪いよと突き返されちゃうよ
※79
ダメなモノにダメと言えない、こういうJリーグ擁護が一番のガンだったりする
俺ほかのクラブ好きでも嫌いでも無いたいぷだけど、このクラブだけは徹底的に嫌いだわ
やり方が解散命令を受けた某宗教団体みたいでコワイ
國母の方がまだ反省してる
※94
今のこと状況見て町田の代わりにホームタウン受け入れてくれる自治体あるのか…？
サッカーは興行として魅力あるけど今のクラブはどこも自治体の名前を背負ってる以上、こういった信用に関わる案件やらかした所を受け入れてもデメリットしかないと思うけどなー
※93
そんなの別にCAは痛くも痒くもないよ。
ネットが炎上してそれが取引先やスポンサーの目に入るほうがよっぽど痛い。
金Jの開幕戦がさらに最悪になってるんですが…
町田というクラブのスタンスがこれなら自浄作用に期待はできないし何言っても無駄だろうね
今後週刊誌にすっぱ抜かれてどうなるか
そもそもパワハラ認定されてないことがおかしい事案なんだから、ちょっと黙ってなよ
悪手でしかない。
どんどん嫌われにいってるよね
※103
その発言について、流石にサイバーエージェント社への中傷になるのでは・・・
自分のポケットマネー使っての勝利しか必要としないんだからこれがこのクラブにとっての正解なんだよ
「人は謝ってる人に群がる。謝るってことは反撃の放棄。この世は謝ったら殺される」という世界観で生きてるんだよ
仮に町田市が支援できないとなったら「あ、そう？じゃあ国立移転するわ」とやるだけだし、金は自分で用意するから最悪サポーター0人でも成り立つクラブ。俺ら外野の批判なんてダメージ0
そういうこと
リーグ側にも指摘されてるけど今回の件は監督のみならずクラブの対応が悪すぎてね
マスコミが報道しなかったらもみ消されてたわけだから非常にたちが悪い
正式に懲罰受けて1日しか経ってないのに
法的措置がー と被害者ムーブしだして草
なんでそんなに生き急いでるんだ？
これまで町田サポのコメントなし
「パワハラ認定されてないからええやん」ってか？
腐りきっとんな町田ゼルビアw
※109
まともな人は皆絶句してるんじゃないかな…
鎮火させるにはフロントもしくは黒田の反省の弁だけあげるべきだった。
謝罪に混ぜて誹謗中傷は訴訟していくんでて混ぜるのは広報がイカれてるなんてレベルじゃない。
チェックとか機能してないのかマジで心配になるレベル。
※95
初タイトル観れるかも？という状況ですら国立の1層目埋められない在京クラブですからね
もうちょいまともに運営して欲しいわね。町田サポがかわいそうだわ。
あとネガティブな事がヤフーとかで記事になるから町田どころか他のチームも影響受けそう。
※108
補強関係に影響出そうになってんじゃないの。
町田は以前からこんなかんじなの？
それともどこかで変わったかんじなの？
※99
メダリスト育てて若手からの信頼もある國母と一緒にしてはいかんよ
昔からの町田サポに同情を禁じ得ない
そういえば年明け1/7に新体制発表やるみたいだけどホントに外部から人入れてやっても大丈夫なん…？
ファンクラブ限定とはいえ暴動起きてけが人出ても知らんからね
しかしまぁよりによってなんでクリスマスイブに…。
ファンの子どもたちはかわいそうやな
※115
ずっとこうだよ。当時のJ1クラブからは強いから絡まれてるみたいに言われていたけど。
CA的には暴言はパワハラじゃないってことか。
※95
むしろ観客は少ない方が良いとすら考えるかもしれないですね。画面に映る範囲で入ってれば良いと。チャント無くなるとかそういう方が嫌がるかもしれません。あとはニュースで報じられて宣伝に使えなくなるとか。なのでサポ団体とメディア、あとはスポンサーへの対応は手厚くやってると思いますよ。
アベマは好きなんだけどなあ、
もう少しまともなメディア対応を覚えたほうがいいでしょ。
去年の被害者ムーブから何一つ変わってないじゃん。
※115
今の監督の前は正直強くないけど地元リスペクトで選手もイベントに顔を出してくれるいいチームだったんだよ
※106
サポーター0人でも成り立つって
中東の王様になりきるなら太っ腹に
国立のネーミングライツぐらい買えなきゃ説得力ないよね
町田は人件費7位、中途半端なくせに1番オラってるのがくそダサい
※108
この早さは完全に準備してたよな
マジで気持ち悪い
※115
ここ2〜3年で変わってしまった感じ
前はこんなにアホみたいな騒ぎ起こすようなクラブじゃなかったんよ
※84
真面目に業界外の第三者から法周りや社会的責任、コンプラに関して支援を受けて1度判断基準見直すべきフェーズだよね
今回はこうなった以上は仕方ない事もあるかと思うけど、協会として第二の黒田監督&町田ゼルビアを生み出すような事はするべきでないと思う
一般的に広報のリリースって甘受と反論は別のかたちで発信する。このリリースの主題がどちらかブレるから。逆説的に言えば、広報が絡んでるなら「訴訟するぞ！」だけのリリースが出てるはず。つまり広報より上の誰かの指示で、広報の校閲を飛ばしてポストさせた可能性がかなりの可能性であると思われる。
チッうっせーな、反省してまーす
グレーであるなら行動は一切省みること無くとにかく自分の利益だけを追求するという清々しいまでのクズムーブ
他人の目をまるで気にせず、恫喝で黙らせる姿勢が垣間見えるヤクザムーブ
と素人考えで長期的にマイナスしかないと思えるのだが、どこに勝算があるのか謎すぎる
トランプなら全体のおよそ半分を味方につけているからこその言動だけど、
町田はJ全体の1チームでしかないし、知らないだけで政治力を掌握してるのか町田は???
※115
2023シーズンから明確におかしくなった
それまでは他所とトラブル起こすようなクラブじゃなかったよ
余計なことを言わなきゃリリースも出せないのか？
※72
結局、そういう人の方が成績残せられるということだと思う
個人的に今の若者を見ていても、仕事に関して直ぐに諦めたりすぐにスマホ触ってサボる人多くなったと思うし、かなり日本の将来が心配になってくるんだよね
ハラスメントに近くても精神的な面を鍛えるという意味ならその指導者を任せたいとなるのかもしれない
クラブはユースあって、ユースの選手育てて戦力を育てたり将来の移籍金獲得を見込みたいわけだし
嘘でもいいからひと言目くらいは反省の意を示したほうが心象良さそうなのになぁ‥
法的に見た時のギリギリのラインって普通の企業ならアウトで避けるべきものだと思うんだけどサッカー界は違うんだろうか…
サッカー兼競馬ファンだから
同じ藤田社長でも、サッカーと競馬でここまでファンからの評価が違うの面白い
これアウトだろ
てか、この内容が事実だとしたら聞き取り自体に意味がないのでは？
クラブの顔とも言える監督の不祥事なんだから
まずは
・リーグによる調査の結果報告を伝えること
・懲罰受けたことを謝罪すること。
・再発防止を宣言すること。
これらをしっかり世間に向けてリリースしなきゃ
法的措置がー 情報開示がーと言えるタイミングじゃない
※136
主語をムダにデカくしちゃう辺りまぁアレな人だな
ここまでヒールなチームは見たことないな。
この投稿後普通に福袋販売投稿するのも怖いわ。
※115
少なくともCAが関わる前は一市民チームからプロ化した普通のチームだったし、サポも真っ当にチームを応援してた人達が多かった印象
どこで組織が狂ったかは判断付きにくいけど、やっぱりパワハラする人って周りや組織ごと中身を変えちゃうんだろな…
前の記事を消したのは、この町田の脅し対策なのかな？
まあ、ゼルビアの言論統制の試みみたいのは、こうかはばつぐんだ！ って感じ？
※142
現時点では解消とはいえ黒田とミョンヒの組み合わせが発生した時点でまぁハラスメントの基準がヤバそうだなって見方をしてた
去年なんかここでも「町田が強いから僻んでんだろ」って喧嘩腰のコメントしてくる町田エンブレムいたもんなあ
最近は手前勝手な言い分は通用しないと知ったのか見かけなくなったけど
引用されているスレを読んでいるとあれはなりすましとかでもなく本物だったんだろうなと思うよ
町田の広報さん、上からと外からのプレッシャーすごそう
もし自分なら顔出し名前出して働くのが怖い
今後の新卒採用とか大丈夫ですかね
クリスマスにもうチョイ楽しい時間を送りたいわね。
※109
ここよりXでの火消しに忙しそう
※80
でも町田には誠意(金額)があるから
町田はメディア対応の担当者変えた方が良いんじゃないか？社長もしばらく喋らせない方がいい。
＞被害者にはもう謝ってるんだよな？まだ怒ってんのかな。
被害者は怒るよりも恐怖を感じるんですよ。分かってないなぁ
※137
そりゃ馬自体は藤田さんが金かけて買っただけだし、相馬眼って人格とはまた違った物を求められるからね
それはそれとして今回の件で今競馬界にもちょっとずつ火種巻きそうな状態になってるのがだいぶアレ
皆はくれぐれも馬自体の批判はしないでね
※146
むしろ今の様子を見て新卒の人達辞退して欲しいわ…
※149
金あるところなら町田じゃなくてもいいだろ
町田の場合いくら批判されようと勝てれば差し引きプラスだと思うよ
CA体制以前からのサポ少ないし親会社は全肯定してるんだから
CAの藤田さん
クラブの経営権を獲得したばかりの頃、サポミで既存マスコットの価値を認めたときは
思考が柔軟性あって寄り添う人だと思ったけどなあ
※132
藤田氏がゼルビアの代表就任したのが2022年12月だからそういう事だよね
タオルの時もそうだったが、ここは明確に違反だと言われなければ何をやってもいいと考えている会社なんだな
これを容認している親会社も似たようなもんなんだろう
※150
担当者というか責任者クラスの人間の問題でしょ
不祥事対応ってのはいち担当が発信内容を決めるようなレベルの話ではなくて管理職以上が普通は方針を出す
まあその責任者（役員？管理職？）は藤田とつながってる人なんだろうけど
サポーターもサポーターで自浄作用働いてないんだよな
応援団回りとかカスみたいな民度だし
火に油を注いでるよね
パワハラ認定されてないから強気でいられるのかな
ちょっと信じられない
※125
サポーターは0人でも、その分、すべてを肯定してくれる信者が居れば成り立つぞ。
パワハラだと言われようが金がありバイタリティがありそして結果を出すとこうなるってことやね
他サポだからと遠慮する必要はないよ。
俺らだって、良識のある町田サポと、パワハラ肯定の町田サポを一括りに“町田サポ”と見てるでしょ？
つまり、今回の件は一般社会からは“サッカーのやつらは”と見られているということ。誹謗中傷は論外だが、ちゃんと批判して正させる必要がある。他サポも、サッカー界の自浄作用の一部だから。無関係ではいられない。
※150
タオル問題？の頃からずっとそれ思ってるけど、変わる気配が一向にないからもう無理だろう
藤田さんがチェアマンやってるMリーグでも
岡田紗佳の舌禍事件やら本来的に運営サイドが動かないといけないことでも
癌として動かずダンマリを決め込んだりするし
まあCA含めてそういう体質なんだろうと思ってる
パワハラより調査の仕方がやばいって批判されてるのにそっちはスルーで「パワハラは無いから！」っていうのはなんかズラされた気がする
※164
まあ言ってしまえばこれでJリーグの処分はそれなの？っていう
そもそも運営サイドヤバくない？って所もあるしな
※100
国立競技場をホームにして王様になりたいって話でしょ？
それでJはパワハラ認定しないんでしょ？
どれだけスポンサーが抜けても超リッチ親会社が揺らがないならノーダメって判断なのでは
でも1mmも反省してないんでしょ？
※167
ほんとそう思う
なんていうか、騒動の一連のムーブがあまりにもダサすぎるわ。
別に他サポは嫌いになるだけだけど、せめて応援してくれてるサポーターが恥ずかしい思いしないような運営してほしい。
町田サポだって胸張って言いづらいでしょこれじゃ……。
普通にやらかしたこと認めて素直に謝罪・反省・改善する姿勢を見せたほうがよっぽど続投させやすかっただろうに。
※156
勝てればいいと
半永久に勝ち続ける、常勝軍団をつくるのは不可能だと
えぐいパトロンが付く国内外の名門クラブでも証明してるのにね。
NHKでもニュースになってたけど、テレ朝はこの件、取り上げたの？
※108
火消しを急がないと選手獲得競争で不利になりかねないからでは？
やっちゃいけなこと全部やてないかい？
例えば次の町田戦で抗議の段幕やゲーフラ作ってやろうかな？という気持ちの方おられます？
パワハラ問題で藤田晋さんのマネジメント力に疑問符がついたな。
これからどう展開するか楽しみ
炎上しちゃう！ほらほら早く水かけないと！
リーグもどうしてこういう裁定になったのかちゃんと説明しないと収まらないだろうな
基本的な行動原理が他責なんだよな
「俺は悪くねぇ！俺は悪くねぇ！」ってどこの親善大使さまだよ
※121
と思うじゃん？
厳密にはそれを理由にパワハラ認定しなかったのはJなんだよ
だからこの問題は根深い
サイバー藤田晋会長が教える「部下を持たせてはいけない人」のあまりに明白な特徴
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9efc2431f17783cc5a417da709e4125807c4664?page=3
※179
水じゃなくて油注いでるがな
報道ステーションで開始からこのニュースやったら笑う
※167
そうそう
町田へ怒ってるのはあくまで外部調査にまともに協力しなかったやパワハラを疑われる事実を隠蔽しようとした点だし、そこに対しての謝罪や再発防止策をコメントすれば強い誹謗中傷なんて飛んでこないのよ
監督の件はパワハラじゃなくても悪い事したと一言謝罪さえすればひとまずいいし、パワハラの裁決基準がどうのこうのは町田じゃなくてJリーグとJFA側の問題
※181
他責思考わかる
それと問題起こした側の被害者ムーブ
今回の調査で表沙汰にになった口止めや隠蔽といったより都合の悪いものについては一切反応してないのも怖いんだよね
今後同じ様な事件が起きたとしてもまた隠すんじゃないかって疑念が普通に浮かんでしまう
伝説の8三飛もびっくりの超悪手
リリースでガバナンスに是正の余地があることを明らかにしていくスタイル
そういう透明性もあるのね
まぁこれがこのクラブの体質というか本質ってことか
※1
佃が俊輔と斎藤くんの時に被害者アピールしたけど、普通のチームは反論したら余計に悪くなるの分かってるんで嵐が通り過ぎるのを待つんだけど
町田で同じ状況になったら反論するんだろうか
※181
「町田は正義」だから
自分で正義とかいう正統派ヒーローっていたっけ？
※154
だからマネーゲームが発生しても一番高く誠意()を上積みしたのが町田だった場合は
って話
(2) 黒田監督は、本件違反行為の存在を基本的に認めておらず、真摯に反省しているとは言い難い状況にあった上、本件違反行為を含む調査対象となった言動に関し、多くのチーム関係者に真実を語ることを躊躇させるような発言を行った。
これがパワハラではないと？
町田サポからの書き込みほんとにないな
あまりに可哀想すぎる
うちのパワハラ問題発覚によって、
どこのクラブもリーグもパワハラに関してより厳しく、理解を深めることになるだろうな、
って当時は思ったんだけどな。
不祥事対応で悪手連発して更に炎上する前例なんていくらでもあるのに
何故同じ道を歩んでしまうのか
あ、不祥事って認識無かったんでしたね
※195
だってオタクがやったのって否定と犯人探しだったじゃん
そりゃ怖くて何も言えなくなるよ
バイエルンとかメガクラブみたいに、アンチ上等でいくにしても
そもそもファンが少なすぎてどこに向かってるんだ？
ここから新規ファン爆誕する世界観、まず小説書いてほしい
他サポだけど、そんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ
内容的には良かったよ 選手の質も高いし、監督も悪くない サポも熱いし
今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな
先は長いんだから、このまま焦らずじっくりいけば残留問題なしだと思うよ
自分が応援するクラブでもあったことだけど、中心的なクラブスタッフやクラブの姿勢が応援に値しないって本当に虚無感あるよねえ
選手だけ応援するっていうふうに割り切るくらいしか方法がない
※185
報道ステーションで取り上げたとしても、最後に
「度を超えた誹謗中傷には、〜〜然るべき法的措置を取って参ります。」の町田のコメントで締めるかもね
※167
言いたいこと分からんでもないけど、
パワハラは無いから！と結論づけてしまったのはJの問題だから、
その点について町田にどうこう言っても話は進まない。
まずより具体的なパワハラ認定の判断基準をJに公表させてそれを精査した上で、町田で行われた言動(隠蔽工作？も含む)を再評価しなければならない。
このJへの訴えという手続きを無視して真っ先に町田だけを叩きに行くと町田に誹謗中傷カードを与えることになる。
※195
もしかしたらむしろ真逆に「こんな名将を根性なしの落伍者のために潰したのは、日本サッカー強化にとって間違っていた」
と作用してしまったのかもしれないなあ
ちなみに「パワハラに該当しない」のはあくまでJリーグの規則・基準だよね
https://www.mhlw.go.jp/content/11900000/001338359.pdf
この厚労省のリーフレットではパワハラの定義を
① 優越的な関係を背景とした言動であって、
② 業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③ 労働者の就業環境が害されるもの
としているから、どうみても黒田監督の言動はこれに当てはまるよね
事あるごとによくこんな被害者ムーブできるよなあ
呆れ果てて逆に感心しちゃう
※196
なんならこの程度は炎上とさえ思ってないのでは
親会社の株価が下がるくらいのインパクトは無いどろうし
ゼルビアが4月に公開した調査報告書を今読み直すと、まぁ何というかねぇ・・・担当弁護士さん大丈夫？
※198
好成績を維持したまま東京都心部に本拠地移転さえしてしまえば全て解決すると思ってるんじゃないかなぁ
※169
国立をホームにしたいって
今の町田の19試合にそんな動員力ないよね
ガラガラ目立つ国立なんて代表選手でも嫌がるし、箱1つ買えないくせに王様ごっこは滑稽すぎる
HP上でお詫びはした。で、このアナウンスじゃあ会見も更迭もなさそう
今からEASTの開幕戦が楽しみだ、マリサポさん
町田さん、HPの順位表バグってますよ
※206
まだ今日時点だと株価10円程度落ちたぐらいだね
とはいえこの件が長引けば少しずつ影響は出るだろうし、この件境に週刊誌辺りで町田かCA関係のヤバいリークでも出ようもんなら目も当てられない事にはなりそう
※204
全く同じこと思ってた
厚生労働省のハラスメント対策サイト「明るい職場応援団」はわかりやすいよね
各チームもJリーグも日本サッカー協会もこれを理解するよう研修すればいいのに
※211
そうか
個人的にはもっと落ちて欲しいしそれを契機にJのパワハラ認定基準をより明確にする流れが生まれて欲しい
隠蔽工作とか一発アウトにしよう
黒田監督がやった事がパワハラ認定されないことにも驚いたけど、町田ゼルビアのこの対応には驚いた。
被害者としては声高に声をあげるけど、加害者としては逃げまくる。卑怯者過ぎるやろw
Jリーグはパワハラ天国！
追加で厳罰必要なんじゃね？リーグからどれだけ冷遇受けても平気なら
もう来期分全試合不戦敗扱いで先に降格させといて上げればごめんなさいぐらい言えるだろう
サッカーに限らずハラスメント認定がされづらくなってる現実があるんだよな
なんとかハラスメントが増えすぎて息が詰まるようになった反動かも知れない
セクハラ、パワハラ、新型パワハラ、スメハラ、モラハラ、ロジハラ、カスハラ、逆カスハラ、マタハラ、パタハラ、ペイハラ、マチハラ、他…もう何もできん
なあ、スポーツクラブしようや。
なんやその脅しは。そっちの社員は不良中学生レベルか。
クラブは公共財なんやから、地域の子供に怖い自由業みたいな印象与えるような事はやめえや。
クラブ１個への悪評がＪリーグ全体に波及するんやからな。
フリューゲルス経営陣がプロ野球オーナーみたく「二部落ちするくらいならクラブ消滅させる」とか「クラブは俺の物だから売ろうが潰そうが俺の勝手」みたいな了見で世間を渡ろうとするなよ。
もう一回言うけど、クラブは公共財なんや。
そして町田もＪリーグの一部や。嫌だろうがＪリーグの一部なんや。
まあ優勝してＪリーグ卒業してくれるんならそれでもええけどな。
度を過ぎたコメントは確かに去年ひどかったのは事実。
存在してはいけないゴミクラブだの、黒田は○ねだのetc、基地ぽい垢が投稿していたのは何度も見た。
だからってねぇ。常識の範囲内というか、普通の批判してる人間にはこういう警告は煽られているように思えちまうよ
ラブホテルで仕事してましたぐらい苦しい言い訳
※208
本気で東京都心に移転する気があるなら
クラブのブランドイメージに配慮して根回ししたらいいのにと思う
ミキティや高田社長の土作り、種まきと比べて意図が見えないんだよな
トップチームの勝利だけで外部の協力が得られるわけじゃないし
※204
問題は「業務上必要かつ相当な範囲」を誰がどのような根拠によって線引きするかだね。「なんか悪そうなことやってるから、なんでもかんでも業務上必要かつ相当な範囲を超えてる」ってするわけにはいかないし、その認定に対して町田の側が「裁量権の逸脱」として反訴する権利は担保されてるだろうし。
※220
そんなのABEMAとテレ朝使って宣伝()しまくれば何の問題もないよ
タオル問題時のニュースステーションみたいに
お金で解決
「公益社団法人」とはどうあるべきか、いろいろ考えさせられます
※217
まったく同意です
Jリーグクラブは、地域やファン・サポに開かれた公共のスポーツクラブであること。また選手、スタッフの人権が守られていることが大前提で、その前提があってはじめて、誰もが安心して観戦し、楽しむことができるのだと思います
管理人ちゃん一発目は５ちゃんの擁護レスばかり拾って擁護でもしたいのかと思ったけど
この公式による燃料追加に対するこの拾い方は晒し上げたかったんだね
まともな感覚持ってるみたいで安心したよ
大小差はあれど選手や監督、クラブが間違い犯すことはあるよ。でもさそれを認めず反省しない、
口止めといった隠蔽紛いをするとか。何で間違いを重ねていくのさ？
※79
クラブ名は出さないけど、11年くらいは応援してるんだけどね
まあ身内からもそう言われるならもういいや、サポやめるよ
被害者のこと1mmも考えてないのひでーな
これ被害者への追い打ちになるだろ
リリース自体が理性より感情が反射的に出て脳から直接物を言うタイプっぽい印象
※204※212
Jリーグも厚労省も、パワハラ認定の取り決めは同じだよ
① 優越的な関係を背景とした言動であって、
② 業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③ 労働者の就業環境が害されるもの
これら3つの条件を全て満たすこと
Jリーグのコンプラ担当弁護士の説明によると
それぞれの条件は掛け算みたいな関係で一定の限度は超えなければいけない
損害賠償請求ができるような違法行為だと確信がないとパワハラ認定はなかなか難しいらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/af0d0a44120ad3a18fb9a2c7f092374f69e478b8
https://news.yahoo.co.jp/articles/02aefeffb87754ca8e56d41bb99eb4dc96417f7d
クラブぐるみの隠蔽がバレた後、最初の投稿がこれって…
マジで悪いことしてると思ってないんだな
この後正当な批判意見を「誹謗中傷」「法的手段取ります」で被害者面するにクリスマスケーキ1ホール賭けるわ。
ゼルビアのエンブレムと、ゼルビーを即刻外せ。そしてFCマチダトウキョウに改名しな。
藤田万歳。
※223
だから何？
町田というか黒田の問題ってパワハラもそうなんだがカードが出にくい試合直後に相手が怪我しかねないラフなチャージ仕掛けたり
空中戦でわざとバランス崩させるような接触狙ったりピッチ脇にタオルばら撒いたりＰＫでボールに水かけるとか
そういう勝ちへのこだわりで済ませていいのかっていうものを選手やスタッフにやらせていた件を議論すべきなのでは
※222
マジレスすると、ミキティと高田氏は宣伝にリソース振り切ってるわけじゃないし
お抱えメディアに頼れば好感度ほいほいの時代じゃない
これ、(2)(3)(4)の合わせ技で(1)の結果になったんかね。
パワハラ問題は前例の処分が甘かったから指導者の自戒にもつながってないし抑止にもなってない
これが甘い顔した結果だぞという事を上の人達には責任を感じてもらいたい
全然わからないけど
社長は藤田だけど、実はこの手のリリース系は代表取締役COOの若手の子に一任してたりして。
※145
まず町田サポは現実を理解していないんですよ。
強いクラブを僻んでるならこっちはレッズ、マリノス、ガンバ、鹿島辺りに絡みに行くわけでね。
何が悲しくて成金で昇格したチームなんかを僻まなきゃいかんのか笑
※68
君みたいなのって同じ事しか言わないから本当に分かりやすいね
俺らに啓蒙してやってるつもりなら思い上がりも甚だしいからお仲間の所に帰りな
※223
あなたみたいな人に目をつけられて粘着されたくないから
エンブレムつけずに名無しにしてます
※223
タイトル一つ取ると天狗になれる良い例だな
※223
だから？あ、直接対決1回も負けてないけど
※154
お金があるよそのチームがそこの選手にはオファーしないんじゃない？
町田は子供には見せたくないチームと言われてしまうよ。声明文とか対応が酷すぎる。
暴言はパワハラはないので、これからは堂々と暴言や人前での叱責ができるな！
※223
成績が上のクラブに対する妬みとかだとおもってんなら
※223
･･･町田サポ？町田サポじゃないか！！お前どこ行ってたんだよ！！みんな心配して･･･！
え･･･人違い？何言っ･･･
あ･･･そう･･･か･･･悪かった、引き止めて･･･
※223
え？どういうこと？
まさかカップ戦一つ取ったくらいでそこまで調子に乗ってるの？
※223
※248
成績が上のクラブに対する妬みとかだと思ってんなら頭町田すぎてアレだな
多分町田に成績負けてるクラブやJ2以下のカテゴリのクラブでもマトモな組織のとこのサポなら応援するクラブがこんなのじゃなくてよかったと思ってるよ
町田がこの3年で手に入れたもの
J2優勝、カップタイトル1つ
改善見込みのない好感度
褒められ慣れてないのか、どMなのか
かなりコスパ悪いなあ
サトミツさんは何を思うのだろうな
※247
(やらんだろうけど)もし赤さんがやらかしたら きっとえらい目に合うな！
何に従わなくて造反者と言われたのかも興味ある。
※141
グッズくらいは許してあげてクレメンス
成績でマウント取るなら歴史で殴り返される覚悟はあるんだろうｗ
セクハラ疑惑が報じられた東海テレビの会長は、調査委員会でセクハラ認定はされなかったけど辞めるんだってね
J1のクラブはこんなクラブに負けるなよ
黒田町田をJ２に落とすくらいに頑張れよ こんなクラブがJ1でタイトルまで獲るとか
日本の恥 Jリーグの恥
※250
で？っていうか天皇杯優勝した年に完全に成績上回ったクラブいないとか当たり前のこと持ち出した意味も分からんし
天皇杯優勝したから強いから正義みたいな完成の持ち主？黒田と同類だから町田に相応しいサポだな
町田を叩きたいマンは、※230などはスルーしてリーグより自分の判断基準の方が正しいとしだすから論理がおかしくなる
たしかに町田の認定されてないからセーフもいかがなモノかと思うが、コメント欄の各々の基準でアウトもまたいかがなモノかと
※250
天皇杯しか見えてないんだね…
※252
筑波大の頃から我々は嫉妬されてるだけの被害者って言い続けてるんだから、それを盲信してる人しか残ってないんだと思う。まともな思考してたら距離置くって。
ここから町田くんが好かれるにはどうしたらいいんだろう
雨に濡れた野良犬を救って飼う？
買い物袋抱えたばあちゃんを背負って自宅まで届ける？
このくらいなら許されるってボーダーが一般の感覚と法の感覚で違うのはよくある事
とはいえそれに納得がいくかは別の話
少なくともこの件で町田の印象が良くなることはないかな
クリスマスイブにサポーターをどん底の気分にさせるゼルビア運営陣
※246
もう既にそうなってるんだよな…
基本やりたいと言った事は止めないけど、自分の子供が町田応援するって言い出したら止めるわ
SNSとかでボロカスにされてるの見たら絶対傷付くと思うし
それが平気だったら平気だったで情操教育に良くないもん
パワハラ認定されなかったことで、自戒せずにエスカレートしたりしないかが不安よね。
いや…うん、そういうところがクラブもけん責処分になってるわけでさ…
※250
タイトル一個のチームがタイトル５個(内リーグ制覇３回)のチームを上回ったと本気で思ってるの？
しかも去年からの直接対決一回も勝ててないしリーグ順位も２年とも広島さんの方が上じゃん
※264
まぁそういう意味ではまともな思考を持った町田サポには同情する
愛するクラブが恥という概念も自省の心もない連中に支配されているというのは
なかなかに辛いものがあるだろうな
※76※81
京都神戸もそうなんだけど、自分たちはこんなにちゃんとしてます！って主張してる人たち
幾多の被害者がいる業界に、加害者を最速で元の権力の座に引き戻した時点で「そっち側」だよね？って
そんな人たちが中立公平で良識的な判断ができるわけないでしょ？としか思わんわな
JFA本体も各FAにろくでもない事を言いまくってる可能性もあるし、パワハラ告発を受けてもロクに動かないような組織だからな・・・・
過去パワハラ告発受けてライセンス停止やら研修送りになった指導者と黒田と何が違うのか
どこが違うんだろうね、雇い主の資金力なのかな
この期に及んで見苦しすぎでしょ
※215
軽すぎだよ。調査の妨害や隠蔽工作は、絶対に許してはいけない行為。
他のスポーツ業界まで知らんが、これ軽視してたら冗談抜きで日本のサッカー業界の沽券に関わるよ。
こんな軽〜い処分でなんとなく終わるのはぶっちゃけありえない。
当たり前の話だけど、例えば家宅捜索及び強制捜索を妨害、証拠を隠蔽した場合は
少なくとも公務執行妨害罪及び証拠隠滅罪という立派な犯罪になるわけでね、
見逃していいわけがない。何の為に調査に入ってるんだよ！？
※210
優勝したかのようで草wwww
書き込んでる人も変にヒートアップしないようにね。変なもの踏んで自爆したらいかんよ。
※265
FC町田トーキョーに名称変更
マスコット変更
国立にホーム変更
国立来場者にウマ娘サポカ完凸チケットを配る
※273
神戸は永井の件もあるし、野球の楽天がらみで余計にそっち側と思われてるかもしれんな
なんせ星野、デーブを監督にして、安楽が在籍したからな
安楽は追放したが
クラブそのものが真っ黒でむしろ清々しいまである
せっかく人件費かけて成績爆上げして、新規ファンを呼び込む時期だろ
町田をちょっと応援してみようかな、あのユニ着たい！タオマフぐらい買おうと
兼任や課金勢を増やすタイミングにひたすら嫌われモードを進むのはもったいないと思う
CAになってからサッカーの結果は理想的すぎるくらい順調に来てるのに人の感情に左右される人気面が全く比例してないのは誤算なのかな
同じ界隈で監督ぐるぐる回してるリーグへのアンチとして高校サッカーの監督に任せるっていう革新性を重視してるから本人が辞めるって言うまでやらせそう
パワハラの定義を確立させるのは社会的に必要だろうけど、それを絶対のものさしとして
定義に当てはまらない程度の嫌がらせなら別に問題ない、みたいに思っちゃいけないよね
（結果的に）正常な調査ができない・妨害するような事実まであったうえで
それらの合わせ技でもけん責処分程度にしか持っていけないのか…っていう規約への残念感はある
※272
4月当時の事実無根ですって発信を信じてついてきてた町田サポだっているかもしれんのにね
それらを翻して暴言はあって反省しますけどパワハラ認定はされてません、誹謗中傷は通報します
ってあくまで他責思考の被害者ムーブ繰り返してたらそういうサポにすら見捨てられそう
サッカー界隈ではない人のTLは平和なんだろうか。
※76
際どいどころかアウト発言もあったから慌てて修正したって話もあるぞ
未だに治ってないのよパワハラ体質は
そもそも今回の件もそばで見てて何もしてないしね。反省してるなら黒田を止めろよって話で
改めて本スレ見てみたが類は友を呼ぶ的な感じだった
※252 が言うところの「頭町田」的価値観で溢れてる
まともなサポなんてとっくに見限って存在しないんじゃないか
吐き気を催す邪悪
一般社会ならアウトなんだけど
スポーツ界とマスゴミ業界は全然自戒がすすまんね
町田のリリースに限らず。「誹謗中傷は開示請求して訴えます」とかわざわざ書くことかね？そんなことは平時でもやればいいし、リリース文に書くのは蛇足だよね。もしくはわざと火に油を注いでインプレッション稼ぎでもしてるのかな？
※240
まあ、成金かどうかも問題の本質とは必ずしも関係ないんだけどな
成金だろうとそれなりに高潔なクラブもあるわけだから
町田に在籍する選手・これから入団する選手のご家族とかは心配になるよな。
クラブの体制や対応は当然批判されてしかるべきと思うが、町田サポごと批判する流れはやりすぎでは。
被害者ムーブからの開示請求。流石ですよ。ここまでの嫌われムーブは中々出来ない。
立憲民主党みたい。
CA様、FC町田ゼルビア様、私はただ一般的な文字を列挙しているだけです。
脅迫
隠蔽
傲慢
開き直り
すり替え
※152
その伝でいくと子会社のサイゲの看板のウマ娘にも飛び火しそうですよね
この件で馬主の方々が考えを変えて馬の名前の使用を認めなくなったら、あっという間にサ終になりかねないですし
鳥栖にとってはサイゲと距離が離れたのは痛手でしたが、もしその縁でCAがスポンサーになってたらと考えるとまだ良かったと思わざるを得ないのが何とも言えないです…
今回の調査結果パワハラ認定に至らず＝パワハラじゃないってことで、町田は今後も今のレベルを維持していくことが確定ですな。
※274
それもあるだろうけど、今回は隠蔽工作して調査機関に明確な証拠を掴ませないようにしたのがデカいんじゃね。
調査妨害すればパワハラ認定から逃れられる前例を作っちゃったね。
成金でもオーナーや企業が地元と関わりが深いなら印象は悪くない、長崎とか神戸とか。
長崎は寧ろ素敵やんって感じ。
大宮や町田みたいな企業の戦略的玩具というか、オーナーの道楽じみたものは、ちょっとね、嫌いだね。
首都圏に位置し勝利第一主義なら
J1タイトルやACL優勝叶えたときに国立満員できるような
最高の景色を味わえるように先を見据えて運営できないのかな
サポさんも平均集客1万超えて、ここからどう伸ばしてリピーター定着させるか模索してるはず
※2
JFAの処分はまだじゃなかったけ？
ライセンス停止は十分あると思うけどどうなんだろう
Twitter見ると大半の町田サポもドン引きしてて気の毒すぎるよ。
こういう流れで一番被害者になるのはクラブじゃなくて、まともなサポーターであるって事。
町田側は理解してないようだな。
世の中にはぶっ壊れた奴・無敵の人がたくさんいる。
そいつらの餌食になるのはクラブではなく、末端のサポーターになる可能性が高いんだよ。
※305
擁護してるつもりなのかな、キミは…
その論法しか使えないなら黙ってた方がマシだよ？
※40
選手が監督からそれやられてるのに社長は助ける気まったくない改善する気もないと世間は取るよ
サイバーエージェントがいるから経営の心配はないが今後スポンサーは激減するよ（観客動員も行かされる社員以外は減る）
今回、最も批判の的になっていた調査を妨害していた件には一切触れていないところを見ると
あれはガバナンスがガバガバだって自覚はあるのかもしれない（改善はしないだろうけど）
※304
町田は良識ある(というか一般的な感性を持った)サポを大して重要な顧客とは思っておらず、炎上商法的なノリを喜んでくれる有象無象のリアクションのほうを重視してるようにすら見えてしまう
親会社が虚業だとそうなっちゃうのかね
※302
町田に関しては常に超激甘だからないな…
※305
眼科行ったほうがいいぞ
※1
ちょうどミョンヒも元川さんのインタビュー記事で黒田さんの教えが今役立ってると答えてたな
この状況を全部飲み込んで、町田を応援し続ける人は本当にサポーターだと思うわ
超がつくほどの金満ではなく、常勝軍団でもなく、トラブル起こすほどサポも多くないのに
パブリックエネミーにされるチームなんて、自分ならメンタル辛くて応援できん
※302
JFAの窓口に指導者案件の相談があって、JFAからJリーグに調査もろもろ連絡とる場合は
たしか先にJリーグがケリをつけて、そのあとにライセンスを取り仕切るJFAが最終報告していたはず
定例会見あれば協会の法務担当者が回答準備してるだろうし
来年持ち越しかな
もうしばらく見守りたい(あまり期待しないが
「ボールに水をかけてもルール上問題ないからオッケー！」
以来、組織の中で強化された倫理観が一貫した行動パターンに表出してくる組織文化事例ですね。
公式文書としてこれが出せる感覚が全く理解できない
※305
事実受け入れたくなくて妄想に逃げるのやめましょう
町田の初タイトルに泥塗ったのは監督なんですし
広陵高校とそっくりだな
結局逃げ切れちゃうんだろどうせ
これはもう駄目かもわからんね
町田ちゃん！死人だけは出すなよ！
結局、クラブもサポも ※305 みたいな認識でしかない
反対意見を造反者だと決めつける連中に何言ってもムダなので
他サポに出来ることは野津田に行かない、スポンサー企業に関わらないくらいかな
小田急や大和証券あたりの認識も聞いてみたい
この辺の会社がコンプライアンス無視とも思えないし
※265
親会社変えるしかないかな…
パワハラしてないのはとりあえず分かったからなんで非協力的で問題のある調査の仕方をしたかの説明もしないと
※115
2015年最終節同時開催の山口の結果が出てないのに、町田市内の地元コミュニティ紙が
「町田優勝！」ってネットにおもらしするわ、2023年Ｊ2優勝後の山口での試合で
「We Are Champions」が文法的に正解なのに「We Are Champion」って弾幕出して
はしゃいでたあのおマヌケな町ちゃんはもういないのね。
>306
>311
>317
いや逆に聞きたいんだけどリーグがパワハラ認定していない事象でなんでそこまで叩けるの？
あなた達は公式発表以上の事実をなにか掴んでるの？
これ、イキリというか半ば反抗期入ってないか？
自分に都合の悪い事は伏せてそこに目が向かないように他で煽って覆い隠す
いかにもマスゴミらしい手法で反吐が出る
※323
気になるのはそこだよね
自信もって全否定するなら堂々と調査受けたらいいのに
なんで第三者委員会のときまともなヒアリングの場にできなかったんだろう
相談窓口をどう設置したらいいか、クラブ関係者は誰も知らなかったの？
なんのために立派な顧問弁護士を雇ったんだか
なんだろう。全く好きになれる要素がない。全ての試合は相手のチーム応援するよ。うん。
※325
パワハラか否かではなくて調査妨害の件をより問題視しているんですよ
リリースから滲み出るクラブ体質
Theワンマンオーナーって感じ
でも長崎は風通しが良い感じがするし
いい例と悪い例みたい
※326
わかる
リーグ側の弁護士、調査チームや裁定委員会に対しても後ろ足で砂かけるような真似して
誰にも心を開かずボッチになりたいのかな
※321
野津田いかないAbemaみないウマ娘グラブルしない
ニトロプラス買わないドライブイン鳥食べない
※302 似たようなこと何度も言われてるけど
チョウキジェ基準に照らし合わせて、黒田監督個人へJFAからの処分なんてあっても極極極わずかだよ
JFAはパワハラに対して基準や内部規定による罰則を定めて実行する組織「だった」ところから大逆走してるのが現状
一連の事件の報告書
湘南チョウキジェ https://web.archive.org/web/20191215080959/https://www.jleague.jp/release/wp-content/uploads/2019/10/07b46180eec86642d9570a0f378b68be.pdf
鳥栖キムミョンヒ https://kunihiro-law.com/files/fm/073e09ccea10432bebfbf365a679ec6e.pdf
JFA懲罰規定 https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/br26.pdf
これでますますサポーターは減ってゆくな
※325
Jリーグと自分のサポクラブが町田のやり方を受け入れて欲しくないからだよ
否定されていないという理由で町田のやり方がスタンダードになってほしくないからだよ
・・・と書いたあとに思ったんだが、町田のやり方を踏襲したクラブが現れたら、藤田さんも黒田さんも何らかの不快感を示すのかね？
※2
Jリーグ試合開始前のスクリーンで流れるフェアプレーの動画。
選手入場時に真っ先に出てくるフェアプレーフラッグ。
Jリーグは始まって以来、法律やルールを超えた価値を大事にしてきた。
宇佐美や倉田にけちょんけちょんにやられて悔しくても相手を称えられるのは互いの選手や監督がフェアプレーを体現してくれるから。
ところが、明らかにフェア/公正なプレー、マネジメントをしていないクラブがわが身を振り返らずに開き直っている。
Jリーグが社会規範の限界から厳しく処分ができない足元を見て、居直っている。
それがこのクラブのあれこれ（つくば大、水かけ、今回の件等）を見て残念に思う理由なんですよ。
※265
もう町田は神奈川に編入するしかないな
（あらたな火種）
※265
そもそも彼らは好かれることなんて微塵も望んでいなさそう
悪名は無名に勝るを地でいってるわけだから
地元のファンに愛されて一般的なJリーグチームとしての好感度を得ることなんかより、定期的に炎上してネット上の話題になることのほうが理想的なんじゃないの
多分次は報道機関のターンなんだろうけど
クラブのリリース含め激ヤバムーブ繰り返してるのを見ると
刑事事件級のもっとヤバいネタが出てきても別に驚かないな
やっぱりパワハラなんかなかったんじゃん。藤田さんが認める黒田さんだよ。パワハラなんて最低最悪の愚行とは無縁でしょ。叩いてた他サポさんはどうするの？
パワハラと認定されてないからいいだろうって、佐野海舟が不起訴だから日本代表に選んでもいいって言ってるサッカーファンと同レベルじゃん。
クラブレベルでこれかよ。
※336
筑波大とのやり取りを見るに、自分たちが被害を被れば顔真っ赤にするでしょう
※342
非難風擁護に見せかけた非難やめろw
※4
これガチで倫理観終わってて笑えない
悪さのベクトルが自分の想定する次元を超えてて
反省しろとか許せない以前にちょっと関わりたくないレベル
サッカー興味ない層はどう見てるんだろうか
うちの職場では不適切な暴言と対応はハラスメントって言うんだけどなぁ
CyberAgentでは言わないのかな
＞ 黒田の発言は失言で良くなかった
＞ けどこの一連の経緯を見たら言葉通りの「造反者」だった
どういう経緯、文脈で造反者という言葉が出たのかって明らかにされたんでしたっけ
コンプラはハラスメントなくてOKじゃなくて、調査結果をちゃんと伝えることまでを含めてコンプラだぞ
上場していたり、何らかのマネージメント規格を取得し、それをもって活動をしているスポンサー企業は大丈夫なのだろうか。
管理体制(ex.報告体制)不備、コンプライアンス(ex.隠蔽)に問題がある企業に対しての資金提供って問題になると思うんだが。
特に、具体的改善策や具体的改善意思を示せていない、外部(リーグ)からの指摘があるのに、公然と真っ向から認めない人(黒田監督)を対外発信できるところに置き続けようとしている状況。
大丈夫か？
※334
横から失礼します
たとえ極わずかでも
JFA側が公式文書なり、記者が集まるオフィシャルの場で、黒田氏の暴言を認めることが重要。
間違った指導方法だったと、名指しで懲罰のお墨付きがつくこと。
そのおかげで、町田の一方的な全否定は《社会》に通じない。
ストロングスタイルがいかに中身ないことが可視化されて明確になりましたね
不適切な暴言については組織ぐるみで隠ぺい工作はするし非協力的だったのに
寄せられる誹謗中傷に対しては鬼の首を取るかの如く法的措置を振りかざすって
やり方が本当に残念でならないね
まあゼルビア自体にもけん責処分が下っているわけだし
上層部が全員変わらない限りは根本から変わることはなさそうに見えるね
※342
そういや代表に選ばれる前から全国のファミマで佐野海舟をプッシュしてたのはAbemaTVだったな
嫌なつながり感じてアルミホイル巻きたくなってきた
フロントとしては町田からさっさと出て都内に行きたいんだろうな
買収のタイミングでは出ていく気満々だったし
※332
普通のJクラブなら孤立したら存続できないから地域社会やスポンサーに承認されようとするし一般的なルールやモラルは重視するものだけどね
町田はメディアに働きかけて印象操作できる立場の企業がバックについてるから孤立なんて怖くもなんともないのかなと思う
ある意味、無敵で最強の立場だな
※336
町田のやり方を受け入れて存在できる町田以外のJクラブなんて今のところなさそうだけど
Jリーグ側が変質するのは気持ち悪いわな
>クラブは独自に設けた第三者委員会の調査結果を基にパワハラ行為を否定したが、顧問弁護士を同席させて選手らを聴取するなどしており、Jリーグは調査の公平性を疑問視。「真相解明に支障をきたした」などとした。
第三者の場になんでクラブの顧問弁護士ついていくかな
誰の判断で弁護士がいたんだ？
ヒアリングの邪魔だし、監視してるようで怪しすぎる
秋田はクラブの調査でパワハラ認定されたから、Jリーグからパワハラあり前提での処分を受けた
黒田はクラブの調査でパワハラなし認定されたから、Jリーグからパワハラなし前提での処分を受けた
こういう事？
なんていうか、町田市も青森市もサイバーエージェントも巻き添えでそういう体質なのかって認識されかねないけど。
パンピーからするとJリーグやサッカーそのものがそういう認識になりかねないので、サッカーファンにとっても苦しい。
この件にあわせてＪリーグ自体のネガティブ情報が拡散されてしまっているよね
もうサポが可哀そうとかサポは関係ないとか言ってる段階ではなくなってきたな
まともなサポは一部って言う浦和状態になってきた
※358
CAは親会社だから必然的に疑われるでしょう、ゼルビアに関わってない社員の方には申し訳ないけど
JFAやJリーグもパワハラの線引きでサポーターに現状不満持たれてるからそういう認識になる人は出てくるだろうね…残念だけど
とはいえ町田市や青森市はさすがに怒っていいかな…この件自体に直接の関わりはないので
※355
ただそれを続けてるとどこかで限界は来そうなのがね。
長く続けばメインスポンサーが変わったりする事はあり得るし、そういう時にイメージが悪い所がどうなるか分からんよ。
旧財閥みたいな大きな所が付いてれば別だが。
※355
スポーツに限らず
お抱えメディアを使って世論誘導するのは厳しい時代だと思うよ
今はジジババでさえスマホ、SNS、YouTubeが身近になって
町田がコントロールできるどころじゃない
テレ朝系レベルでなにが無敵で最強なんだか
改善していくとか言ってるけどさ
どういう経緯でこういうガバナンスになって
どういうプロセスで改善していくのか
これを第一に説明するべきなんじゃないの？
この小学生でも書けそうな超短文リリースで済ませようとしてる性根がクラブの本質なのかな
一番必要な信用が暴落してるのに誰に向けたリリースなんだか
※358
クラブの体質とはまた違うかもしれないけど町田のゴール裏の感じは町田市民っぽいなって思う
こういう反応のほうがハラスメントだろって反論あるけど
マジでわかってないし話しても伝わらないなと思わせる
※360
興梠選手の引退試合の浦和サポの熱量とか逆に尊敬するけどな俺は
この件と比較するのはなんか違う
※358※361
このパワハラの線引きしたのは裁定委員会、法律家だよ
Jリーグ・JFA「独自」の規定じゃなくて、厚生労働省HPに記載されている内容と全く一緒です
もしパワハラ認定方法に不満があるなら、各自治体の労働局など無料の相談窓口に問い合わせしてみたらいい
対応にあたる弁護士や機関によってころころ見解が変わるようなケースなら
それこそ弁護士事務所と組織の信用にかけて公式に明文化されるでしょう
5chの町田スレのコメントを見たら藤田の思惑通りだなって思ったわ。
他サポ：セルビアむかつく！→町田に勝つというカタルシスを得るために町田戦に足を運ぶ（炎上商法）
町田サポ：藤田＆黒田体制で強くなったもんだから何も言えない
一番悪いのは腰抜け制裁しかできないJFAだよ。
※358
青森市はさすがに広げすぎだとは思うけど、青森山田は他競技でも卓球の福原愛とか
野球のバトルブロック京田とかヤバいのを生み出してるのでそういう風土なのではと思ってしまう
※365※371
なにか事件が起きたとき関連自治体のイメージが下がるのは仕方ないけど
地域レッテル張り出したらさすがに誹謗中傷のリスクになるね
失言暴言が発端になった不祥事だけに、私たちも言葉選びに気をつけたい
※369
ありがとうございます、自分は関係者ではないとはいえ他の専門家にも見解聞いてみたいですね
一応自分は裁定委員会がちゃんと事実確認が取れた調査内容精査して厚労省のパワハラ認定規定に則って判断したのは理解してるし、調査非協力や隠蔽工作が原因でこんなややこしい事態になってるんだろうなとは考えてるんだけど…
※265
中東勢ぶっ倒してACL優勝…でもキツイか
※370
JFAの司法機関の判断にダメ出しするなら
法的根拠を示した方が説得力増すよ
弁護士さんたちは感情論ありきで動いたら、訴訟に勝てないし
※279
サポカ完凸チケゆーてもサポカ選べんとね、凸済の出ると錯乱するし
むしろ虹結晶10個（こんだけあると結構凸捗る）＋限定★3選択券（ジャンポケ、オルフェ、ジェンティル、ステゴ）の完凸の方がありがたいかも
まあこの四ウマ娘★3は全部完凸してっから個人的にゃいらんが大半は喜ぶ…w
批判と誹謗中傷を故意的に混同させるような人間はXにもいるけど、まさか企業のリリースでそんな態度を目にするとは
※4
これもう印象操作だろ
なんかもう、いろんなことが下手すぎて逆に感心するわ
まぁ自分はもう20年近く町田ゼルビアを応援してるので今更サポやめる気なんてないけど、さすがに対応の仕方考えた方がいいと思うぞ
叩くのは大好きです
叩かれるのは大嫌いです
よって特定し潰します
くずやん
クラブイメージはちょっとした気遣いの積み重ね
ここのリリースの文面をこう変えてみようとか
クラブ関係者が積極的に意見交換できるといいが
教え子が変に庇うコメントとか出してないだけマシなんだろうか
※48
( ‘ᾥ’ )
こんな顔するといいよ
※76
練習中も発言チェックしないといけないというのがなんだかなぁ
※62
ラフプレーの原因も開始早々のお前んとこの選手のスライディングだしな(あれでカード基準が高くなった)
代表戦では日本代表に競り勝ってるデュークも、何故か筑波相手には負けて後追いで相手のバランス崩すジャンプしてたのは調子が悪かったのかな？
そういや相馬も移籍早々同じ感じの競り合いしてたけど、何かやれと言われて「できません」とは言えないからギリギリのラインでやってるとかはないよね？見た目は派手に危険だけど、実はプロレスみたいな感じで最悪にはならないのかアレは？
これがプロサッカークラブ？
衰退途上国日本の悪いとこを煮詰めたような
Jリーグから退会して欲しいわマジで
黒田の顔も邪悪に見える
町田のコメントに思うところはあれど表向きにパワハラ認定されなかった事を
パワハラパワハラ！みなさんパワハラですよー！！！って
Xとかでポストしてる人達マジでやめといたほうがいいと思う
もうちょっと自分にダメージが入らないような方法があるはず
※387みたいに日本がーとか
結局何を伝えたい文章なのか？
町田さんの詰め込みスタイルは反面教師だね
※181
彼は7歳児だから…
全否定して「ファンの皆さんご心配なく」とポストしていた広報スタッフさんは乙だね
もし自分なら恥ずかしくて情けなくていろいろ暴露したくなるわ
ここに至るまで何度も選択と是正の機会あったのに
全ての選択で最悪手を選び続ける天才的手腕
藤田の教えが末端まで行き届いてるんだな
町田を悪者にしたいネット民と実際に悪者ムーブを極めてる町田が上手く噛み合ってる
まるでフィンランド🇫🇮の様なムーブだな
調査風隠蔽
謝罪風脅迫
自責風他責
被害者風加害者
監督もあれだけどクラブもクラブだわ
悪魔合体みたいなもんだろ
※388
それこそ町田の思うつぼなんだよな
我々は不当に貶められている被害者です！ってムーブをしだす
神戸もこんなこんな感じで叩かれてたな。金満とか三木谷さん散々叩いてたよな。町田叩いてる奴は鹿島サポ、ガンバサポ、マリノスサポが多い。偶然なのかオリジナル１０が多い。私は海外サッカー専門だがたまにJリーグもみる。Jリーグの何がつまらないかって勝つことに執着してないとこ。勝っても負けてもヘラヘラ握手してるとこみるともう見る気がなくなる。もっとヒリヒリした戦いがみたいんだよ。黒田は勝つために必死だ。いろんなことをやってくる。工夫する。見てて楽しい。Jリーグの甘ちゃんたちに一石を投じてほしい。町田叩いてる奴は自分たちがJリーグの足を引っ張っていることに気づくべき。町田には巨大スポンサーがついている。いい選手を海外から連れてこられる。古株サポが騒いでても海外から有名選手はやってこないし金も入らない。町田が嫌いなら無視すればいいだけ。Jリーグの足をひっぱるな。神戸叩いてた時三木谷批判は酷かった。今はどうだ？サッカーファンの危機を何度も救ってくれた恩人だろ。町田の藤田もそう。Wカップをタダで見せてくれた恩人。金がないサポは黙ってるかサポを辞めてくれ。Jリーグの為にならない。
ロッテのファンクラブの消費者庁問い合わせ問題がにぎわせてるが
球団・クラブの顧問弁護士はしっかりしてくれ
※398
こういう人って対戦相手と敵の違いわかってないんだろうな
どうやっても今後再戦があるから遺恨残し過ぎたら自分に跳ね返ってくるのに
※398
神戸をそこまで叩いてた奴なんかほとんどいねえよ
イニエスタとか連れて来てくれてありがとうとしか思わんかったわ
リーグ最初期から見てるけどここまで嫌悪感持たれたクラブはかつてないし、どこか特定のサポが嫌ってるとかいう次元じゃない
まともなサポーターは離れる宣言しだしているが、それが正解な気がするわ。
社会的な問題抱えたクラブって真っ向から解決する気が無いならダメなんだよな。
今回はダメみたいだし。
※402
何をもって「まとも」とするか。自分と同じ価値観を「まとも」とし、自分と異なる価値観を「まともじゃない」とする価値観が「まとも」かどうか。
原因があって結果がある訳で
黒田がやらかしてなきゃ大事にならなかった
犯人探しをして火消しをしなければよかった
調査で不誠実な行動取らなければよかった
社長は調査終了前に断言しなければよかった
リリースで誠実で丁寧な説明をすればよかった
批判に対し鬼の首取るが如く即反応しなきゃよかった
気に入らないから法的措置って言論の自由を否定する赤い方々みたい
ダイアモンドオンラインの記事にもあったけど
藤田本人も黒田も一番経営者やら指導者になっちゃいけないタイプ
※137
俺も競馬ファンだから初めは単に現場が暴走してるんだと思ってた
けど色んなムーブ見るにその考えが間違ってたと思うようになったわ
上の意向無しに一連のムーブみたいなことをやる訳ないからな
馬主としては謙虚にしてる感じなのも言うてまだ新興馬主なのと、競馬界は人との繋がりが重要で逆らえない存在(生産者など)がいるからまだそうなだけだと思う
※398
神戸と鹿島とガンバとマリノスを強引に巻き込むのやめてくれ
無自覚だろうけどなんかJ3ニキみたいな文章になってるぞ
※403
今回の件だけでも普通に嫌気さすだろけど、クラブの成績抜きでこれまでの行いを振り返って何も感じないなら脳死してるのでは
このブログの町田タグの記事読み直したらいいよ
※97
過剰なネガキャンや荒らしにNOを言うのは当たり前
※265
炎上するような言動やラフプレーを慎んで不祥事を出さない
強いんだからこれやっときゃ何とかなるよ
ま、良いんじゃ無いの
町田は「そういうクラブ」なんだし、それを応援し続ける連中も「そういう人たち」って事
※398
嫌われてるとか勝つための姿勢とかそういう問題が論点の話じゃないことも分かんないやつが中身のないスカスカ長文で擁護してるの痛すぎる
※398
勝つことに執着してないは選手に失礼
勝つためにもっとダーティなプレーをしろって事か？
スポンサーを持ってるから批判をしすぎるなは一理ある
でも擁護したくても今回みたいに公式からガソリン撒かれたら難しいよ
低迷してたクラブを初のJ1に導き、J1でも優勝争い&天皇杯優勝だもんな。成績だけ見たらとんでもなく有能な監督だしクラブが全力で庇いたくなるのも分かる。まさに勝てば官軍の代名詞的な監督だな。
※295
自民党を乗っ取った統一教会の言動、思考に酷似してる
炎上している炎の中に、アルミで包んだイモを入れたい🍠…。
悲しいなぁ
酒井良が地元のクラブをJリーグに！と頑張ってた頃のゼルビアはもう無いんだな…
※334
検索しても出てこなかったから助かる
なんかもうこいつらと関わるのも不愉快
応援してるチームが試合するところも見たくない
パワハラ認定はありませんでした
ありませんでした ありませんでした
僕は何を思えばいいんだろう 僕は何て言えばいいんだろう
クリスマスにコレを投下とかブレンパワードのママンかな?
なんかもう藤田が引くに引けなくなってるとしか思えない
普通の企業ならこんなプレス出さないぞ
パワハラは認定されなかった、いいね。
町田や監督をパワハラ扱いするのは誹謗中傷だよ。
※253
大好きだったけどー
◯田がーいたーなんてー
Jリーグの恥部
来季からKリーグへお行き
※398
結局こんな考えの奴らが多いから(一部の)町田サポは嫌われてる
神戸ガー鹿島ガー じゃねぇんじゃ
※191
漫画『仮面ライダーSPIRITS』の2話で、敵から「貴様の作戦目的とIDは！？」と聞かれ「正義 仮面ライダー2号」と答えるシーンならある。
名シーンなので、もし知らない漫画だとしたら見てほしい。
そして、悲哀に満ちたヒーローである仮面ライダーと町田ゼルビアは全く重ならないのである。
※300
※360
そういう煽りとか今はいいんで
町田の公式Xアカウントが４月にポストしてた内容を削除したね
パワハラは事実無根で、誹謗中傷には法的措置をとるという脅しポストを