男子部の女子マネはなぜ女から憎まれるのか Part2

ジェンダー論に精通している二次以外カテ民の見解を伺いたい

いらん

イヤミか貴様ッッ

タフカテでやれ

イッチの文章が面白すぎてちょっと許しちまった。でもこのスレは落ちろ

純粋にその競技が好きで関わりたい(女子部がない競技とか)と思ってる女子が
一方的に「男にもてたいからだ」とか「古臭いジェンダーを支持してる女」扱いされるのは可哀想だよな

日本男児は母親に甘やかされて自分の身の回りのこともできないからな

お前らまだやるんかいw

弱者女性が運動もできなくコミュ力も低いから嫉妬してるだけと結論出ただろ

実際有用なら同性マネージャーがいるはずなんだが男やりたがらないよね

>>14

いなかったいなかったで１年とかベンチ入りしてない人がするだけなんだ

だからマネってのはいれば嬉しいけどいなくてもまぁ別になんとかなるくらいの存在

そもそも別にやってくれと部活側や男側が頼んでもいないのに勝手にやってるだけ定期

ちんまんスレをクリスマスに伸ばしてるとサンタさん来ないぞ？

そもそもなんかいるから仕事させてるだけでいないなら自分たちでやります…てか出来るし

そもそもいなければ１年がやるような雑用こなしてるだけで世話してる気分になられても…

普通に男子マネージャーもいるんだけど古くて適当な知識と思い込みで決めつける人は何を言っても聞かないんだよな

高校部活の「真面目な男子マネージャー」が卒業後に手にした大きな“役得” | マネーポストWEB　高校の部活で、選手たちを支えるマネージャー。高校野球などでは、選手たちを支える女子マネージャーの仕事ぶりがクローズアップされるケースも少なくない。高校生を描くスポーツ漫画でも「マネージャー＝女子」の...www.moneypost.jp

マネージャーと言いつつ部活のマネージメントとか渉外とかしてる訳じゃないんだからそりゃ雑務しか任せられないでしょ

>>14

「男のマネがいないよね」

１年が雑用やるから実質コイツラがマネの仕事してるんだからそりゃ男マネは少なく見えるよ

>>24

部活のマネージメントとか渉外→キャプテンや顧問が担当

洗濯や掃除などの雑務→１年が担当

マネって本当になにするんだ？

確かにマネージャーと言いつつマネージメント言うほどしてないな…

フランス人留学生の友人に日本男のホモソーシャルが詰まった
女子マネ制度のおかしさを指摘されて何も言い返せなかったわ…

下級生の雑用肩代わりしてるだけでマネージャー名乗ってチヤホヤされるのむしろコスパ良くない？

>>26

大学野球のマネージャーの仕事

・部の会計管理

・キャンプやオープン戦の日程調整

・リーグ戦の運営：スコアラー、場内アナウンス

・雑務（メール返信）

・取材対応

・寮の管理・運営

・パンフレットやグッズの作成

・ホームページ管理

・キャンプ、野球部内行事の運営

・データ分析：アナライザーという役職を設ける大学も

・選手の写真撮影・動画撮影（SNSやHPに使用）

【大学野球】マネージャーの仕事内容や入部方法を紹介！高校野球のマネージャーは非常に人気で、選手と一緒に汗を流しながらチームを支える印象がありますね。では、大学野球のマネージャーはどんな仕事をするのでしょうか？spojoba.com

より

男子マネージャーだけ求める学校も多いみたいね

>>29

フィンランド人の友達に女子マネの話したら頭痛くなるってこめかみ押さえてた

大学スポーツ位になるとそこそこ組織化されるけど高校までなんて基本的にマネージャー名乗れる仕事してるのは顧問くらいだろ

>>9

価値観のアップデートと吠えながら自らが凝り固まった古い価値観のフェおばファンスレ

マネージャーを雑に叩いてると知識の古さでおばさんとバレバレなんだよな

>>34

早慶だったか選手よりマネージャーの数多いサークルがあってドン引きした

おばさんならマネージャーより子供が属するスポーツクラブの車出しなどの負担でも愚痴れよ

>>9

実際にそういうサークルクラッシャーみたいな奴も一部いて、真面目に競技に関わりたい奴との区別も最初はつかないので一律ナシにした方がいいんじゃないか？となるのは分かる

もしかして1人で喋ってる？

>>24

歴史見るなら当時の男が女にそれ求め、変化したんだ

女にお世話係を求めた結果だな

＞歴史的には「男子運動部のマネジャー」=「男子マネジャー」でした。男女共学ではなかった戦前はもちろん、戦後もしばらく続きました。仕事内容は給水の用意やスコアラーの他に、対外試合の交渉や予算に関することなど、多岐にわたっていました。

＞女子マネジャーが徐々に誕生するのは1960年代ごろ。「男は働き女は家事」という高度経済成長期に浸透した性別役割分業の部活動への反映であることなどが要因だとよく指摘されます。ですが、私は大学進学率が上がった男子が受験勉強に注力するために運動部を避けるようになり、人手として女子マネジャーが必要になったことも大きな要因だとみています。

　仕事内容も「ケア」中心のものに変化していきました。「女なのにマネジャー」から「女だからマネジャー」になったのです。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASP7864G9P6ZUTNB00B.html

>>40

>>38

めちゃくちゃ愚痴ってるぞ

まぁ旦那への怒りにシフトしてるのも多いが

その愚痴に比べたら女子マネ叩きなんてお遊びレベル

>>42

クリスマスでデイリークエストに付き合ってくれるまん民が少ないからな

なんで女マネージャーが多数だと問題なんだよ
個人で希望してマネージャーやってんだろ… まさか男に混じって競技させろとか言わないよな？

>>47

問題がある訳じゃなく単純に気持ち悪いからじゃないか

これとか

>>49

女がマネージャーやりたがった結果なんだからしょうがないだろ

脅して無理矢理マネージャーにさせてるなら大問題だが

>>41

道具の準備や掃除など身の回りの雑用から、練習の補助、技術的なサポートをするコーチ役、体のケアなどトレーナー的業務など様々です。しかし、役割としての「女子マネジャー」と「男子マネジャー」は微妙に違いますね。

　――取材で、男子マネジャーの役割は「女子マネ」より広いと感じました。

こんなところにも男女格差があるんだな

女性マネージャーにいろいろ思うのもなんかなあの気持ち。本人が好きでしているなら良いじゃない。それで自分に迷惑かかるわけでもないし…。
そもそもジェンダー論はいつから本人の意思を叩く道具になったん？マネージャーがプチお母さんの仕事って表現するのもお母さんを馬鹿にしてない？みんなそれぞれ出来ることをするのは理想だけど、役割分担した方が良い人まで否定するのはなと思う。あっでもフル勤務共働きで家事育児を一方的に押しつけるのは違うっすね。

>>54

女性の強い味方な強いステキな凄い自分！がしたいだけだよ

>>54

男女論に乗っかってレスバしたいだけのやつも多いからねしょうがないね

>>54

フェ思想にそぐわない女性の行動や思想は男や社会に洗脳されたもの、というカルト理論が罷り通ってるからですね

>>54

インターネットの弊害だな

確かに恋愛面で問題を起こす奴が一部いるのは事実なのでなんだかなあと心で思うまでは本人の勝手だったが、それをネットで声高に書き込み万人の目に入るようになって色々おかしくなった

フ ェ ミおばさんがスポーツ界の現実も見ずに勝手に女子マネージャーを叩き棒に使ってるだけなんだ

>>53

格差と言うより、実権は男、雑用は女と分けただけだろう

高度成長期の価値観だぜ

女子マネ廃止で生理痛体験マシーン導入
男たちがネットでいくら文句言ってもこれが正義だよ

>>63

いやなら募集に応じなければいいだけじゃん

なにがそんなに気に食わないの？

>>4

え？この手のスレはお前らの分野だろ？

>>66

自己紹介かな

俺はまだ議論されてる内容紹介して意見も書いてないのに、まず君が何をそんなに気に食わないのか説明してみ

>>63

ガチになるほど男マネージャーの方が望まれてるぞ

>>67

タフカテは暇空応援スレがあったしガチやぞ

>>57

そりゃそんだけ露悪的に表現したら気持ち悪く見えるだろうよ 実際はただの女性のマネージャーな？

本人らが納得してマネージャーやってんだから外野がギャーギャー言うなよ

自分もマネージャーやってこれになりたかった

오타니 쇼헤이 (大谷翔平) 'Ditto'

日本の男って女に世話されなきゃ死ぬの
気持ち悪

>>73

なんでこういう人って"日本"の男に限定するんだろうな

フェ.ミ系アカウントの所在地が韓国だったとか聞くけどやっぱそういう事なん？

>>70

自分で立てたスレの宣伝？

>>71

ブラック企業正当化の定番やな

「本人の納得」だけで通用するならそもそも問題にならないわけ

まして中高生だと尚更だ

女子マネと言いながらマネージャの実務は任せずタオルや飲み物係など雑用として扱う

それを>>21のように見下す言動含め女性蔑視という意見もあるわけだ

勝手にやってきてるだけだろ
イヤなら女子スポーツでもやってろ

だからやらせないようにする話だね

運動苦手でコミュ力もなくてマネージャーできない弱者女性には関係ない話なのになんで首を突っ込んでくるんだろ？

>>75

昔の話だけどガチだよ

何パートも行ってたし1日にいくつも完走してたしあの頃のこのカテとタフカテは異常だった

今は暇空愚弄スレがたまに立つくらいだけどね

>>82

偏った思い込みと古い知識を元に適当なこと言うのはやめようね

>>76

仕事と違って辞めたら後がないなんてことないんだから文句あるなら辞めろよさっさと

俺はこれをブラック企業勤のやつにも言うぞ

やらせないようにすることでマネージャーやりたい人達の意思は無視するのがホンマにアレ
自由意志で選べる時点でなんの問題もねぇよ
社会の圧力とか言ってるけど自分に都合の悪い流行り廃りを社会悪にしてるだけだし

>>84

そうやって根拠なく偏見で書くのをまずやめるべきね

何が問題視されてるのか把握すらしてないから頭ごなしに否定ばかりになるわけだな

>>76

こういう本人は同意してるけど問題があるからみたいなの嫌いなんだよね

知的障害.者とかにそれ言うならまだしも健常者に言うのはバカにしてるでしょ

>>87

ごめん間違えて♡つけちゃった

全然賛同してないから許して

>>76

要約「女は自己判断できないバカ」

いつにもまして弱者女性の男叩きが荒ぶってるのはクリスマスだからかな

マネージャーになる人間の判断能力軽んじすぎだろ
そもそもマネージャーにならなくてはみたいなプレッシャーなんてこの世の何処にもないわ

>>86

援、助交際とかでよく聞く理屈だね

さておきマネージャをやらせないなんて話は書かれてもないが、すぐ思い込みに走るのは良くないな

>>91

「ひとりぼっちのおばさん、クソレスをする」みたいなのが散見されてるしな

私達はマネージャーになりたいと思わされましたって事？

そもそもその世の人間の判断で風潮とかノリの影響０のものが存在するのか教えてくれよ

本人の判断を否定したらこの世の全ては他責出来てしまう

じゃあ顧問並の責任取ってマネージャーすればいいじゃん

タフカテでやれと言いつつも結局スレが伸びちゃうのが二次元以外

雑用係以外の事出来ねぇだろ高校レベルなら

運動部だったけど走り込みもキツイ練習もしないのにチームの一員として甘い蜜吸ってんなとしか思わんかったわ
雑用がそんな嫌なら辞めたいなら勝手に辞めればいいとしか、まあそれ以上の物を見出してるんだからこんなにやってるやつが居るんだろうけど

>>92

弱者女性のあにまんおばさんが自分の知的能力を基準に考えるとそういう結論が出るんだろう

何故女子マネの接待を他がしなければならんのか

そもそも事前に何するかくらい教えられるんだからイヤならやらなきゃいい
なんなら途中からやめてもいい

これほどイヤならやめろで終わる事そうそうないだろ

>>99

詰まったらすぐ極論か

男子マネージャと同じぐらいに扱ったら問題にする人は出てこなかったと思うよ

そこしか論じられてないしな

仕事ってのは出来るようになってから選べよ

>>107

そもそも大学スポーツとかの男子マネージャーは大半は怪我とかで選手生命絶たれた同じスポーツやってた人間で単なる高校の女子マネとかとは段階が違うんだわ

ガチでマネージメント出来るならほかの仕事も任されるよ

>>108

だから男子マネージャと同じ仕事をやると伝えた上で募集すれば問題解決だね

マネージャーの為に仕事を作ってやるとか本末転倒すぎん？

まぁ優秀なら裁量の範囲も勝手に増えるでしょ
最初からなんでも素人に任せる馬鹿はいないよ

入部した段階で四番打者にしろとかと同じような事言ってるよね

仕事なんて最初から全部してもらう訳ないじゃん
部員すら最初は球拾いからだぞ

>>112

>>22で「普通に男子マネージャもいる」と紹介してるから、それと同じ仕事させればいいだけじゃね

無能だからそれくらいしかやらせてもらえないんだろ
場所とか契約内容にも寄るが飲食のアルバイトも最初は大体雑用からだよ

>>109

高校でも男子マネージャは普通と書いてるのもいるぐらいだぜ

その希望を実現させて高校では女子ばかりでなく男子もやる文化になれば済むことじゃないかな

そもそも男子の大半はマネージャーなんかせずとも部員として下働きしてるんです

>>114

そんな話も出てないし

その例で言えば最初から試合に出し出さないのが決定してるようなもんじゃね

ぶっちゃけ部活の後輩は全員下働きするもんだしな
生徒全員が部活に入らないといけない学校とかもあるし
そんななかで履歴書にも書きやすくて肉体労働とはいえ
結果を問われるわけじゃないから先輩後輩関係が気楽な女子マネやりたいと思う人がいるのも当然なんじゃ？

女医と医者の妻なら医者の妻の方がヒエラルキー上
って話がこれの答えな気がするんだよな

クリスマスイブにこんな話題とかたいていの女子マネと部員たちは楽しくやってるだろうにな

>>103

あにまん弱者女性って自分以外の女も全員自分と同レベルのメンタルだと思い込んでるよな

>>125自称男オタより綺麗でモテるはずの二次元ガールズたちに失礼だろ!貴様‼︎

>>122

女性の政治参加率が低い理由もこれだと思う

女性政治家より政治家の妻の方が女社会ではヒエラルキーが上

>>120

だったら部活入れよ…

>>121

女子マネになりたい人かどうかは問題になってないと思うぞ

何させてるかが議論の種になってる

上に書かれてる援.交など希望者の有無と関係ない事は多いだろう

マネージャーには雑用よりもっと達成感あって部の責任に関わる重要な事させろってこと…？
最早迷惑だろその要求

>>121

文化系でも吹奏楽部とかお金も時間も体力も使うからな

家庭科部も大会に出るんなら遠征費とか材料費がかかる

女子マネは履歴書に書くには見栄えが良くコスパがいい仕事ではあるんだ

>>130

運動系なら部活の主役はその競技に関わってる選手なのに、マネージャーがしゃしゃり出てこようとするの意味わからないよな

そもそもそんなにマネージャーの仕事イヤなら女子スポーツとかすればいいんじゃないですかね…

大体マネージャーも積極的にやってたら自然と仕事は任されるようになるよ

そもそも男だから任されるのではないのです
単純に優秀でそのスポーツに精通してるなら女でも任されます

>>137この世って自分が中心じゃ無いし要求が全て飲まれるわけじゃ無いんだ

みんな制約の中やりくりしてるんだ

そもそも男子でマネージャーやってるようなのって言ったらなんだけど女子マネとは覚悟が違う
基本夢破れてもサポートに回ろうとしてる元選手とかそんなんしかおらん

マネージャーって同じ言葉使うからおかしいだけで高校女子のは実質ファンクラブみたいなもんでしょ
大学レベルとはやってる事別モン

そもそも大学レベルに男子マネージャーいるけど色々やってるじゃん！って人もいるみたいだがあのレベルは最早コーチとかの領域で大抵は怪我中の雑用係とかそんなんだよ

>>138

男と同じというのは男がやらないことを女にもやらせない事が含まれてるんだぜ

具体的には選手の汗を直接ぬぐうとかで、だからお世話係など揶揄もされる

上の引用だと「おにぎりを作る」もそうかね

まあ極端な例については過去のおにぎり2万個握ったことでネットでも議論はされたが

「おにぎり2万個」握った女子マネージャーの美談に賛否両論！ 「夏の甲子園」は本当に必要なのか？おにぎり2万個を野球部員のために握った女子マネージャーの話が、ネット上で賛否両論の大論争が起きている。美談として語られる一方で、批判意見も数多い。僕としては、この件に関しては批判的だ。diamond.jp

男子マネは雑用せんと思ってんの？
普通に炊事洗濯などヨゴレものを担当して+力仕事させられるんだが

だって女子マネに質を伴うキャッチボールやパス練や戦術理解したコーチの補助なんか能力不足で求められないだろ

そもそも男も部員ですら下っ端は余裕でおにぎり握るし駅伝でタオル持って駆け寄る人間の性別見てみろよ

寮生だと後輩が飯当番とか珍しくもない

そもそも部活やってる人間としてはマネージャーの手の足りない雑務なんて端から自分達でやってんのよ

結局何をさせろって言いたいんだろうな

>>148

あにまん弱者女性は箱根駅伝すら見たことないんじゃないかな

>>152

それを知ろうとせず嫌いで進むから論点がずれるんじゃね

毎度の事だが

男子もやれって言いたいのかもしれんが男子はガッツリ練習しながら雑務もやる凄い役職があるんだ
二軍っていってね

>>155

知ろうとせずじゃなくて何をさせろってハッキリ言えよ

結局本気で根幹に関わりたいなら部活入るしかない

>>159

させるとか言うならやらなくていいってずっと言ってるんだよなぁ

しなくてもいいことを神格化するしかやれることないのか無能は

>>159

お前の妄想に何のエビデンスがあるの？

>>159

こういう世界から日本の男は批判されてるみたいな書き込み見ると韓国のフェ.ミニズム系アカウントに踊らされてるんだろうなって思って悲しくなって来ちゃう

雑務こなしただけでお母さんとか舐めんなよ
１年は全員やってから練習してんだわ

せめて女子の部活に入ってればこんなモンスターにはならんかったろうな

>>157

目の前の機械で調べろや

例えば性的対象として扱う事を解消したい

アイドル扱いからセクハラまで様々だ

そしてセクハラは我慢しなくちゃいけないと思い込まされる人も多いのが厄介

そして扱いの平等

男の雑用は当然と書かれてるが学校次第で、女子はほぼ共通して雑用の改善とかね

まあ完全に平等は難しいとは思う

＞・女性は基本的にゲーム内容に関しては口出ししない、男性はマネージャーというよりコーチ的な立ち位置だったので雑用はしない（20代社会人、バスケ部）

・女子マネは基本的にグラウンドに入らず、また用具などの管理も部員たちがすることが多く細々とした仕事が多かった。またスコアは書けるように勉強したが、ベンチ入りは男マネのみと決まっていた。ただ、それなりに強豪校であったため、練習も厳しく、硬式のボールは危ないという理由もあり、当時は納得してやれることを精一杯やっていた（20代社会人、高校野球部）

「胸の密着を強要された」「ブスはいらない」。部活の女子マネ300人調査で、ハラスメントの実態判明部活の女子マネージャーの実態調査で、差別やハラスメントの実態が判明した。専門家は「男女で役割を固定化せずに『選択肢』を増やしていくことが大切」と話す。www.huffingtonpost.jp

＞女子マネをめぐる問題の解決策として、先行研究では①女子マネ制度を全廃すること、②女子マネの仕事内容を見直しジェンダー問題を解決すること、③個人の選択肢として存続させること、④女子も選手として迎えること、⑤女子チームを新たに創設すること、な

どが可能性として考えられているが、本研究では、現存のスポーツ組織における現実的な課題解決の可能性を探究するために、②および③の実現に加えて、その活動の場をセクハラのない安全で安心な場とするための方法を検討した。

https://omu.repo.nii.ac.jp/record/2551/files/2016990019S.pdfomu.repo.nii.ac.jp

イヤならやるな

正直どこぞの特定の部のトラブルを女子マネージャー全体の風潮みたいに妄想すんのやめなよ

>>165

それは部員のイジメとかと同じ不祥事であって女子マネージャーという仕事における問題じゃねぇから！

私達はマネージャーをさせられた

>>165

＞・女性は基本的にゲーム内容に関しては口出ししない、男性はマネージャーというよりコーチ的な立ち位置だったので雑用はしない（20代社会人、バスケ部）

普通に女性側の能力不足だから待遇違うの当たり前だろ

そもそも別にイヤならやらんでいいしいなくなっても男子スポーツは破綻しないから

>>170

結局それコーチみたいなこと出来る男しかマネージャーとしては残らんだけで他は退部したり部の下働きしてるだよな…

マジでおらんならおらんで回るからご自由にどうぞとしか言えん
イヤな目に合う部はもちろんあるかも知れんがそこは大抵マネージャー以外にもなんかしらの問題が出てる

女子マネはなくしたほうが男女ともにハッピーなのかね

そもそも選手のがヒエラルキー上とか当たり前だろ
マネージャーのが権力持ってたらヤバいわ

>>172

コーチをコーチ業に専念させるために雑用雇ったというのが正味のところだと思うね

競技規則によっては選手とコーチしかベンチに入れないからマネージャーがベンチに入れないのは当たり前なんだよな

マネージャー＝セクハラが成立する頭が単純すぎる
そんなん野球＝イジメみたいな理屈と変わらんだろ

>>179

毎度の自己紹介かな

条件反射で否定するあにまん民ほど単純じゃないだけだろう