ふたばフォレスト

それよか伏見城入らせろや

それよか伏見桃山城キャッスルランド行けや

墓だからだよ
しかも王族なんだから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

王貞治なんだから

最近の人間は総お客様化して身分の違いを理解できないようだ

ヨーダ

どの天皇のお墓かわからない古墳は丁重に被葬者を調べた方がいいとは思うよ

ここだけの話だけど実は鍵穴なのよ

と言ったのが後の天草四郎である

今の伏見城は戦後に作られたコンクリ城だろ

>どの天皇のお墓かわからない古墳は丁重に被葬者を調べた方がいいとは思うよ
最近、仁徳天皇の名前の物が出土したとか？

幼少期は女装子だったマッカーサーもビビリ散らかして調査止めたくらいヤバいんだよ

>どの天皇のお墓かわからない古墳は丁重に被葬者を調べた方がいいとは思うよ
分かってないな不可侵なもんをそのままにしておける度量があるってのは国の在り方として重要なんだよ

ファンタジーな正史でいいじゃない

調査されないどっかの古墳に普通に卑弥呼の墓が入ってそう

>何故古墳を調査してはいけないのか判るかい？
スレ画は鍵穴だからだよ

為朝の息子が初代国王の琉球正史いいよね…

>調査されないどっかの古墳に普通に卑弥呼の墓が入ってそう
箸墓古墳が卑弥呼に当たる人物の墓って有力説もあるな

ムーやMMRが調査して欲しい

スレ画は明治に調査して最近財界人のコレクションから発掘品見つかったんじゃなかったか

>まあどうせハングル書かれた石碑とかが出てきちゃうんだろうな
ハングル文字がいつ出来たか知らんのか…

発掘したって古墳時代には墓誌入れる習慣無かったからはっきりしたことはどうせ分からん
奈良時代の太安万侶の墓なんかは墓誌あったから特定できたけどな

今現存してる古墳の大半は
長い歳月の間に放置されて
外観がほぼ喪われていたのを
幕末期に入ってから古墳跡を調査して
急遽拵え直したやつだと聞く

中国人が埋葬されている現実から目を逸らすネトウヨ

毎回思うんだけどなんで前方後円墳の写真は常に上下逆さまにされるのか

>まあどうせハングル書かれた石碑とかが出てきちゃうんだろうな
古墳時代にハングルが存在したと思ってるんだ？

中からキリスト出て来たら困る

>ハングル文字がいつ出来たか知らんのか…
5千年くらい前かな

格の低い古墳からでも超大型蛇行剣とか盾型銅鏡とか出てくるけど
いかにも宝物埋まってそうなスレ画みたいのはとっくに盗掘されてるだろう

>>まあどうせハングル書かれた石碑とかが出てきちゃうんだろうな
>ハングル文字がいつ出来たか知らんのか…
朝鮮人に無理言ってやるなよ

>急遽拵え直したやつだと聞く
誰から聞いたの？

>5千年くらい前かな
5万年の間違いだろ

>どの天皇のお墓かわからない古墳は丁重に被葬者を調べた方がいいとは思うよ
外提の辺り調べただけで年代分かるから推定は出来る
埋葬部掘った所で墓誌は無いから断定は不可能

朝鮮では都合の悪い墳墓は埋めるらしいけど
日本も対して変わらんな

>毎回思うんだけどなんで前方後円墳の写真は常に上下逆さまにされるのか
前を手前側にしたんだろう

>中国人が埋葬されている現実から目を逸らすネトウヨ
中華人民共和国が樹立して80年経ってないのに
何故中国人が埋葬されてるんだ？
歴史がネジ曲がってるぞ

中には変わった形状の古墳もあったのに
何を思ったのか全部前方後円形に改修しちゃった
徳川幕府の無能ぶりに呆れる

>いかにも宝物埋まってそうなスレ画みたいのはとっくに盗掘されてるだろう
案外デカい古墳でも未盗掘だったりするんだな

以前韓国の新聞が「日本が三種の神器を公開出来ないのは八咫鏡に
ハングル文字が刻まれていて日本の支配者が実は韓国人である事実が
明らかになることを恐れているから」という研究者の説を載せていたな

まさにアキレス腱だな

>まあどうせハングル書かれた石碑とかが出てきちゃうんだろうな
南朝鮮にも前方後円墳出たらしいけど日帝の匂いがしたとかで埋め戻したんだっけ

国賊長州藩がすり替えたのバレるからなあ・・・

>>いかにも宝物埋まってそうなスレ画みたいのはとっくに盗掘されてるだろう
>案外デカい古墳でも未盗掘だったりするんだな
だよね〜

>>5千年くらい前かな
>5万年の間違いだろ
つまり古墳を調査するとこの世界が数万年周期でループしていることがバレてしまうから禁止されているのだな

>という研究者の説を載せていたな
それは「説」ではなくただの妄想と言います

>国賊長州藩がすり替えたのバレるからなあ・・・
何コラタココラ

>中には変わった形状の古墳もあったのに
>何を思ったのか全部前方後円形に改修しちゃった
>徳川幕府の無能ぶりに呆れる
あの宗教画の復元のやつみたい

天皇は地球外生命体だったのか……

溶けた氷の中に恐竜がいたらどうしよう

>溶けた氷の中に恐竜がいたらどうしよう
玉乗り仕込みたいね？

異世界への巨大な扉で有り鍵穴だからな
封印するしか無い

伊勢丹への？！

>まあどうせハングル書かれた石碑とかが出てきちゃうんだろうな
現実は日本発祥の前方後円墳が韓国にもあることで
古代の倭人が朝鮮半島にも進出して支配地があったことが証明されてるのだ…

>毎回思うんだけどなんで前方後円墳の写真は常に上下逆さまにされるのか
上下じゃなくて前後だから

>以前韓国の新聞が「日本が三種の神器を公開出来ないのは八咫鏡に
実際はヘブライ語なのにね

諸説あります

屁ブリブリ語？！

>>以前韓国の新聞が「日本が三種の神器を公開出来ないのは八咫鏡に
>実際はヘブライ語なのにね
キリスト教は韓国起源だから…

>古墳時代にハングルが存在したと思ってるんだ？
地球人類の発祥は朝鮮半島ニダよ

近く通ってもただの森にしか見えず特にありがたみはない…

前円後方墳に変名しよう

>毎回思うんだけどなんで前方後円墳の写真は常に上下逆さまにされるのか
建造物の平面図として考えると入り口＝前が下（手前）になるのはわりと普通

変態しようや

>近く通ってもただの森にしか見えず特にありがたみはない…
最近気球から見れるようになったから…

前方部とか中心から外れたところにある石室が手付かずな事が多い
蛇行剣と盾形鏡の出た富雄丸山だってそうだ

クリームそうだ

そうだガツオ

大阪みたいな大都市の中に古代の墳墓が点在してるの実はすごいよね
山にしか見えんのだけど

手入れもされないまま数百年も放置してたら
もとの形状維持してる訳無いからね
古墳跡の治定は大変だったろ

古墳と呼ばれてるものは日本中本当にどこにでもあるが
大半はただの野原や雑木林にしか見えない
画像は相当わかりやすい状態

>大阪みたいな大都市の中に古代の墳墓が点在してるの実はすごいよね
>山にしか見えんのだけど
戦前までは田んぼの中にあったんじゃないのかな…

はげ山だとわかりやすいよね

伝仁徳天皇陵はたぶん仁徳天皇陵 他の有力候補も息子の允恭天皇

盗掘者が関心を寄せずにそこらへんにほっぽいてた
人骨のカケラでも残っていたらそれだけでもう御の字なんですが

>古墳と呼ばれてるものは日本中本当にどこにでもあるが
最近も九州で歴史好きのおっちゃんが田んぼ耕してたら石棺出てきたよね…

>それよか伏見城入らせろや
革命でも起きて天皇制が崩壊でもせんと無理やろ
だが伏見城の発掘調査してほしいよな

整備し過ぎもどうかなぁって

はげしい開発だな

>はげ山だとわかりやすいよね
スレ画とか江戸時代までは禿山で立入禁止になって森になったのは明治からじゃないのか

半島のDNAでたら大変なことになるもんな

精子が出るの？！

>1766199125563.jpg
>何故古墳を調査してはいけないのか判るかい？
>中を見たら国体がひっくり返る事実がバレてしまうからだよ
継体天皇の本当の墓のほうは発掘され放題だったし
比定も変えないし宮内庁が仕事したくないだけなのでは

>半島のDNAでたら大変なことになるもんな
昔の半島人と今の半島人は別種だからな…

墓を暴くのは良くないわ
喜ぶのはパヨクだけだろうし

>中を見たら国体がひっくり返る事実がバレてしまうからだよ
国民体育大会にそんな秘密が

>半島のDNAでたら大変なことになるもんな
今の日本人のDNAで縄文人起源は15％程度で85％は弥生以降の大陸起源じゃなかったか

ぶっちゃけ宮内庁が皇室の神秘性を維持したいからでしょ？

>もとの形状維持してる訳無いからね
ただの放置なら突き固めた地形って案外変わらない
子供の頃からある土手は今見ても変わらない
赤色立体地図観てると面白いよ

天照に繋がる証拠が出て来たらびっくりしますよね

>格の低い古墳からでも超大型蛇行剣とか盾型銅鏡とか出てくるけど
富雄丸山古墳はひよっとすると天皇陵で少なくても皇族かかなり有力な大臣か将軍だと思うよ この超大型蛇行剣

どこの国でも現存の君主の先祖の墓暴くってやらないんじゃないの

お前たちだって自分ちの墓暴かれたら嫌だろう？

>人骨のカケラでも残っていたらそれだけでもう御の字なんですが
持統天皇の遺灰はもう分からないだろうな

ユネスコが世界遺産認定制度を作った時、仁徳天皇陵はピラミッド等と並び最初の目玉の一つと考えていたら、
日本政府から天皇陵を申請する事は考えていない
と言われて驚いたとか

>どこの国でも現存の君主の先祖の墓暴くってやらないんじゃないの
将軍家や秀吉の墓は暴いたね

>富雄丸山古墳はひよっとすると天皇陵で少なくても皇族かかなり有力な大臣か将軍だと思うよ この超大型蛇行剣
あの時期の天皇陵で円墳ってあるのか？

>天照に繋がる証拠が出て来たらびっくりしますよね
俺の実家島根だから大国主に繋がってるわ

キトラみたいにされたらたまったもんじゃ無いし

>ユネスコが世界遺産認定制度を作った時、仁徳天皇陵はピラミッド等と並び最初の目玉の一つと考えていたら、
>日本政府から天皇陵を申請する事は考えていない
>と言われて驚いたとか
ユネスコなどというよくわからないニワカ組織より皇統のほうがはるかに歴史が長いので認めてもらう必要なんかないし

>日本政府から天皇陵を申請する事は考えていない
>と言われて驚いたとか
申請に来てまた驚いただろうな

天皇陵比定の根拠が江戸時代の適当な調査ってのがまたなんとも

>俺の実家島根だから大国主に繋がってるわ
藤原とか有力氏族の先祖はたいてい神様だから…

>お前たちだって自分ちの墓暴かれたら嫌だろう？
土地貸すように年間借地料入るならええよ

畑や田んぼの中になんか手入れしてない出っ張りあんなーと思ったら
古墳である確率はわりと高い

>お前たちだって自分ちの墓暴かれたら嫌だろう？
墓移転すりゃいいんよ
皇居のどっかにでも全部まとめて祀り直せばいい

>ユネスコが世界遺産認定制度を作った時、仁徳天皇陵はピラミッド等と並び最初の目玉の一つと考えていたら、
>日本政府から天皇陵を申請する事は考えていない
>と言われて驚いたとか
何か裏が有るとしか思えないムーブしてるのね

>畑や田んぼの中になんか手入れしてない出っ張りあんなーと思ったら
>古墳である確率はわりと高い
昔から偉い人の墓だから壊すと罰当たるみたいな言い伝えで残ったんかね

調べたら皇族芸人の飯の種が上がったりになるじゃないか

スレ画みたいなのじゃない小規模な機内とかのじゃない墳墓掘ったり壊す仕事してるけど
>何故古墳を調査してはいけないのか
って古墳全部ダメみたいな言い草はおかしい

>畑や田んぼの中になんか手入れしてない出っ張りあんなーと思ったら
>古墳である確率はわりと高い
百姓がチキンレースしてじわじわ削っていくのいいよね

>昔から偉い人の墓だから壊すと罰当たるみたいな言い伝えで残ったんかね
城の土台にしたり戦の陣地にしたりしまくってるけどな

>>半島のDNAでたら大変なことになるもんな
>今の日本人のDNAで縄文人起源は15％程度で85％は弥生以降の大陸起源じゃなかったか
弥生も少なかったはず大陸がほとんどしめていて白村江以降で固定してきただった
日本人のいいところは移民のDNAが多いのに縄文人を乗っ取るんじゃなくて
縄文人の文化に溶け込んでいって残していった所

>畑や田んぼの中になんか手入れしてない出っ張りあんなーと思ったら
>古墳である確率はわりと高い
その古墳っぽい所の上に墓立ててあったりするのも田舎の風景

>天皇陵比定の根拠が江戸時代の適当な調査ってのがまたなんとも
当時としてはそれが最先端だったんだから文句言うなら更新しない宮内庁に言うべき

>百姓がチキンレースしてじわじわ削っていくのいいよね
昔の官道なんかも作った時は道幅広かったのにじわじわと削られて農地になっていくんだよな

今でも古墳の堀を釣り堀にしててりするから不敬とか特に…

>>畑や田んぼの中になんか手入れしてない出っ張りあんなーと思ったら
>>古墳である確率はわりと高い
>昔から偉い人の墓だから壊すと罰当たるみたいな言い伝えで残ったんかね
治水工事とかで土砂が必要にでもならなきゃわざわざ手間暇かけて盛土を崩すやつなんていないだろう

縄文ナショナリズムはノーサンキュー

面倒臭いことになりかねないうえ、宮内庁にメリットないから

死者を弔うって概念はいつごろからあったの？
ピラミッドとか始皇帝陵とかいろいろあるけど各宗教の影響でもあったのかな？

>城の土台にしたり戦の陣地にしたりしまくってるけどな
のぼうの城で埴輪踏み砕くシーン印象に残ってる

>天照に繋がる証拠が出て来たらびっくりしますよね
人間の科学で神様をどうやって立証するんだ

>死者を弔うって概念はいつごろからあったの？
まあネアンデルタール人の段階でやってたのは確かだな

>昔の官道なんかも作った時は道幅広かったのにじわじわと削られて農地になっていくんだよな
オーバースペック過ぎると維持も出来んからね

>城の土台にしたり戦の陣地にしたりしまくってるけどな
何もないとこに便利な盛土があった！

>>どこの国でも現存の君主の先祖の墓暴くってやらないんじゃないの
>将軍家や秀吉の墓は暴いたね
君主じゃなくて臣籍だからなのかな

古墳の下には死体が埋まっている

>その古墳っぽい所の上に墓立ててあったりするのも田舎の風景
使い道がない土地の有効利用

>>人骨のカケラでも残っていたらそれだけでもう御の字なんですが
>持統天皇の遺灰はもう分からないだろうな
日本書紀に墓荒らしが遺灰をぶちまけたみたいな話か

天皇及び皇族の陵墓とされている物には鳥居が立てられているけれど
それ以外の豪族の物については

>死者を弔うって概念はいつごろからあったの？
>ピラミッドとか始皇帝陵とかいろいろあるけど各宗教の影響でもあったのかな？
少なくとも貝塚というゴミ捨て場に死体放り込んでる時代はまだないな

>日本人のいいところは移民のDNAが多いのに縄文人を乗っ取るんじゃなくて
>縄文人の文化に溶け込んでいって残していった所
ばらばらと小集団で海渡ってきたからその時点では人数が圧倒的に多かった既存の文化に
溶け込まざるを得なかったんだろう

考古学者の我儘に付き合って余計な仕事増やしたくないのが本音だろうな

>君主じゃなくて臣籍だからなのかな
徳川家は普通に改葬のついでの調査だから
秀吉はなんだっけ

>今でも古墳の堀を釣り堀にしててりするから不敬とか特に…
そうやって景色の一部になっていくというのは悪くないと思うんだよね

>死者を弔うって概念はいつごろからあったの？
>ピラミッドとか始皇帝陵とかいろいろあるけど各宗教の影響でもあったのかな？
持統天皇なんかは墓荒らしにあって遺骨捨てられてても捜索してかき集めたりしなかったらしいぞ

当時の文献や資料が乏しいので彩色壁画なんかは貴重な文化遺産
まだどっかに幾つかは埋まったままなんだろうなあ

>>死者を弔うって概念はいつごろからあったの？
>まあネアンデルタール人の段階でやってたのは確かだな
ちゃんと片付けないと腐って病気が出たりするのは経験でわかるんだから問題がないように始末したらそれが基本パッケージになるよね

>>俺の実家島根だから大国主に繋がってるわ
>藤原とか有力氏族の先祖はたいてい神様だから…
ギリシア神話のアレキサンダー大王とか北欧神話の古代のスウェーデン王とか
あの時代は先祖が神様ってみかけるよね
多神教のあるあるなんだろうか

>ちゃんと片付けないと腐って病気が出たりするのは経験でわかるんだから
平安時代は都のはずれの野原に放置する風葬鳥葬やぞ…

>当時の文献や資料が乏しいので彩色壁画なんかは貴重な文化遺産
壁画に出てくるみずらなんていう髪型は実は高句麗の髪型なんだってな

ブッダの原始仏教初期ですらまだ死体はその辺にぶん投げてただけだった

>徳川家は普通に改葬のついでの調査だから
としいわく調査なら天皇の古墳もいけるってことかい

京の河原なんぞ死んだら捨てにいくところで腐乱死体がゴロゴロだった
どの程度・どうやって儀礼的に弔うかってのは同時発生的に発達してきたもんじゃなく
その場その場での文化に左右されている

>あの時代は先祖が神様ってみかけるよね
ハプスブルクの先祖はシーザーも出たローマの名門ユリウス家でユリウス家の先祖はヴィーナスだし…

>平安時代は都のはずれの野原に放置する風葬鳥葬やぞ…
皇族の姫ですらそうだからね

>そうやって景色の一部になっていくというのは悪くないと思うんだよね
砂利砂利に整備するより草で覆われて木が生えていた方がいいよね鳥や虫もいるし

遺跡が破壊されるからと真っ当な事言っても陰謀論者には通じない

>平安時代は都のはずれの野原に放置する風葬鳥葬やぞ…
穴居民族とかより雑だったのかなぁ

太安万侶の墓や金錯銘鉄剣みたいな奇跡の発見は今後無いのかな？

>太安万侶の墓や金錯銘鉄剣みたいな奇跡の発見は今後無いのかな？
最近でも上にも出てる富雄丸山古墳の超大型蛇行剣や盾型銅鏡あったんだから今後もあるだろ

死を悲しんだり儀礼的に弔うまでは共通だろうけど
そのあと死体をどうするかってとこだな

武者塚1号墳みたいに地下に墓室があると未盗掘で見つかりやすいかもしれない

有名な古墳でも主体部は未調査とか普通にあるからね
何かあるらしいと分かっていてもやってない

>当時としてはそれが最先端だったんだから文句言うなら更新しない宮内庁に言うべき
継体天皇は被害者

おもちゃのブリスターパックを開けちゃったら買取が安くなるから未開封のままにしてね
的なやつ

>太安万侶の墓や金錯銘鉄剣みたいな奇跡の発見は今後無いのかな？
太安万侶って昔は実在が確定してなかったって知ってびっくりしたな

>おもちゃのブリスターパックを開けちゃったら買取が安くなるから未開封のままにしてね
>的なやつ
いやもう開封済みなんだよ

キトラ古墳も調査始まってしばらくしたら内部装飾の風化が劇的に進んだし調査して良い結果になるとは限らないのだ

>太安万侶って昔は実在が確定してなかったって知ってびっくりしたな
聖徳太子墓も今中どうなってんだろう
坊主が好き勝手荒らしてたそうだから何も残ってないんじゃないのか

富雄丸山の蛇行剣と神社の七支刀の銘が369年はすごい発見だったね

>富雄丸山の蛇行剣と神社の七支刀の銘が369年はすごい発見だったね
富雄丸山の蛇行剣は4世紀後半程度しか分かってないのでは？

日本の文明は最低でも2世紀には発生しているからその頃の墳墓とかもあったりするんだろうか

高温多湿ゥ！！

弥生式墳丘墓もあるからね
古墳と何が違うのかは謎

京都の鳥辺野は源氏物語にも出てくる葬送地

>京都の鳥辺野は源氏物語にも出てくる葬送地
跡地は結局墓地になったのか…

>富雄丸山の蛇行剣
あれめっちゃびびった
楯もカッコいい

なにをもって和風というのか分からんが
まだ和風になりきってない別文化って雰囲気がそそるよね

ピラミッド竣工からイエス・キリストまで2500年経ってるという事実
頭おかしいよ

希少品大体略奪された後

>ピラミッド竣工からイエス・キリストまで2500年経ってるという事実
>頭おかしいよ
ちょうど同年代の英国では様々なヘンジが建造されてたねえ

直径数mの円墳ってぶっちゃけ大きめの土饅頭だよね

>>富雄丸山の蛇行剣と神社の七支刀の銘が369年はすごい発見だったね
>富雄丸山の蛇行剣は4世紀後半程度しか分かってないのでは？
蛇行剣の発見と って意味です

大半は住宅地になって痕跡すら残ってないだろうさ
昨日今日じゃなく平安あたりから

>直径数mの円墳ってぶっちゃけ大きめの土饅頭だよね
灌漑の際に出た残土を盛り上げて円墳にし工事の無事を祝したり豊作祈願をしてたみたいね
中に奉納物が埋まってたりするの

人の家の墓暴くのはいいの？

>ピラミッド竣工からイエス・キリストまで2500年経ってるという事実
>頭おかしいよ
テクノロジーの話でカルト宗教のリーダーと比べるのはちょっと良く分からない

>大半は住宅地になって痕跡すら残ってないだろうさ
>昨日今日じゃなく平安あたりから
関東者だがたまに新幹線で京都方面に行くと車窓から
「広い平野に小さな山が点在している」のが見えて面白いと思っていたが
ああいうの全部昔の人の墓なの？

>関東者だがたまに新幹線で京都方面に行くと車窓から
>「広い平野に小さな山が点在している」のが見えて面白いと思っていたが
>ああいうの全部昔の人の墓なの？
どうなんでしょうね…
少し前に国土地理院の高低差がわかるMAPで各地の古墳がわかるやつがあったけど
ああいうのでチェックしたらもうとんでもない数の墳丘が再発見されそう

TORAIだからね

>人の家の墓暴くのはいいの？
人の家の墓を勝手に決めてる人が悪い

>なにをもって和風というのか分からんが
>まだ和風になりきってない別文化って雰囲気がそそるよね
諸星漫画より徐福が来日した時の様子
まあ想像図だけどこんな感じだったんだろうなあって

今の皇室とY染色体が一致してないかもしれない

>ピラミッド竣工からイエス・キリストまで2500年経ってるという事実
スフィンクスとかもっと古くからあるって聞いた

>何故古墳を調査してはいけないのか判るかい？
>中を見たら国体がひっくり返る事実がバレてしまうからだよ
そんなことで体制ひっくり返ると思ってるなら頭沸いてるとしか…
既に1000年以上のレベルで歴史積み重ねてるっていう否定しようもない事実があるのに

>今の皇室とY染色体が一致してないかもしれない
皇族のDNA調べたらちゃんと日本独自のものだと判明してるよ

>皇族のDNA調べたらちゃんと日本独自のものだと判明してるよ
そんな罰当たりなこと誰が調べたんだよ

高松塚古墳の壁画がカビで損壊した例があるんだから
未発掘古墳の調査は慎重にして欲しいわ

https://zenkoku-kofun.nara-hgis.jp/

>高松塚古墳の壁画がカビで損壊した例があるんだから
>未発掘古墳の調査は慎重にして欲しいわ
日本政府は文化財を粗末に扱いまくるからな
見つからんほうが良い

皇籍離脱した人の中で協力してくれる人くらい居るわ

>皇籍離脱した人の中で協力してくれる人くらい居るわ
竹田とか金に困ってそうだもんな
何でも売りそう

>>高松塚古墳の壁画がカビで損壊した例があるんだから
>>未発掘古墳の調査は慎重にして欲しいわ
>日本政府は文化財を粗末に扱いまくるからな
>見つからんほうが良い
なんか頓珍漢なこと言ってんな…

>高松塚古墳の壁画がカビで損壊した例があるんだから
>未発掘古墳の調査は慎重にして欲しいわ
モヘンジョダロかエジプトか忘れたけど
今の技術では厳しいから風化させないように一旦手が回らない一部を砂に埋め直して未来に期待するとかなかったっけ
なかなか難しいんだなと思ったよ

日本独自のDNAってどんなのだ

>日本独自のDNAってどんなのだ
そりゃおめえハブロタイプ…誰かあとよろ

下手にあけるとカビるから置いときなさい

>下手にあけるとカビるから置いときなさい
もうとっくの昔にカビてると思う

考古学が金になるのかい？

蛇行剣は完全に儀礼的・宗教的用途だろうが存在が文字に記録されて無いから謎が深い

>諸星漫画より徐福が来日した時の様子
弥生時代でとっくに農耕生活なんだけどまあ漫画だしいいよね縄文

>考古学が金になるのかい？
やってたやつは女がブスしかいねぇって嘆いてた

近所の古墳は地蔵だらけになってる

>>下手にあけるとカビるから置いときなさい
>もうとっくの昔にカビてると思う
開かれるまでちゃんと色が残っていたが開けたあと急速に劣化してカビた高松塚古墳という例があってな

>モヘンジョダロかエジプトか忘れたけど
>今の技術では厳しいから風化させないように一旦手が回らない一部を砂に埋め直して未来に期待するとかなかったっけ
>なかなか難しいんだなと思ったよ
始皇帝陵の兵馬俑なんかも
発掘直後は鮮やかな彩色のフルカラー1/1等身大フィギュアなんだけど
あっという間に色褪せてしまうので掘らないでそのままにしてあるみたいね

埋葬者の子孫がいる墓に立ち入るのに子孫の許可を得る必要があるのは当たり前だろうが

>継体天皇の本当の墓のほうは発掘され放題だったし
>比定も変えないし宮内庁が仕事したくないだけなのでは
江戸時代までにさんざん荒らされたからだよ

徐福が来て支配階級になってたら古墳に墓誌くらい入ってたと思う
支配階級の古墳に墓誌も入れないくらい漢字の普及が後になってからってことは来なかったんだろう

歴代天皇陵はふんわり決めたからやり直すの揉めてめんどくさいんじゃね

>徐福が来て支配階級になってたら古墳に墓誌くらい入ってたと思う
>支配階級の古墳に墓誌も入れないくらい漢字の普及が後になってからってことは来なかったんだろう
何より連れている子供たちが600人とか3000人とか
何一つ確定的資料がない人物だけど
皇帝から支度金だけふんだくって出港せず
お前ちゃんと蓬莱に行けよ！と催促しに来た皇帝が帰路に死んでしまったというのが一番リアリティがある

>>継体天皇の本当の墓のほうは発掘され放題だったし
>>比定も変えないし宮内庁が仕事したくないだけなのでは
>江戸時代までにさんざん荒らされたからだよ
さんざん荒らされたから放置でいいなんて理屈はひどすぎる

>埋葬者の子孫がいる墓に立ち入るのに子孫の許可を得る必要があるのは当たり前だろうが
管理者がおらずに荒れ放題ほったらかしだったのに
あるとき俺ん家の墓って言い出しただけだぞ
ほんとにその通りの人物が葬られてるかどうかすらわかっていない

下手に発掘して徐福とか出て来たらマズいからな

少なくとも何か歴史的な遺物がある可能性があるんだからちゃんと調査したうえで保護すべきなんだけどなぁ

>蛇行剣は完全に儀礼的・宗教的用途だろうが存在が文字に記録されて無いから謎が深い
鹿島神宮の超巨大直刀と何か関係があるかもしれない

>少なくとも何か歴史的な遺物がある可能性があるんだからちゃんと調査したうえで保護すべきなんだけどなぁ
調査した時点で遺跡は破壊されるから保護も何もなくなる
保護するなら触らない以外現代では方法が無い

>何故古墳を調査してはいけないのか判るかい？
>中を見たら国体がひっくり返る事実がバレてしまうからだよ
別にそうでもない

結局朽ち果てて崩壊するに任せる気なんだろうなぁ

天皇陵掘ってみたら豪族の墓でしたとなると気まずいだろ

て…天皇家だって遡れば田舎豪族だし人類はアフリカ起源だし！

>下手に発掘して徐福とか出て来たらマズいからな
皇族の始祖ではないかと唱えるトンデモ史家もいるんですよ…

>天皇陵掘ってみたら豪族の墓でしたとなると気まずいだろ
すでに比定が明らかに間違ってる墓がいくつもあるのに今更なのでは

>>蛇行剣は完全に儀礼的・宗教的用途だろうが存在が文字に記録されて無いから謎が深い
>鹿島神宮の超巨大直刀と何か関係があるかもしれない
鹿島神宮のめっちゃデカいソードいいよね
ああいうのは邪を祓う祭儀用なのでデカければデカいほどいいみたい

今の時点で何にもやらずに壊れるに任せてるのに
調査すると壊れるからってのは何なんだ

大昔にインディージョーンズの撮影が計画されて頓挫したという都市伝説を聞いた
きっと古墳の地下迷宮で大冒険映画になったはず！

>今の時点で何にもやらずに壊れるに任せてるのに
>調査すると壊れるからってのは何なんだ
話が長くなるから細かい部分は自分で調べてとしか言えんけど
簡単に説明すると空気が天敵なんだ

>スレ画とか江戸時代までは禿山で立入禁止になって森になったのは明治からじゃないのか
明治にたまたま見つかった石室から発見された遺物を先週NHKの歴史探偵で紹介してたな

>空気が天敵なんだ
やだあの人古墳発掘するんですって信じられなーいヒソヒソみたいな？

秦氏がいるとこ見ると漢になって朝鮮半島に逃れた秦の遺民が
さらに日本に移住したみたいなことはあるかもしれない

>話が長くなるから細かい部分は自分で調べてとしか言えんけど
>簡単に説明すると空気が天敵なんだ
気温・湿度・風速を足したらどんなボケで上のレスに返してくれうるのかな

>秦氏がいるとこ見ると漢になって朝鮮半島に逃れた秦の遺民が
>さらに日本に移住したみたいなことはあるかもしれない
秦氏は現に実在したしそのへんだろうと思う
よくある日ユ同祖論も奴らがネストリウスを持ち込んで少々根付いた程度の話じゃないかって

兵馬俑とか彩色が掘り出してすぐ退色したと聞くのでまあ埋めたままにしとくのが無難とは思う

>江戸時代までにさんざん荒らされたからだよ
日本人がいかにひどいことをしてきたかというのを調べるのも考古学とか歴史学の一環だ

>明治にたまたま見つかった石室から発見された遺物を先週NHKの歴史探偵で紹介してたな
茶畑の斜面からひょこり石室が見つかったり
そういう話面白くてすき…

>兵馬俑とか彩色が掘り出してすぐ退色したと聞くのでまあ埋めたままにしとくのが無難とは思う
最近はその辺に配慮してる
昔は日本もその辺配慮してなかったから古墳に穴開けたら壁画がかびてぱぁになったとかあった

キトラ古墳なんて高松塚の反省からガチガチにやったけど
今の技術から見ればとても未熟なんだよね
当時最先端だったハイビジョンなんて今じゃローエンドの荒い映像でしかない

継体天皇の真の墓とされる今城塚古墳が有名だけど
教科書に出てくる名前の斉明天皇の牽牛子塚古墳とか
文武天皇の中尾山古墳も以前からそう言われてたのに発掘調査されてるから
宮内庁が戦前に決めたことを変えたくないだけっていう

>宮内庁が戦前に決めたことを変えたくないだけっていう
戦前っていうか多分明治維新前
もっと前かもしれない

>茶畑の斜面からひょこり石室が見つかったり
>そういう話面白くてすき…
畑仕事のジャマだから大きな石どかせようとしたら金印が…

>斉明天皇の牽牛子塚古墳とか
奥歯が見つかってるんだよね
中世には荒らされてカプセルホテルになってけども

>>まあどうせハングル書かれた石碑とかが出てきちゃうんだろうな
>現実は日本発祥の前方後円墳が韓国にもあることで
>古代の倭人が朝鮮半島にも進出して支配地があったことが証明されてるのだ…
ねえそれ
逆のパターンもあり得るんじゃね？

>ねえそれ
>逆のパターンもあり得るんじゃね？
ないないありません

>>ねえそれ
>>逆のパターンもあり得るんじゃね？
>ないないありません
無いという根拠は？

>無いという根拠は？
日本に前方後円墳が広まってから朝鮮半島南部に前方後円墳ができてるから

過去の半島関係で過敏になることはないよ
まだエヴェンキの子孫の土地じゃなかったんだから

>何故古墳を調査してはいけないのか判るかい？
>中を見たら国体がひっくり返る事実がバレてしまうからだよ
コーフンする

>畑仕事のジャマだから大きな石どかせようとしたら金印が…
石の下に埋めてあったみたいね
やべえもんが出た！って役人に届け出たのほんとえらい

>>無いという根拠は？
>日本に前方後円墳が広まってから朝鮮半島南部に前方後円墳ができてるから
まだ見つかってないだけという可能性もあるので
断言法で喋るのは良くないよ

>>現実は日本発祥の前方後円墳が韓国にもあることで
>>古代の倭人が朝鮮半島にも進出して支配地があったことが証明されてるのだ…
>ねえそれ
>逆のパターンもあり得るんじゃね？
朝鮮半島の進出したっていうより
元々朝鮮半島南部と一部日本列島が領土だったのが
唐と新羅に敗れて朝鮮半島から追い出されて
領土が日本列島だけになったって話なのでは

>まだ見つかってないだけという可能性もあるので
>断言法で喋るのは良くないよ
今見つかってる朝鮮半島の前方後円墳は日本のそれ以前の前方後円墳の流れを汲んでるし
日本の前方後円墳は弥生時代の西日本各地の墳丘墓の流れを汲んでるから
朝鮮半島で先に前方後円墳があったという可能性は今のところ限りなく低いよ

>石の下に埋めてあったみたいね
>やべえもんが出た！って役人に届け出たのほんとえらい
そんなど田舎の畑から出ましたとか絶対偽物じゃん！って当時から言われ続けて250年
調べれば調べるほど本物である証拠しか出てこなくて…でも偽物ですよね絶対？

>ねえそれ
>逆のパターンもあり得るんじゃね？
ななあ 当時は朝鮮半島南部はわりと弱い 新羅が台頭して百済が滅び白村江の戦いで負けて倭がみなまから追い出された

可能性があるっていうのは根拠があるものに対して言うもので
根拠がないのに可能性があるというのは妄想と変わらんよ
可能性があるっていうだけなら宇宙人が突然やってきて不思議な力で何かしたってのも可能性があることになってしまう

>>まあどうせハングル書かれた石碑とかが出てきちゃうんだろうな
>南朝鮮にも前方後円墳出たらしいけど日帝の匂いがしたとかで埋め戻したんだっけ
埋め戻してないよ
わざわざ予算降ろして念入りにセメント流し込んで完全に破壊した

ぞんざいに石の下にあったって
何か政変などがあって後先考えずとにかく保存第一で隠したんだろうなあ
何かの遺構ですらないなんて

ここの石室のＤＮＡ検査するといろいろわかっちゃうんだろうね
古代大王家と今の天皇家には遺伝的な継続性がないこととか

>ここの石室のＤＮＡ検査するといろいろわかっちゃうんだろうね
>古代大王家と今の天皇家には遺伝的な継続性がないこととか
そんなものがわかるんなら今城塚古墳やら中尾山古墳やらでとっくにわかるだろ

>ここの石室のＤＮＡ検査するといろいろわかっちゃうんだろうね
>古代大王家と今の天皇家には遺伝的な継続性がないこととか
お前いっつもそんな事言ってんな

敷地に入るのは難しくてもミューオン透視できないのかな
時間がかかりすぎるか

>敷地に入るのは難しくてもミューオン透視できないのかな
>時間がかかりすぎるか
箸墓古墳でやってる

>無いという根拠は？
日本人は偉大だから

>ぞんざいに石の下にあったって
>何か政変などがあって後先考えずとにかく保存第一で隠したんだろうなあ
>何かの遺構ですらないなんて
必死に逃れてきた遺臣たちが
また再起する日を願って埋めたのかなあ
どんな物語があったのか想像すると楽しいわ

実際のところこういう下らん民族主義的議論が今日も日本やイスラエルやパレスチナやイランの学会で繰り広げられているのである

>>敷地に入るのは難しくてもミューオン透視できないのかな
>箸墓古墳でやってる
これ結果どうなったの？

>>>敷地に入るのは難しくてもミューオン透視できないのかな
>>箸墓古墳でやってる
>これ結果どうなったの？
不明
まだ継続中なんじゃね？

>調べれば調べるほど本物である証拠しか出てこなくて…でも偽物ですよね絶対？
タイムトラベラーが仕込んだ偽物ですよね

遺跡を保全できる技術も予算もねえのに発掘調査の許可下りるわけないだろ

天皇は神道の神でもあるからそこを掘るのはダメだよってだけ
過去にどう見ても天皇陵だろってとこがあったけど
認定前に調査しようぜ！で普通に掘り返してるからな

>そんなものがわかるんなら今城塚古墳やら中尾山古墳やらでとっくにわかるだろ
石室ごとぶっ壊れてるか盗掘されてるかで試料なんか残ってねえよ

>石室ごとぶっ壊れてるか盗掘されてるかで試料なんか残ってねえよ
昭和初期まで畑になってたのになんでまだ秘密が残ってると思い込んでるんですかね

>調べれば調べるほど本物である証拠しか出てこなくて…でも偽物ですよね絶対？
本物だろ
正体不明の本物

江戸時代の大半は出入り自由だったので陵墓内部の石室とかも描かれてる絵も残ってるけど
それで何か凄い発見があったなんてこともない

>>石室ごとぶっ壊れてるか盗掘されてるかで試料なんか残ってねえよ
>昭和初期まで畑になってたのになんでまだ秘密が残ってると思い込んでるんですかね
君たちは考古学を何だと思ってるんだ

発掘しない理由？
だって発掘して死体があったら怖いじゃん

>江戸時代の大半は出入り自由だったので陵墓内部の石室とかも描かれてる絵も残ってるけど
そもそも立ち入り禁止にしたのが戦後だからな

>>調べれば調べるほど本物である証拠しか出てこなくて…でも偽物ですよね絶対？
>タイムトラベラーが仕込んだ偽物ですよね
とでも考えるしかない偽物
ちょっと後漢代の技術に則して作られてて現代の中国・東南アジアの発掘調査で発見された他の金印と形式が一致して使われてる金属の成分もほぼ同じで江戸時代の贋作者たちにそれらのデータを知る術がなかったとしてもそんなところから出土するはずないのだからニセモノで間違いない

すごい発見のために発掘調査すると思ってそう

>君たちは考古学を何だと思ってるんだ
そもそも古墳を封鎖したのが江戸時代後期だがそれまで出入りも盗掘も自由だったし
戦前は立ち入り禁止にしただけで実質中に入れた
周囲に柵作って封鎖したのは戦後だからもう残ったクズしかないぞ

調査しないのは天皇陵が盗掘で遺体も無くなってたなってた事実がバレるとやばいからでしょ

>周囲に柵作って封鎖したのは戦後だからもう残ったクズしかないぞ
江戸時代の天皇はアホとか戦中の天皇のせいで人がたくさん死んだみたいな落書きだって歴史的資料だが

>調査しないのは天皇陵が盗掘で遺体も無くなってたなってた事実がバレるとやばいからでしょ
そんなことがバレたら不味いと思って調査してないのなら
真の天皇陵と考えられてる中尾山古墳などが発掘されるがままになってるのがおかしいでしょ

>天皇は神道の神でもあるからそこを掘るのはダメだよってだけ
神代に対して神武以降の人代の天皇を人皇というから
キリスト教の三位一体と違って天皇は神じゃないよ

>真の天皇陵と考えられてる中尾山古墳などが発掘されるがままになってるのがおかしいでしょ
宮内庁「天皇陵じゃないからセーフ」

>真の天皇陵と考えられてる中尾山古墳などが発掘されるがままになってるのがおかしいでしょ
だって真の天皇陵ってことになったら困るじゃん

>江戸時代の天皇はアホとか
今と違って江戸時代は天皇をもっと崇めてたし
今より庶民にとってもっと身近な存在だったでしょ

>すごい発見のために発掘調査すると思ってそう
まあでもすごい副葬品があったらいいよね富雄丸山みたいに

>>真の天皇陵と考えられてる中尾山古墳などが発掘されるがままになってるのがおかしいでしょ
>だって真の天皇陵ってことになったら困るじゃん
なったらじゃなくて学者の間では確定事項だし学者が確定してる時点で世間でも確定になるんだが…

>今と違って江戸時代は天皇をもっと崇めてたし
>今より庶民にとってもっと身近な存在だったでしょ
今よりあがめてないしそもそも天皇って何って時代

>なったらじゃなくて学者の間では確定事項だし学者が確定してる時点で世間でも確定になるんだが…
世間じゃどうでもいいって扱いだぞ

>>なったらじゃなくて学者の間では確定事項だし学者が確定してる時点で世間でも確定になるんだが…
>世間じゃどうでもいいって扱いだぞ
なら学者の結果が世間の確定事項になるな

壺の形だよねー

文武天皇陵は時代が新しい人なのにずいぶん説があるね 今では中尾山古墳が有力みたいだけど

そもそも天皇自身が学術調査のためなら掘ってもいいじゃんって言ってるし

宮内庁からしたらどうでもいいから触るなよ！って感じだろ
もう事実関連は既成事実化してるしな

普通は盗掘されてるんじゃない？

>普通は盗掘されてるんじゃない？
スレ画周辺はなんなら小さい古墳は高度成長期のどさくさに盛り土として半数崩してる…

>そもそも天皇自身が学術調査のためなら掘ってもいいじゃんって言ってるし
そりゃ税金で生活してる陛下はダメとはいえんだろ

>スレ画周辺はなんなら小さい古墳は高度成長期のどさくさに盛り土として半数崩してる…
古墳の堀も埋め立てられて畑になってたけど
どさくさに紛れて掘りなおして今の形に戻してるからな

明治初期に仁徳天皇陵を調査した時に回収された副葬品が
博物館で見たかったよって6月にニュースになってたろ

>そりゃ税金で生活してる陛下はダメとはいえんだろ
あっそう

なんなら中尾山古墳は上が畑になってた時期もあるからな

>王貞治なんだから
王さんは奥さんの骨盗まれたよ

>なんなら中尾山古墳は上が畑になってた時期もあるからな
たぶん副葬品はガラクタで捨てられてるよね

>>今と違って江戸時代は天皇をもっと崇めてたし
>>今より庶民にとってもっと身近な存在だったでしょ
>今よりあがめてないしそもそも天皇って何って時代
1630年の明正天皇の即位式を描いた『御即位行幸図屏風』
1826年の『新嘗祭之図』
近世以前の即位式は庶民と一緒に祝う『祝祭空間』という位置付けでした
1787年天明7年6月7日の御所千度参りは6月18日頃には7万人に達した

>1630年の明正天皇の即位式を描いた『御即位行幸図屏風』
>1826年の『新嘗祭之図』
>近世以前の即位式は庶民と一緒に祝う『祝祭空間』という位置付けでした
>1787年天明7年6月7日の御所千度参りは6月18日頃には7万人に達した
北朝鮮みたいだね

江戸と京都で違うでしょ

どう見ても大陸から来た征服民の墓だからな
日本人は被征服民の子孫
「中国人は民族が入れ替わってる」なんてバカウヨは言うけど、日本人も入れ替わってるよ
関西人なんてモロ朝鮮顔じゃん

群馬に住んでるけど田んぼの中にポツンとある雑木林は大体古墳
神社のある場所もその土台は古墳な事が多い

>関西人なんてモロ朝鮮顔じゃん
漢民族と朝鮮族はここ十世紀で入れ替わってる別人ですが

>北朝鮮みたいだね
庶民も鑑賞可能でファッションショーみたいだったというから江戸時代ならではの成熟なんじゃないかな

王族の即位式を祝う祭りなんてヨーロッパ含めて世界中でやってね？

>どう見ても大陸から来た征服民の墓だからな
韓国で古墳が見つかって伝来の証拠だ！って掘ったけど
日本からの逆輸入なのが判明して破壊したのがあったよな

>王族の即位式を祝う祭りなんてヨーロッパ含めて世界中でやってね？
かもね
だから…？

>>王族の即位式を祝う祭りなんてヨーロッパ含めて世界中でやってね？
>かもね
>だから…？
北朝鮮みたいとか言い出す人は北朝鮮しか世の中が見えてないんだろうってことよ

>北朝鮮みたいとか言い出す人は北朝鮮しか世の中が見えてないんだろうってことよ
それにレスしたのね

>韓国で古墳が見つかって伝来の証拠だ！って掘ったけど
>日本からの逆輸入なのが判明して破壊したのがあったよな
日本式古墳なんて朝鮮半島南部に腐るほどあるだろうに
しっかしなーんもない朝鮮半島に墓建てまくるとか天皇のご先祖さまってバカじゃね

古墳ってコンビニ程度の数あるんだろ？
整地しちゃったのはカウントしてないんだろうしすげぇよな

>日本式古墳なんて朝鮮半島南部に腐るほどあるだろうに
>しっかしなーんもない朝鮮半島に墓建てまくるとか天皇のご先祖さまってバカじゃね
年代的に日本の前方後円墳が無くなった後から作ってるから真似しただけじゃないかな大陸のは
年代的に日本の方が古いのは韓国の学術調査で判明してるから

>まあどうせハングル書かれた石碑とかが出てきちゃうんだろうな
古墳時代にハングルとかないやろ

>年代的に日本の前方後円墳が無くなった後から作ってるから真似しただけじゃないかな大陸のは
>年代的に日本の方が古いのは韓国の学術調査で判明してるから
大陸じゃなくて半島では
なんだろう当時も交流あったし日本の古墳スゲーって真似したのか

堀のとこ足の長い鳥が歩いてたんだけど意味あるの

自動車で阪神平野あたりに入るとカーナビに古墳がいっぱい映って驚く

>整備し過ぎもどうかなぁって
復元したら「えっ？」ってなるのいいよね

>南朝鮮にも前方後円墳出たらしいけど日帝の匂いがしたとかで埋め戻したんだっけ
南部の一部が元々日本の支配地だったからだよ

笑った
古墳からハングル文字出てきたら確かに歴史変わるだろうな

>笑った
>古墳からハングル文字出てきたら確かに歴史変わるだろうな
ゴッドハンド過ぎるわ…

>>>蛇行剣は完全に儀礼的・宗教的用途だろうが存在が文字に記録されて無いから謎が深い
>>鹿島神宮の超巨大直刀と何か関係があるかもしれない
>鹿島神宮のめっちゃデカいソードいいよね
>ああいうのは邪を祓う祭儀用なのでデカければデカいほどいいみたい
当時の技術で長い金属に加工するのが最新の技術なので最上の物をお納め下さいと言う意味

>>整備し過ぎもどうかなぁって
>復元したら「えっ？」ってなるのいいよね
当時の技術でここまで精巧だったのだろうか

そもそも墓荒らしは駄目な事では

>>近世以前の即位式は庶民と一緒に祝う『祝祭空間』という位置付けでした
>北朝鮮みたいだね
北朝鮮の全員参加と違ってチケット制で当選しないと見れないんじゃなかった？

>そもそも墓荒らしは駄目な事では
それ以前に壁画腐食の前例があるからな

>>年代的に日本の方が古いのは韓国の学術調査で判明してるから
>大陸じゃなくて半島では
本来なら大陸から発見されるはずなんだけどみんな潰しちゃったのか残ってないのよね中国韓国には

>調べれば調べるほど本物である証拠しか出てこなくて…でも偽物ですよね絶対？
志賀島は飛鳥時代まで大陸交易する時の出入国管理する役所があった場所だぞ

別に天皇が渡来人でもそうだよねとか思わないし問題ないと思うの
これからも日本のシンボルになり続けるよ