日本人弱くなったな

きつい話も嫌
バッドエンドも嫌
じゃあもうなろうになるしかねぇじゃん

現実と戦うのは疲れた

漫画のキャラが努力するのもイヤなのか

はだしのゲンの2巻とかしんどいもんな

マジレスすると
景気が悪い悪いからなろうがウケる

要は現実逃避だな

フィクションでも辛い思いしたくないしな

昔はアンケート今はページビューでかあ

少年誌でグロいのもヒットはしてる

10年前くらいから言われてたような

「精神的にえぐられるマンガが好き」←こいつがオタクになった時代に乱造されて供給過剰になってるパターン
作る側になった時には作りたい物なんて大体誰もが持ってるんだよな

女性作家の8割は昔見た漫画の劣化コピー
独自の世界観作ったつもりになってる人も既にあるものを知らない無知なやつだったりなぁ……

精神的にグロい回も修行回も昔（少なくとも30年前から）人気なかったが
本当に最近だけか？

キツい展開イヤとか言ってたら鬼滅読めなくない？

>女性作家の8割は昔見た漫画の劣化コピー
>独自の世界観作ったつもりになってる人も既にあるものを知らない無知なやつだったりなぁ……
しかし残りの2割はとてつもなくオリジナリティ溢れる作品作るよね
ハガレンとか宝石の国とかダンジョン飯とか

「鬼滅の刃とか、受けましたよね（ドヤ顔）」
「それ昔の漫画じゃないですか」

漫画って最初から現実逃避だろ(笑)
グロイ漫画読むのも漫画のキャラが努力するのも現実逃避だろ(笑)

確かになろう物は俺つえーばっかりになったな

むしろ毒親とかイジメとかある漫画の方が読む気失くすんだが

>「鬼滅の刃とか、受けましたよね（ドヤ顔）」
>「それ昔の漫画じゃないですか」
鬼滅の刃は去年くらいの漫画のはず……

そもそも読者にキツイ印象を与えるための回なら人気なくて正解なのでは？
その一回で読者が離れるならその程度の漫画ってことだし

でもNTRは好き

>そもそも読者にキツイ印象を与えるための回なら人気なくて正解なのでは？
>その一回で読者が離れるならその程度の漫画ってことだし
うるせぇバーカ

こんじょだこんじょー！って時代では無くなったな

>しかし残りの2割はとてつもなくオリジナリティ溢れる作品作るよね
>ハガレンとか宝石の国とかダンジョン飯とか
ハガレン自体が漫画界の0.001％だしダンジョン飯も0.1％くらいじゃね？当てた後は他の出版社にも声かかるし
宝石の国の作者は宝石の国当てたあとも外に行く所無いから1割くらいかな

荒川弘みたいなダークファンタジーも農業高校も描ける作家が2割もいてたまるか

実力が足りずにつまんない描写で書いてウケなかったのをジャンルや読者のせいにしただけだから相手にする必要ないな

高度成長期とかバブル時代は刺激強い作品多かったしな
デビルマンとかベルセルクとかヤンキー暴走族漫画とかポストアポカリプス物とか

鬼滅とかグロくて努力してるのに爆ヒットしてるやん
ウソばっかりだなこの人

努力は駄目って言うより努力回のような溜の回はそもそも地味だから人気は出ないだけだろ

料理漫画でも昔は嫌なやつが必ず出てきたけど
今はただ仲良く作って食べて美味いって方がウケるじゃん

なんか意味もなくグロいのはダメだけど
理由あるグロさは人気あるんだろ

>今漫画できつい回は人気ないんだな

単におもしろい努力回が描けないだけだろ
ハンターハンターの修行シーンはおもしろいだろ

つーかその売れなかったジャンルだけ被ったゴミが過去に売れた名作と同じレベルですって言ってるのと同じだが
少しは恥というものを知った方がいい

だから時勢の逆をゆく鬼滅のようなハードな漫画が流行るのは滅茶苦茶すごいことなんだよ

>鬼滅とかグロくて努力してるのに爆ヒットしてるやん
>ウソばっかりだなこの人
落ち着いて聞いてほしい
これは「編集者が言った」事で漫画家はそれに反発してるのだ
なのにとしあきは顔真っ赤で漫画家をウソつき!!!お前の実力がないだけ!!!!と叩く
なんでだ？

>これは「編集者が言った」事で漫画家はそれに反発してるのだ
>なのにとしあきは顔真っ赤で漫画家をウソつき!!!お前の実力がないだけ!!!!と叩く
漫画家に対して言ってるわけではなくね？

>実力が足りずにつまんない描写で書いてウケなかったのをジャンルや読者のせいにしただけだから相手にする必要ないな
女性作家にヒット作の視聴経験聞いてくと必ず抜けがあるんだよな
ラブコメ描いてるから電撃文庫とかのアニメも見てるのかなーと思ったら「あれって男性向けのエッチなやつでしょ？」とか

>なのにとしあきは顔真っ赤で漫画家をウソつき!!!お前の実力がないだけ!!!!と叩く
>なんでだ？
としあきにとって漫画家は敵だから
自分が漫画家になれなかったからね

>実力が足りずにつまんない描写で書いてウケなかった
要はしんどい後にそれを上回るカタルシスを描けるかどうかって作者の力量次第よね

努力する展開あっても内容はカットされる事も多いな

>落ち着いて聞いてほしい
>これは「編集者が言った」事で漫画家はそれに反発してるのだ
そんな描写何処にもないが
幻覚見えてるのかなチン騎士さん

鬼滅とか本編の二割くらいは修行シーンだよな？

>料理漫画でも昔は嫌なやつが必ず出てきたけど
>今はただ仲良く作って食べて美味いって方がウケるじゃん
クッキングパパは40年ずっとそれをやってきてもう175巻だ
すごいよね

>はだしのゲンの2巻とかしんどいもんな
あれとかノスタル爺はマジでメンタルに影響あるレベルでしんどい！！

>>女性作家の8割は昔見た漫画の劣化コピー
>>独自の世界観作ったつもりになってる人も既にあるものを知らない無知なやつだったりなぁ……
>しかし残りの2割はとてつもなくオリジナリティ溢れる作品作るよね
>ハガレンとか宝石の国とかダンジョン飯とか
女性作家
ＳＦ
なろう
何でも当てはまる

>落ち着いて聞いてほしい
>これは「編集者が言った」事で漫画家はそれに反発してるのだ
>なのにとしあきは顔真っ赤で漫画家をウソつき!!!お前の実力がないだけ!!!!と叩く
>なんでだ？
だって編集がこういってた！って設定でネチネチうれしそうに描いてるのが漫画家だから

>幻覚見えてるのかなチン騎士さん
あなるほど
助が描いた漫画家がまんさんだったから
必死に擁護してんのかコイツ

日本人が昔の人よりメンタル弱くなってるのも事実
でも実力が足りずにつまんない描写で書いてウケなかったのをジャンルや読者のせいにしただけで
鬼滅の刃のような王道が結局一番人気なのも事実

>クッキングパパは40年ずっとそれをやってきてもう175巻だ
>すごいよね
オッサンが独り言言いながら飯食うだけの漫画もドラマ化までやってるんだからすげえよな

ゴミ人間増えすぎ

>だって編集がこういってた！って設定でネチネチうれしそうに描いてるのが漫画家だから
クソ編集者にこんなこと言われたってネタだろ
お前大丈夫か

>>鬼滅とかグロくて努力してるのに爆ヒットしてるやん
>>ウソばっかりだなこの人
>落ち着いて聞いてほしい
>これは「編集者が言った」事で漫画家はそれに反発してるのだ
>なのにとしあきは顔真っ赤で漫画家をウソつき!!!お前の実力がないだけ!!!!と叩く
>なんでだ？
スレ画を描いたのが吾峠呼世晴や荒川弘だったら作家側の味方すると思うよ

>No.1374790192
昭和の高度経済成長というのは、戦後特需、人口ボーナス、そして米国に守られ、米国に食べさせてもらった「奇跡」であって、その時代に生きた人たちが努力をして成し遂げたというのは、完全な勘違いである。

自分たちの力で何を成し遂げたわけでもないのに、自らを「成功者」と勘違いした「昭和の保守派」が、日本の社会、政治、経済をいまだに牛耳っている。

そして、後に続く世代に「昭和の経験」を絶対的な価値観として押しつけていることこそが、世界の進歩から取り残されてしまった日本の本質的な原因なのである。

誰でも気がつく事ですよ？
ストレスがかかる展開は流行らない

人類の半分が男性でその男性がほぼ見てるアダルトコンテンツを一切知らないままなのは別に良いけど
代わりに視聴してくれる編集者の意見を無視する奴はじゃあ自分で情報獲得する為に動けよってなるな

>スレ画を描いたのが吾峠呼世晴や荒川弘だったら作家側の味方すると思うよ
そうじゃないから叩きます
ストレス発散気持ちいい

努力というか修行みたいなのを長くやって話をだれされてきたから辟易してるんじゃないの

>誰でも気がつく事ですよ？
>ストレスがかかる展開は流行らない
荒木先生が漫画指南本ですでに言ってるのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1374790192
立場が弱くなったよね
お前らのせいで

>スレ画を描いたのが吾峠呼世晴や荒川弘だったら作家側の味方すると思うよ
ワニは自身が知らない物は全部編集者に教えて貰ってる
荒川はむしろ日常モノ大好きな4コマ作家だ

もう子供がカエルに爆竹したりしてた時代とは違うのか

>>No.1374790192
>昭和の高度経済成長というのは、戦後特需、人口ボーナス、そして米国に守られ、米国に食べさせてもらった「奇跡」であって、その時代に生きた人たちが努力をして成し遂げたというのは、完全な勘違いである。
>自分たちの力で何を成し遂げたわけでもないのに、自らを「成功者」と勘違いした「昭和の保守派」が、日本の社会、政治、経済をいまだに牛耳っている。
>そして、後に続く世代に「昭和の経験」を絶対的な価値観として押しつけていることこそが、世界の進歩から取り残されてしまった日本の本質的な原因なのである。
それに比べたら韓国男子は根性あるよな
キムチと徴兵制があるから

でもワンピースとか曇らせ展開ばかりだけど？

努力してきた秀才が努力もする天才の主人公のカマセにされすぎたせいやな

ほんでこの作家はどんな漫画描いてるの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>女性作家の8割は昔見た漫画の劣化コピー
>>独自の世界観作ったつもりになってる人も既にあるものを知らない無知なやつだったりなぁ……
>しかし残りの2割はとてつもなくオリジナリティ溢れる作品作るよね
>ハガレンとか宝石の国とかダンジョン飯とか
ハガレンは等価交換っていう造語が
慣用句と化してるのがやば過ぎる

>>だって編集がこういってた！って設定でネチネチうれしそうに描いてるのが漫画家だから
>クソ編集者にこんなこと言われたってネタだろ
>お前大丈夫か
漫画にしてるってことは嬉しそうにネチネチと描いてるわけだろ
本当にいやだったら書かない
はい完全論破

>No.1374790498
中絶すらしてないなら殺すって表現は少し違和感あるなー

努力とか長々描写いらんわ
数コマで月日消費しろ
重要な技術だけ描写しろ

>ハガレンは等価交換っていう造語が
>慣用句と化してるのがやば過ぎる
昔からあった言葉です・・・

現実のスポーツ界も頭と技で体格差を覆すというのが無くなってしまった

>>>No.1374790192
>>昭和の高度経済成長というのは、戦後特需、人口ボーナス、そして米国に守られ、米国に食べさせてもらった「奇跡」であって、その時代に生きた人たちが努力をして成し遂げたというのは、完全な勘違いである。
>>自分たちの力で何を成し遂げたわけでもないのに、自らを「成功者」と勘違いした「昭和の保守派」が、日本の社会、政治、経済をいまだに牛耳っている。
>>そして、後に続く世代に「昭和の経験」を絶対的な価値観として押しつけていることこそが、世界の進歩から取り残されてしまった日本の本質的な原因なのである。
>それに比べたら韓国男子は根性あるよな
>キムチと徴兵制があるから
あっちはマジで日本とは比較にならんレベルで女がクソだしな

>>ハガレンは等価交換っていう造語が
>>慣用句と化してるのがやば過ぎる
>昔からあった言葉です・・・
なんだまた図星だったから発狂したのか？
昔からあったっていう証拠出してみろよバーカ

>ハガレンは等価交換っていう造語が
>慣用句と化してるのがやば過ぎる
いや昔からあるだろ？

山なし意味なし落ちなしは昔から否定されがち

>>ハガレンは等価交換っていう造語が
>>慣用句と化してるのがやば過ぎる
>いや昔からあるだろ？
で、証拠は？

>ハガレンは等価交換っていう造語が
>慣用句と化してるのがやば過ぎる
男性は元から「貸し・借り」の精神が基本にあるけど
女性にはそういうの一切無いから新鮮だったんだろうなって
昔の少女漫画ふしぎな王子様や魔法使いが現れて全部手伝ってくれるの謎過ぎる

>単におもしろい努力回が描けないだけだろ
>ハンターハンターの修行シーンはおもしろいだろ
HxHもワンピも読者の平均年齢が高すぎて10代で読んでるのがいるのだろうか

錬金術、等価交換、賢者の石
ここら辺はハガレンのパクリって言われたな
まぁ日常会話で等価交換なんて普通は使わないわけだが

努力が嫌というより延々つまらない内容で数週停滞した無駄話が続くのが嫌ってだけよね
努力シーンでも面白ければだれも嫌わない

>まぁ日常会話で等価交換なんて普通は使わないわけだが
学校で習わなかった？

>>ハガレンは等価交換っていう造語が
>>慣用句と化してるのがやば過ぎる
>いや昔からあるだろ？
それはまたまマシ
ひどいのは錬金術や賢者の石がハガレンオリジナルの造語と思ってる馬鹿すらたくさんいた

まどマギが流行った頃は逆にキャラに酷い目に合わせるキツい作品ばかり流行ったし
単に流行の流れが極端なだけじゃ

物物交換がそもそも等価交換で
そうじゃないのがわらしべ長者みたいにお話になる

今…というか後世になって修行とかきつい時期の結果を見ているから言えることであって
リアルタイムで週刊まして月刊の作品追っててそれが修行パート入ったらしんどいやろ

>まぁ日常会話で等価交換なんて普通は使わないわけだが
パチンカスの日常会話には出てくるぞ

最近の子が耐性がないんじゃなく
メイン読者層がおっさんになってるからだよね

>1766355913407.jpg
老害は選挙行って若者は選挙行かない
どちらの意見を政治家はより聞くのか
火を見るより明らかだろ

等価交換は元々使われてた意味合いとはハガレンで変わってきたんじゃね

>>>>No.1374790192
>>>昭和の高度経済成長というのは、戦後特需、人口ボーナス、そして米国に守られ、米国に食べさせてもらった「奇跡」であって、その時代に生きた人たちが努力をして成し遂げたというのは、完全な勘違いである。
>>>自分たちの力で何を成し遂げたわけでもないのに、自らを「成功者」と勘違いした「昭和の保守派」が、日本の社会、政治、経済をいまだに牛耳っている。
>>>そして、後に続く世代に「昭和の経験」を絶対的な価値観として押しつけていることこそが、世界の進歩から取り残されてしまった日本の本質的な原因なのである。
>>それに比べたら韓国男子は根性あるよな
>>キムチと徴兵制があるから
>あっちはマジで日本とは比較にならんレベルで女がクソだしな
男尊女卑も酷いからどっちもどっちだよ
関根麻里とか酷かったからな

厭世主義的な話がウケると類似品が大量生産
俺TUEEE！な話がウケると類似品が大量生産
飽きたら別の味が食べたくなる　それだけ

賢者の石といえばハリポタかハガレンだったな

>物物交換がそもそも等価交換で
>そうじゃないのがわらしべ長者みたいにお話になる
そういやそれで流行って「魔術の原則は等価交換」とオカルト界隈でも言われるようになったが
そもそも魔術の考え方はいかに少ないリスクで現世利益を得るかどうかなのだ
錬金術の「卑金属から黄金を生み出す」なんてまさにそれで等価交換では全くない

>最近の子が耐性がないんじゃなく
>メイン読者層がおっさんになってるからだよね
長期連載で途中から話に入っていけない土壌を作ってしまって漫画を読まないほうが多くなってるんだろ

AIに聞いたら学術の分野で登場してるな

>AIに聞いたら
「サビキ釣りでなにが釣れますか」に対して
「サビキが釣れます」と答えるようなＡＩを信じてるの？

代償を等価交換と言い直してるというのがミソならわかるが造語と言われてると学習や経験足りなさすぎじゃないとなる

>錬金術、等価交換、賢者の石
>ここら辺はハガレンのパクリって言われたな
>まぁ日常会話で等価交換なんて普通は使わないわけだが
中世からある言葉なのにな
まぁ受けた漫画の後追いはパクリというより2番煎じ3番煎じだよね

>昔の少女漫画ふしぎな王子様や魔法使いが現れて全部手伝ってくれるの謎過ぎる
暇さんドラえもん読んでないのか

等価交換造語説
また虹裏の糖質が珍説を生み出したか

膝がどうのこうのとかいう、現代を舞台にしてはいるがその実態は
「クソ女NTRパーティー追放からのモテモテリベンジざまぁ系ご都合クソなろう漫画」が
としあきの間で「女ってやつはさぁ！」みたいな扱いで大絶賛されてたよ
としあきはきつい（女の）漫画をちゃんと読めてるから大人だよな

もうやめてやれ
等価交換は造語！と言い出したとしあきが泣いてるぞ

流行らせたのはハガレンで間違い無いけど造語ではないわな

>「サビキ釣りでなにが釣れますか」に対して
>「サビキが釣れます」と答えるようなＡＩを信じてるの？
本当に正確な情報が欲しけりゃ自分でソースを当たれよ
いいよ俺はこの程度で漫画家の造語だなんて一ミリも思ってないし

サムライ8でも同じ事言えんの？

主人公が腹減ったぁ！から始まって無双しまくってヒーローになる！みたいな話以外いらない

編集の言う「今これが人気」「これは書いても人気でない」なんてのは本気にするもんじゃない
それが全部正しいなら世の中ヒット作品しか出ないはず

>流行らせたのはハガレンで間違い無いけど造語ではないわな
パチンコじゃないの

>等価交換造語説
>また虹裏の糖質が珍説を生み出したか
誰もそんなこと言ってないね

>編集の言う「今これが人気」「これは書いても人気でない」なんてのは本気にするもんじゃない
俺も担当さんがこれからはホラーが来ると言ってたってふたばで話したらめちゃくちゃ否定された上
そのネタでスレ乱立されたよ

>錬金術の「卑金属から黄金を生み出す」なんてまさにそれで等価交換では全くない
同じ重量のものから別の同じ重量のものを生み出す術理なので等価交換という意味では正しい
交換したものの金銭価値が違うのは別の話
実際にはできたものはともかく作り変えるのにそれ以上の金がかかるわけだけど

>流行らせたのはハガレンで間違い無いけど造語ではないわな
黒歴史はターンエー発祥でいいんだろうか？

>誰もそんなこと言ってないね

>ハガレンは等価交換っていう造語が
>慣用句と化してるのがやば過ぎる

>実際にはできたものはともかく作り変えるのにそれ以上の金がかかるわけだけど
現代科学で黄金は作れるようになったけどコストが黄金の価値を軽く上回ると聞いた

>>誰もそんなこと言ってないね
>>ハガレンは等価交換っていう造語が
>>慣用句と化してるのがやば過ぎる

そもそも造語が慣用句化って言ってる意味がわからない

>黒歴史はターンエー発祥でいいんだろうか？
俺はそれ以前は聞いた事無い
もしかしたらあったのかもしれんが

>黒歴史はターンエー発祥でいいんだろうか？
それ以前には聞いたことないな
本来の意味と違う使われ方してるが

大ヒットするかどうかはともかく
色々なタイプの作品があっても良いだろう
いつまでもスカッとしないモヤるようなのも無いと

>>流行らせたのはハガレンで間違い無いけど造語ではないわな
>パチンコじゃないの
当時は等価交換はほとんどなかった
あっても高価交換の3円で、大体は2円もしくは2円50銭の交換レートだった

>俺も担当さんがこれからはホラーが来ると言ってたってふたばで話したらめちゃくちゃ否定された上
>そのネタでスレ乱立されたよ
でもホラーアニメいろいろ決まってるし波は来てるよ
完全な純粋ホラーじゃないけど

スレ画を誰が描いたかによって評価が分かれるんじゃないの？

まあ作品によって見てる人間の耐性のハードルの高さが変わるだけなんだけどな
女の子しか出てこないような日常系萌え四コマみたいな作品で仲違いだのギスギスした関係だのは事前にそういうのを想定していないから即ダメージ食らうけど
バトルものとかミステリ系なら首チョンパとか身体欠損のような多少のグロや裏切り行為などでも最初からそういう作品だという認識があるから大して気にならないだろうし

>>編集の言う「今これが人気」「これは書いても人気でない」なんてのは本気にするもんじゃない
>俺も担当さんがこれからはホラーが来ると言ってたってふたばで話したらめちゃくちゃ否定された上
>そのネタでスレ乱立されたよ
実際ホラーブーム来てないじゃん
そういうのは誰でも知ってるホラータイトルが出来て後追い作品も複数できて
あの時のとしあきは間違ってたんだって勝ち誇れるくらいの状況にならないと
ただいつまでもグチグチと粘着してるやつで終わるぞ

>黒歴史はターンエー発祥でいいんだろうか？
黒人の歴史はブラックヒストリーなので随分危なっかしい命名したなって

>ただいつまでもグチグチと粘着してるやつで終わるぞ
粘着してるのはそのネタでスレ乱立させてるってとしあきでは

>>>流行らせたのはハガレンで間違い無いけど造語ではないわな
>>パチンコじゃないの
>当時は等価交換はほとんどなかった
>あっても高価交換の3円で、大体は2円もしくは2円50銭の交換レートだった
等価交換てのぼりが駅前に並んでたのはパチスロ屋だな

>>ただいつまでもグチグチと粘着してるやつで終わるぞ
>粘着してるのはそのネタでスレ乱立させてるってとしあきでは
本人が悔しくて悔しくてスレ立てまくってるって白状してるじゃん

漫画家が面白いプロット持っていって編集をぶん殴れば黙る話

>マジレスすると
>景気が悪い悪いからなろうがウケる
なろうみたいなのがウケない時代はない
スレ画も半世紀前から言われてる

>実際ホラーブーム来てないじゃん
こないだ映画見に行ったら
やたら映画予告でホラーものばかりだな……とは思った

>キツい展開イヤとか言ってたら鬼滅読めなくない？
序盤の修行パートで脱落しそうだな

>黒人の歴史はブラックヒストリーなので随分危なっかしい命名したなって
歴史の教科書に墨を塗ったって話から来てるからな

>なろうみたいなのがウケない時代はない
お手軽無双ものは常に需要があったよね
昔は編集者がそれをめちゃくちゃ嫌ってたけど

エグい表現や演出もやりゃあ良いってもんでも無いからな

>>実際ホラーブーム来てないじゃん
>こないだ映画見に行ったら
>やたら映画予告でホラーものばかりだな……とは思った
たくさんあったら流行ってるなら
ヒット作ゼロのまま数だけ増えてる現代ダンジョン配信は超人気ジャンルになっちまう～！

>>キツい展開イヤとか言ってたら鬼滅読めなくない？
>序盤の修行パートで脱落しそうだな
アニメで見たら驚くと思うけど第二話でもう選抜試験に向かうスピード感だ

>アニメで見たら驚くと思うけど第二話でもう選抜試験に向かうスピード感だ
記憶よりめちゃくちゃスピーディーだな

>高度成長期とかバブル時代は刺激強い作品多かったしな
>デビルマンとかベルセルクとかヤンキー暴走族漫画とかポストアポカリプス物とか
デビルマンは高度成長期おわりかけで将来不安が蔓延してた時期だ

鬼滅は賑やかしが上手いから修行回もあんま気にならんのだと思ってる
賑やかしが居ない最初期の修行回はやっぱキツいし

露悪的な物が流行る時期と分かりやすい勧善懲悪流行るじきがあるよね
神さまの言うとおりとかそこら辺の漫画はやってる時嫌だったわ

>昔は編集者がそれをめちゃくちゃ嫌ってたけど
なろうが出て流行るまで
編集者は「剣と魔法のファンタジーなんて駄目だよ受けないよそれより現代ものだよ」と言い続けていたという無能集団

きついのも努力もその後にカタルシスがある展開なら受けるのでは
ストレスだけ与えて終わりな展開したら拒否られる

ホラーというか吸血鬼とか妖怪ものは昔から手堅いジャンル

>>なろうみたいなのがウケない時代はない
>お手軽無双ものは常に需要があったよね
>昔は編集者がそれをめちゃくちゃ嫌ってたけど
バスタード、YAAWARA、刃牙、陸奥圓明流とかもやってることはお手軽無双ものみたいなものだしね

努力がいやというか努力シーン長々見せられるのが嫌なだけじゃない

>賑やかしが居ない最初期の修行回はやっぱキツいし
野山駆けまわって岩を切るところか
教師である鱗炊きさんは半分放置
ねづこは寝てる

>>実際ホラーブーム来てないじゃん
>こないだ映画見に行ったら
>やたら映画予告でホラーものばかりだな……とは思った
リングや呪怨みたいに本編知らなくてもテレビから出てくる幽霊や白塗りの子どもをパロディーやCMで知ってるくらいまでにならないと

修行省略は梶原一騎や車田正美がまず真っ先にやってるのにず
っと最近の漫画叩くための言葉になってるのがむしろ不思議
イメージで語ってるんだろうなって

>鬼滅は賑やかしが上手いから修行回もあんま気にならんのだと思ってる
>賑やかしが居ない最初期の修行回はやっぱキツいし
え、鬼滅の修行回つまらんやろ

>俺も担当さんがこれからはホラーが来ると言ってたってふたばで話したらめちゃくちゃ否定された上
都市伝説解体めっちゃ売れたしネット小説の方だと完全にトレンドだな

>都市伝説解体めっちゃ売れたしネット小説の方だと完全にトレンドだな
カクヨムで近畿地方が受けてから
カクヨムではモキュメンタリーホラーが大量に後追いで書かれてるという

授業が嫌とか努力が嫌と言うより、やっぱりバトルや謎解きの方が話が動くしドラマがあるからな
修行回はどうしても話が停滞するし、他の面白い回より落ちるのは自然だろう

ドラゴンボールの修行シーン今思うとかなり少なかったよな

>カクヨムではモキュメンタリーホラーが大量に後追いで書かれてるという
そういや前にもいたな
「モキュメンタリー？　それ君が頑張って考えた言葉？　造語症さん偉いね！」
と言ってたとしあき
盛大に突っ込まれてた

でもハンターハンターの修行面白いんだよな
独特なアイデアの修行法とか徐々に出来てきてる様子とかあるからかな

>>鬼滅は賑やかしが上手いから修行回もあんま気にならんのだと思ってる
>>賑やかしが居ない最初期の修行回はやっぱキツいし
>え、鬼滅の修行回つまらんやろ
結局はちょうどいい塩梅が大事ってだけだわな
1話しか挟まないとお手軽パワーアップすぎるし10話近く挟まれると中だるみするし

>でもハンターハンターの修行面白いんだよな
>独特なアイデアの修行法とか徐々に出来てきてる様子とかあるからかな
水見式は流行った

お手軽無双っていうかザマァ系の系譜が水戸黄門→GTO→半沢直樹だと思ってる

>きついのも努力もその後にカタルシスがある展開なら受けるのでは
読者は先がどうなるか見えないからキツイのよ
うしとらで潮が孤立していくラスト前の溜め期間は一年くらいやってたけどアンケート結果ずっと悪かった

まぁ鬼滅の柱稽古おもしろかったと言うとそんなことはなかったからな

>きついのも努力もその後にカタルシスがある展開なら受けるのでは
それが用意されてる保証もなくきつい回が続くと連載はつらいそうだ
藤田和日郎がうしとらで大変だったとか

>まぁ鬼滅の柱稽古おもしろかったと言うとそんなことはなかったからな
少なくともあそこが鬼滅のハイライトという人はいないな

>うしとらで潮が孤立していくラスト前の溜め期間は一年くらいやってたけどアンケート結果ずっと悪かった
あれは見ててつらかった・・・

ダンジョン配信系は結局流行らなかったけどホラーはだいぶ人気だな

>今漫画できつい回は人気ないんだな
今年はタコピーもチェンソーマンもウケたじゃん
鬼滅なんて欠損も可哀想も努力もてんこ盛りだぞ

>でもハンターハンターの修行面白いんだよな
>独特なアイデアの修行法とか徐々に出来てきてる様子とかあるからかな
説明回みたいなものだけど、話が停滞ではなく進んでるから面白いと感じる

>なろうが出て流行るまで
>編集者は「剣と魔法のファンタジーなんて駄目だよ受けないよそれより現代ものだよ」と言い続けていたという無能集団
ファンタジーもラノベ・エロゲ・一部の少女マンガで続いてはいたので
何も無かった所からマンガが再発見した訳じゃなくて受け入れられる下地はずっとあったんだよな

>>今漫画できつい回は人気ないんだな
>今年はタコピーもチェンソーマンもウケたじゃん
>鬼滅なんて欠損も可哀想も努力もてんこ盛りだぞ
そろそろ出るぞ
「それらは例外、例外を除外したら人気は全くない！」

柱稽古は無理に柱の掘り下げをするために必要だっただけだしな

>お手軽無双っていうかザマァ系の系譜が水戸黄門→GTO→半沢直樹だと思ってる
黄門一行はたまにザマァされ返すからな
死んだ又八とか

>まぁ鬼滅の柱稽古おもしろかったと言うとそんなことはなかったからな
おもろかったが

昔からだろ
90年代には修行回とかアンケ悪くなるって言われてた

きついの連続である呪術廻戦が1億部の時点で説得力ない

>ファンタジーもラノベ・エロゲ・一部の少女マンガで続いてはいたので
>何も無かった所からマンガが再発見した訳じゃなくて受け入れられる下地はずっとあったんだよな
そもそも色んな雑誌でひとつはファンタジーあったから「もういらない」だし
志望者新人はとにかくファンタジー書いて持って来るのに編集者としては「もういいよ飽きたよこんなん誰が悦ぶんだよいいから学園異能バトルかけよ」となってたという

つまりおもしろ努力回が描けない作者が悪いってことじん

キツいって言うとうしおととらでみんなの記憶がなくなる回とかかな

ここで暴れてる等価交換くんが40代のおっさんなのが
どの漫画のきつい回よりもきつい

タコピーは読んでないから知らんがチェンソーマンはマキマ編終わった後は急速につまらなくなったよ

>キツいって言うとうしおととらでみんなの記憶がなくなる回とかかな
あれはキツいじゃない
ドギツい

まぁハガレンの過去編の修行回が面白いかと言われたら別にそうでもなうしな

修行シーンで情報を小出しにされるよりも急に必殺技出された方がワクワク感強いしな

>でもハンターハンターの修行面白いんだよな
>独特なアイデアの修行法とか徐々に出来てきてる様子とかあるからかな
ゴンとキルアの修行は新しい発見で楽しかったからなクラピカが鎖を嗅いだり舐めたりしてるところを描いてたら人気が落ちてたと思う

鬼滅は絵柄のおかげなのかどういう展開の時でもあんまりひどくつまらないとは感じなかった
半天狗戦はちょっと長く感じたけど

>タコピーは読んでないから知らんがチェンソーマンはマキマ編終わった後は急速につまらなくなったよ
アキ君とことか大人気だが

>>キツいって言うとうしおととらでみんなの記憶がなくなる回とかかな
>あれはキツいじゃない
>ドギツい
ジュピロの作品はいつもドギツいのぶっこんで来るから様式美ではある
月光条例？知らない作品ですね

修業はね
何かを倒したり達成するカタルシスがないからつらいのよ
ハンターハンターのグリードアイランドの修行が面白いのは何か倒したりクリアしていく実践的修行だからかな

>まぁハガレンの過去編の修行回が面白いかと言われたら別にそうでもなうしな
あれは修行することがメインの話ではなくね

るろうに剣心で薫が殺された（と思われてた）回は過去最悪のアンケートだったと漫画るろうに剣心の作者が言ってた
これも25年くらい前だから最近じゃないでしょう

>アキ君とことか大人気だが
彼はマキマさん編のキャラじゃねーか

>修業はね
>何かを倒したり達成するカタルシスがないからつらいのよ
>ハンターハンターのグリードアイランドの修行が面白いのは何か倒したりクリアしていく実践的修行だからかな
間に修行シーンを混ぜるのがいいよな
ちゃんとメインはゲーム攻略って部分になってるし

>月光条例？知らない作品ですね
うしとらが月の連中に切り刻まれて消滅したシーン！

>>アキ君とことか大人気だが
>彼はマキマさん編のキャラじゃねーか
キツいのもウケてるって話だが

>>>今漫画できつい回は人気ないんだな
>>今年はタコピーもチェンソーマンもウケたじゃん
>>鬼滅なんて欠損も可哀想も努力もてんこ盛りだぞ
>そろそろ出るぞ
>「それらは例外、例外を除外したら人気は全くない！」
ずいぶん例外という言葉にトラウマがあるみたいだな
星の数ほどある漫画の中でそれら数作品しか出せないのなら
例外呼ばわりして何ら差し支えないと思うけど
例外呼ばわりされたくないんだったらせめてそれらが過半数超えてから言わない？

ざまぁ系のいじめシーンはおろかいじめ返すシーンすら俺は嫌い
烈火のかっこ悪いぜ！ って言葉が響くわ

貶めるわけじゃないけどなろう系は漫画界のちょうどいいジャンクフードなんだな

>キツいのもウケてるって話だが
それはそうだが
「マキマ編終わったら人気無くなった」
に対して
「いやアキ君人気だったけど」
と言われても何言ってんだとしかならないのよ
ごめんね

チェーンソーマンの修行回もぜんぜん修行っぽくなかったしな

>るろうに剣心で薫が殺された（と思われてた）回は過去最悪のアンケートだったと漫画るろうに剣心の作者が言ってた
>これも25年くらい前だから最近じゃないでしょう
それは流れが唐突というか
死ぬ死なない以前に
そこに至るまでの導線がぜんぜん引けてないからじゃない？

>ずいぶん例外という言葉にトラウマがあるみたいだな
トラウマというかネタだな
「それは例外だ!!」って言い出すとしあきがいたからみんないじってる
無敵ワード来たwwwって

別にキツい＝修行回ってわけでもないでしょ

>貶めるわけじゃないけどなろう系は漫画界のちょうどいいジャンクフードなんだな
気軽に読んで気軽に乗ったり切ったりできるハードル低い分野があってもいいよな

結局数ヶ月修行されても困るって話よね
つまり話が止まってるということだし

>死ぬ死なない以前に
>そこに至るまでの導線がぜんぜん引けてないからじゃない？
あっるろ剣読んでないな

>>キツいのもウケてるって話だが
>それはそうだが
>「マキマ編終わったら人気無くなった」
>に対して
>「いやアキ君人気だったけど」
>と言われても何言ってんだとしかならないのよ
>ごめんね
唐突に「マキマ編終わったら〜」なんて言い出す方が何言ってんだとしかならないが

>>死ぬ死なない以前に
>>そこに至るまでの導線がぜんぜん引けてないからじゃない？
>あっるろ剣読んでないな
いつの時代の作品だよオッサン

>>死ぬ死なない以前に
>>そこに至るまでの導線がぜんぜん引けてないからじゃない？
>あっるろ剣読んでないな
いやリアルタイムで読んでたけど

鯨波につかまれてるうちにやられたとかしょうもない話じゃなかったけ？

精神的にえぐられる話乱発してた70-から90年代はどういう世情だったんだ

でも女子向けはドロドロした恋愛不倫もの好きですよね

>それは流れが唐突というか
>死ぬ死なない以前に
>そこに至るまでの導線がぜんぜん引けてないからじゃない？
あれは偽物つくってるのも綿密に描写されてたのに
「アンケ悪くて叩かれたから日寄って死んでないことにしたんだ!!!」
と叩くとしあきが大量にいた思い出
読解力・・・

タコピーもチェーンソーマンも最初からキツかったじゃん
そういう漫画なんだなって読者が覚悟決めてたから人気が落ちなかった

修行回がつまらんなんて漫画に限らないなら300年は前からの常識だろうな…

>あれは偽物つくってるのも綿密に描写されてたのに
>「アンケ悪くて叩かれたから日寄って死んでないことにしたんだ!!!」
>と叩くとしあきが大量にいた思い出
>読解力・・・
涙吹いたら？

>No.1374789877
でもね修行回は人気ないと思うよ

そもそも偽物作って偽装しましたがクソ展開だし

>涙吹いたら？
ﾌﾞｼｬｰ

>「アンケ悪くて叩かれたから日寄って死んでないことにしたんだ!!!」
>と叩くとしあきが大量にいた思い出
>読解力・・・
いやその頃二次裏存在してないけど
何の思い出？

>タコピーもチェーンソーマンも最初からキツかったじゃん
>そういう漫画なんだなって読者が覚悟決めてたから人気が落ちなかった
じゃあ最初からキツい回ウケてんじゃん

>タコピーもチェーンソーマンも最初からキツかったじゃん
>そういう漫画なんだなって読者が覚悟決めてたから人気が落ちなかった
チェンソーマン1部は最後まで面白かったけどタコピーは最後クソだったよ

グリードアイランドなんて全部ジン・フリークス達が用意した特訓だ

>そもそも偽物作って偽装しましたがクソ展開だし
まあそれはそう
自分で殺せないなら自分の手の届かない所で殺させるって方法もあった
その上で死体見せてざまぁする

キツい回と（ずっと）キツいマンガって違う気がするんだが
このスレの主旨で言うと

現実世界で頑張って来なかったから
努力してる描写を直視できないんだよお前らは

復讐してやる同じ思いをさせてやるというキャラが拉致で許してやるわはアホかな

>いやその頃二次裏存在してないけど
ふたばちゃんねるは生まれたばかりの掲示板です

>>タコピーもチェーンソーマンも最初からキツかったじゃん
>>そういう漫画なんだなって読者が覚悟決めてたから人気が落ちなかった
>じゃあ最初からキツい回ウケてんじゃん
最初からウケた読者だけ残ったんだよ

>現実世界で頑張って来なかったから
>努力してる描写を直視できないんだよお前らは
その理屈だと大谷翔平は修行回ばかりのクソ漫画好きになってしまうなァ

>お手軽無双っていうかザマァ系の系譜が水戸黄門→GTO→半沢直樹だと思ってる
本当は凄腕の昼行灯（必殺シリーズとか）な系譜も水戸黄門とは微妙に違うがかなり人気強いな

追放ざまぁも追放までのつらい過程を丁寧に延々書いたらざまぁするまで打ち切られちゃう作品とかあった

>キツい回と（ずっと）キツいマンガって違う気がするんだが
>このスレの主旨で言うと
それはとしあきの解釈でしかない

>現実世界で頑張って来なかったから
それはそう
漫画家にも簡単になれたし
特に苦労してこなかったからな

>追放ざまぁも追放までのつらい過程を丁寧に延々書いたらざまぁするまで打ち切られちゃう作品とかあった
コミカライズでやってたな

>>じゃあ最初からキツい回ウケてんじゃん
>最初からウケた読者だけ残ったんだよ
いっぱい残ってるってことはウケてんじゃん

自他共に認めるほど誰よりもめちゃくちゃ修行したけど結局ダメでしたっていう
ピンポンのアクマみたいな苦い失敗例が他作にももっとあってもいいはず

>>現実世界で頑張って来なかったから
>>努力してる描写を直視できないんだよお前らは
>その理屈だと大谷翔平は修行回ばかりのクソ漫画好きになってしまうなァ
あんな野球キチガイみたいな例外的な人種を
反証に使うのアホの理屈だろ
あんなの努力を努力だと思ってない類だろ
修行だけじゃなく結果も出してるし

>本当は凄腕の昼行灯（必殺シリーズとか）な系譜も水戸黄門とは微妙に違うがかなり人気強いな
おかげで昼行燈って単語自体を誤解してる人も増えた
昼行燈は役立たずの意味でしか無くて
昼行燈を「演じている」凄腕キャラが受けたのだ
昼行燈という言葉が実は凄腕、ではない

>追放ざまぁも追放までのつらい過程を丁寧に延々書いたらざまぁするまで打ち切られちゃう作品とかあった
最近だと魔王子ジルバギアスだな

>>現実世界で頑張って来なかったから
>それはそう
>漫画家にも簡単になれたし
>特に苦労してこなかったからな
どうせ売れない木端だろ

1話の時点で面白くないとそりゃみるのやめるよねって

>どうせ売れない木端だろ
食っていく程度しか売れてない木っ端なのは事実だけどね
おかげで売れてる漫画家特有の苦労もない

>>どうせ売れない木端だろ
>食っていく程度しか売れてない木っ端なのは事実だけどね
>おかげで売れてる漫画家特有の苦労もない
涙拭けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

必殺シリーズの登場人物は昼行燈というより裏仕事してる表の仕事も有能な人だしね

女が漫画で結婚妊娠出産を美談にするなって発狂してるじゃん
あれと同じだろ
今時の女って結婚出来なくなって子供産んでない割合増えて
女として失敗作みたいな立場の奴増えたから

>>どうせ売れない木端だろ
>食っていく程度しか売れてない木っ端なのは事実だけどね
>おかげで売れてる漫画家特有の苦労もない
あっそう
頑張ってね

>あっそう
>頑張ってね
頑張ってなくて漫画家になれたんだし
これからも特に頑張る予定はない
のんびりやるよ

努力出来なくなった負け組が増えたから
ファンタジーの世界で努力を肯定してほしくないって
負け犬の思考回路じゃん

>>あっそう
>>頑張ってね
>頑張ってなくて漫画家になれたんだし
>これからも特に頑張る予定はない
>のんびりやるよ
ナwミwwダww吹いたら????????WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

こんなところで嫉妬の炎燃やさんでも

>今漫画できつい回は人気ないんだな
でもさ
今も子供のイジメとか無視とか普通にあるよね
SNSで隠れてコミュニティー作ったり仲間はずれにしたり

隠れてムッツリ陰湿になっただけ

ホラーは好きなんだけど痛い目見るためのドブカスかませキャラありきみたいなのが多くてネット小説はそこがしんどい
ホラゲみたく延々怪異に立ち向かったりわからされたりする方が好きだがあまり見ない

>>あっそう
>>頑張ってね
>頑張ってなくて漫画家になれたんだし
>これからも特に頑張る予定はない
>のんびりやるよ
漫画じゃなくてお前の人生の話だよ
レス見る限り浮かばれて無さそうだから

編集と読者がそう言ってるだけ定期…

>レス見る限り浮かばれて無さそうだから
涙拭けよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どっちもどっちすぎるわおWW前WらWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

なんならトレンドとしては現代の方がキツいの好きとすら思われてんじゃね
売れた二大巨頭が鬼滅と呪術だぞ

>でもさ
>今も子供のイジメとか無視とか普通にあるよね
>SNSで隠れてコミュニティー作ったり仲間はずれにしたり
普通にあるから不快解像度高くて避けられがちになってしまうのかも知れない

>ホラゲみたく延々怪異に立ち向かったりわからされたりする方が好きだがあまり見ない
最近そう言うの増えてる
サユリとかも作者が怪異ぶちのめしてえって理由で書いてたし

>漫画じゃなくてお前の人生の話だよ
>レス見る限り浮かばれて無さそうだから
人様の人生にどうのこうの言うあたりよっぽど浮かばれてない人生なんだな…

>なんならトレンドとしては現代の方がキツいの好きとすら思われてんじゃね
>売れた二大巨頭が鬼滅と呪術だぞ
特に修行らしい修行の描写なくない？
さらっと終わってる感じ

努力嫌いはマシリトも言ってたから今の子供とか関係なくないか

キツい話で売れてるっていえば
ウシジマくんや恨み屋本舗かな

>>漫画じゃなくてお前の人生の話だよ
>>レス見る限り浮かばれて無さそうだから
>人様の人生にどうのこうの言うあたりよっぽど浮かばれてない人生なんだな…
聞いても無いのに自分語りしてくる奴にはお似合いのレスだろ

>普通にあるから不快解像度高くて避けられがちになってしまうのかも知れない
そっちかもね
あとはみんな表立っては避けていることに触れないようにしてるとか

>特に修行らしい修行の描写なくない？
>さらっと終わってる感じ
「キツい」と「修行」はイコールではない

鬼滅でも呪術でもチェンソーでもきつい回多くね？

まぁ下手な人がシリアスやったりグロやったりしてるの見ると”いいところひとつないな”って思ってしまうからある意味では正解
調理できる腕が大事ってこと

>聞いても無いのに自分語りしてくる奴にはお似合いのレスだろ
なも抱老けよ自称売れっ子漫画家さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分の定義に合わないからダメとか例外とか言ってるのが多すぎる

>特に修行らしい修行の描写なくない？
>さらっと終わってる感じ
それ言い始めたら昔の漫画のきつい修行って何？になるぞ

ジャンプブランドしか例に挙げられないような人がこの手の問題を語るのは無理あるわ
下手くそな漫画は世に広まらない理由があるんだよ

>キツい展開イヤとか言ってたら鬼滅読めなくない？
単純にスレ絵の人は盛って言ってるだけだと思う
キツイ展開でも
ヘタな作者がやったからダメだった…みたいな

>ウシジマくんや恨み屋本舗かな
みんな少年漫画の話してんすよ
キツいのがデフォの少女漫画の話は誰もしてない

>>聞いても無いのに自分語りしてくる奴にはお似合いのレスだろ
>なも抱老けよ自称売れっ子漫画家さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>なも抱老けよ

>キツい話で売れてるっていえば
>ウシジマくんや恨み屋本舗かな
ウシジマはきついけど実はちゃんと勧善懲悪なプロット多いんだよな
ヤクザ半グレ犯罪したやつは殺されたり悲惨な末路辿るけどただの弱者や巻き込まれただけの社会人とかは立て直す終わり方が多い

>ウシジマはきついけど実はちゃんと勧善懲悪なプロット多いんだよな
>ヤクザ半グレ犯罪したやつは殺されたり悲惨な末路辿るけどただの弱者や巻き込まれただけの社会人とかは立て直す終わり方が多い
恨み屋もそうだしね
えぐいしえげつないけど意外とちゃんと勧善懲悪でエンタメしてる

>>ウシジマくんや恨み屋本舗かな
>みんな少年漫画の話してんすよ
うん
>キツいのがデフォの少女漫画の話は誰もしてない
!!!!!!!!!!??????????????????

最初からそういう話って知ってれば
嫌いな読者は最初から読まないじゃん？

なも抱老けよは笑ったわ

キツイ回と言うかシリアスと胸糞を履き違えてる作品が多くて読む気無くすことはある

努力なんて子供は嫌いですよwってマシリトが昔から言ってた事だし今さらだよな

ナルトみたいに元々才能云々あるのに不当に落ちこぼれ扱いされてるやつが努力しまくって結果出す話が一番良い

>ナルトみたいに元々才能云々あるのに不当に落ちこぼれ扱いされてるやつが努力しまくって結果出す話が一番良い
レベル99の俺、レベル999の勇者たちに落ちこぼれと言われパーティ追放される

やっぱり師匠キャラは歴戦のセクシー女戦士に限るよな

>やっぱり師匠キャラは歴戦のセクシー女戦士に限るよな
いいや歴戦のロリババアだね俺が好きなのは

普通に強いババァでいいだろ…

>普通に強いババァでいいだろ…
却下
それもアリといえばアリだがただの老婆じゃ
抜けない

>>No.1374790192
>昭和の高度経済成長というのは、戦後特需、人口ボーナス、そして米国に守られ、米国に食べさせてもらった「奇跡」であって、その時代に生きた人たちが努力をして成し遂げたというのは、完全な勘違いである。
日本の経済成長は戦前からすでに続いてたから戦争やってなければ80年代の成功を60年代には手に入れてたよ

キツイ回が嫌なんじゃなくて
意味のないスカしたグロ回がつまらんだけだろ
スパイファミリーの作者がやる戦争回みたいなやつ

あきらかにTwitterでみいちゃんとか人気あるしキツイ話が人気ないは嘘だよな

>>なんならトレンドとしては現代の方がキツいの好きとすら思われてんじゃね
>>売れた二大巨頭が鬼滅と呪術だぞ
>特に修行らしい修行の描写なくない？
>さらっと終わってる感じ
いやスレ画の話
修行がつまらんなんて何十年前から鉄則で常識で特に触れる意味がない

>単純にスレ絵の人は盛って言ってるだけだと思う
そもそもスレ画みたいな問題提起は80年代からあるので
いまさらだから何だとしかならない

そうは言っても主人公がボコボコにやられる回の方が人気ある方が怖くない？

今の子は昔と比べてグロ耐性がない
あと努力もいや
だから努力の方には今の子は～って部分は掛かってないかもしれん

>いやスレ画の話
>修行がつまらんなんて何十年前から鉄則で常識で特に触れる意味がない
昔かれ言われてるから
全ての漫画家が知ってるとは限らない
現にスレ画描いた漫画家は驚き反発した

努力すれば強くなるのは誰でも予想しうる
当たり前のことであって脚本でもなんでもない
何故強くなったんだ！？努力してたからとやらないといけない

>あきらかにTwitterでみいちゃんとか人気あるしキツイ話が人気ないは嘘だよな
あれはダメな奴が堕ちていくのを楽しむ
底辺ポルノだからむしろきつい目に遭う所を見るのが娯楽でしょ

なんか雑に露悪的なエログロやればシリアスだと勘違いした出版社あるよね
アルファポリスとか

>>いやスレ画の話
>>修行がつまらんなんて何十年前から鉄則で常識で特に触れる意味がない
>昔かれ言われてるから
>全ての漫画家が知ってるとは限らない
>現にスレ画描いた漫画家は驚き反発した
ふーん
で？
無知自慢は恥ずかしいでちゅよ？

だったらなんで鬼滅や進撃があんなに売れたんだ

>あきらかにTwitterでみいちゃんとか人気あるしキツイ話が人気ないは嘘だよな
だから単純につまらないだけ説があるね…

不幸な展開こそリアルとか高二病が好きそうな展開は見てて別の意味でツラい

鬼滅の努力はサスペンスだからな
あれだけ修行したのに
勝てるの？勝てないの？と読者をハラハラさせる

どうせつまんねえ努力パート開幕からだらだらやっても読者の集中力がもたないよ
みたいな当たり前の話を理解する頭がない作者が努力はダメってゆわれた！！って騒いでるんだろと思う

つらいのは現実世界だけで腹一杯
なんで漫画でまでストレス抱えなきゃいかんのだ

〇〇すれば売れる
〇〇しなければ売れる
ってだけで考えてる時点でお話づくりなめてんのでは

>そうは言っても主人公がボコボコにやられる回の方が人気ある方が怖くない？
仲間がボコボコにやられてるのに主人公だけがピンピンしてる方が気持ち悪いよ…
主人公に自分を重ね合わせて読者を気持ちよくさせる事が最優先の
なろう系みたいな優越感ポルノなら別だけどさ

まぁ鬼滅にしろ呪術にしろリアルタイムで読んだわけじゃないからわからん
流行った後にしゃーねーなって呼んだクチだからな
人気がない頃はシリアス回が足引っ張ってたかもしれないよ
そんな現実は皆無視して「名作はシリアスも味なんだよなーｗ」とか無責任に言っちゃってんじゃないの？

キツイ展開も努力も嫌
つまりもうすでに持ってる知識と力で無双してモテまくる
異世界なろうが最適解か
人を傷つける展開も嫌なら飯で無双

まぁきつい回が人気って主人公嫌われてるん？
とは思うな

>どうせつまんねえ努力パート開幕からだらだらやっても読者の集中力がもたないよ
>みたいな当たり前の話を理解する頭がない作者が努力はダメってゆわれた！！って騒いでるんだろと思う
このマンガ家女性ぽいし創作論の問題提起じゃなくて
私が悪口言われたけど悪くないよな？が本題だよな

>なんか雑に露悪的なエログロやればシリアスだと勘違いした出版社あるよね
>アルファポリスとか
でもそういう残骸の山の中に気に入る作品が見つかったりするから侮れないんだよ
ああいう試みにも意味はあるんだ

>どうせつまんねえ努力パート開幕からだらだらやっても読者の集中力がもたないよ
>みたいな当たり前の話を理解する頭がない作者が努力はダメってゆわれた！！って騒いでるんだろと思う
そういう話だったらわかるよね
努力描写がダルい印象しか与えてない漫画はけっこうあるし

でも醜いゴブリンはいくら殺していいんだな

>でも醜いゴブリンはいくら殺していいんだな
そうか

昭和の時代にはヒロインがレイプされたり生首かかげられたりしてたらしいな
おもに永井豪って人の漫画で

鬼滅は修行回も多かったけどバトル始まっても「やったか！？」がかったるくて決着付いた後の過去回想が毎回出来良くて美しいという稀有な作品だったな

というかオタクは喜んでるのにタダで読んでる一般人が文句つけてるみたいなのは結構ありそう

例えばアオノハコでヒロインレイプ回とかあったら人気落ちるだろ

>というかオタクは喜んでるのにタダで読んでる一般人が文句つけてるみたいなのは結構ありそう
今って別にオタク以外の一般層も普通に漫画読む時代になったんだからタダ読みしてる訳でもなくね

YouTubeのショート動画やティックトックが人気なんだから分かるだろうに

水戸黄門に努力とかないからな
自分を尊敬してくれる弟子が勝手に戦ってくれる
高齢者の願望を叶えるなろう時代劇

>今漫画できつい回は人気ないんだな
鬼滅の刃…

最近の子も溜め回の人気がないのを自分達世代だけの問題にされても…って文句言いたいだろ

>>今漫画できつい回は人気ないんだな
>鬼滅の刃…
鬼滅の刃は昔の漫画ですよ

なろうで無双意外受け入れられないのは単純に
いつエタるかも知れない作家にサゲ展開やられても
そっからハッピーエンドまで持ってってくれると言う信用が無いからだよ

鬼滅が昔なら傾向出せるほどのデータ集まってないだろ

キツいのブームに飽きたらゆるいのブームが来るってだけ
作者が最新流行に乗れてないって話
ゆるいのが増えたら次はキツいのが流行る

大昔はあしたのジョーとか巨人の星とかアタックNo.1とか人気だったらしいな

呪術廻戦もキツい漫画だけど人気だよ
俺はギブしたけど

>キツいのブームに飽きたらゆるいのブームが来るってだけ
そんな流れあったっけ
単に鬼滅や進撃クラスの漫画が出てないだけだと思うが

読み手側はともかく単純に描き手側もそういうの描きたがらないんじゃないの

この手の奴は主人公や仲間が拷問に合う回が人気になっても文句言うんだろ

胸糞展開はタメに必要だけどその後のスカッとさせるまでが長いとついて来ない

こういうのを他人事のように語っちゃいかんわ
チラムネの内容を曲解誤読してブチ切れてるとしあきがいるように自分事でしょ

努力してザマァに至るまでの長い話を続けて読むのがめんどくさいだけなのでは最近の若い人達は
時短世代だし

>キツイ回が嫌なんじゃなくて
>意味のないスカしたグロ回がつまらんだけだろ
>スパイファミリーの作者がやる戦争回みたいなやつ
黄昏の過去が思ったより重くてよくそんな前向きに育ったなと思った
子供が泣かない世界を作る信念の意味を知るために必要なエピソードだったと思う

努力やキツイ話をいきなり盛り込むんじゃ無くて序盤からそう言う話ばかりだと読む側が疲れるって話では…？

何回もスレ内で言われてるけどスレ画はきつい回のことであって
きつい話が不人気でそういう作風だと駄目ということではない

>大昔はあしたのジョーとか巨人の星とかアタックNo.1とか人気だったらしいな
それらも修行特訓がやたら長いわけではない
とくにあしたのジョーの特訓は通信教育込みでインスタントかつあっさり気味（ちゃんと試合始めるまでは長い）

>>キツいのブームに飽きたらゆるいのブームが来るってだけ
>そんな流れあったっけ
>単に鬼滅や進撃クラスの漫画が出てないだけだと思うが
90年代がギャグノリ流行って0年代はセカイ系の鬱ノリで2010から無双ブームでゆるく2020くらいからだんだんポストアポカリプスのまたキツ流行りみたいなイメージあるわ

一般的に不人気になるような展開で人が離れちゃうのは作者の能力不足やろ

てかジャンプはずっとキツいノリの作品しかないだろ

キメツや進撃ってキツいかなぁ？
普通の熱血少年漫画に思えるけど

>キメツや進撃ってキツいかなぁ？
>普通の熱血少年漫画に思えるけど
仲間めちゃくちゃ殺される

打ち切り漫画はたいてい修行回で終わるよね

スレ画のいう「最近の子は免疫ないから」はそれこそ昭和真っ只中から言われてたので詭弁でしかない

>胸糞展開はタメに必要だけどその後のスカッとさせるまでが長いとついて来ない
ピッコマであなたにオススメですって渡されたノミの心臓のおっさんドラゴンの心臓を手に入れるがそれだったな
正直主人公のクズさを見せつけられすぎて今更変わられてもちょっと無理ってなったわ
まぁドラゴンの心臓手に入れるとこまで付き合い切れななかったけど

常に上がって行くのが少年漫画だから主人公は負けさせないと荒木飛呂彦は書いてたな
ドカベンの水島先生も高校編で主人公校を負けさせたの後悔してると言っていた
勝ち続ける事が彼らの夢だからだってさ

>>キメツや進撃ってキツいかなぁ？
>>普通の熱血少年漫画に思えるけど
>仲間めちゃくちゃ殺される
その程度でキツいとか

たった２ページで修行終わらせたジョジョはやっぱすげーよ

>スレ画のいう「最近の子は免疫ないから」はそれこそ昭和真っ只中から言われてたので詭弁でしかない
そもそも努力描写あるポケモンがずっとガキに人気だし
アンパンマンは努力なしでずっと無双してるし関係ねえだろと思うわ

ベルセルクも陰鬱だけど沢山ぶっ殺すからいいのかな

>その程度でキツいとか
ギャグパートで意味もなく慣れ合わせてる（ヤオイ）のが
心を抉るための伏線になってる
男読者は論理的じゃないから読み飛ばすけどね
ハガレンも同じ手法

>キメツや進撃ってキツいかなぁ？
>普通の熱血少年漫画に思えるけど
わかる
あんなもんでキツいとか…
　　お　　子　　ちゃ　　ま
せめてウクライナ21を観てから童貞卒業した気になれって思うよな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>ギャグパートで意味もなく慣れ合わせてる（ヤオイ）のが
>心を抉るための伏線になってる
>男読者は論理的じゃないから読み飛ばすけどね
ばかじゃねえの

「最近の子は」ってのはダメ出しをできるだけ柔らかく言おうとしたのか単に無自覚なのか

人気ある作品も努力描写省いてるだけで大体努力はしてるけどね
無双チート言われるキリトやお兄様も努力はしてるし
いわゆる最初からチートスキルで無双系はたくさん出てるけど流行ってるまで行ってる作品みたことない

友情　努力　勝利の努力って友情と勝利だけでよかったけど
三文字くらいないと語感が悪いからとってつけたってなんかで読んだきが

カグラバチなんかも相当キツイと思うが

>たった２ページで修行終わらせたジョジョはやっぱすげーよ
それ修行を省く例としてよく貼られるけど
ただ修行シーンを短くカットした例というだけではなくて
初めに油柱登りという一修行というか試練をしっかり描いた上でやってるから意味あるのよ
だから後の修行をそういう風にカットしたとしても
あああの時の油柱登りと同じかそれ以上の修行なんだなと読者には想像がつくんだ
それも無しにただ修行シーンをカットしたところで意味がないんだ

>普通に強いロリババァでいいだろ…

>>>キメツや進撃ってキツいかなぁ？
>>>普通の熱血少年漫画に思えるけど
>>仲間めちゃくちゃ殺される
>その程度でキツいとか
話の内容がキツいんじゃなくて単に読むのがキツいんだ

評判良くない修行シーンを師匠のキャラ一発で乗り切らせるケンイチのやり方は発明だと思うけど誰もフォロワーが出てこない…

>>たった２ページで修行終わらせたジョジョはやっぱすげーよ
>それ修行を省く例としてよく貼られるけど
>ただ修行シーンを短くカットした例というだけではなくて
>初めに油柱登りという一修行というか試練をしっかり描いた上でやってるから意味あるのよ
>だから後の修行をそういう風にカットしたとしても
>あああの時の油柱登りと同じかそれ以上の修行なんだなと読者には想像がつくんだ
>それも無しにただ修行シーンをカットしたところで意味がないんだ
つまり人気が出なかったからカットしたんだろ

逆にジャンプで努力なしキツさなしでやってる作品ギャグ以外で存在しない説

ファスト映画みたいな

若者叩きをするな
お前が若かった頃も同様だから自分事として捉えろ

>いわゆる最初からチートスキルで無双系はたくさん出てるけど流行ってるまで行ってる作品みたことない
無限ガチャはヤバかったな
復讐の舞台は全部他人が準備してくれる完全介護