(cache)ここだと精子の劣化が諸悪の根源みたいになるけど

＞疫学的調査より、子どもの発達障.害が生じるリスクには、母親よりも父親の年齢の方が大きく関与することが知られていましたが、そのメカニズムは不明でした。東北大学大学院医学系研究科・発生発達神経科学分野の大隅典子教授らを中心とする研究グループは、父親の加齢に伴う子どもの神経発達障.害発症の分子病態基盤として、神経分化を制御するタンパク質であるREST/NRSFが関与し、加齢した父親の精子の非遺伝的要因が子どもに影響することを発見しました。

父親の加齢が子どもの発達障害の発症に影響する -マウス加齢モデルにおける精子DNA低メチル化が鍵-【研究のポイント】マウスにおいて父親の加齢によって生じる精子の非遺伝的変化（DNAメチル化注1の低下）を同定した加齢父マウス由来仔マウスの脳で働く遺伝子の網羅的解析により、脳の発生プログラムの異常...www.tohoku.ac.jp

>>58 >>114

54二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:05:05

>>43

急速冷凍かつ解凍後に質の良いのを選別って感じらしいから最低限の劣化にする努力はしてるんだろうな

そもそも精子が空気に触れるだけで急速に劣化するものらしいから、そっちの方がダメージ大きいかも

55二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:10:51

女性ほどじゃないけど誤差とは言い切れない程度にはリスクもある　父親と母親で遺伝するものが違うとこもあるし
精子の劣化って男性的にはあんまり信じたくないもなのか？

>>58

56二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:11:10

別に年取ると機能落ちるのも当たり前だし、他人が早く結婚しろなんて急かしても経済的事情や相手が見つかるかの運もあるからどうしようもないし
それを他人への攻撃に使う方がおかしいんだから、問題が起きる事実を自分が貶されたととらえる必要ないし、事実を否定する必要もないよね

57二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:12:39

軽く調べたけど「確かにリスクは増えるけど女性と比較すると誤差レベル」って感想
男性は20代と比較して2-3倍程度だけど女性は数十倍以上に増える感じ

自分も「男も加齢によってリスクが上がるから女と同じようなものだ」って意見言ってる人みたことあるけど、同じではないよな全く

>>77

58二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:13:43

>>55

その「女性ほどじゃない」という思い込みが覆されてるのが近年の

>>46

>>53

あたりの研究なのでは

59二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:14:46

誤差レベルって主張する派のソースは無いのか

>>61

60二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:16:11

男も女も何が悲しくてそんな言い合いしてるんだろうかね
ただ客観的に男よりも女性の方が高齢出産のリスクが高いのは間違いなく事実だし、いくら男を貶めてもそれは不変の事実だろうに

>>67

61二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:17:14

>>59

仮に誤差レベルは過言だとしても、自分で調べて「かなり男女差に開きがある」って結論には至らなかったのか？

>>64

62二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:17:23

そもそもスポーツして健康に気をつけてる男前提だろ
なんでなんもしてないだらけた男が若いから平気！女は30代から全部ダメ！とかバカだろ

63二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:18:50

>>15

このスレだけでも精子劣化はめちゃくちゃ影響あるって研究結果めちゃくちゃあるのに「フェがうるさいからできた信仰」と思い込んでる奴と文字の色変えてるやつらが一番怖えーよ

64二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:20:10

>>61

いや普通に素人の調べた結果より大学とか研究機関のソースを確認したいって言ってるのそんなにおかしいか？

「開きがある」というのも一次資料ないのか？

65二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:20:50

>>4

男にとって都合が悪いから誤差レベルに改変された

66二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:20:54

>>50

業界の末席を汚す身だが権威があにまんやってたら嫌だ

67二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:21:22

>>60

このスレで「男を貶めてる」と感じるのがそもそもおかしいのでは

なんでそこまで「男の加齢も影響ある」という当たり前すぎる事実から目を背けたいんだ

>>68

68二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:29:01

>>67

男女どっちも影響あるよねって話をしてるのに「精子の劣化だけが原因だ」と騒ぐ連中が多いって言いたいんだろ

あくまで個人の体感だから実際は何もわからんが

>>70

69二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:29:46

卵子だけじゃなくて子供を胎内で抱え続ける母体自体が加齢で劣化するから「加齢によるリスクは女性の方がはるかに大きい」というのは当たり前だと思った
悪影響の度合いで言えば女性の方が遥かに大きいんじゃないの？

男にリスクがないというつもりはないけれど、性差がありすぎるから「男女ともにリスクが上がるから同じ」は全く賛同できないかな
そんな議論の余地がある話なのか？これ

70二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:30:14

>>68

男子だけが悪いと主張する奴いるか？逆はよく見るけど

>>72

71二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:31:44

ダウンは女の年齢が影響するは有名だけど
発達や気分障害は男の年齢の方が影響するってのが上で貼られてる論文じゃない？

72二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:32:02

>>70

「男も劣化するから男女同じだ」って言う人は結構見る　と言うかあにまんで見たことある

相手に少しでも過失があればどれだけ差があってもどっちもどっちだ、ってのはヒステリー女性が使いがちな感情論で苦手だ

73二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:33:06

>>52

正直これだけだと妻の年齢がわからんからなんとも言えん

夫の年齢が高ければ妻の方も多少行ってるとは思われるからその二つのレスの内容だけだとガセともガセではないとも言い切れない（まあ多分論文の中では考えてはいると思うけど）

◯◯だと△△はいくらでも言えるけど◯◯だから△△を断言するのはめんどくせえんだ

74二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:34:51

その「男と女では影響力に差がある」っていう主張に医学的な資料や研究結果はないの？って言われてるけど全く出てこないのが悪くね？

>>82 >>89

75二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:36:58

>>40

つか有名人で高齢出産はほぼコレと思っていいよ

別に自然妊娠自然分娩とは言ってないし

76二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:39:22

これ系の話題は早く子供産めよや早く子供産まなかった馬鹿や事実認めない馬鹿までがワンテンセンスだからそういう意味でははどっちもどっちである

>>78

77二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:40:19

>>57

高齢女性は胎内で異常を検査して分かるし流産リスクが高いってこと

高齢精子の子は生まれてからある程度育つまで異常が分からない

78二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:42:43

>>76

うおっタイプミスした

お前が馬鹿って言われるやつじゃん恥ずかし

79二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:44:19

男が高齢でも女が若ければキチンと子供生まれるやんって生んでたけど厳密には精神疾患率が高かったって事ね

80二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:45:09

男女関わりなく高齢になるほどヤバいってだけだろ

81二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:45:40

ダウン症は卵子の劣化、発達障害やASD・ADHDなどの精神障害は精子の劣化の影響が強い
そもそも卵子と精子で影響が強くなる分野が別れてるから、男女どっちの影響が強いとか男の方は誤差とかそういうのは古いし比較できるものでもないっていうのが今の研究結果

82二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:45:57

>>74

逆に「女性が子供を数ヶ月胎内に抱え続ける性質上、子供に女性の方が子供に大きいのではないか」というロジックで納得できないことがあるのか

ダウン症に限れば、男女差はかなり明確にある(女性は指数関数的に上がるのに対して男性の相関性は認められていない)

ついでに女性の高齢出産は流産リスクが有意に上昇するけど、これは明確に男性の影響はかなり小さいとされている(ソース元:

一般社団法人日本生殖医学会｜お探しのページは見つかりませんでした。www.jsrm.or.jp

納得してもらえましたか？

>>85 >>88

83二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:46:03

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:47:34

このレスは削除されています

>>86

85二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:48:42

>>82

ちゃんとソース貼れてなかった

一般社団法人日本生殖医学会｜一般のみなさまへ - 生殖医療Q&A（旧　不妊症Q&A）：Q25．男性の加齢は不妊症・流産にどんな影響を与えるのですか？www.jsrm.or.jp

>>90

86二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:50:21

>>84

ソース貼れてないし、すでに上で言われてるようにダウン症は女性の影響が大きいけど精神疾患は男性の影響が大きいから、そのソースは「子供の障害の有無において精子の劣化は誤差で卵子の影響の方が強い」というソースにはならないのでは

87二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:50:41

女性由来のダウン症は出生前診断で分かって産むか産まないか選べるけど
男性由来の自閉症発達障害精神疾患は産まれて実際に育ててみないと分からないというのがな
親からしても子供からしてもたまったもんじゃない

88二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:51:16

>>82

いやダウンが女の年齢で増えるのを知らん奴はいないだろ

気分障害や発達は男の年齢が影響するからトータルで男女どっちが影響でかいとは決められないって話をされてる

>>92

89二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:51:39

「ソース示せないから相手がおかしい」はソース示されたら終わる論法なんですがなんでそんなアホな感情論に良いね集まってるんだ

せめて「持論の反証になりうるデータは本当にないんだろうか」とか自分で調べたりしないんですか？

>>74

90二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:53:32

>>85

これ流産への影響のページでは…？

91二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:53:34

ADHD13倍双極25倍のインパクトは大きい

>>107

92二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:53:40

>>88

ほなら流産リスクは高齢女性がぶち上がるから「女性の方が悪影響大きいね」って話で終わらんか？

>>94

93二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:54:33

流産リスクと障害のリスクはまた別物だぞ

94二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:55:23

>>92

発達双極の子供を育てる苦痛と流産の苦痛は比べるものではないよ

95二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:56:09

少なくとも「精子の劣化は誤差」と言うような高齢男性と子供作るのは考えた方がいいぞって話やね

96二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 20:57:53

双極性障害の自殺率の高さをみても男なら高齢で子供作ってもいいやと思えるやつ親になる資格ないだろ

97二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:03:10

AIくんに男女別の影響を図で作ってもらった　スレの内容ともそこまで乖離はなさげかな
そしてAIくんの結論によれば「出産及び子供の健康状態については女性の年齢の影響が支配的である」という結論を出していた
正直自分でいろいろ調べた感想も同じだ

>>100

98二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:03:54

スウェーデンのやつ女性の年齢考慮してなくね？そりゃ若い男の相手は若いしおっさんの相手はおばさんだろ。
って思ってちょっと調べたら女性側の年齢はそれほど考慮してないって出てきたけど大丈夫なのか。

99二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:04:07

仮に精子そのものに劣化がなくてもいい歳したおっさんが子供の有り余る元気に対応出来るかって話もある
盆や年末に未就学児の甥や姪の面倒とか見たりすることあるけどめちゃくちゃ元気だからな
疲れて寝落ちたかと思ったら起きたらめちゃくちゃ元気だったりするし
それに親が30代後半で産んだら成人する頃には50過ぎは確実とかなぁ

100二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:05:47

>>97

ぶっちゃけ「流産や出産時の事故等による子供の健康への影響は女の方が高い」ってそりゃそうだろでしかないのでは

逆にどうやって男が影響するんだ

それをもって「女の方が影響強い、男は誤差」という結論に結びつける人たちが「障がいと流産は全く別のリスク」と言われているだけ

101二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:06:28

精子の影響なのに親の資格とか育児とか言い出したぞ
エビデンス出されて論破されてゴールポストずらしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>108 >>123

102二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:08:53

男は歳いっても子供作れるに固執してるやつ子供が幸福な生涯を送れるかにあまりに無関心で逆にすごい
まあ実際のところは子供を持つ予定も結婚の予定と可能性もないのだろう

>>105

103二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:11:21

やけモテ入りました

>>123

104二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:12:41

昔は発達なんて母親の育て方のせいだったのに変わったな

105二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:12:42

>>102

106二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:14:02

あにまん民普段ADHDとかASDがどれだけ生きづらいかめちゃくちゃ語ってるのにな

107二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:14:24

>>91

双極性障害は100人に1人らしいがそれが25倍ってどうなってんだ

108二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:15:29

>>101

父親が高齢であることで子供に発達障.害や自殺率の高い精神疾患を背負わせる可能性があるのに鑑みる姿勢がない時点で親になるべき人間ではないと言われてるのが理解できないのやばくない？

109二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:15:31

まあ必要以上に対立すんなって話だわな
自分たちみたいな素人がした所で無意味というか
、ゴミみたいな言い合いする前に「自分達のレベルではこの議論に結論は出せない」と思い至るべきなんじゃない？
男も女もだぞ

110二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:17:48

自分の生殖能力を否定されたおじさんがちんけなプライドをみたすために頑張ってるのかな
なんか使ってるスラングもおじさんっぽいし

111二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:19:11

男もおじさんになる前に相手見つけとこうって事しか言えなくない？

112二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:21:19

まあスレ序盤で支持されてる「精子の劣化は誤差、フェの信仰」ってコメントが完全否定されただけでも意味あったと思うよ

113二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:23:00

まぁただデータの見方として当たり前の事だけど高齢男性の配偶者は必然的に平均年齢も上がるから相対的にどっちが悪いとかのデータはハッキリ取れてる訳ではないんだ

>>114 >>115

114二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:24:41

>>113

はっきり取れてるわけではなかったのがはっきりメカニズムわかりましたってのが東北大の研究だよ>>53

115二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:24:58

>>113

誰もこれ突っ込んでないのビビるんだよね

対称実験するならせめて相手の性別の年齢は揃えないと意味無いだろっていうか

116二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:28:02

まぁそりゃ精子卵子はある程度劣化するだろうよ
それ以前に母体が産めるかどうかの問題が一番デカいから女性の体の加齢の影響が特別デカいってだけで

117二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:28:06

子供への影響への懸念より男としてのプライドが勝つのは親にならない方がいいのは確実

118二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:29:27

そもそも親になるべき云々で言ったらここでやけモテしたり男女論に勤しんでる人間全員だよ！

119二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:30:23

というか今の10代20代は子供作るなら男も女もある程度早い方が良いという認識持ってる人のがスタンダードというか、多いんじゃないかな

120二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:30:33

精子は劣化しないから若い女に手を出すのは問題ないと言ってる高齢男性にノー突きつけられるのはデカいんじゃないっすかね

121二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:30:37

男の方が女の方が言ってる人間は親になる前にそもそも結婚せんほうがいい

122二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:32:07

ぶっちゃけ精子劣化しないとか影響は誤差って言い張ってるのも中高年だけで、若い世代は卵子も精子も当たり前に劣化するって認識だと思うよ

123二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:34:00

>>101

>>103

こういう単語だけみて反応して文章を理解せず反応してしまう人って普段人とちゃんとコミュニケーションとれてるのか心配になる

124二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:35:08

ここで男女論勤しんでる男が結婚して言い訳無いだろ！

何私は関係ないですみたいな顔してんだ女もだぞ！

125二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:36:18

お呼びがかからないおっさんおばさん同士で何不毛なバトルしてるんでしょうかねぇ…

>>128

126二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:39:37

劣化しないって言ってる人は思い込み激しいから影響がある研究結果出ても考えを変えることはないだろう
まあどんな子供が生まれても愛する覚悟が出来てるならいいんじゃない

127二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:41:38

つまり兄姉より末っ子の方が確率高いってこと？

>>129

128二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:43:25

>>125

将来自分の娘がやばいおじさんから狙われる可能性を少しでも減らせるよう勘違いしてるおじさんの勘違いは正していきたい

129二次元好きの匿名さん25/12/21(日) 21:46:44

>>127

スウェーデンの研究の一部では同じ親から生まれた兄弟同士でも比較して結果出てるみたいだからまあそうだね