今回の一件で

  • 1二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 20:53:39

    過去に何度も目にした「枠潰し」って批判は全て言葉の誤用だったんだな…って思った

  • 2二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 20:54:59

    まぁガチの枠潰し見ちゃったからね…

  • 3二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 20:59:14

    枠潰しと言われた馬たちがもらった枠が『本来他の馬が入るはずだった枠』としてレース主催側から扱われてたケースなんか当然過去に一つもないもんな
    みんな自分のものとして枠をもらってちゃんと出走してた

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:00:26

    KMR「『本物』見せてあげますよ」

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:01:48

    まさか走る気あるだけでえらいとかいう羽目になるとはね

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:02:21

    >>5

    走る気あるだけえらい→△

    走らせる気があるだけえらい→◎

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:03:11

    よく考えたらヘヴィータンクってJRA以外損してないんだよなってことにこの件で気づいた

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:04:03

    ファン投票優先枠が綺麗に1枠消滅とはね…
    優先出走権付与して貰って行使しないなんて序の口だった

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:07:48

    「事情は何であれきっちり出走した馬」と「走らせる気は無いけど思惑あって他馬を弾くためだけに登録された馬(走らない)」は別物だという嫌な教訓

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:13:54

    >>7

    フルゲートになってなくて希望すれば出られる状態のレースなら別にいくらやってもらってモ構わん

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:15:24

    >>7

    まあフルゲートになってたら実行すらできなかったからな

    損したのはJRAだけでレースでも他馬のはるか後方で回ってきただけだから誰にも迷惑はかけてない

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:32:57

    >>7

    実は収支的にもプラスなのでJRAも損してない

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:33:08

    >>9

    どれだけ適性がなかろうと出る以上は勝つ可能性はあるわけだしな

    走らない前提で登録とは話が違うよ

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:39:48

    「ルールを逆手に取って金をせしめる」のと「ルールをハックして我欲を通す」のはぜんぜん違ったというね

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:41:18

    ガチのマジでオーナーサイド誰も了解せず人気投票の枠を潰される枠潰しが起きるとはこのリハクry

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:43:29

    >>9

    マジで出来ることでは有るけど誰もやろうとしなかったことだよね


    普通に正気を疑うわ

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 21:44:54

    登録手続きは特定の人物しかできないし
    はてさてどこまでだんまり決め込むのやら?

  • 18二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:05:14

    うちの大人気アイドルホースを登録即回避させて代わりにうちの有馬適性ありそうな馬を出してください!なら分かるんだけどね
    自厩舎のG1馬の名前使って別の馬主の中堅馬出すのは意味不明すぎる
    除外される他厩舎の馬に配慮できなくても、自厩舎のG1馬に対してそれは心痛まないのか……?

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:06:36

    知る人ならいつかはこういうことやると思ってましたってなってるんだろうか

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:11:10

    有馬と宝塚でしか成立しない穴だったからね

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:14:36

    ルールの穴を突く行為は悪くはないとはいえ印象は良くないわ

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:16:47

    宝塚と有馬限定かつ人気馬とそれなりに賞金を持ってる馬が複数必要とか条件満たすのも難しいじゃねーか…

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:17:21

    まあ昭和だと軍団複数登録あったらしいけどね。

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:18:02

    競馬のルール上は問題ないと判断したんだろうな
    よりにもよってクラブが絡んでること忘れてたらしい

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:18:41

    >>23

    今は平成どころか令和なんだよなぁ

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:18:42

    >>21

    いや批判100%されるの分かりきってる穴つくなよって話

    案の定、馬主は全員梯子外してるし常人で倫理観ある奴なら

    有馬出たいからとこんなバカなことせんわ

    パワハラ餌やり師除いて

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:19:29

    ???「ファンが熱くなりすぎ」

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:22:07

    このツイートに関してはルールの穴付いた話に関して一切触れてないから論外やろ
    てかまたこのアカウントXペタペタしてんのか

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:23:21

    >>27

    そんなんもう枝葉なんだよこれは

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:23:23

    ポストのツリー内で既に論破済みのアホなんてそんな何回もペタペタしなくていいよ

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:23:46

    変な流れに持ってこうとしてる奴いるから管理よろしく

    まあ今まで有馬のファン投票に路線違いとか休養予定の馬が入るのはよくあったことだしやろうと思えば枠を潰すムーブはできたんだよな
    やった後のことが容易に想像できるから皆やってこなかっただけであって

  • 32二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:27:17

    >>27

    こいつ引用で批判食らいまくってるのに単に「何言ってんだ?」って言ってるのだけ引用して冷静な自分アピールしてるのほんまダサい

    山ほど指摘されてる「ファン投票上位の馬ならなんだろうと同じくらい燃えるわ」に対しては反論できないのにね

  • 33二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:40:52

    >>9

    ロード有りのウイポの乱数調整かな?(複数出走させて出走取り消しすると乱数変わる)

  • 34二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:49:27

    やれなくはないがマジでやる奴がいるとは思わなかった案件だな

  • 35二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:50:32

    >>33

    リアルでウイポしてる人がいるのはリアルはウイポという意味ではないんだよなあ…

  • 36二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:50:52

    JRAからしたら賭けさえ出来ればどうでもいいぞ

  • 37二次元好きの匿名さん25/12/17(水) 23:51:27

    競馬を人気コンテンツにしてるのって「人間と馬の絆!真剣勝負!」ってところであって、だからこそ賭けないけど競馬は好きって人がたくさんいる
    この1件だけで競馬人気が揺らぎはしないだろうけど、ファン心理に水ぶっかけるようなものではあるよね

  • 38二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:01:04

    >>36

    賭けさえ出来ればいいなら長澤まさみをCMに使わないしロイヤルファミリーの全面バックアップなんてやらん

  • 39二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:02:42

    >>36

    ヘヴィータンク事件ってのがありまして

    ルールの穴付いた事例には割と対応するぞ

    ライラックを今から出走させるようなことはJRAからはしないだろうけど

  • 40二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:02:56

    >>36

    純粋ギャンブラーほどご新規養分が必要なのくらいわかるだろ

  • 41二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:03:23

    >>36

    クリノメガミエースも収支的にはプラスだったけど規制したぞ

  • 42二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:10:39

    ロイヤルファミリーが当たって良い感じに有馬記念の導線作れたところにこれだからな
    競馬知らない視聴者層が騒動の全容を理解できるとは思わんが、ファン投票の存在はドラマ内で触れてて知ってるはずだから「なんか有馬記念のファン投票で揉めてるらしい、ドラマは良かったけど現実はそんなもんか…」くらいは普通になる

  • 43二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:10:52

    誰も幸せになってない…

  • 44二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:12:02

    そもそも馬主になりたい人がいなきゃ成り立たないのが競馬でありJRA
    じゃあなんでほぼ赤字確定の馬主なんかになりたい人がいるのかって、競馬にロマンを見出してるからだよ
    JRAが業界を白けさせる行為を放置するメリットがないよ

  • 45二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:12:04

    結局この件って誰が得したんだ?

  • 46二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:12:31

    だからその流れで暗黙の了解ってものが産まれるんですよね
    村社会のトレセンなら尚更

  • 47二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:12:55

    >>42

    よりによって「日高の馬で有馬記念を勝つ」ことを目標にしてた主人公達のドラマが最終回迎えた頃に「日高の馬が有馬記念出走する機会を潰される」事例リアルタイムで起こしてんのマジでさぁって感じ

  • 48二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:12:55

    >>45

    賞金順で繰り上がったマイネルエンペラー(何も知らない)とアラタ(何も知らない)

  • 49二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:13:12

    >>43

    本当に誰も幸せになってないんだよな

    得したとか言われるマイネルエンペラーだってダート馬のジパングが回避すれば出られるというほぼ確実に出られる枠だったのにトラブルの恩恵に預かったおかげで出られるみたいな言われ方して損してるし

  • 50二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:14:21

    ニュースにした奴が悪いのでは?

  • 51二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:15:29

    >>48

    >>49

    マイネルエンペラーに関しては当落選上だったからまだ影響少ないがアラタとか有馬出るための調整とかこんな玉突き事故の棚ぼたみたいな結果じゃまともに出来てないし本当に1陣営の行動で他が迷惑被りまくってる

  • 52二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:19:58

    アラタは有馬出られると思って調整してないだろう
    もうちょい先の中山金杯とかAJCCとかの方がまだ現実的

  • 53二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:20:35

    >>41

    今から思えば何も悪くないんよ

    クリノメガミエースも陣営も

  • 54二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:22:24

    >>36

    その賭けてくれる人を増やす為にはイメージ戦略が大事だから……

  • 55二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:24:10

    別にクリノメガミエースは他の馬の出走機会潰したわけじゃないし寧ろ余った出走枠に出られるから出ただけで他所に迷惑はかけてないからなへヴィータンクもそうなんだが

  • 56二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:24:17

    >>50

    JRAが有馬記念の特別登録馬を公開しなかったらそれはそれで問題なんよ

    そしてファン投票の結果と特別登録馬が出された時点で照らし合わせればもうライラックが押し出されたことが分かるからあかん

    もうマジでヘデントールの特別登録した自体が悪いとしか言いようがない

  • 57二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:24:41

    >>7

    ヘヴィータンクの馬券握ってた人ワクワクしてただろうし、クッソ遅くてその時は「森はげぇぇぇ!!」って叫んだやろうけど、今となっては笑い話の人も多いやろうからね

  • 58二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:29:13

    >>42

    よりにもよって

    「休む予定だけど人気はある馬」と「獲得賞金的に1枠開いてほしい馬」が同じ厩舎に居て

    管理している調教師は合理的な人なのがね……


    こんな偶然なかなかない(白目

  • 59二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:29:23

    >>27

    出走表明馬中人気投票10位で出走権利が得られるはずだった馬が登録締切直前に投票人気で上回る馬が登録された結果11位になり権利が得られなくなってしまった


    なお登録した馬は出る気は全くなく馬主(クラブ馬)にも相談のない無断登録でした(自厩舎かつ別馬主の馬を出す為の意図的な妨害登録疑惑ありで……etc)


    今回の件を馬の名前無しでざっとまとめて書いたけどこれどんな馬でやったとしてもやべーもんはやべーよ

    前半部分だけで騒いでたとしたらそりゃで騒ぎすぎだけどこの件の問題点は後半部分やぞ

  • 60二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:31:32

    >>59

    せっかくなので出る気はあって

    「無理かもしれないけど頑張りましたがやっぱり無理でした」ならまだ納得はできないこともないんだよな

    出走直前で回避とか本当によくあるので

  • 61二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:31:50

    本筋じゃないからアレだけどヘヴィータンクにしたって買ってた奴は居るから道義的にはやっぱりよろしくはなかったと思う
    今ほど情報出回る時代じゃないし未出走馬だったわけだからあんなどう見ても勝負にならない馬出したのは不誠実

  • 62二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:34:26

    今更だけど「ノーザンとの繋がりが深い上、今回の最有力馬が所属している上位厩舎」が日高の馬の有馬出走機会を潰すとかザ・フィクションに出てきそうな悪役ムーブだな
    悲しいのは「さすがに現実でこんなことはしない」ではなく実際にやった調教師がいることなんだが

  • 63二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:34:28

    ライラックがってのを抜きにしても、登録料周りの事とかどう考えても荒れるよなこれとは思ってた
    現状だとキャロットが負担、出資者には負担を求めないってことにする方向みたいやけど……

  • 64二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:35:35

    今回の一件で有馬・宝塚の出走権利に関するルールは何かしらテコ入れされるだろうね
    ここでもよく見られた改善案として投票上位の回避の穴埋めは投票順位で出走するみたいなのあったけど、はたしてJRAはどんな対策をするだろうね

  • 65二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:36:56

    >>61

    どう見ても勝負にならない馬の馬券買った以上は負けて騒ぐのもどうなんと思うが

    普通のレースでも上位人気がまとめてやらかさない限りノーチャンスやなぁ程度の出走馬なんて普通におるやろ

  • 66二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:37:01

    10日前帰厩ルールも変わりそうだよな
    出馬投票時点で放牧中の馬に投票資格はないとか

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:37:11

    >>63

    いや、出資者のツイートだとキャロットは全く金出さないっぽい

    厩舎から請求自体させない、不正請求だ、って話らしい

    どういう理屈かは分からんが下手に金出すと損失補填として金商法に抵触する恐れがあるから判断としては賢明だと思う

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:39:09

    >>59

    ついでに言うとファン投票を道具にしてるのも大問題

    「ファン投票」なんだから休養中と知っててもファンや出資者はそりゃあ投票するよね

    好きな馬に投票したのであって、別の馬を出させないために投票したわけじゃない!となるのは当然

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:39:39

    >>66

    まあルール改定するなら「入厩中の馬でなければ特別登録はできない」か「人気投票に空きができたら次の人気投票順位の馬が入る」あたりだろうから、前者の場合モロ帰厩ルール変わるだろうな

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:40:35

    >>62

    起きうる条件がかなり限定的だし、もしできるとしてもファン感謝祭の要素が強いグランプリで普通はやらないからJRAも塞いでなかった穴の類だよな……

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:40:36

    >>65

    投票側が未出走馬で事前に勝負にならないことを予期するのが難しい馬だったのが問題だと思う

    新馬戦ならまだしも重賞だし個人的には予期出来ない要素も含めて投票は自己責任の領域を超えてる

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:40:52

    >>67

    あ、そうなんか

    サンガツ、それは知らんかった(あるいは俺が勘違いしてたか)

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:41:56

    >>68

    「有馬走らないけど好きな馬に投票するのは別の馬を追い落とす行為ではない」という理屈が通用しなくなるからな

    それこそTwitterでは出走を表明している馬にだけ投票すべきだ!みたいなツイートを巡って論争起きてたし

    今回はヘデントールに入れられた票悪用したも同然だもん

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:43:03

    明文化されてないからセーフ理論展開してる奴は危機感持った方がいいよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:43:06

    >>66

    今後の意向としては厳しすぎると言う見解で10日前ルールを無くしたいノーザン関係者のムーブでここに逆方向にメスが入ったら笑う

    あれこれ競馬関係のどこかで聞いたな…?

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:43:46

    >>67

    というか登録料払ったら話が通ってたってとられてもしかたがないからそりゃ出さんでしょ


    それ考えると登録料周りのことどうするつもりやったんやろ?

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:44:18

    今更ライラックファンがーとか言ってるやつは周回遅れだって理解してくれ
    もはやそんな次元じゃねーんだ

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:45:49

    悲しいことだけど金の絡むことでは人の良心なんてのはないものとしてルールを作ったほうがいいとは思う

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:46:02

    >>73

    これでルール改正入らなかったらグランプリに適正がない馬とかはガッツリ票減るだろうしなぁ

    人気投票の側面があるのに実態と乖離した票数になりかねんのは普通に不味い

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:46:14

    >>74

    極端な例出すなら「サッカーでは手を使ってはならないってルールはあるけど人を殺してはならないってルールはないから足で人を殺してもいい!」みたいな理論だからな

    刑法には違反してるだろと思うかもしれないが、今回のキムテツの行為だって立派な預託法違反だし

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:47:11

    >>76

    そこがほんとに判らんのよな

    事前連絡なし→払ってもらえると思ってたの?正気?

    事前調整済み(陰謀論ではあるが)→なんで始動来年っていっちゃったの?それで客から金とってOKだと思ってたの?

    どっちにしても何かしら問題がある

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:47:11

    ルール改正あればいいけどそれとは別に今回みたいなケースは重いペナルティあればよくね?とも思う
    まあやらかした人物か何かの見極めがむずいかもしれないけど

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:47:14

    一頭二頭にしか入れられないならともかく、十枠もあれば数頭分は「十中八九出ないけど好きな馬だから入れる」なんて人たくさんいるからね…
    それを思いがけない形で利用するのはルールに無くてもよろしくないよ

  • 84二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:47:41

    あくまでグランプリでしか起きないバグではあるし対策事態は簡単ではある
    ファン投票枠の補充はファン投票枠からにするかファン投票枠と賞金枠の決定を同時にするか

    現行制度にした1996年の段階ではハガキの集計とか諸々の事務的な限界でそうなってたんかなあわからんけど

  • 85二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:48:16

    ヘデントールが間に合ったら有馬記念使いたいからどうしても登録したかったとか言えれば多少苦しくても建前としては成立するしルール上も同義上もしゃーないってなったんだが
    ライラックが弾かれるの確定した直後にクラブ側が有馬記念に登録はしたけど始動は年明けからです!って言っちゃったのがねえ…

  • 86二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:48:37

    明文化されてないからセーフというか明文化されてないからこれを理由にJRAが処罰を与えたり、ルール違反すよね?っていってヘデントールを取り消してライラックを出すのは無理だよなあ…って思っている
    だからだからさくっとルール改正頼むって感じ

  • 87二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:49:56

    JRAひいては競馬界隈や馬そのもののイメージにも影響する
    ただでさえ動物愛護の面からあれこれ言われがちなのに
    当の関係者が道具あつかいしてんじゃねーよ

  • 88二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:50:01

    >>79

    実際どの辺が落としどころなんやろうな?


    人気投票の枠数は固定で、出走回避した場合はその枠は無くなるとかやろうか?

    空いた枠に獲得賞金でねじ込めるからやったって側面もあるやろうし

  • 89二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:50:18

    >>84

    ハガキの集計ならむしろ決定は後ろにした方がやりやすいかな

    ある程度事前に確定させて有馬盛り上げたい意図とか?

  • 90二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:50:55

    ちゃんと追えてないんだけど関係各所どんなスタンスなのん?

  • 91二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:51:03

    >>21

    昔一時的に地方移籍させて東京ダービー出した後に中央に戻したらルール上JDDに出られなくなったのに対してルール批判してた調教師いたけど

    ルールの穴を突くなら他のルールに引っ掛からないかも確認しなきゃいけないわなと思ったの思い出した


    まあ今回は(当然受けるのを想定すべき)批判さえ脇に置けば、デメリットが登録料以外なかったのがある意味問題なんだが

  • 92二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:51:09

    >>88

    まあずーっとどこでも言われてるけど人気投票枠10枠って決めたなら人気投票から10頭繰り上がりすればいいんじゃないかな?

  • 93二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:51:21

    >>86

    ライラック救済ルートとしては「ふざせんなキムテツ!!! こんな無効じゃボケ!!! 一銭も払わねえぞ!!! JRAもそう思うよな?!?!」ってキャロットが暴れ回って特別登録自体を無効にするくらいしか思いつかん

  • 94二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:51:54

    キャロは預かり知らないところで勝手に特別登録した行為そのものが無効であるみたいなスタンスに見える

  • 95二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:54:39

    こんなんただただライラックが損しただけやん
    準備してきた陣営が可哀想すぎんだろ

  • 96二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:54:52

    キャロット「オレじゃない アイツ(キムテツ)がやった シらない スんだことじゃ済まされない」

  • 97二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:55:03

    ロイヤルファミリーで人の想いを背負って馬は走るって散々推しておきながら最大派閥の意向でいくらでも物語や結果は挿げ替え出来るって証明しちゃったよね、JRAさん

  • 98二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:55:19

    >>90

    キャロット:キムテツが勝手にやった 有馬は出ねえって11月から言ってんでしょうが 特別登録金は自分たちも出資者も出さん

    エムズ:キムテツが勝手にやった 管理体制あかんから有馬は回避する 黒幕扱いはマジでやめろ

    JRA:普通にライラックが来ると思ってた 急になんか来て慌ててサイトを一部訂正した


    今のところこんなん

    キムテツからの声明はなし

  • 99二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:55:46

    有馬記念というファン投票で出走が決まる特殊なレース
    その節目の70回というタイミングで
    しかもロイヤルファミリーというドラマで新規が増え一般層に浸透し
    ウマ娘が海外で受け入れられエバヤンが偉業成し遂げたその年に
    紳士協定を破って自らアングラだって主張するの頭キムテツ極まるよ本当
    パワハラの時点で自浄作用効かなかったのが終わってたんだな

  • 100二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:55:50

    >>94

    この理屈が通るならヘデントールはそもそも登録してないのが正しいから登録料は生じなくてライラックの優先権消えてないってことになるんか?

    ただ有馬まで時間がないのに完全に調査して無効判定下すのは厳しそう

  • 101二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:56:11

    >>98

    感謝

    真相は我々には分からんけど梯子は外されまくってる感じなのね

  • 102二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:57:43

    >>100

    別に現状ライラックが落選してるのは全ての出馬登録が正常であると仮定しての(普通なら自明な)マスコミならファンなりの判断にすぎないんじゃない

    JRAはまだ一応何も決定してないというか

  • 103二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:57:48

    >>81

    まず有馬記念は出走しただけで250万でる

    で、調教師は10%が取り分なので25万


    第一回登録料は6万らしいのでぶっちゃけ屁でもないから元から自腹で支払うつもりだった気がする

  • 104二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:57:51

    ファン枠から出走取り消し出たらその枠に対してはファン投票順で補充するのが運用的にも分かりやすいし公平に感じる

  • 105二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:57:52

    レガレイラどうするんだろうな
    スティンガーグラスが回避したことでもしライラックが補欠1番手までいったら誠意を示す為にレガレイラ回避させるまであるよなここまできたら

  • 106二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:58:54

    例えば調教師が何かしらのペナルティ食らってパワハラみたいな謹慎を有馬までに食らったらどうなるんだ?

  • 107二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:58:57

    >>101

    梯子を外したというより見覚えのない梯子を撤去したような……

  • 108二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:59:12

    >>102

    JRAも出走馬決定順一覧でヘデントールをファン投票枠で通してるぞ

  • 109二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 00:59:39

    >>105

    そこまではしないと思う

    ノーザンとしては「キムテツが勝手にやった」だから「これ以上迷惑かけられてたまるか」でもあるので

    どちらかといえば有馬後に転厩とかそっちだと思う

  • 110二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:00:04

    >>13

    その適性の有無だって走ってみるまで分からんしね

  • 111二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:00:42

    >>109

    いや全然あるよ

    枠を潰していいのは潰される覚悟のある奴だけ

    それくらいのことはした訳だし

  • 112二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:00:43

    現状でてる情報をまとめると
    有力調教師が自厩舎の馬を出走させるためにファン投票による優先出走権を利用して他厩舎の馬を除外させた。しかも、その為に馬主の違う馬を勝手に登録して有馬出走させるきがないに登録料を発生させた
    前者はともかく後者が完全にアウト

  • 113二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:01:49

    ぶっちゃけ今更ライラック陣営だって困るだろやっぱり出ろとか言われても…
    無理ってなってからもう別レースに焦点あてて活動してんじゃないの?
    キムテツが発狂して暴露系調教師tuberになって背後関係ゲロるくらいしかもうコレ以上禊はないよ
    どうせキムテツを切り捨てて終わりだろうし

  • 114二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:02:02

    >>111

    どうしてキャロットの馬の尻ぬぐいをサンデーが?ってなってそれこそ馬主が承諾しないだろ

    キムテツが勝手にレガレイラ回避させるとか言わない限り

  • 115二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:02:06

    >>98

    サイトの一部を訂正、という点について、何が訂正されたのか存じ上げないので教えていただけないでしょうか⋯⋯?

  • 116二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:02:25

    思ったよりキムテツの独断(という扱い)になってるからあとは本人の説明待ちかな

    お誂向きにレガレイラの共同記者会見が絶対にあるからなあ

  • 117二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:02:42

    正直言って想像以上にスピーディーに物事が変化してビックリする
    事件どころか事変と言ってもいい規模だろ…

  • 118二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:02:49

    >>112

    それで勝手に登録した方の馬主がクラブだったから金銭管理きっちり明確にしないと駄目なんで詰んだ

  • 119二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:02:51

    ネットで喚いて誹謗中傷やら名誉毀損やらしてる外野が一番疎まれてるよ

  • 120二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:02:57

    >>114

    恐ろしいことにキムテツは勝手にキャロットの馬登録したんですよね

  • 121二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:03:09

    ただレガレイラ居るからキムテツの処分すら有耶無耶になりかねないのが怖い
    特に勝ったりした後に管理関連の不手際として認めたらレースの正当性にも飛び火しかねないし

  • 122二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:03:31

    さすがにレガレイラ回避はありえないと思うが
    ただこのままだとキムテツの初声明が共同会見になりそうなので、最多投票だった馬の調教師が謝罪する事態になるかもしれない

  • 123二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:03:44

    >>112

    後者はやりようによって金商法は回避できそうな気がするんだが、直球ストレートな預託法違反であることはどうしようもないんだよな

    あと金商法はあくまで回避できそう、であってワンチャン抵触する…?というコントロール不可能な状態にあること自体がリスクすぎる

  • 124二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:04:04

    レガレイラ推しだから今回の件で勝ってもケチがつくのほんとうに嫌
    有馬記念終わったら転厩して来年の有馬記念も勝つしかない

  • 125二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:04:05

    >>108

    指摘ありがとう>>102は明確に誤りだすまん

    確定ってデカデカと書いてあるわな

    https://jra.jp/keiba/tokubetsu/pdf/2025/arima.pdfjra.jp
  • 126二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:04:27

    責任取れとしか言いようがない
    取り方は色々ありますよ

  • 127二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:05:10

    >>117

    有馬史上初だぞ?こんなバカ

    そりゃ関係者だって自分は知らないあいつがやった!!するわ

  • 128二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:05:14

    >>115

    https://www.jra.go.jp/special/2025grandprix-arima/horse.html

    ※有馬記念の第1回特別登録を行った馬のうち10頭を掲載しております。


    行った(除外されないとは言っていない)

  • 129二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:06:01

    よりにもよって昨年ファン投票の恩恵を受けたレガレイラの調教師がこれやったのがひでぇ
    直近までやってたドラマの影響で大手が日高虐めてるとか風評被害たってもおかしくないよ

  • 130二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:06:32

    >>128

    “上位”が抜けてるのがミソやね

  • 131二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:06:44

    キムテツの真意が何であれ早くなんかしらのアクションしないとガチで馬主に了承得ないで勝手に特別登録したとして話が進むじゃないの

  • 132二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:06:49

    >>124

    まぁ正直もう去年のファン投票のおかげで出れましたって話にはケチついちゃったよ

    それを美談として語られても今後は「でも次の年あんなことありましたよね」ってなるし

  • 133二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:07:01

    >>98

    キャロットの声明を受けてエムズが声明出してデマや誹謗中傷はやめろと言ってる以上(エムズ側は事態は知ってたがキャロットの事情がわからないんで何も言えなかった

    結局、両者とも知らぬ存ぜぬスタンスなんよね…

  • 134二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:07:30

    なんで登録した本人の声明が一番遅いの?
    周りもうみんな知らない俺じゃないって言っちゃってるんだが

  • 135二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:07:56

    流石にキムテツが何もかも悪いとは思えないから仮にみんなから切り捨てられたらキムテツは無敵の人になってしまいそう
    爆発させないように1、2年は様子見だけど3年後には全盛期と同じくらい良い馬入厩させるよとか密約交わすんじゃないか

  • 136二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:08:58

    >>131

    後出しでいやあれはオーナーに頼まれてなんて言おうものなら魚の餌になっててもおかしくないからなー

  • 137二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:09:17

    このレスは削除されています

  • 138二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:09:29

    >>127

    有馬という歴史あるレースの理念を馬鹿にした輩なんですね…なんて汚名、誰だって冗談ではないからな

    競馬界隈なんて金持ってて名誉と浪漫を求める道楽側なのに不名誉を背負いたがる奴なんていねえ

  • 139二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:09:32

    現時点での管理体制での出走は難しいと判断し

    これ(マジギレ)付いてそうだし預託馬引き上げるんかな

  • 140二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:10:05

    >>128

    >>130

    丁寧にありがとうございます

  • 141二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:10:18

    >>132

    今後GⅠ勝っても色々いわれるんだろうなぁ

    こういう風に…

  • 142二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:10:28

    せっかくの有馬にケチがついた感
    落としどころがわからん

    調教師一人競馬村からポイすりゃいいだけならそうすりゃいいが馬自体どうすりゃいいの

  • 143二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:10:48

    >>139

    臨戦過程とかじゃなくて管理体制なのがね……

  • 144二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:10:53

    こんなドラマみたいな展開起きるんだな

  • 145二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:10:54

    >>139

    身の潔白を証明するなら転厩しかないわ

    これでほとぼり冷めてもスティンガー預けたままだったら色々とね

  • 146二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:11:04

    >>134

    真面目にミスって登録しましたと即撤回したならハンロンの剃刀で済むんよ

    ライン超えになるまで黙り続けてたって事はそういう意思表示として受け取るしかない

  • 147二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:11:35

    >>138

    結局さみんな本業があっての馬主なわけじゃん

    それなのにわざわざ本業にまで悪影響出る選択しないんだよ普通はね?

    競馬村でしか社会経験したことない餌やりは想像できなかったのかもしれんけどな

  • 148二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:11:36

    >>139

    エムズレーシングは堀厩舎やともみっち厩舎にも何頭か預けてるからね

    キムテツに拘らなきゃいけないわけじゃない

    イクイノックスやレガレイラ管理した調教師と言っても限度があろうし

  • 149二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:11:42

    キャロットとエムズは今後キムテツ厩舎に預けるの減らしそうな感

  • 150二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:12:44

    どこからの意向があったかなんて墓まで持っていくんだろうから真相出るのなんて無理だよね

  • 151二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:12:44

    >>149

    減らす意味が1ミリもないでしょ、全頭維持か全頭転厩のどっちかしかない

  • 152二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:12:52

    イクイノックスにまで飛び火しかねない…してそう
    キムテツが管理してたしなって

  • 153二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:12:57

    >>138

    >>139

    特にエムズなんてラウワンというBtoC企業だからイメージ悪化は避けたいだろうしな

    サラコレも取り扱ってて比較的競馬民の消費者も多い

  • 154二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:13:19

    共同記者会見いつも顔芸しか見てなかったけど俄然楽しみになってきた
    でもこれにつっこむ記者いなさそうではある

  • 155二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:13:35

    つかヘデントールは母コルコバードの頃から縁があるキムテツから見ても思い入れがある馬のはずなんだがなんでこんな馬鹿な真似を

  • 156二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:14:06

    >>132

    レガレイラに罪は一切無いし負けろとも思わないが、今後もしファンが去年の話を美談として語ってたらそれは引くなぁ…って感じだからすでに損被ってるよな

  • 157二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:14:36

    >>152

    ノーザンのイクイ産駒はキムテツ厩舎に預けませんとかになったら笑う

  • 158二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:14:54

    >>143

    「管理体制」という言い方は明らか馬じゃなくて人間の側に問題あることを示唆してる言い方だよな

  • 159二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:14:54

    >>155

    逆に縁があるから多少の融通が利くと思い込んでた説

  • 160二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:15:08

    >>154

    栗東トレセン担当の記者と美浦トレセン担当の記者をスワップさせるか

  • 161二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:15:09

    >>154

    とはいえこれもう一般新聞の社会部記者とかが出張ってきてもおかしくはない事態なんじゃないかな

  • 162二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:15:10

    >>136

    キムテツが会見で

    「登録料は元々俺が払うつもりで、金銭的にはキャロットに一切負担をかけるつもりがなかったから勇み足で行った」「たくさんの競馬ファンの大切な思いを無下にするような行為を行ったのは今では反省しています」

    って語るのがありそうな落としどころかなぁ?


    金銭的な面からしたら預託してる馬主に一銭でも多く利益を出したかったって理論は分からなくもないので


    ただ人の心ぇ

  • 163二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:15:50

    >>155

    無理矢理出すわけじゃないし、マジでヘデントールに悪い印象がつくなんて一切考えてなかったんじゃないかな…

  • 164二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:16:01

    >>158

    声明文から滲み出てるからな、何勝手にやっとんねん!?感

  • 165二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:16:30

    >>144

    こんなドラマみとうなかった……

  • 166二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:16:39

    会見でキムテツがガレてたらどうしよう

  • 167二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:16:41

    >>155

    思い入れ…あるのかなぁ?

    ノーザンから有力馬沢山預けてもらえるからG1勝ちくらいしないと印象に残ってないとかありそう

  • 168二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:16:48

    >>162

    まあ落とし所としてはそれかなあ

    逆に全く誰も突っ込まないで何も弁明させないでキムテツが全部悪いで確定させに行く気もする

  • 169二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:16:56

    ファンの思いで出走できたレガレイラを預かっているのがなんとも

  • 170二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:16:56

    >>152

    正直、パワハラ問題の時からもう言われてたというか⋯⋯

  • 171二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:17:10

    >>162

    そういや、特別登録って馬主がお金払うルールなんじゃなかった?

  • 172二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:17:11

    >>159

    君は多少のと言ったんだ

    ありゃパーフェクトじゃないか

  • 173二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:17:12

    声明文ぶっちゃけ体裁ガバガバだしマジで仰天してるのが如実に伝わってくる

  • 174二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:17:39

    声明出してないというより頭下げる関係者多すぎて捌ききれてなかったりして

  • 175二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:17:42

    調教師も人だからいつかは没落してくだろうと思ってるけどキムテツはこんな感じで悪名轟かせるとは思わんよ普通…

  • 176二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:18:15

    このレスは削除されています

  • 177二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:18:25

    >>165

    せっかくロイヤルファミリーでも触れられて盛り上がったのに滅茶苦茶水さしたからね…

  • 178二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:18:27

    エムズの声明通りエムズ側に全くそんな意図がないとしても、キムテツがスティンガーグラス出す意図でやってたんなら悪評覚悟で出てほしかったよ
    時計見る限り出られるコンディションに見えるし玉突きされた挙句スティンガーグラスも出ないならライラックの除外があまりに浮かばれない

  • 179二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:18:34

    こうなるとスティンガーグラスも頑張ってたところ出ません!となってかわいそうだな

  • 180二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:18:35

    >>175

    悪名に関しては元々定期

  • 181二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:18:36

    >>175

    イクイノックスでポエム垂れ流したときはこうなるとは思わんかったよ

  • 182二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:18:37

    レガレイラ好きだからマジでこの空気がキツイ
    馬は何も悪くないのに

  • 183二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:18:45

    真相がわからないままだったら現代版本能寺の変になりそう

  • 184二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:19:08

    >>171

    うん

    だから金商法どうなん?って言われてた

    キャロットは法律構成は分からないけどこんなん無効じゃボケ!!!で押し切ろうとしているっぽい(請求自体認めない、不正請求という言い方的に)

    というかまあそれしか手がない

  • 185二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:19:32

    >>175

    ここまで大事やるとは思わなかったけどぶっちゃけいつかやると思ってました系の人間だろキムテツ

  • 186二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:19:54

    >>177

    ロイヤルホープ3歳有馬だって芙蓉東スポダービー2着じゃ賞金怪しいのわかってるからファン投票でみたいな描写あったよな

  • 187二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:19:55

    >>176

    ノーザンは減らす

    うちキャロット所属の馬は転厩および今後管理させない

    こんなとこでしょ

  • 188二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:20:03

    >>184

    金融庁コラボか…

  • 189二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:20:18

    早く誹謗中傷で逮捕者出てくんねぇかな

  • 190二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:20:20

    >>183

    真相はほぼほぼ明らかにならんと思うで

    実際はどうあれ、キムテツが管理不行き届きでした申し訳ございませんって謝罪して終わりじゃない?

  • 191二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:20:23

    金商法的には出資者が確実に負担しなきゃいけないからキャロットでもキムテツでも肩代わりはアウトなんだっけ

  • 192二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:20:48

    >>182

    レガレイラが名馬なのは変わらんしいらんケチつけるような連中はそいつらがアホなだけや

    まぁまともな競馬ファンでも去年の有馬のレガレイラ語りにくくなるのは避けられんとは思うが…

  • 193二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:21:09

    >>191

    損失補填は両罰案件じゃなかった?

  • 194二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:21:32

    >>178

    でもエムズも本業あるからそっちにまで響きかねないイメージ悪化は招きたくないんだ

    キムテツだけに預けてるわけじゃないから競馬村で「あぁあの圧力かけた…」みたいな扱いされるのも困るし

  • 195二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:21:47

    >>190

    まぁねぇ

    落としどころはそこかなぁ


    全方位「やりたいことは分かるけど、どうして通ると思った?」なので

  • 196二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:21:48

    ルメールとの付き合いも減りそう

  • 197二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:22:13

    ノーザンの預託が続いても厩舎スタッフに見切りをつけられたら無意味なんだよな
    キムテツの厩舎はかなり助手の腕に定評あるし

  • 198二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:22:16

    いまんところ静観しかないんだろうけど馬主会はブチギレるしかないよなこんなん

  • 199二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:22:27

    >>106

    出走意思のない馬を出走登録したのがどう評価されるかだけど

    最大限厳罰があったとして調教師に対して賞典停止くらいじゃないかなー

  • 200二次元好きの匿名さん25/12/18(木) 01:22:30

    この件で名前が上がってる馬全頭可哀想

オススメ

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