トレント関連開示請求相談スレ93【ワ長文NG】

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↑スレ立てする際は1行目に
「!extend:checked:vvvvv」をコピペして3行になるように追加して下さい。
次スレは宣言した上で>>970踏んだ方がお願いいたします。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
本日時点までのスレの結論としては、
１ 開示請求の意見書には×で返信
２ 万一開示されても損害賠償請求訴訟が来るまで無視
３ 示談提案書（和解提案書）が来ても無視
４ 損害賠償請求訴訟された段階で弁護士立てる
５ 損害額の根拠を争う形にする

トレント関連開示請求相談スレ92【ワ長文NG】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1764494008/
トレント関連開示請求相談スレ91【ワ長文NG】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1763424871/
トレント関連開示請求相談スレ90【ワ長文NG】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1762682685/
トレント関連開示請求相談スレ89【ワ長文NG】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1761536967/
トレント関連開示請求相談スレ88【ワ長文NG】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1759988104/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

以下テンプレ

初めて発信者情報開示請求照会書が届き、このスレに辿り着いたひとは下記リンク先のトレント関連開示請求過去テンプレまとめリンク等を熟読するべし。

最終的にどの様に判断し、どの様に行動するか決断するのはご自身です。


・人生がひっくり返るような大ごとではないので心配しすぎないで。(何度も言われ
た)
・おそらく請求されている数千人のうち、半分ぐらいの人は完無視ではないか。
・民事訴訟もかなり可能性が低いが、刑事告訴は本当に万が一以下だろう。
とりあえずドキドキしてる人は落ち着こう

トレント関連開示請求過去テンプレまとめリンク
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1699080971/1-16

弁護士法人早河弘毅法律事務所　トレント事件専用掲示板
https://torrent-hayakawa.com/keijiban/

開示請求の意見書×の理由欄は以下を参考にする。

・身に覚えがない
・当該ファイルを所持していない
テレサ書式を利用した請求の場合、理由に関わらず不同意回答で基本的に開示されることはない。
発信者情報開示命令の申し立てがされている場合、決定的な証拠が提示出来ない限りはまず開示されると思って良い。
なお、「トレントを使用していない」などの虚偽の回答は絶対にしないこと。

テレサ書式と申立済みの解説
https://torrent-hayakawa.com/2024/12/14/teresa/

トレントについて信頼のおける弁護士事務所 （通称御三家）

・オリオン （東京・神奈川）
・早河 （愛知）
・架け橋 （岡山・香川）

（今はリモートで相談が可能ですので遠方でもほとんど関係ありません）

朝日新聞動画（25秒）
https://video.twimg.com/amplify_video/1963155830918049792/vid/avc1/1080x1920/pEponJAhLYmJMxzr.mp4

総務省、ファイル共有ソフトの不適切利用で注意喚起　開示請求の95％がアダルト動画関連 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20251107-RNZUX5FVDVKTVFQ2FHHWMO4QGI/

いろんな人がいますが、多くの人は反省して裁判所が認めた適切な損害賠償金を払う意思が十分にあります

しかし、それを拒否しているのがメーカー側弁護士事務所なのです

本来の違法ダウンロードを無くすという目的から完全に逸脱し、おのれの利益のためだけに、
判例に基づかない法外な示談金を一方的に要求し続ける、という異常な事態になっているのです

このスレには業者の工作員も書き込んでいます
初めての方は十分注意して工作員か否かを見定めてください

乙

北＝赤レンガ法律事務所（所在地北海道）
港＝ITJ法律事務所（所在地東京都港区）

最近SAKURA法律事務所という所が検索上位に出るようになったが、どういう素性のところ?

弁護士の顔見たらだいたいわかるようになってきたわ

先週、自分のところにもプロパイダから意見照会書と
「発信者情報開示命令申立書兼消去禁止命令申立書」がセットで届きました。

弁護士の基本はカスだから詐欺師とかヤクザを見るような感じで疑ってかかる方がいい
御三家の一部が特殊なだけで大体はそのままただのカス

>>11
大先生様が家族にバレないように減額交渉してくださるらしい
サイトに載ってる解決事例も嘘松すぎて笑った

>>12

プロバイダと捕捉時期、メーカー教えて
早河弁の掲示板だと2025年発売作も多く報告されるようになったね

ぶっちゃけこのスレにISPやメカ名書くのやめたほうがいいと思うんだよね
メカ弁も確実にこのスレ見てるわけで
開示が通ったら個人情報全部握られてる状態で
あいつ5chに書き込んでるし見せしめに選ぼう

なんて可能性はゼロじゃないからな

どうせ同じパターンが何百人もいるだろうし
見せしめでも結局裁判まで待たれたら一番被害が少ないことが公になるだけなんじゃ

女性を元手に金を稼ぐ売春のメーカーとその関係者達の事件
世の中全体を見れば無料化する事で売春が減り、女性を保護するだけで全てが正しく治まる
考えの足りない万引きや恐喝をしているメーカーや民事裁判だが金を与える価値は刑事的にも社会的にも無い
人がそんな愚か者達だけで成立した訳なく、根本も正せずいい加減な繰り返しをした男共という話だよ

大手ならわからんが地方マイナー使ってる人もいるし
被害ったって金額より裁判自体や家族バレを嫌がる人が多いだろう
新規情報なんて早河掲示板見れば正確な情報が随時アップされるわけで
ここで少しでも情報晒すメリットなんてないだろ

解決事例を載せてる弁護士事務所のHPに「示談交渉したら100万円が30万円になりました。解決しました」
との事例が載ってるけど、朝日の記事が出た今でもホントに信じる奴いるんかね？
だって3万で済むのに30万だぜ。それに下手に払うと『カモカモリスト』に乗っておかわりくると思うんだが。

>>17
このスレの奴を選べば出てくるのは高確率で御三家のどこかだろうな
反省はしつつもアダルト弁のやり口にムカついてる奴も多いから
判決までやりたいって人間も多かろう
チキンのアダルト弁がこんなリスクを取る訳がない
シコシコ意見照会飛ばすだけだ

>>21
そもそも朝日の記事すら見てない新規ってのもいるんじゃねえの
あの記事だって普通にググってももう出てこないだろうし

>>22
意見書来たーって言ってる新規が
裁判上等って奴か家族バレ怖いって奴かなんてすぐにはわかんねえじゃんｗ

申立書には該当動画タイトルとか複数のIPアドレスのタイムスタンプが記載されていて、ご丁寧にハッシュまで載っていたので調べたらあれを使ったあれでしたねえ

ビッグデータになっちゃうと敵に個人特定される可能性は多少はあるね
だからタイトルだけどかISPだけどかバラ情報でもいいと思う
それでもスレとしては参考にはなるだろう
ちなみに自分はKMP、ISPは大手

KMP作品数多いのに、その割に早河掲示板あんまり載らないな
多くの人が引っかかってそうなのに
そういう自分もまだ引っかかってない、だが引っかかる予定はある

>>24
裁判になる頃には新規じゃないからな
1か月も経てば一部はもうベテランになってる
ずっと頭が新規の念仏みたいなのもいるけどな

無修正は未だ報告なし？
無修正なら安全？

>>29
破壊はずっと昔のスレになるがいくつか報告あったし開示の裁判例もあったろ
完全無臭できたってのは見たことが無い

>>27
ただの推測だけど、裁判記録なんかでちょくちょく出てたの見ると
当初は多かったけど最近は減ってきてるんじゃないかと思う
近頃ご活躍の御三家なんかは最近の事例ばかりだから少ないんじゃないかと

>>27
来る前に辞めただけでも勝ち組や

この問題は、新規の時は「裁判を避けるためにどうしたらいいか」という思考で示談に傾きがちだし、メカ弁の狙いもそこにある
だが勉強して全体像が分かってくると、「むしろ裁判で徹底的に戦いたい」という思考に変化してくるんだよな

このスレ見てある名言を思い出した

「当たらなければどうということはない」

当たってるから来てるんだろ
垂らした釣り糸が多すぎて釣れないだけ
全部釣り上げようとしたら転覆するし自分から糸を登らせて捕まえやすいの確保してるだけ

当たってない人も三年位前のを漁って開示請求出してくるから
安心も出来ないのが現状なんだけどな

もう意思表示をしてもいいんじゃないか、という意見も出てきたな

https://x.com/SY4078302955126/status/1998336591501078691

>>36
>三年位前のを漁って開示請求出してくる

こんな嘘を主張するような奴に当たるんだな

>>37
こんなの送ったら死ぬほど裁判で不利になりそう

https://www.aichisogo.or.jp/column/954/

一見、発信者の味方に見えるけど示談を仄めかしている。
これは意図的なのか、それとも本気で包括示談を進めているのか。

どう見てもサイン屋じゃねえか

>>39
なんで？

こっちから接触する必要ないけど、これは裁判なった時の主張の１つとして使えそう

無視で良いのになんで余計な事するんだろう？

新規ですがソフトバンクからいきなり開示命令が発令された旨の通知書が届きました
相手の示談の連絡はまだですが御三家の先生に無料相談してもらい知識をつけ、高額な示談金は拒否しつつ裁判になったら弁護士に依頼しようと思います
追加の開示もありそうで長い戦いになりそうですがここにいる皆さんと一緒に正当な損害賠償金になるよう動いていきたいと思います

パラリーガルもどき

まず落ち着け
深呼吸しろ

>>42
裁判になったらそう主張すればいいだけだからじゃね

富士山は以前から無能な働き者ムーブばかりだろ

>>40
​①予め他にも権利侵害があることを伝えつつ、
​②全ての権利侵害を含めて示談をする

恐ろしいこと書いてあるな。
早河センセが人生詰むと書いていることを勧めるとは...

>>49
2024年06月20日
一年以上前の記事じゃん
普通にサイン屋だよ
家族に知られずに済むのを最大のメリットとして挙げてるし
こんなの掘ってくる>>40もどうかしてる

>>44
俺も2週間前ぐらいにソフバンから開示通知来て死にたくなったけど
もう慣れちゃって普通に生活してるわ

後はたまにこのスレとか早河先生のコラムとかをチェックして
状況に変化がないか確認するだけでいいと思うよ

慈善事業じゃねえんだよ

>>51
情報共有ありがとうございます
示談は保留して訴訟されたら先生に依頼し裁判する予定です

違法で取って見ての犯罪者が何を言うてんねんw

ee-

とってるかわからん
みてるかわからん

「ITJ法律事務所」で検索すると、ITJ本家のすぐ下に架け橋、早河の解説がヒットするのは嫌だろうなぁ

生IP爆速トレントができなくなってつらい

>>58
いつまで生IPでトレントやってたの？

>>37
すっごい攻めてるｗ

やってみてはどうか、じゃなくて
やりました、の報告なら参考にはなるけどね

>>37
なかなかの文章、自分もこれ送ってすっきりしたいな
定期便は多分もう来なくなるだろうし

唯一心配なのは対決姿勢で目立ってしまって、アリバイ的に起こすかもしれない訴訟のターゲットにされかねないということ
しかしこういう人を提訴したら、徹底抗戦されて面倒なことになることは明らか
そういう人をわざわざ提訴するかというと⋯

>>37
> 実は私も似たようなメールを送付してから定期便が来なくなりました

というリプライが付いてるな

訴訟のターゲットになるとすれば、
・捕捉作品数が多く、判例水準でもまとまった額の賠償が見込める場合
・下手に示談交渉して、大量作品のダウン・アップなど不利な自白をしてしまった場合
以上のいずれかだと思う

判例水準てあの債務不存在確認訴訟の地裁判決？あれがこの案件のスタンダードな判例になってんの？

>>64
あとは裁判まで無視しちゃいそうな人(答弁書も出してない人)かな
相手の主張が、そのまま認められちゃう
だから意見書とかは、ちゃんと意思表示しときたいか
(この人何も対応しない人だ、とは思われたくない)

罰として愛ちゃんのおっぱい見せろ

結局テンプレ通りがベターってこと
意見書は不同意で意思表示
示談提案は無視（不利な情報を渡さない）
あとは弁護士費用貯めつつ時間経過を待つ

>>29
最初から無修正のもんはまず日本国内に権利者がいないという建前があって、
更に国内おける調査行為が違法になるので
まず権利者側が刑法犯で逮捕される可能性が出てくる。

当然民事とかやってる場合じゃなくなるのでそんなアホ権利者はいないと思うなぁ

捕捉された作品数5つはここの住民的には多い方なのかそれとも普通なのか知りたいです

おまえらがDLした相手に日本のIPアドレスの奴いた？
いたら真っ先に潰すよな
潰されなかったらメーカーの自演の可能性あるかもな

KMP, プレステージ, EXstudio, CONT, 三和出版, WILL, ティーパワーズ, クイーンズロード
エムケイエイチ, バソキア, CHERRIES, グルーヴ・ラボ, ホットエンターテイメント
A&T, MBM, グラフィティジャパン, h・m・p桃太郎, デジタルガガ, オムプロダクション
ヒューマンネイチャー, オフィスサイレンス, ST, 極楽, ナチュ, ベンハー, Plum
SODクリエイト, マイロール, ホットエンターテイメント, ワープエンタテインメント
du78MRG, インフォメディア, ルビー, ドリームチケット, エムズ・ファクトリー,
アルアクーン, キングダム, ウノマス, Ballerジーエムアイ, 蜃気楼, こあらVR

タクシー殺
最強属性, ビジョンイノベーション, サンワソフトインテック, インフォメディア,
バビロン, Dreamproject, エンループG1, タカラ映像, ありすほりっく

お岩肛門
ROCKETプレビス, ジャパンホームビデオ株式会社, unfinished,
クリスタル映像, MAXING, SIDE-B, トータル・メディア・エージェンシー

速度違反
ヒロスンエンタテインメント

間違っておくっちまった >>72 無視して
これ次のテンプレに入れて
痛痔
KMP, プレステージ, EXstudio, CONT, 三和出版, WILL, ティーパワーズ, クイーンズロード
エムケイエイチ, バソキア, CHERRIES, グルーヴ・ラボ, ホットエンターテイメント
A&T, MBM, グラフィティジャパン, h・m・p桃太郎, デジタルガガ, オムプロダクション
ヒューマンネイチャー, オフィスサイレンス, ST, 極楽, ナチュ, ベンハー, Plum
SODクリエイト, マイロール, ホットエンターテイメント, ワープエンタテインメント
du78MRG, インフォメディア, ルビー, ドリームチケット, エムズ・ファクトリー,
アルアクーン, キングダム, ウノマス, Ballerジーエムアイ, 蜃気楼, こあらVR

タクシー無残
最強属性, ビジョンイノベーション, サンワソフトインテック, インフォメディア,
バビロン, Dreamproject, エンループG1, タカラ映像, ありすほりっく

お岩肛門
ROCKETプレビス, ジャパンホームビデオ株式会社, unfinished,
クリスタル映像, MAXING, SIDE-B, トータル・メディア・エージェンシー

速度違反
ヒロスンエンタテインメント

>>70
46本からすると雑魚レベル

>>74
安心しちゃいけないけど安心したありがとう

何本来てもやること変わんないけどな

親が契約してるプロバイダからの意見書ってプロバイダ契約者(親)と自分が意見書に×で提出すればいいですか？
それともどっちにしろ開示されるし親のだけでいいですかね
心当たりのある家族が記入してる時点でやってるの自白してるようなものですし
ただそうなると電話番号とメールアドレスをどうしようかと思ってます

>>77
親のだけで良いのでは、親に話してる？
日にちがないなら☓で弁護士に相談中の為
〇〇日に送付しますとして御三家に相談したら？
開示されたら解るんだから親の電話番号とメールで良いのでは

>>77
自分は早河先生に、相談した

親にはバレてて明日送らないといけないです

>>80
なら☓で親御さんの電話番号とメールアドレスで、弁護士に相談中としてアドバイス貰う、親御さんと御三家に相談かね
御三家のホームページ見るだけで焦る必要ないと解るから

申し訳ないけど何言ってるかわからない

親御さんと御三家のワードめっちゃ出ててなにがなんだか

早河さんに相談するにしても心当たりのある家族が記入してる時点で実質自白してますよねなんて聞くのも変な気がするけど言うしかないのかな
まず意見書の書き方がわからないので聞くべきなのかもしれないけれど

弁護士相談も予約が必要だから、返答期日が迫ってるならとりあえず✕で返信しておけ
契約者（親）の氏名連絡先が開示されてしまうが、「この回線は家族に使わせており、契約者自身はビットトレントを使用していない」とでも書いておけばいい

>>77
親が契約って何歳？大学生？

次が来たら開示拒否の理由は何を書いても意味なさそうだから「御三家に相談します」とだけ書いて送り返そうと思う
一通目は開示されちゃったし

俺も親が契約者だったからどうしたもんかと思って
弁護士相談したけど、最初の示談書の返信とかで
契約者でなくて同居の使用者が使ってましたって書かないと
時効が一生こないんだってさ
相手が使用者を正確に知ってから三年が時効だから

>>88
いやそれはおかしい。
相手が誰かは関係ないはず、回線の契約者がその責任を負う。契約者が犯人でない場合は、契約者が使用者を訴える必要があるはず。

>>89
マジ？
2件くらい無料相談してどっちも、相手に告知した上で三年待つべきって言われた
うち1件は御三家への相談

北って電話かけてくるんだっけ？非通知で電話かかってきたけど、別な迷惑電話かな

回答書に書きそびれても、開示された時に実際に使用していた家族の名を先方に伝えればいい
そこから3年で時効だ

もし不正アクセスでやられた場合は、契約者が責任を負わなくちゃいけないんだ？

>>89
インターネット回線の契約者が他人の著作権侵害行為の責任を負う必要はありませーん。
民法709条をググってみるといいぞ。「侵害した者」が責任を負います。

御三家の弁護士に相談するときは本当のこと全部しゃべっていいんだよな？

ステマだらけだな

>>37
このツイッターの人はここをよく見てると思うから、本人に向けて書くけど、過去のツイートやコメント付きリツイートを含めて、どれもこれも結局、不安で必死なんだなということしか分からず、「で、あなたは何が言いたいの？？？」なんです。

過去の裁判例を遥かに超えた「過大な示談金」の請求は、あくまで任意交渉の範囲内で行われているものに過ぎないんだから、支払いたくなければ「相手にできません」のスタンスで十分。
任意交渉は契約でも義務でもない以上、わざわざあんな薄っぺらい『回答書』なんか送りつけて、自分の意見を開陳する必要なんて本当にゼロなんですよ。

Xで直接言えばいいのに匿名掲示板からしか言えない人って

>>98
なんだか陰湿っぽく見えてスマンね。ツイッターのアカウント持ってないんだ。本人がここに書き込んでくれたらもう少しコメントしたいことがあるのだが。

くやちいねぇ

急にゆすり家が増えたな

トレ落とす暇あるならアカくらいすぐ作れるだろ

なんか串刺してる奴が細かい情報聞き出そうとしてるな
個人特定したいのかな？

アカウントは言い訳だろ察してやれ。

よこからあれだけど、俺も>>37はやばいと思う。つか、「どう思う？」と意見を聞きたいなら聞く相手は弁護士であるべきと思う、最低限。

自分はやらずに人に回答書送らせようとしてる時点でお察し

示談拒否して徹底的に争う意思を伝えたら定期便が止まったという報告は以前からある
まぁそこまでする勇気のある人は限られると思うが、特に目新しい話ではない

良い大学出てホワイトカラーで働いてもAIに仕事取られるだけやで
時代はブルーカラーだよ

何もしなくても定期便止まってる人もいるしな

開示後のメカ弁からの示談通知？は1件あたり1回しか来ないです？
それとも無視すると何度も来ます？

示談請求拒否、トレントを二度とやらない
意思表明されたら困る人がいるみたいだな

>>37は自分でメカ弁と交渉して請求を諦めさせた経験がある人だよ
その成功体験からの提言だと思うけど、交渉失敗のリスクもあるから自分は勧めない

>>105
どう思う？って誰が言ってるの？

つーか、くっそどうでもよくね?
勝手にどうぞってだけじゃない

1年程前にオレは示談金払ってスッキリ
したから、年末温泉旅行にでも行ってくる
とか言ってた人いたけどその後おかわりは
来なかったのかな？

損害賠償って言っても
買う意思のあった奴ほぼおらんやろ
ダウンロード数×0.01
が妥当やな

初めてプロパイダから意見照会書が来てしまいました。不安で吐きそうです。
いったん、同意しない、理由は弁護士に相談するで回答書を書いて弁護士に相談したんですが、示談しない方向で進めようと思います。
回答書を作成して、もう一度送ったほうが良いですかね？

また、作成する場合は理由は「該当のファイルに覚えがない」とかでも良いんですかね？

連投と長文になって実にスマソン。
>>37 の本人は気を悪くしないでもらいたいが、「主張は超弱い・算定の理屈はクソ雑・著作権侵害の自白はてんこ盛り」 のお笑い回答書だよ。

本来なら 「損害額の立証責任は全て貴社側にございます」 の一文だけで十分なのに、謎の利益率・掲載時間・件数をしたり顔で提示する意味が本当に分からない。しかも過去の具体的な裁判例の引用すらゼロという時点で、権利者側からすると 「こいつバカなんだろうな」 と判断されて（いろんな意味で）終わり。正直、「見せしめ訴訟」って、こうやって自分で訴訟向き情報をわざわざ提供する人が対象になっているんじゃないかな。

言ってることがどんなに正当でもXに直接リプライする勇気もなく5chで匿名で吠えてる時点で何の説得力もないわ

なんで散々勧められた通りの行動せずに
勝手に増やしたり減らしたりしようとするんだろう
馬鹿なのか

つーか、仮にあれ送って裁判やる気満々に見せて
じゃあ実際裁判に至った場合
自分の手の内晒してるだけで、メカ弁側はそれへの対応準備するってだけで
メカ弁側に得しかないんだから
やるたきゃやらせときゃいいだけ

「初めて来ました」って言ってスレのテンプレや流れを全く見ずにいきなり相談書き込む人って本当に釣りとか荒らしなんじゃないかって思えてきたわ

初めて来ました。いつ頃来ました？
ISPはどこですか？
は探りを入れいる業者か弁護士事務所
関係者だろう

メカ弁は司法試験通った法律を取り扱うプロなんだから
素人が生兵法で作った文書で対抗できるわけがない
きちんと弁護士の添削を受けるか弁護士に代理人になってもらってやるべきだ

素人が中途半端な事やったら与し易いと思われて民事訴訟のターゲットにされるかもしれないぞ

>>123
自分の利用状況との比較のために知りたくなるってのはあるので、断定は出来ない気はする。

>>123
いつ頃来ましたさんはただ自分がいつか来るかもと確認したいだけの人だと思う
一回来た方が楽になれるのにね

定期便が数ヶ月で止まる人と3年間続く人の違いがどこにあるのか謎

示談金無視のまま実際訴訟もほぼほぼないまま終わるのが現状なのに
流開示請求きた後でもトレント使用はアホ過ぎるが

>>128
そんなヤツいるの？

だいぶ前のスレにいたな
依存しちゃったんだろうなアル中と同じ

>>120
実社会にもそういう人といいよね ADHD なんじゃないだろうか

ありほり？

Xの富士山アカウントは昔から自分よがりのことばかり書いてたから参考にならない

いつ頃来ました？じゃなくて
いつ頃捕捉された？だった
この質問の解答知ってるの捕捉した人しか
いないから

諦めろ

自己正当化するつもりはないが、トレを完全に終わらせた場合、AV業界は収益上がるのかな？
トレは収益には寄与していなかったが、広告という点で見た場合どうなのかなと
どんどん知名度や認知度が下がっていくだろうし、俺みたいにもうこれからはほとんど見ることない人もいるだろうし。


というか話変わるがひらめいた！
このタイミングでAVのネトフリ的なサブスクやったら儲かるんじゃない？
DMMがやってるらしいけど、まだまだブルーオーシャンの可能性が

>>128
あなたも書いてる通り基本何も起きないのだからその後も使い続けて何件こようと無視で問題ないのでは？
まぁそういう人は訴訟の確率は多少上がるかも知れないけど

時効なんてあってないようなものだしね

“AV新法”が招いた「地下化」と「現場の疲弊」　https://www.ben54.jp/news/2954
こういうのもあって業界は厳しい状況なので、だからこそトレント示談金ビジネスに必死なのかもね。 翻ってイギリスのonlyfansとかの成人向けSNSは絶好調だし、今後は生成AIによるポルノ映像作成も本格化しそうだし、日本のAVは終わるんじゃね？

>>77
どんなAVダウンロードしたの？

>>136
>このタイミングでAVのネトフリ的なサブスクやったら儲かるんじゃない？
>DMMがやってるらしいけど

AVのサブスクとかあろうことかこのスレでちょくちょく言ってるやついるんだが
どんだけ浦島太郎なんだか?
それどころかすでにカード会社が問題視して決算手段として使えなくなってるとこが多いことも知らないんだろな

>>139
>今後は生成AIによるポルノ映像作成も本格化

これもとっくに販売されてることも知らない
ま、現状顔のすげ替えだけだが

>>141
んなバカにされてもな。本格化の意味は多くがAIに変わるって意味だ。まだそこまで行ってないだろ。

顔とシチュエーション入れたら勝手につくってくれないかな

>>123
そんなもん探りを入れなくても分かる事だろ、名探偵ぶった適当発言はやめとけ
単純に不安で仕方なくて何でもいいから聞きたい症候群野郎が居着いてるだけじゃね

また当たった人達が騒いでる
ところで、

>>36
>三年位前のを漁って開示請求出してくる

とか主張していた人は逃げたの？

他人がいつ、何件捕捉されたかを聞きたい気持ちは分からなくはない
でもトレントの利用状況やISPの保存期間がそれぞれ違うから、他人の例はあまり参考にならない
数年前は1～2件で終わる事が多かったけど、今は開示請求数が爆発的に増えてるから5件10件も珍しくないだろうし

ポスト見たら発信者情報開示に関わる意見照会書、が送られてきたんやが無視したほうがいいんですかね？
2024/6/13 に落としたAV1個でハッシュとかポート番号とかIPアドレスとか書かれている
IPバレしてるならもう無理？
初めてでけっこう動揺してる

テンプレ見てどうぞ

>>147
意見照会書は無視しちゃだめだ×で出せ
テラサならまだ希望はある
申し立て済みならほぼ無理、金貯めとけ

御三家の中でも誰が一番おすすめとかある？どうせどこも遠いからオンライン対応にはなると思うんだけど

全部相談して自分で決めるのが一番

一年前、開示請求でビビってこのスレをウォッチするようになってトレやめたけど
VRの存在を知ってちょっと嵌まった。今年で50万ほど使ったかな？
示談金は一円も払う気がないけどw
むしろ特別送達来ないか楽しみにしてる

最近、意見照会を無視した方がいいのかって聞く人が急に増えたな
一体どうなってるのか

単に母数が増えて目に付くようになっただけ
テンプレ見て解決する層は書き込まないしな

>>150
弁護方針は基本的に同じだから、どれを選んでも間違いはない
先生の人間性や料金体系を見て、自分に合う所にすればいい

・テレサだろうが申し立て済みだろうが✕付けて返信しろ
・開示されるかどうかは人それぞれだから他人をあてにするな
・示談を迫る郵便物は一切無視しろ
・万が一裁判起こされた時慌てたくないやつ、郵便物を家族に開けられて内容見られたくない奴は御三家のどれかに相談しとけ
・裁判所からの連絡だけは無視すんな

全員共通でこれ以外の行動する必要一切ないんだよね

>>155
そもそも3つ全部に相談や依頼した奴なんて居ないだろうし
3つともここ見てるだろうし
おすすめのしようがないわな

ここに来れた人とか、御三家に相談できた人はいいんだけど
SBでいきなり開示＆港の例のお手紙もらった人はちょっと心配だな

ちょっと前にオリオン法律事務所が提案してた集団訴訟はどうなったの
希望者が集まらなくて立ち消えになったの？

>>85
その場合別紙2の方に使用者が連絡先と開示意見と理由書けと来てるんですよね
>>88
>>92
開示無視しようとしてるのにそこで自分がやりましたって言うんですか？

>>159
そんなことは書いてないからよく読め
現状維持が一番だから何もしないが、何かあったら今度はこちらから動くぞという話
これはつまり、現状でこちらにかなり有利な条件で和解になるから下手に動かない方がお得だよっていう報告でもある

>>156
これが一番賢明だろうな
下手に変に動くと余計怪しまれるし損するだけ

意見書照会書の×ってほんとに拒否するだけで他に書くこと無いんですかね
実際開示拒否するための法的根拠なんてわからないし無いと思うから確実開示なんだろうけど

早河さんの記事を見ると開示拒否した場合「発信者情報開示請求に係る弁護士費用の上乗せリスク」って言うのが一応あるけど
どうせ訴訟まではいかないという考えで無視なのかな

>>156
うまくまとめたね

御三家との相談で、示談の郵便は無視したらアカンて言われたんだけど
なにかしら返さんといけんと

>>145
有り得る
例えば今だったら2023年の1月に落としたやつに対して開示請求来るとか
聞いたことある

>>89
意見照会書には、契約者とは違う人物が該当する場合の書面も同封されている
適当なことは言わないようにしろ

>>156
これテンプレにしてもいいくらいまとまってる

>>165
そら御三家ったって弁護士なんだからそう言うだろ
万が一裁判になった場合
「再三に渡る示談の促しを無視した」ってのも
マイナス材料になる可能性だってある
そう言う部分は虱潰しにして勝利を得ようとするのが弁護士なんだから

あと、そこで濁すと逆効果だから
御三家の名前出すなら具体的に出せよ

>>165
それは無視すると「誠実に対応する意思がない」と見なされ、裁判等で不利になる恐れがあるから
御三家が代理人になると受任通知で先方に挨拶し、その上で示談保留という形をとる
つまり「誠実に対応する意思はあるが、その条件での示談はできない」という形にする

本人対応でも同様にするのが理想だが、素人が下手に返事をすると相手のペースにハマってかえって不利な状況に追い込まれる恐れがある
そして無視した場合でも訴訟率は極めて低い
だからこのスレでは無視していいって話になってる

つい最近意見書が届いた者です
ここのスレの意見を参考に×をつけて返送しようと思うのですが、プロバイダ契約者が親の場合理由欄にはなんと記入すればよいのでしょうか？
この場合でも身に覚えがないで返送するのが正解なのでしょうか？

素人が浅知恵で動くくらいなら、何もしない方がいい
そうでなければ費用払って御三家に丸投げするかのどちらか

>>127
代理弁護士と落とした（補足された）メーカーな気がする

>>166
開示請求なんて来ない
来るのは処理が遅れているISPからの問い合わせ
そうやって嘘をばら撒くな

>>172
ほんとそれ

法律の素人が法律のプロと文書のやり取りをして無難に切り抜けるのはまず無理
メーカー弁護士との対応をするのであれば御三家を代理人にして対応すべき

ここ１か月スレ見てるけど
新規が駆け込む→同じ人が同じアドバイス繰り返す
のループで特に動きないね。
早河先生がまとめ作ってくれたくらいか

2026から一気に増えそうですもんね

黙って放置一択

開示件数が増えれば訴訟になる確率はかなり少なくなりそうだね

生存者バイアスに気をつけること
本人がメカ弁と交渉して請求を諦めさせた例は確かにある
だが人の能力や性格、状況が異なるから自分も同じことができるとは限らない
多くの人が無難にやり過ごせる方法がテンプレの対応なのよ
あとは、訴訟率1%未満でも弁護士費用だけは念のため貯金しておくことだ

損賠の訴訟やってる余裕なんてないぞ
テレサの開示請求が14万件弱、非訟が1万2千件、さらに異議申し立てからの訴訟が月2ペース
ＫＤＤＩはどんどん異議申し立てしてるし、高裁までやってるし良い抵抗だ
開示×返信してどんどん弾を補給するんだ

架け橋さんのYouTubeも見てるけど見易いが費用高いね…
関東だとやっぱオリオンがいいのかな

示談は通常、加害者側が持ちかけるものだという事を忘れてはいけない。

オリオン安いの?
去年から判決出る出る言ってたのどうなってるん?

開示×じゃなくて〇にしろとか言ってる奴はかなり怪しいと思ってる
ここ迷う所じゃないからね

>>89
その理論が通用するなら、誹謗中傷書込者を特定できないネカフェ潰れまくるな

逆に開示請求する立場で依頼先として弁護士事務所のサイトの解説を読むと、特定できないと泣き寝入りと書いてある

よって、契約者が使った証拠がない限り請求できず、契約者がログを残していなければ、（プロバイダ同様に）裁判所から開示請求があっても開示できない

高いとか安いとか言ってるけど弁護士を経由すれば何れにしても高くつく
基本は開示×で返して、もし開示されたとして後の示談は無視でいい

御三家とはいえ結局は高い勉強代になるよな
AVには手を出さなかったけどこのまま何も来ませんように

>>170
民事に誠実とか関係ないからｗｗｗ

意見照会に回答してから開示（又は不開示）決定出るまでだいたいどのくらいかかるもの？

>>165
これは御三家を代理人に立ててって話じゃないの？
バックに御三家が付いて示談提案に対応したらまず訴訟になることは考えられず安心して良いことになる
素人が弁護士に文書出すとか地雷原に飛び込むようなもんで悪手の極み
抑止効果としては意見照会の回答を御三家に書いてもらうってのも意味あるかも。向こうは御三家を相手にしたくないだろうから。ひょっとしてこれが一番安上がりな方法？

>>191
意見照会の回答はISPとのやりとりなので権利者弁護士は関係ないが？

>>190
これはケースによってすごく幅があるので聞いても無駄だよ
数週間や1か月で来た人もいれば一年経ってもまだ来ない人もいる
メーカーやISPでもバラバラ
オレの場合は2件照会が来て1件は半年後、もう一件は14か月たってもまだ返事がない

>>192
非開示の回答に書いた意見は開示請求者に伝えられるって話じゃなかったっけ

ソフバンでもう開示済みだからそのうち示談連絡くるんだろうけど
できるだけ無視で粘ってきつくなったら御三家に泣きつくんでええんかな
精神衛生上どこまで粘れるのか分からんが

>>193
よく補足まで時間かかるって言われるドコモとかはやっぱ照会からの開示も時間かかるのかな

意見書✕で出して示談書を無視してることが
おおよそ相手に、こいつ知ってんな、っていうある程度の意思表示してる
ってことになってるんじゃないかと思うんだけどな

定期便ウザいと思う人は、何らかの意思表示してもいいかもだけど
それぐらいの効果しかないと思う
(だから、多くの人は従来からの対応で良いのかと)
どこまでいっても、定期便送付、民訴提起の選択肢は相手に残るもんな

名古屋だったか岡山だったか?
依頼者で生活破綻した人は居ないとか?
そりゃそーだよな弁護士に依頼できる富豪は生活破綻なんかしないでしょーよww
家族にあいそつかされて生活に行き詰まり
断崖から身投げしたり
ホームの電車に飛び込んだり
首吊ったり
焼身自〇して
呪いのビデオの出演者になってる連中いくらでも目にしてる

>>193
いやそういう体験談聞きたかった。さんくす

多少なりとも不法行為をした（誤検出でも疑いはかけられてる）状況で、リスクゼロ・コストゼロの対応策はない
不安やリスクを軽減したいなら御三家と契約
出費を極力減らしたいならテンプレ通り自力対応

味方じゃ味方じゃー、じゃんじゃん行ってまえー

裁判できちんと争ってくれるISPほど開示までの期間は長め
あと不開示の場合は何も報告してこないISPもある

>>156を書いたわけだが
前提としてこのスレにいる中で一定数は（多く、とは断言しないが）
裁判上等、やれるならやってみろよ、くらいの気持ちで居るわけだ
メカ弁は示談ビジネスでやってて、メーカーも著作権守る気なんてさらさらなくて
売上の減ってるAV業界にあってその補填のためにやってる（ここまでは言い過ぎかも知れんが、個人的にはそう思ってる）から
裁判なんて見せしめやアリバイのためだけで
とにかく示談させて金を毟り取ろう
その為に罪悪感煽ったり葉書で示談迫って辱めたり
ここスレで適当ぶっこいたり不安煽ったり脅したり色々揺さぶってってね

それに対する、弁護士に頼らない方法としてあるのが156であり
妥協点を探してたり、定期便をストレスに感じるからなんとかしたい、裁判の確率を0%にしたい、家族バレ絶対嫌だって人は
早々に御三家に相談してこのスレ見るのやめたほうがいいって話

訴訟保険というか互助会みたいなのがあればいいね
例えば1人500円出して、1000人の内1人見せしめ訴訟されたら50万円で弁護士雇うみたいな

交通事故で弁護士特約使って損害賠償請求の民事訴訟したことあるけど、弁護士報酬＋実費に20万円ちょいかかったみたいなので

質問です
早河さんの発信者情報開示にかかる意見照会書に関するQ＆Aの中の「私宛に意見照会書が届いたのですが、私はトレントを使用していません～」のQに対し
早河さんが相当深刻なケースですと返してるのは何故でしょうか
理由分かる方いらっしゃいますか？

>>200
あーぁ結局世の中銭かいな

火災保険の弁護士特約この場合つかえねーの?

>>205
早河さんについての質問は早河さんにしたら？

>>207
使えるわけねーだろ
黙って放置一択

火災保険ｗｗｗｗワロタ

火災保険の弁護士特約ってのは自転車で加害者になった場合は使えるよ

>>211
この場合は使えない
車の弁護士特約も同様

火災保険の契約会社に電話してみたら？


この件で弁護士なんていらないけどね
放置一択

>>205
トレントを使用していない証明が難しいからかなあ
「トレントを使用していない」と回答したらログはあるんだろうから虚偽回答をしたと見做される可能性がある
本当に家族も知り合いもやったないんならハッキングされてる可能性もあってこれは深刻かも知れない
っていうか早河氏のアンサーに深刻だと言う理由は書かれてないの？

やっぱJPっておかしいのしかいないな

>>213
理由は書かれてないですね
当職を含む複数の弁護士に相談して対応を考えましょうとしか

>>205
>>213
トレントを使って実際に著作権侵害を行なっていた者が誰なのかを立証しなきゃいけないのは、あくまでも権利者側。「トレントを使用していない証明が難しい」が、「相当深刻なケース」って意味じゃないよ。民法第709条の条文にあるように、本人性の立証責任は、基本的に原告である権利者側だから。

つまり、「誰がどこまでの期間にわたり、どの位の数の作品について著作権侵害行為を働いていたか不明だ」ということが、ここでいう相当に深刻という意味。1社なのか、10社なのか分からないのは深刻でしょう？

>>216
無実のものにも送り付けてる可能性があるのが深刻なんだろー
冤罪を産むからな
実際アメリカではそれ理由で開示されなくなったやん？（うろ覚え）

>>212
そら自動車事故でもないのに車の弁護士特約は使えないわな
火災保険の弁護士特約ってのは日常生活全般で使えるんだが？
>この場合は使えない
なんで断言してる理由は?

>>216
納得しました。分かりやすい解説ありがとうございます

まだ通知も来てない人なら弁護士保険ならいけるかね。そこで御三家につなげるのかわからんけど

やってないことの証明は悪魔の証明になるため、立証責任は原告権利者にある
自賠法みたいな特殊な法律で、立証責任の転換が行われることもあるが、開示請求の場合のAI回答を貼っておく

立証責任（誰が投稿したか証明する責任）は被害者側（投稿された側）にあり、プロバイダへの開示請求でWi-Fi提供者（店舗など）までは特定できても、「その時間に使っていた個人」の特定は、記録が残らない場合が多く、ほぼ不可能に近いです。

>>218
火災保険はっかじゃなくて自動車保険の弁護士特約にも自動車のみと日常生活はある

日常生活の範囲内しゃねーんだよ
電話して聞いてみろよw

ポストに不在通知入ってて見たらITJから書留来てたけど受取拒否しても大丈夫？

>>223
OK
ただ、不在による返送と受取拒否は別なので注意

受取拒否は明確な意思表示なので、差出人に受取拒絶と記載されて戻る

不在による返送は7日間経っても連絡がなくて再配達できなかった場合、保管期間経過などと書かれて差出人に戻る
地域によっては7日目にもう一度配達に来る場合があるので注意

ちなみに自分は不在による返送をしたら、普通郵便でもう一度送ってきたw

>>224
ありがとう
とりあえず放置してみる(´・ω・`)
もう開示済みだからどんどん送ってくるのかね

>>221
そりゃ分かってるがこの場合は店舗とかフリーWi-Fiとかじゃなく個人でログという証拠もあるんだろうから発信者がアップロードしたと推認される可能性が高いんじゃないの
ログという証拠に対してただ自分はやってないと言うだけで通るんならみんなそうしてるだろ
早河氏の真意がわからないから素人があれこれ考えても意味はないんだろうけど深刻だって言うんならその理由を自分なりに想像してみただけでこれが正しいと強弁する気もないけど
実際悪魔の証明になってしまうからログという証拠がある以上向こうの弁護士に分があってこちらに対抗手段が無いのは深刻な気がするんだけど
いや長文になってすまんね、大したことじゃないのに

>>222
>>218
火災保険や自動車保険の特約は個人賠償責任保険だと知らない馬鹿どもが憶測で書いてるな
このスレはこんな馬鹿ばっか

自動車保険の弁護士特約を顧問弁護士契約だと思ってる馬鹿もいるし

もうその話どうでもいい

メカ弁はログを所持しちゃいないだろ。ログを所有しているのはISP
メカ弁が確保しているのはISPの「該当者あります」の証言と詳細

キチガイ荒らし２匹に釣られすぎじゃね

みんなイライラしてんだよ
ストレスで禿げてインポになるくらい

みんな生IPのバカのくせになw

少なくとも開示されてからも毎日抜いてるゾ

示談金強請られても訴訟されるまで待てば良い
実際の損害額は示談金よりかなり低いため訴訟される事も無く自然消滅で終わる
訴訟を受けた段階で弁護士を使わないと億単位まで請求される可能性が有るから絶対使用した方が良い
早河さんの見たとこでこんな感じかな？

訴訟を受けた時点で請求額は分かるのでそれを見て判断すればいい
億単位の訴訟はオリオンが受けた2023年春の提起を最後に1件も観測されていない
最近（去年）の訴訟はすべて簡裁案件で、簡裁の上限である140万しか請求されない
この時点で簡裁は本気じゃないと分かるので、絶対に利用しないといけないとは言い難い
そもそも簡裁は欠席裁判狙いで、まともに応対すれば本人訴訟でも余裕という説もある

個人的な環境（去年の時点でTorrentをやめていて今まで来た意見書は全て2023年補足）では、とりあえずは開示請求の意見書の波は超えたっぽい
もしかしたら残りカスみたいな意見書がまだちらほらくるかもしれないけど、意見書が次から次へと不定期でくる事がストレスだったから一息つけるわ

>>226
「悪魔の証明」なんて、法令も確認せずに気軽に使うのは危険だからやめたほうがいいよ。「ログ＝本人」という推認が成り立つのは、唯一、発信者自身（エロガッパ自身）が、該当ファイルについて意図して著作権侵害行為を行ったと自白した場合だけ。

「悪魔の証明」など存在しない（つまり、IPアドレス単体では、法的には本人性の決定的証拠にならない）からこそ、十万件を超える開示請求が乱発され、裁判例を大幅に超えた示談金請求が延々と繰り返されているわけ。

早河もちょっと書いてたけど
こんなとこで素人が法律論語ったって
くっそくだらない論外なんだからやめとけば?

早河のくせに生意気だぞ

>>238
じゃあ債務不存在訴訟で賠償金を払った人は自分がやりましたって自白したからで
知らぬ存ぜぬを通していればログだけでは発信者とは確定できないので少額の賠償すらしなくてもいいってこと？
それが本当なら悪魔の証明最強じゃん
もっと周知した方がいい

>>239
強がっていてもどこかで不安で仕方ない部分があって安心したいんだろうね

>>239
素人も一度は民法709条の立証責任を確認したほうがいい。
故意に著作権侵害行為を誰がやったか立証する義務は、あくまでも権利者側。
IPログだけで確定なんて制度は最初から存在しない。
繰り返すけど、だから多額の示談請求に依存する構造になってるわけ。

連投になるけど困ったらまずは御三家に相談。
自分の理解のどこが見当違いかも指摘してくれるから。
（ステマではないぞ）

実際訴訟対象者って
ダウンロード、アップロードの本数より開示請求きたのにトレント続けてる人の気がしてきた

>>233
ただVPN使ってるだけで実際ノーログなのに大丈夫だと思ってる人も多そうだけどな

訂正
ノーログじゃないのに

ここでなにを言った所で無視しかないからな

>>226
じゃあ個人契約の回線をパスワードかけずにフリーWi-Fiにしておけば良い
それなら訴えられた時にフリーWi-Fiである証拠は出せるよね？

>>243
なんで連投してるのにオレの疑問には答えてくれないのかな
>>「悪魔の証明」なんて「ログ＝本人」という推認が成り立つのは、唯一、発信者自身（エロガッパ自身）が、該当ファイルについて意図して著作権侵害行為を行ったと自白した場合だけ。

オレが悪魔の証明って言ってるのは「本当にトレントをやってない人でも自分がトレントをやっていないとは証明できない」ことなんだけど、それは置いておくとして、それから権利者側に立証責任があることも分かってるけどそれも置いておくとして

トレント事例でログ以外に証拠ってあるの？ログから発信者が推認できないんなら悪魔の証明を盾にトレントはやってないと嘘を突き通せば絶対に負けることはないってならない？

それが本当なら安心出来るから法律の素人としては知りたいんだけど。答えてもらえたらこんな長文は書かないよ、ごめんね。

メーカーもメカ弁も正義なんだろうけど
正義もやり過ぎると悪になる
のパターンだよなあ

タクシー破壊するような輩に正義感なんてないやろ

>>227
個人賠償責任と弁特は全く違うだろw

>>227
このスレはこんなバカばっりだなw

>>237
単に2024年以降の大量請求でISPも裁判所も渋滞しまくってるだけだと思う

>>250
違法アップロード根絶のためにやってるとは思えないし
故意にアップロードしていないと思われる違法ダウンロード者だけ狙い撃ちで過大請求してるから
メーカーやメカ弁には正義は無いよ

濡れ手に粟の大儲けを狙ってやってるだけ

実際今は示談ビジネスよりトレやめろの脅しの方が近いように気がする
実際これ届いたら辞めるしそれでも続けるなら補足常連を全力でいくだけだろうし

>>256
そんな個別に虱潰しできるような規模じゃないしそれじゃ効率悪すぎでしょ。
しかも音楽みたいに統一的な著作権管理団体がやってるんじゃなくて各メーカー個別にやってるから注意喚起なんてレベルじゃないよ

示談書って開示された個別事案ごとに来るの？
同じ弁事務所でも

弁護士事務所というか、委任元のメーカーが同じならまとめられることもあるんじゃないかな。別メーカーなら依頼元が別なんだからまとめられないと思うけど

過払い金返還ビジネスで大儲けした事務所が次の仕事としてやってるんだから、目的は自ずと明らかじゃないかね

>>253
正しくは
トレでAV落とす奴はバカ

小難しい議論をしなくても、示談さえしなければ時間経過で終わる問題だよ
御三家と契約した人は全部弁護士に任せればいいし、そうでない人も権利者の提案には反応せず放っておけばいい
裁判上等って人は「示談する気はないから文句あるなら裁判して」と伝えるのもいいだろう（多分してこないけど）
とにかく示談だけはせず、訴訟or時効を待つことだ

>>261
トレント自体辞めた方が良い
同人のアパタイトも開示請求してる
エロゲメーカーもそろそろ動いてくる

>>262
これが1番正解
示談で精神削られるけど罪を償う気持ちで我慢待機

これが正解これが正解って結論が出てるのにずっとこのスレにいるのはなんで？
何が不安で張り付いてるの？

その正解テンプレも見ずに相談してくる新規とそれを相手する人で回ってるだけ

>>264
対岸の火事場見物

御三家が代理人になった時点で、「示談しないし裁判の準備も出来てるぞ」と表明してるようなもんだからなw
あっちは裁判外で金を取るのが目的だから、無理に追いかけようとはしないだろうな

身代金を払うと繰り返しカモにされるランサムウェア被害　って記事を見たんだけど凄く似てるなって思った

メカ弁が裁判嫌がるから、金額は裁判で争うって姿勢見せると連絡来なくなる可能性高いよ。見せしめに選ばたら…みたいな意見有るけど、誹謗中傷の怨みと違って金のみの場合はリスクとして寧ろ避けられるよ。

見せしめ訴訟って音楽のように訴訟になったことが報道とかされないと全然意味ない気がするんだが

>>269
言い切るってことは自分で試してかつ統計とってんだよね内訳教えてよ
まさかド素人の妄想じゃないよね

黙って放置一択

見せしめというより、訴状を無視して欠席裁判で勝てそうな奴とか、訴状でパニックを起こして示談に応じそうな奴に訴訟を起こすんじゃないかと考えてる
安易にメカ弁と単独交渉すると危険なのは、そういう「落としやすい相手」と判断される恐れがあるため

>>269
自分も意思表明したいんだけどねぇ・・
やはり躊躇しちゃって、このまま安全策で無視を決め込むかとも思ってる

>>269
素人相手ならメカ弁が積極的に訴訟対応すると思うけど

法律のプロと争うならちゃんと御三家とかを代理人にして戦える態勢とる必要がある

弁護士を代理人にしないなら示談無視でこっちから積極的に争う必要ないと思うよ

>>273
ほんとそれ

素人が竹槍振り回して機関銃陣地に突撃するような事はやってはいけない

言うて、実際に裁判になっても下手な弁護士にお願いするくらいなら自分で全部やったほうがマシまであるけどな

弁護士にも得手不得手があるからしゃーない
ここに来て知り合いでもない御三家以外に依頼する奴もおらんと思うが

ま、起きない裁判を考えても時間の無駄なんだけどなｗ

>>273
前段、示談を無視してる場合接点ゼロでどんなやつか全く分からないのに、どうやってそういう人を見分けるの？エスパー？w

弁護士と契約したけどこれからどのくらい来るだろうか…
今さら慌てる人なんて数年トレントを利用してる人が殆んどだろうし、運が悪いと手紙が来るってことでいい？

>>281
御三家と契約したんだろ？
どれくらい来ようが弁護士の所に行くだけだし、どうでもいいだろ
5年経ったら終わってるよ

>>281
御三家と契約したなら何件来ても怖がることないだろ

>>252
弁護士特約のことなんて書いていないだろ
自動車保険の弁護士特約があらゆる事件に適用されると思ってる馬鹿は消えろや
このスレはこんな馬鹿ばっか

>>280
童貞、M男、マザコン物落としまくってるやつ

弁護士に高い金払うからには、それ以上の出費は正直避けたいんだよな
弁護士費用70万＋最終的に包括合意したから＋80万、
なんてことにならないか不安でお願いするかどうかどうか悩んでる

だったら訴状来たら弁護士に相談すりゃいいじゃん
ほんと余計なこと自分でやること考えて不安がるバカ多いな

>>286
御三家は不利な示談を避ける弁護方針だから、その心配はない

①どうせ訴訟なんかされねえし、されても自分で対応するから示談要求来ても完全無視だわ
②どうせ訴訟なんかされねえだろうから無視してるが、万が一されたら御三家に頼むわ
③示談要求の連絡来るだけでストレスだし、家族に知られたらやべえし、意見書は✕で返したが御三家に相談しとくわ
④開示請求の意見書来た時点で御三家に相談して完全対策しとくわ

選択肢なんかこれしかねえのよ

⑤裁判上等！かかってこいや。なんなら煽ってやろうか?

ごく一部だがこういうのもいるけどなｗ

示談書が何通も届くのは体験して分かるけど、和解提案書も何通も届くのでしょうか？
以前、届いた和解提案書には示談書にある商品の名前が一件しか表示されておらず他の示談書に表示されている商品の和解提案書も別で届くのか疑問になりました。
その場合の請求は88万×和解提案書の数になるのでしょうか？

訴訟の話ばかりしてるから、
いつの間にか訴訟の確率が結構あるようにイメージしちゃうのかもだけど
実際は高く見ても1％ぐらいとして
当たったら100万ぐらいかかるとして(弁さん費用、和解金)
期待値は1万円じゃん

それぐらいは、イケナイコトしたとして負担したっていいんじゃないか
その1％だって、完全ランダム抽出かどうかも分からない
相手側経済性からは、捕捉件数多くて、ビビって何も対応してない人とか
恣意的に選んでるかもしれないし、期待値はもっと下がるよ

じゃあ皆から1万円ずつ集めて
哀れ見せしめに当たった奴の費用に充てよう

ってやってみればいいんじゃねえのｗ

>>291
示談と和解の区別が分かってないならここに書き込む前にググったほうがいいと思うよ

>>280
確かに完全無視はどんな人か分からん
だがメカ弁に電話して「こんなお金払えないし、弁護士雇うお金もないんですけど」などと言っちゃった人は危ない
弁護士雇えない、自分で対応する知識も知性もない
こういう人はどうしたらいいか分からず裁判を欠席したり、慌てて分割での示談に応じる可能性がある

金持ってなくても給与差し押さえはできるもんな
無職でなければ

>>293
だから見せしめってなんだよ。個別にこっそり訴訟してても当事者以外気づかないじゃん

このスレはステマ弁しかいないのかよ

>>282
御三家でも絶対示談しなくて済む保証はないやん？
何件も開示請求が来たら、1つくらいはガチで裁判でやりあうメーカーがいてもおかしくないんじゃないか？

その弁護士に聞きゃいいだろ
自分の思った通りの回答がほしいだけなら最初から来んなよ

>>299
現状和解金でクソ高い金額をとられたとされる
AVのトレント訴訟は無い
判決までいくとどうなるかは分からんがメカ弁が逃げてるからお察し

示談と和解を理解してない人が数名いる気がする
訴状起こされる前に相手の提案にを受け入れて支払うのが示談
訴状後双方の折り合いを付けて数万円？支払って終わるのが和解(実際には訴訟の場合はそれ以外に数十万の弁護士費用も掛かる)

適正額でもできれば示談したくない
これが犯罪者の本音なんだよね

適正額なら示談しても良いかもと考えるのだが、示談したことによってそのメーカーからおかわり開示来そうなのと、示談した人のiPがワンクリック詐欺の様にその界隈でカモリストととして出回りそうなので示談したくない

その数十万円の弁護士依頼しないと本人が何言ってもメカ弁側の請求が満額判決で通っちゃうの？

メカ弁に裁判で反証や被害額の根拠等をきちんと書類で出せるならその限りではない
欠席裁判が最も悪手となるので自分で裁判戦う自身がないなら訴訟起こされたらすぐに御三家に頼むのが無難

メカ弁的にはそうだったけど、なち氏が本人訴訟で和解しました^_^になって風向きが変わった
で、御三家もいらねーじゃんが台頭してきて今に至る

さすがに「個人で訴訟しても無駄。こじらせるな。御三家に預けろ」みたいな意見が出てきてるのは
御三家側のパラリーガルまでいんのかと疑う

本人訴訟が功を奏したと思ってるやつ本当にいるんだ
同時期に御三家が和解してるんだから普通に考えてお零れだろ

な？

既に判例出てるんだから、新たな主張通そうとしない限り、本人訴訟で十分やれるよ

来年5月の民事全面IT化で何か変化はあるのかね？

ああー、犯罪者と呼んでる人なんだ
スルーすべきだったな

アホが本人訴訟試みて変な判例増やしたら厄介なのでスレの見解としては弁護士に依頼しろでいいんだよ
そんなことも分からん奴はマジで弁護士に依頼した方が本人のためにもなるわ

>>312
https://news.yahoo.co.jp/articles/efe58814067a11dd31c65420d25a793d80962fbc

このニュース知らんかった。
教えてくれてありがとう

>>308このスレはステマ弁のパラリーガルが同じことを繰返しレスしているんだぜ

>>284
そういうことね

>>222と>>218に返信してあったから
>>222は正しいんよな

>>312
現時点ではいままでファックス送信が認められてた書類がオンライン申請できるようになるだけっぽいから特に変わらないと思うよ。
訴訟の準備書類がオンライン申請できるようになる程度で、そこから先は今まで通りかと。

あと2年もすれば過払金請求でメカ弁がまさかの味方になるから待っとけや

俺もそれはあると思った→エロビ示談金過払い取り戻しませんか？ビジネス　

なちさんがレターパック代金アホくさ言ってたのがオンライン送信で済むならいいじゃん民事IT化

>>296
債務名義もないのに差押なんかできるかw

>>318
民事はオンライン弁論が進んでるぞ。弁論準備手続をオンラインでやって判決か和解時にだけ弁論を開く感じで。

損害賠償っていうんなら
俺がトレントを使用した事で
販売数や販売率がどれだけ影響したか証明してもらわないと
人気が落ちただけとか
物価高の影響があるかもしれんし

>>299
御三家は裁判の費用まで含んでるよ
賠償金で追加3万くらいかかるだろうがその程度だ
依頼したならその弁護士に聞けよｗ
早河氏なんかは心配ならいつでも聞いてくれって言ってるだろ
そういうサービスも含めての契約

ドコモから通知書が来て、調査の結果俺の回線だったという旨が書いてあるんだけど、
この場合でも不同意の理由に「心当たりなし」とか「当該ファイルなし」って書いていいのかな

>>325
もちろん問題ない　嘘はダメだけど

>>325
何の反論にもなってないけど、素人が法的な反論を書くのは難しいから仕方ない
何を書いても結果はほぼ変わらないから

>>325
当該ファイルなし（消した）
まぁ嘘ではないな

最近、オレ示談金払ってスッキリしたわ
オマエらは震えて眠れとかって言ってた人
居なくなったな
ヤッパ弁護士事務所関係者の
なりすましだったのかな？

おかわり送るからまたよろしくな！

示談しちゃった奴が事後にここ見つけて悔しくて暴れてたんだろ

>>329
自己紹介乙
新手考えたの？ww

1メーカーと示談しても全然意味ないのに

特に新手ではないよ
示談して良かった、皆もさっさと示談して日常を取り戻せみたいな事を書く人は去年もいた

>>329は
最近「オレ示談金払ってスッキリしたわ、オマエらは震えて眠れ」とかって言ってた人居なくなったな

だろ
改行してるからわけわからん文章になっとる

まじかw
みんな勘違いしてるし本人も勘違いされてること気付いてなくて草

去年の秋冬に何件か訴訟してたけど、そのせいで裁判になっても大した事ないってバレちゃった
マスコミも報道するようになってきたし、もう分かってる人には何の脅しも効かない

>>329
示談書なり合意書なり
アップしてみなよw

他人のミスや言葉のあやにツッコむ人が弁護士みたいな偉い職業に就くんだろうな。

>>334
新手だろ
ピンポン送達君が別人演じて文言変えて登場してるんだから
当然のことながら示談奨励主旨は同じw

マジで示談書って名前の領収書アップしてくれよ
みんな見たいとおもってるぜ
トレは二度としませんとか誓約書も兼ねてるんだろ？

>>340
文脈の理解できなさ以上だぞ

>>342
はぁ?オツムにうんこでもたまってんのか？ニコちゃん

>>325
違う違う何をいいように解釈してやってんだ?
正しい解釈は↓

>最近、オレ示談金払ってスッキリしたわ。
>"オマエらは震えて眠れ"とかって言ってた人居なくなったな

示談書アップぷりーず

>>345
壊れた生成AIか？w

>>336
勘違いしようがないから気づかないのもわかる

>>335
いやよく読むとなんかあれだな
そうだとしても今更こんな必死に反応するのもあれだが

早川先生、X新アカの方で怒ってるぞ
文面からすると、早河先生にサポートお願いしておきながら
トレやめてないやつがおるんか

>>349
このスレ見て安心し切って再会する人は多そう

簡単に大金払って示談する人もいれば、全く懲りずに続ける中毒者もいる。世の中自分の常識に当てはまらない人種は一定いるんだよ

普通の人は照会書きただけで飯も食えないくらい落ち込んでトレントなんて二度と使わなくなるからな
まぁ1000人に1人くらいはそういう使い続けるバケモンがいるのはしょうがないけどそういう奴は御三家もサポートしなきゃいい

早河先生は契約条件にトレントの停止を入れておけばいいだろう。馬鹿はそれがバレた時に、訴訟や示談交渉にどれだけ悪影響を与えるか分かっていないんだろう。

トレントの停止は、代理人が紛争を強く闘う上での武器なんだよ。

訴訟になった時トレントを開示請求や開示されました通知がきた後から一切使ってませんと主張することによってトレントが自分も加害者になるとは思ってなかった、反省してますという事の裏付けにもなるからね
開示来ても辞めてなかったらそれが出来なくなるので犯罪と明らかに分かってても続けてますよね？と裁判官に物凄く心象が悪くなるわけで

>>353
その規約は入れるって以前言ってなかったっけ？

>>354
そう。
更に言えば、トレントのアップロードについて刑事事件化されない(されにくい)のは、アップロードの故意性の立証が困難だからだ。
しかし、弁護士、特にこの件で詳しい弁護士に依頼していた場合、当然、受任時にトレントの仕組みについても説明を受けているという前提が、ほぼ事実として強く推認されることになる。
なので、その後にトレントを使用した場合、違法アップロードを知りながらしていたことになり、故意性のハードル大きく下がる。

そうなるとメーカー側の「刑事告訴しますよ？」という脅しが効果的な材料になり、これを取り下げさせるための条件(賠償額)が跳ね上がるだろう。

先日、総務省が広報したトレントの開示請求件数が増えている件は、おそらく最高裁から、なんとかしてくれないかという依頼があったのではないかと思う。
これも推測だが、最高裁は同時に検察・警察にトレント関連で、機会があれば見せしめを作ってほしいと依頼している可能性はある。
そういう背景がある時に、鴨がネギ背負って歩くような真似はするなということだ。

というようなことを早河先生は言いたいんじゃないかな？

いや、総務省が対応したことからも分かる通り、裁判所じゃなくてISPから悲鳴が上がってるんだと思うけど

なんにせよ
照会書がきたらトレントは絶対に使ってはいけない

それだけの話

三権分立があって裁判所は公正中立でなければならないのに、裁判所から行政や捜査機関に「見せしめ作ろう」なんて持ちかけたら大問題だよ

>>361
そう
開示請求後もトレント続けたら刑事告訴のハードルが下がるのは間違いないけど、
裁判所からそれを警察検察に依頼するのはあり得ない

メーカーとメカ弁「司法は我々の利益の為に働け」

vpn使ってるからトレントし放題とか書いてる奴もいるからな
このスレ住民全体がそう思われたくないわ

長文乙としか言いようが無いが
親告罪だからAVメーカー側が告訴しないと
見せしめだろうが警察検察は何も出来ない
そんでよっぽど悪質な奴じゃないとそもそも不起訴で終わるだろうし
示談成立で起訴取り下げられても意味無く終わるのでそれは無い

メカ弁側が金を目的としている以上刑事告訴はまずない。もうトレやらないとか反省の態度とかは民事訴訟では意味ないから考えるだけ無駄やね

刑事告訴云々より、ログ＆示談時効狙って、数年がかりで案件受け持ってるのに
ログ待機延々終わらんトレ続行とか意味不明な事されたら守れませんよ、って話じゃないん？

そういやメカ弁は相手がVPNって分かった時点で開示請求しないのかな
そもそも海外IPの時点で無視なのか
一応開示請求はするけどVPN側で止まってるのか

鍵かかっでない自転車が山程ある中でわざわざ鍵かかった自転車に目を付けないやろ

俺は普通に落とし続けてるな
無臭に限ってだが

開示請求したところでノーログの所なら「そんなログは無い」で一蹴されて終わり
VPNだけじゃなくて海外IPに対しても開示請求はしとらんだろ
それぞれの国の法律を知らなきゃならんし、そんな賢かったらこんな仕事してないし

なんか以前トレの示談ビジネスで戦ってた側の弁護士事務所が示談ビジネス側に行ったって話聞いたけどトレ止めなかったアホが多かったんだろうか

別にトレント使うのは違法じゃないからな
著作権のあるものを無断でアップダウンが問題であって

まあこの状況なら基本はトレントでAVゲットしないし、どうしてもトレントでってなったらVPN使うだろｗ
生ＩＰでトレントでＡＶを違法ダウンロード＆違法アップロードをしてる奴は知恵遅れのチンパンジーか何かなのかな？としか思えないｗ

メカ弁の動向とか考えとか推測したって無駄だぞ
誰が示談の連絡を葉書で送ってくるなんて予想できたよｗ

一つだけ確実なのは、朝日報道で金額を下げたり、封書からハガキに変えたり、融和的な示談提案に変えたり、メカ弁もここ数ヶ月は色々と苦慮してるってこと

>>373
そうなんだけど、ダウンロードしてみないと著作権があるかどうか分からないし、分かったところで既にアップロードしてしまってるからどうしようもない
VPNに限らずトレントはやめて、ビットシーフとかにしとき

>>372
いや、戦ってないぞ？　ただのサイン屋
あんまり儲からなかったからアダルト側に行っただけだな

>>378
過去スレ読まずにシッタカ良くない

>>379
おいおい戦った過去レスなんて存在しねーからｗ
ブーメラン刺さってんぞ

ソニーは一件でもレターパックで発送するようになったのね

やりまくりやー

VPNもビットシーフもあかんて
Torrent は Linuxなど合法なものを落とすために使う

違法ダウンロードにトレント使うのは禁止や
このスレの最低限の合意事項

VPNはネット生活では必須なんよな
それに気づかなかった己がマジで許せない orz
トレ事件以前に、エロサイト覗きに行った年寄りが

あなたのIP X.X.X.X 記録しました
料金xx万円振り込んでください

で実際に振り込んじゃった詐欺事件をテレビでみてへらへら笑ってた
これだって弁護士たてて, 料金未納で開示請求かけてきたら
似たような事件になったかもしれない
ここで気づかなきゃいけなかった
もっと狡猾にわずかなピースをアップロードしてるトレユーザを標的にして
共同正犯を盾にして根こそぎぶんだくろうってのがこの事件
生IPさらしてネットサーフィンとかも絶対やっちゃいけない
相手はどんな意図を持ってるかわからない
これが教訓だな

エロサイト見ただけで開示請求されることはないよ
見てるだけの人は発信者じゃないから、発信者情報開示請求の対象外

だーれも
エロサイトの閲覧がトレと同じ公衆送信権の侵害で訴訟おこしてくるなんて話はしてない
アホか

訴訟なんかないわ！
前は多少あったかもしれんが現在これだけ開示されてここ半年で訴訟されたやつなんてここにもおらんやろ

訴訟は逆恨みでメーカーを脅迫したり、開示請求された後でもトレやり続け無い限りは無いだろうな

メカ弁の請求なんて最悪裁判ブッチしても全額認められるとは思えないのだが本当に訴訟なんてした実績あるのか疑わしくなってきた。
見てないから知らんけどなちさん？とやらが訴訟対応してるらしいからあるのか

>>383
ダウンロードではなくアップロードな

倫理的にそもそもダウンロードをやめろって言ってるんだろ。
トレント使ってる奴で故意にアップロードしてるやつなんかいないんだから

あまり過剰な請求が続くと法改正や指針が出されそう。
とにかく意見照会が届いたにも関わらず懲りずにトレント使ってAV落とすのはやめよう。

はー、先がなげぇなぁ
開示拒否して大混雑の裁判所通して、最悪1年後に開示で
そこからおかわり次第では三年～五年間、手紙いなし続けるのか…

>>393
それが例の騒動以降は手紙が来んのよ

最近知ったけど、ネトフリやFANZAのストリーミング動画をそのままダウンロードする中華系ソフトが売られてるんだな
一次放流者はこういうの使ってるのかな

一応ログ見たら捕捉時間の1時間後位に
シャットダウンしてるっぽい
損害額算出の根拠で出そう

開き直りはさすがによろしくないだろ

3回程度で定期便来なくなった

メカ弁さまお願いです
示談ハガキ送ってください！(決して悪いようには使いません)

どこのスレが適切かわからず、こちらで失礼します。
Xで電話番号とメールアドレスの一部が晒されているのですが、それだけでは開示請求は難しいですよね？
私のものだと分かる人には分かるような書き方がされています。

ちょっと聞いてみたいんだけど開示された人ってまだそこのネット回線契約してる？
完全に悪いのはこっちだけどさ
嫌とか恥ずかしいとか逆に悪いからこそいたたまれなくなると思うのだが

そんなこと考えたこともねえわ。

>>400
ここの連中よりも弁護士に相談したほうがいいと思う
無料で相談できるところもあるからまずはそこで聞いてみたら？

どうせ開示されるなら1円でも安いISPでいいかも

最近「盗人猛々しい」とか「オレは示談金払ってスッキリしたわ。オマエらは震えて眠れ」とかって言って人居なくなったな。

ヤッパ弁護士事務所関係のなりすましだったのかな？

どんな答えが欲しいの

8月から定期便来てないんだけど自分だけ？

>>403
ありがとうございます！
明日弁護士に相談する予定ですが、急ぎで知りたくお聞きしました。せっかちなもので、すみませんでした。

朝日報道以降、定期便が止まってる人
11月のハガキ大作戦に当たった人
ご丁寧なQ＆Aが送られてきた人
色々いて安定しないな

>>410
２社に開示されて定期便１０通来てたけど朝日新聞依頼定期便来てない

>>410
オレは情弱で、今更ながらにトレント利用ってこんなにやばかったんだ…とビビり倒して一ヶ月前にこのスレに辿り着いたんだが、意外と何も来ない、な。という感じなってる今（フラグかもだが）。

早河さんの掲示板でも事前に辞めてた人増えてきてるしな

過去1ヶ月しかつこてないしまだ意見書すら来てないけど事前に各種情報に触れられて良かったわ

一ヶ月だろうがなんだろうがプロバイダー側で数年単位でログは保存されてるからな…
調査されたらくるよ

準備できてれば怖がることないってことでしょ
ここは知能差ありすぎて嚙み合わない板だな

>>415
まだこういう馬鹿がいるようなスレだからな

>>409
厚かましい

>>405
盗人猛々しいこと言ってる人がいたら書き込むからよろしく

昨日開示請求受け取っでビビり倒してたけど弁護士無料相談後すぐここにたどり着いて落ち着いた
とりあえず×で返して様子見しつつ金貯める
情報感謝

>>408
わしも8月を最後に来てない

自分も一月前にやばいの知って青ざめたんだけどここと早河弁護士のとこで色々知ることできて本当助かった
情報なかったら今でも胃痛に悩まされたかもしれん

数年後に来られてもって感じだけどな
数年後に来るやつってispが混み合ってたり裁判して戦ってたからって理解で大丈夫？他に理由あるのかな

ISPの保存期間が長いケースと、ISP内で処理が滞ってるケースの両方があると思う
保存期間が長いISP（ドコモ系など）だと、2年以上の前の捕捉が令和7年申立てで来てる
テレサで遅いのはISPの処理が遅れてるんだと思う

>>424
だからそういう馬鹿な書き込みするなよ

メカ弁もこの商売もそろそろ関の山だって悟ったのか

定期便すら止まった理由なんだろうな
新規すら来てないなら違法や脱法だった可能性すら出るが

マスコミに報道されたり、総務省が動いたりしたから最近は抑制的にしてるだけでしょ

今でも新規の開示請求ってしてんの？

AVメーカーに出資させて示談金の半分を報酬にするビジネスモデルが開示先から無視されまくってるから破綻しはじめてるんだろ

定期便まだ再開してないのって新規の人じゃない？
去年以前に定期便始まっててまだ止まってる人いる？

定期便と言っても、港と北でも以前から傾向が全く違うだろ？

自分も2社に開示されたけど10月以降どっちからも定期便きてない

夏に開示されて最近まで来てるから、ご新規さんに絞ってるのかもね

年賀状が減ってるんだからお手紙出して郵便局を助けてやれよ

言われたのって開示請求だしすぎでISPからの苦情だし
ISPと裁判所にごめんなさいは分かるけど
既に割れてる個人情報使っての示談ビジネス自体は止める必要を感じない
無駄な費用削減だけだと弱いし
裏で直接指導されてる可能性も有ると思う
特に告訴チラつかせての示談迫るのって強迫やら強要罪だしさ

IPSは意見照会書青レターパック（430円）で送ってるわけじゃん
報道だと開示請求関係が年間15万件のうち14万件がTorrentAV関係らしい
単純計算で6000万前後を意見照会書だけで使ってるって考えると中々よな

初手で騙されてくれないと定期便送っても騙せないと学習したんやろうね
ハガキ代もバカにならんし

定期便ってのは来ないけど88万の請求は来て、これを見たら連絡しろとありますが皆さんは連絡されてますか？
もうすぐ期間切れるのでどうなるのか不安ですが、最初に来たAVタイトル書いた示談書？見たいなもののタイトルが一つしか記載されていなかったので
また来るなと放置してます。そうなると88万×2と増えていきますよね

>>439
その「その連絡しろ」という手紙を無視すると来るのが定期便だよ
連絡しないなら法的措置とりますよ～みたいな手紙をほぼ毎月のように送ってくるから「定期便」と呼ばれてる
実際には訴訟提起されることはほとんどないから放っておいていい

>>439
88万ってことは包括和解の値段なんじゃないかなと思われ、複数タイトル見つかっても一括で示談しまっせって事かと
ただ別会社からまた開示される可能性がゼロじゃない以上即示談は絶対NG

示談に強制力はない、ただ損害賠償請求や示談系は開示から3年間いつでも民事訴訟出来る
その期間別に無視でもいい（たぶん電話やハガキみたいのはくる
そういうのが面倒くさいならお金はかかるがスレのテンプレにある弁護士なんかに相談するか考えればいい

やっぱりお前らって日常で88って数字に敏感なん