(cache)米海軍次期フリゲート

画像ファイル名：1766155835450.jpg-(152634 B)

無念 Name としあき 25/12/19(金)23:50:35 No.1374229486
そうだねx1 12/23 12:18頃消えます

米海軍次期フリゲートFFG(X)
キャンセルされたコンステレーション級の代案として
レジェンド級巡視艇（NSC/National Security Cutter)ベースのHII社案を復活採用
米海軍長官がX(twitter)で発表
https://news.usni.org/2025/12/19/secnav-new-frigate-will-be-based-on-national-security-cutter-first-ffx-to-be-built-at-ingalls

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1 無念 Name としあき 25/12/19(金)23:51:56 No.1374229804 delそうだねx10
1766155916121.png-(215993 B)

米海軍長官曰く新フリゲートは2028年中に進水できるとの事
ホントかー？
https://x.com/SECNAV/status/2001991255211807129?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E2001991255211807129%7Ctwgr%5E0cd57373971ac35bfbe701fa9f724cab22899cc6%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fnews.usni.org%2F2025%2F12%2F19%2Fsecnav-new-frigate-will-be-based-on-national-security-cutter-first-ffx-to-be-built-at-ingalls

…	PLAY 2 無念 Name としあき 25/12/19(金)23:52:23 No.1374229895 delそうだねx19 大丈夫そ？またあれこれ詰め込みすぎて空中分解しない？

…	PLAY 3 無念 Name としあき 25/12/19(金)23:55:37 No.1374230648 delそうだねx1 1766156137390.jpg-(62011 B) >レジェンド級巡視艇パーソルフ級のことか　フリゲートになるんこれ？

…	PLAY 4 無念 Name としあき 25/12/19(金)23:56:33 No.1374230858 delそうだねx1 1766156193932.webp-(26710 B) レジェンド級（バーソルフ級）巡視艇のシステムはイージスシステムベース9ベースでリンク11搭載で米海軍の戦術ネットワークに接続済みだから SPY-6(V)3積んでフルスペックのイージスシステムに載せ替えてVLS積むくらいだから4000t台で行ける…はず問題は米沿岸警備隊向けのレジェンド級が11番艦の建造途中でキャンセルされてる事

…	PLAY 5 無念 Name としあき 25/12/19(金)23:56:51 No.1374230924 del もがみ型より小さいのか

…	PLAY 6 無念 Name としあき 25/12/19(金)23:57:32 No.1374231065 del >問題は米沿岸警備隊向けのレジェンド級が11番艦の建造途中でキャンセルされてる事それ用に準備してた部品が余ってるから…ってことだったりして

…	PLAY 7 無念 Name としあき 25/12/19(金)23:58:36 No.1374231311 del とりあえず数をそろえられるように手堅くまとめた設計にした感じだね

…	PLAY 8 無念 Name としあき 25/12/19(金)23:59:46 No.1374231546 del どこで作るんだろ

…	PLAY 9 無念 Name としあき 25/12/19(金)23:59:51 No.1374231570 delそうだねx12 というか米海軍求めてるのこの程度でいいのかって印象

…	PLAY 10 無念 Name としあき 25/12/19(金)23:59:57 No.1374231596 del 1766156397634.jpg-(82684 B) ロッキード・マーティン提案のフリーダム級の拡大案が採用されるかも？って憶測は結局外れたか

…	PLAY 11 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:00:21 No.1374231688 del >どこで作るんだろ毎度お馴染みインガルス造船所

…	PLAY 12 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:00:52 No.1374231815 del >ロッキード・マーティン提案のフリーダム級の拡大案が採用されるかも？って憶測は結局外れたかこれ何だったの

…	PLAY 13 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:01:34 No.1374231980 delそうだねx10 迷走しすぎ海軍

…	PLAY 14 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:01:41 No.1374232002 delそうだねx3 >ロッキード・マーティン提案のフリーダム級の拡大案が採用されるかも？って憶測は結局外れたかフリーダム級ってどうにもならない失敗艦なのにそれを拡大しても何の解決にもならんだろ

…	PLAY 15 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:02:31 No.1374232155 delそうだねx9 1766156551429.jpg-(292108 B) >とりあえず数をそろえられるように手堅くまとめた設計にした感じだねコンステレーション級も実績あるFREMMをベースに手堅くまとめたはずだったんですよ

…	PLAY 16 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:02:35 No.1374232170 delそうだねx27 >迷走しすぎ海軍マジな話もがみ型を内部のシステムを英語表記にするだけで後はそのまんま採用するのが一番早いレベル

…	PLAY 17 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:03:21 No.1374232336 delそうだねx23 だからフリゲートにあれやこれやと詰め込むんじゃねえよ

…	PLAY 18 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:05:16 No.1374232780 del 大統領権限使って初期の設計のまま出来上がるまで口出しさせずにすればいいのに

…	PLAY 19 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:05:51 No.1374232903 delそうだねx23 1766156751585.jpg-(76343 B) >というか米海軍求めてるのこの程度でいいのかって印象攻めてるころのアメリカが好き

…	PLAY 20 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:05:58 No.1374232927 delそうだねx13 >マジな話もがみ型を内部のシステムを英語表記にするだけで後はそのまんま採用するのが一番早いレベル要するにオーストラリア向け新型FFMでイナフだな

…	PLAY 21 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:06:11 No.1374232979 delそうだねx18 >大統領権限使って初期の設計のまま出来上がるまで口出しさせずにすればいいのにその大統領がとんでもない事口走りそうなのがなんとも

…	PLAY 22 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:06:53 No.1374233126 delそうだねx18 >攻めてるころのアメリカが好きこの頃は未来の艦艇だスゲーって思ってました

…	PLAY 23 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:06:56 No.1374233134 delそうだねx1 >>とりあえず数をそろえられるように手堅くまとめた設計にした感じだね >コンステレーション級も実績あるFREMMをベースに手堅くまとめたはずだったんですよ珍しくアメリカも置きにいったかまあそうだよな今まで失敗してたし…と思ったらご覧の有り様よ

…	PLAY 24 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:07:47 No.1374233282 del >もがみ型より小さいのか南米作戦用かも知れない

…	PLAY 25 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:08:16 No.1374233380 del >というか米海軍求めてるのこの程度でいいのかって印象だからフリゲートだっつーの

…	PLAY 26 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:09:16 No.1374233585 delそうだねx1 4000tだと「つがる型」巡視船くらい？

…	PLAY 27 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:10:36 No.1374233842 del コンステレーション級にあわよくばアーレイバーグ級の後継をやらせようとしてたのがよくなかった

…	PLAY 28 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:11:27 No.1374233998 delそうだねx9 >コンステレーション級にあわよくばアーレイバーグ級の後継をやらせようとしてたのがよくなかった欲張りすぎぃ！

…	PLAY 29 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:12:27 No.1374234178 del こなれたアーレーバーグ級ですら年間2.3隻しか竣工出来てない造船力なのにホントかよ？

…	PLAY 30 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:12:50 No.1374234250 del 横槍入って装備盛ってトップヘビーになりそう

…	PLAY 31 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:12:52 No.1374234259 delそうだねx3 中国も日本もなんできちんと艦艇作れてるかって運用目的を明確にしてるからだしねアメリカはそこを全く明確に出来ずにフワフワしたまんまあれこれ任務を追加して結局どうにもできなくなって放棄してしまったこれは海に関わらず陸も空もそう

…	PLAY 32 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:13:13 No.1374234328 del >4000tだと「つがる型」巡視船くらい？言うてもそれに重砲とVLSと超レーダー積んじゃうので韓国並みのトップヘビーに

…	PLAY 33 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:16:14 No.1374234946 del 日本はもがみ型が12年で9隻潜水艦は年間2隻ついでに米正規空母の整備も請け負ってるアメリカはどうしてこうなった…

…	PLAY 34 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:16:41 No.1374235041 delそうだねx2 >こなれたアーレーバーグ級ですら年間2.3隻しか竣工出来てない造船力なのにホントかよ？多分というか間違いなく2028年迄に仕様すらまとめ切れてないと思う

…	PLAY 35 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:16:46 No.1374235059 delそうだねx2 もがみ型FFMでも基準3900t(満載5500t)だと足りねーなと新型FFM(改もがみ型/FFM-AAW)だと基準4900t(満載6200t)にしたのに本当に4000tで収まるのか？

…	PLAY 36 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:18:30 No.1374235402 delそうだねx4 >>どこで作るんだろ >毎度お馴染みインガルス造船所この時点でもう2028年進水は無理だろってなる

…	PLAY 37 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:19:25 No.1374235567 del ラッキーパンチで独立してからずっと追い風に恵まれた国だったけどそろそろというかもうかなりやばいよね

…	PLAY 38 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:22:20 No.1374236169 delそうだねx2 1766157740101.jpg-(263048 B) >日本はもがみ型が12年で9隻もがみ型FFMは12番艦(FFM-12)が来週進水命名式 FFM-13以降が新型FFM(FFM-AAW/改もがみ型）でFFM-24まで作る計画

…	PLAY 39 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:25:47 No.1374236905 del >もがみ型FFMでも基準3900t(満載5500t)だと足りねーなと >新型FFM(改もがみ型/FFM-AAW)だと基準4900t(満載6200t)にしたのに >本当に4000tで収まるのか？もがーじは輸出するには小さすぎ狭すぎだしついでに色々出た課題を解決するためにってとこだかな

…	PLAY 40 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:26:57 No.1374237171 del >日本はもがみ型が12年で9隻 1番艦の起工が2019年で12番艦の就役予定が2027年だからもっと早いぞ

…	PLAY 41 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:32:19 No.1374238180 delそうだねx1 日本はクソ真面目にやってたおかげで自国の更新どころか他国に売れるくらいだけどアメリカはマジでどうするんだろうね… >米海軍長官曰く新フリゲートは2028年中に進水できるとの事今の米海軍の言う事なんてヤク中ですら信じないぞ

…	PLAY 42 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:34:05 No.1374238515 delそうだねx3 >>米海軍長官曰く新フリゲートは2028年中に進水できるとの事 >今の米海軍の言う事なんてヤク中ですら信じないぞしかもこの長官は海軍上がりじゃなくてトランプに献金しただけの投資家なのでますます怪しいんだわ

…	PLAY 43 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:35:43 No.1374238821 delそうだねx14 >しかもこの長官は海軍上がりじゃなくて >トランプに献金しただけの投資家なので >ますます怪しいんだわ弊社なら年内に施工できますじゃねーか！！

…	PLAY 44 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:37:40 No.1374239174 delそうだねx16 1766158660081.jpg-(44525 B) >弊社なら年内に施工できますじゃねーか！！

…	PLAY 45 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:37:44 No.1374239184 del >大丈夫そ？ >またあれこれ詰め込みすぎて空中分解しない？多分そうなる

…	PLAY 46 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:38:12 No.1374239259 del > >米海軍長官曰く新フリゲートは2028年中に進水できるとの事 >今の米海軍の言う事なんてヤク中ですら信じないぞ進水ならドンガラ作れれば出来るがそこから就役までどれだけかかるかな？

…	PLAY 47 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:38:14 No.1374239270 del インガルス造船所「弊社なら2028年内に進水が可能です！」どの口が！！すぎる

…	PLAY 48 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:39:23 No.1374239464 delそうだねx7 進水＝完成・就役では無いところがミソ

…	PLAY 49 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:39:28 No.1374239480 delそうだねx3 ダメコンがどうのとか言って肥大化した結果失敗したのがコンステレーション級なわけだけどさらに小さい巡視艇ベースで良いなら最初から元設計のFREMMそのまま造っとけよって話では

…	PLAY 50 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:39:35 No.1374239503 del >中国も日本もなんできちんと艦艇作れてるかって運用目的を明確にしてるからだしね >アメリカはそこを全く明確に出来ずにフワフワしたまんまあれこれ任務を追加して >結局どうにもできなくなって放棄してしまった >これは海に関わらず陸も空もそうまぁ海が一番酷いだろう空軍の場合とりあえず全部盛りにするのがある意味正解ではあるし

…	PLAY 51 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:40:44 No.1374239689 delそうだねx2 >インガルス造船所「弊社なら2028年内に進水が可能です！」 >どの口が！！すぎる 2038年の間違えじゃね

…	PLAY 52 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:41:57 No.1374239903 delそうだねx5 >進水＝完成・就役では無いところがミソまぁ順調に行っても進水から艤装して完成まで1年以上かかるし、そこから就役までだと更に年単位で時間はかかるけどぶっちゃけ今の米海軍は進水まで行けるのかがもう覚束ない

…	PLAY 53 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:42:38 No.1374240016 delそうだねx2 >>インガルス造船所「弊社なら2028年内に進水が可能です！」 >>どの口が！！すぎる >2038年の間違えじゃねかなり現実的な目標になったなこれなら実現できそうだ

…	PLAY 54 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:42:47 No.1374240046 del アメリカじゃ建造自体にも時間かかるんだから仕様だけでも早い内に決まると良いね

…	PLAY 55 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:43:21 No.1374240123 del 1766159001284.jpg-(483793 B) VLSどこに入れるんだろ

…	PLAY 56 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:43:32 No.1374240150 delそうだねx2 >アメリカじゃ建造自体にも時間かかるんだから仕様だけでも早い内に決まると良いね仕様が決まりました！からコロコロ変わったコンステ級のことがあるから相当ガッチガチにしないとまた炎上するだろ

…	PLAY 57 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:44:25 No.1374240303 del 2030年になってもこの新型FFどころかコンステレーション級二番艦コングレスすら進水してないに花京院の魂を賭けるぜ

…	PLAY 58 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:45:33 No.1374240496 del >コンステレーション級二番艦コングレスすら進水してないに花京院の魂を賭けるぜまずネームシップの進水だろそこは 2番艦の事なんて賭けが成立しない

…	PLAY 59 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:45:45 No.1374240523 del >進水ならドンガラ作れれば出来る建造途中で中止になってる船体を流用すればすぐ進水出来るのか

…	PLAY 60 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:46:17 No.1374240606 del >2030年になってもこの新型FFどころかあともう4年だし正直普通に無理だと思う

…	PLAY 61 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:47:40 No.1374240834 del >アメリカじゃ建造自体にも時間かかるんだから仕様だけでも早い内に決まると良いねこれ決めるまでにものすごい時間かかりそうだし、決まったことに容喙させない仕組みになってないからまた同じことが起きると思うよ

…	PLAY 62 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:47:56 No.1374240872 delそうだねx2 >建造途中で中止になってる船体を流用すればすぐ進水出来るのかおもちゃ箱に作りかけた船体一杯転がってそう

…	PLAY 63 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:48:59 No.1374241046 del 日本や韓国から船体だけ買う案あったけどあれでいいだろう

…	PLAY 64 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:49:08 No.1374241075 delそうだねx1 >2030年になってもこの新型FFどころか >コンステレーション級二番艦コングレスすら進水してないに花京院の魂を賭けるぜ日本の場合は財務様が継続費5年だかんな越えたら絶許ってスタンスだから良くも悪くもそれで納める算段になるというかするんだよ海外のダラダラグダグダっぷりを見ると何とも言えなくなる

…	PLAY 65 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:49:16 No.1374241089 del なるほど艦尾複合艇廃止してミサイルランチャーつけるのか艦尾中央がVLSかどうかわからないけど

…	PLAY 66 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:49:22 No.1374241108 delそうだねx14 造船業というか、製造業が死んでるのもやばいんだがまず仕様策定プロセスがうんこなの立て直さん限りどうにもならん

…	PLAY 67 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:49:25 No.1374241117 del >2030年になってもこの新型FFどころかいっそ諦めて来年日本に頼めば間に合うんじゃね？

…	PLAY 68 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:49:43 No.1374241165 delそうだねx8 満載排水量7300t弱のコンステレーション級ですら色々積みすぎて余裕食いつぶしたのに満載排水量4100tちょっとのレジェンド級巡視船に本当に収まるんですか？ってのが率直な感想

…	PLAY 69 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:51:44 No.1374241506 del >VLSどこに入れるんだろ Mk.29でESSM8連装を2基とかになりそう

…

PLAY

70 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:52:13 No.1374241591 del

海軍がNSC設計に加える予定の数少ない変更点の一つは、コンテナ化されたミッションパッケージを収容するためのプラットフォームをオープンデッキ上に建設することだと関係者らは述べた。例えば、陸軍とロッキード・マーティンは、40フィートの輸送コンテナサイズでMK-70タイフォン垂直発射システムを開発している。海軍は、艦艇間で交換可能なコンテナ化されたパッケージをさらに開発している。

「これは最初の艦艇の運用開始時にすぐに利用可能になるだろう」と、最初の高官はUSNI Newsに語った。「これらのコンテナは様々な任務を遂行できる。これは将来の戦力設計の中核となる要素だ。それに加え、対潜水艦戦装備など、設置がより煩雑なものについては、将来的に検討していくことになるだろう」

大丈夫なのかこれ

…	PLAY 71 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:52:37 No.1374241659 del コンステレーションは最初に防護区画の追加と水密区画の増設その後VLSやらの武装増加で見事な破綻最初だけなら何とか2030年までに一隻ぐらいはできたかもな

…	PLAY 72 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:53:40 No.1374241844 delそうだねx1 1766159620980.png-(121858 B) >コンテナ化されたミッションパッケージ LCSで大コケしたのにまだ諦めてないのかよ！！

…	PLAY 73 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:54:17 No.1374241932 delそうだねx5 >大丈夫なのかこれミッションパッケージは約束された失敗

…	PLAY 74 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:54:44 No.1374242005 delそうだねx3 >マジな話もがみ型を内部のシステムを英語表記にするだけで後はそのまんま採用するのが一番早いレベルアメリカの造船所で建造出来ないものは採用できません

…	PLAY 75 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:55:19 No.1374242100 del 言うてコンテナにSSM搭載は日本もやる予定だし

…	PLAY 76 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:55:34 No.1374242131 del 記事読んだけどほぼそのまんま作って武装はコンテナパッケージ運用とこれLCSじゃん

…	PLAY 77 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:55:51 No.1374242170 del 大統領はデカい戦艦が欲しいだろうに

…	PLAY 78 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:55:53 No.1374242182 del 1766159753751.jpg-(139329 B) >コンテナ化されたミッションパッケージを収容するためのプラットフォームをオープンデッキ上に建設することだと関係者らは述べたそれはもう我が国が「さくら型」哨戒艦でやってるんだよなぁ… さくら型が基準1900tだからそれなら4000tに収まる…のか？

…	PLAY 79 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:56:41 No.1374242302 del コンテナポン載せするならいけるかもだが無駄に凝るだろうしLCSの道が見えてるな

…	PLAY 80 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:57:25 No.1374242435 delそうだねx5 >>大丈夫なのかこれ >ミッションパッケージは約束された失敗でもそろそろまともな船を造らないとマズイ時期だと思うが

…	PLAY 81 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:57:28 No.1374242447 del ミッションパッケージ積替えは乗員の練度が安定しないとか問題あった気がするんだが

…	PLAY 82 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:57:29 No.1374242452 del なんか軽トラの赤帽みたいなことになってんなあ

…	PLAY 83 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:58:26 No.1374242594 delそうだねx1 >それはもう我が国が「さくら型」哨戒艦でやってるんだよなぁ… >さくら型が基準1900tだからそれなら4000tに収まる…のか？必要なら武装追加って感じだからなさくら型は対潜対機雷戦とかはやらんだろうし

…	PLAY 84 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:59:00 No.1374242667 delそうだねx3 米海軍が四半世紀以上gdgdしてる間に気が付くと海自が割と真面目に軍艦建造のトップリーダーになってた…

…	PLAY 85 無念 Name としあき 25/12/20(土)00:59:05 No.1374242682 del >さくら型が基準1900tだからそれなら4000tに収まる…のか？結局は哨戒艦と同程度な能力のフネに仕上がって滅茶苦茶叩かれそう

…	PLAY 86 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:00:03 No.1374242823 del 低脅威度海域でのワークホースならできるかなみたいな

…	PLAY 87 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:00:06 No.1374242836 delそうだねx9 >気が付くと海自が割と真面目に軍艦建造のトップリーダーになってた… おいおい隣が見えないのか・・・

…	PLAY 88 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:00:10 No.1374242844 del >>大丈夫なのかこれ >ミッションパッケージは約束された失敗共通プラットフォームとモジュール化で成功したの見たことないのね

…	PLAY 89 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:00:10 No.1374242846 delそうだねx2 >気が付くと海自が割と真面目に軍艦建造のトップリーダーになってた… 建造能力で言えば韓国が上じゃね最近はそうでも無いの？

…	PLAY 90 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:00:57 No.1374242975 delそうだねx4 >建造能力で言えば韓国が上じゃね >最近はそうでも無いの？フィリピンとかも買っているし西側から買うなら韓国かなみたいなところはある

…	PLAY 91 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:01:03 No.1374242990 delそうだねx3 都合よくお隣2カ国が見えなくなるのは便利すぎるな

…	PLAY 92 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:01:19 No.1374243040 del >低脅威度海域でのワークホースならできるかなみたいなアメリカの近海ならそんなに真面目に任務しなくても脅威はないんだからそこそこの代物で我慢すりゃいいのにな

…	PLAY 93 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:01:28 No.1374243066 del >低脅威度海域でのワークホースならできるかなみたいなもうフリーダム級で良いよなあ

…	PLAY 94 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:02:14 No.1374243169 delそうだねx10 日本褒めるとすぐ日本ダメ出し来るのいいよね

…	PLAY 95 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:02:16 No.1374243173 del 当初は、アメリカ海軍の沿海域戦闘艦と同一の設計に基づいての建造が計画されていたが、沿海域戦闘艦計画の遅延などもあり、最終的には沿岸警備隊独自の設計によって進められることとなった。 LCS食っちゃったという因果なクラスになるのか

…	PLAY 96 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:02:28 No.1374243197 delそうだねx10 >>気が付くと海自が割と真面目に軍艦建造のトップリーダーになってた… >おいおい隣が見えないのか・・・他国の後追いじゃなくなったって話だろう

…	PLAY 97 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:02:30 No.1374243200 del アメリカは世界の警察だからフリゲートでも裏側まで出張る能力ないといけないし…

…	PLAY 98 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:03:20 No.1374243334 delそうだねx5 >日本褒めるとすぐ日本ダメ出し来るのいいよねそりゃ褒めるところは褒めるけど明らかに間違った事言ってると突っ込まざるを得ないでしょ

…	PLAY 99 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:03:51 No.1374243415 delそうだねx6 建艦能力だと中国がダントツで西側の独韓が二強なところに改もがみ型FFM輸出で日本が急に上がってきたって感じよね

…	PLAY 100 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:04:07 No.1374243449 del >言うてコンテナにSSM搭載は日本もやる予定だし日本のは本来の機能へのプラスアルファだから失敗しても0だけどアメリカのはそれが失敗したら戦力としてマイナスになる

…	PLAY 101 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:04:49 No.1374243566 delそうだねx2 >他国の後追いじゃなくなったって話だろう割と自主設計で頑張ってたじゃんそこは胸張ってもいいんじゃないの

…	PLAY 102 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:05:12 No.1374243624 del まあでもフリーダムインディペンデンスよりマシなんじゃね

…	PLAY 103 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:05:54 No.1374243746 delそうだねx2 1766160354549.jpg-(125135 B) >でもそろそろまともな船を造らないとマズイ時期だと思うがアーレイ・バーク級もはみ出しまくってもう限界だからな…

…	PLAY 104 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:06:22 No.1374243815 delそうだねx6 >それはもう我が国が「さくら型」哨戒艦でやってるんだよなぁ… >さくら型が基準1900tだからそれなら4000tに収まる…のか？さくらは本当に哨戒任務に割り切ったからこそ1900トンに収まった訳で有るものを全部載せないと死ぬ病にかかってる米海軍には無理な話だ

…	PLAY 105 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:06:40 No.1374243863 delそうだねx1 パランティアが米海軍と組んでアメリカの造船所のサプライチェーンをAIでめっちゃ効率化する！とか言ってたけどどうなるんだか…

…	PLAY 106 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:06:41 No.1374243868 del >西側の独韓が二強なところに改もがみ型FFM輸出で日本が急に上がってきたって感じよね MEKO系地味にバリエーション豊富よね潜水艦も売ってなかったっけ

…	PLAY 107 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:06:47 No.1374243878 del >アーレイ・バーク級もはみ出しまくってもう限界だからな… そいつは実験艦だから…

…	PLAY 108 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:07:34 No.1374243985 del これで本当に米海軍が我慢するなら DDG(X)に設計リソース全部ぶっ込めるな

…	PLAY 109 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:07:44 No.1374244015 delそうだねx2 >パランティアが米海軍と組んでアメリカの造船所のサプライチェーンをAIでめっちゃ効率化する！とか言ってたけどどうなるんだか… パランティアが何の会社か知ってるのか？あそこは政府からの金を天下りの役人に流すトンネル会社だ

…	PLAY 110 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:07:56 No.1374244039 delそうだねx8 >建艦能力だと中国がダントツで >西側の独韓が二強なところに改もがみ型FFM輸出で日本が急に上がってきたって感じよねどういう基準で判断してるのかよくわからんのだがイタリアが入ってない時点でガバガバもいいところ

…	PLAY 111 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:07:59 No.1374244048 delそうだねx8 >パランティアが米海軍と組んでアメリカの造船所のサプライチェーンをAIでめっちゃ効率化する！とか言ってたけどどうなるんだか… AIでいくら計画を効率化しようと製造業の手指たる労働者を腐らせてしまった国なので・・・

…	PLAY 112 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:08:02 No.1374244054 del ずっとアメリカの後追いしてたのが盛大にコケてくれたので日本はコンセプトから独自の艦艇建造になったよね

…	PLAY 113 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:09:17 No.1374244237 del >そいつは実験艦だから… なら問題ないか

…	PLAY 114 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:09:21 No.1374244243 del ミッションパッケージなんて米海軍すらマトモに作れないものが作れるわけないだろ！←いや作れますけど…

…	PLAY 115 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:09:22 No.1374244247 delそうだねx1 >AIでいくら計画を効率化しようと製造業の手指たる労働者を腐らせてしまった国なので・・・従業員が溶接未経験なヤク中じゃ何やっても無理でしょ

…	PLAY 116 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:09:33 No.1374244275 delそうだねx2 これ以上はもう絶対失敗できないから曲がりなりにもコーストガードで採用されてる巡視船ベースの一番確実な安牌を選んだ感じ …なんだが「建造はインガルス造船所」ってだけで絶対に計画通りに行かないってわかる

…	PLAY 117 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:10:49 No.1374244468 del 新型FFMだって作り方教わればカヌー作れない造船所でも作れんだぞ

…	PLAY 118 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:10:56 No.1374244482 del >従業員が溶接未経験なヤク中じゃ何やっても無理でしょ韓国人連れてきてやらせるしかないな

…	PLAY 119 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:11:00 No.1374244490 delそうだねx1 >これ以上はもう絶対失敗できないから曲がりなりにもコーストガードで採用されてる巡視船ベースの一番確実な安牌を選んだ感じ >…なんだが「建造はインガルス造船所」ってだけで絶対に計画通りに行かないってわかるコンステレーション級の段階からもう余計なこと言わなきゃよかったんじゃないかな…

…	PLAY 120 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:11:00 No.1374244493 delそうだねx3 1766160660274.jpg-(618306 B) >ずっとアメリカの後追いしてたのが盛大にコケてくれたので日本はコンセプトから独自の艦艇建造になったよね日本もFFMの計画当初はLCSの真似をしようとしてた見習おうと様子見してる間にLCSが自滅したので独自路線に切り替えるしかなかったんだ…

…	PLAY 121 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:11:32 No.1374244573 del >新型FFMだって作り方教わればカヌー作れない造船所でも作れんだぞぶっちゃけ言って滅茶苦茶問題が発生して三菱の技術者が過労死する未来しか俺には見えない

…	PLAY 122 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:11:38 No.1374244590 del >新型FFMだって作り方教わればカヌー作れない造船所でも作れんだぞマジかよ！

…	PLAY 123 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:11:46 No.1374244610 del もうAIに仕様決めさせろ

…	PLAY 124 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:12:06 No.1374244644 delそうだねx2 > これ以上はもう絶対失敗できないから曲がりなりにもコーストガードで採用されてる巡視船ベースの一番確実な安牌を選んだ感じおかしいなあイタリア海軍で実績のある安牌を選んだ筈なのに失敗しちゃったぞ

…	PLAY 125 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:12:27 No.1374244699 del >新型FFMだって作り方教わればカヌー作れない造船所でも作れんだぞ一隻まともに作ってからそれは言おう建造進捗どうなるかなんてまだまだ分からない話だ

…	PLAY 126 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:12:54 No.1374244760 del >おかしいなあイタリア海軍で実績のある安牌を選んだ筈なのに失敗しちゃったぞフィンカンティエリ「魔改造して自爆しとる・・・」

…	PLAY 127 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:13:27 No.1374244821 del >ずっとアメリカの後追いしてたのが盛大にコケてくれたので日本はコンセプトから独自の艦艇建造になったよね沿海域戦闘艦って失敗だったんじゃないかなあ

…	PLAY 128 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:13:38 No.1374244846 delそうだねx1 >>新型FFMだって作り方教わればカヌー作れない造船所でも作れんだぞ >ぶっちゃけ言って滅茶苦茶問題が発生して三菱の技術者が過労死する未来しか俺には見えない新型FFMはアデレードのASCじゃなく別の場所別の会社

…	PLAY 129 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:13:46 No.1374244873 delそうだねx1 >おかしいなあイタリア海軍で実績のある安牌を選んだ筈なのに失敗しちゃったぞ失敗にも程があるレベルの失敗

…	PLAY 130 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:13:55 No.1374244890 delそうだねx7 >もうAIに仕様決めさせろ AI「お前もう船（作るのから）降りろ」

…	PLAY 131 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:15:05 No.1374245052 del もう船体だけ日本に作ってもらえよつうか新型FFM買えよ

…	PLAY 132 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:15:07 No.1374245057 del >>建艦能力だと中国がダントツで >>西側の独韓が二強なところに改もがみ型FFM輸出で日本が急に上がってきたって感じよね >どういう基準で判断してるのかよくわからんのだが >イタリアが入ってない時点でガバガバもいいところ何ならドイツよりフランスとかの方が水上艦の輸出多いよね

…	PLAY 133 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:15:14 No.1374245072 delそうだねx1 韓日合作！最上クローン！

…	PLAY 134 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:15:25 No.1374245105 delそうだねx1 >フィンカンティエリ「魔改造して自爆しとる・・・」弊社のプランでは僅か15%の設計変更で対応可能です！だったのが度重なる顧客都合の仕様変更で85%以上新規設計になるとかそりゃフィンカンティエリ社も「え！？計画中止！そうですかハイサヨナラ！！」ってなるよな

…	PLAY 135 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:16:23 No.1374245232 del >>フィンカンティエリ「魔改造して自爆しとる・・・」 >弊社のプランでは僅か15%の設計変更で対応可能です！だったのが >度重なる顧客都合の仕様変更で85%以上新規設計になるとか >そりゃフィンカンティエリ社も「え！？計画中止！そうですかハイサヨナラ！！」ってなるよな猫たちの会社でも無理だったか

…	PLAY 136 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:17:27 No.1374245389 delそうだねx6 コンステレーション級が失敗した原因がベース艦艇がどうこうじゃなくて米海軍というか米国の構造的欠陥なのでレジェンド級巡視船ベースにしても絶対再発するよなってダメな方向の信頼がある

…	PLAY 137 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:18:50 No.1374245567 del この何でも詰め込みたがるクセは航空機のマルチロール機が成功した経験があるからかな

…	PLAY 138 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:19:03 No.1374245590 del >コンステレーション級が失敗した原因がベース艦艇がどうこうじゃなくて米海軍というか米国の構造的欠陥なので >レジェンド級巡視船ベースにしても絶対再発するよなってダメな方向の信頼がある流石にバーク級と同等以上の装備を議会が求めたりしないと思いたい

…	PLAY 139 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:19:47 No.1374245689 del 米海軍は特に異常だよな

…	PLAY 140 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:23:36 No.1374246185 delそうだねx1 >もうAIに仕様決めさせろ先ず法律を改正して他国建造でも良しにさせよう

…	PLAY 141 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:24:36 No.1374246302 del 大日本帝国を圧倒した週刊空母のアメリカはマジでどこに行ったんだ？

…	PLAY 142 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:24:40 No.1374246309 del LCSは曲がりなりにも相当の数作っちゃったからな・・・

…	PLAY 143 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:25:26 No.1374246408 del >大日本帝国を圧倒した週刊空母のアメリカはマジでどこに行ったんだ？車置き場になったりしてた造船所のまま残ってるとこほとんどない

…	PLAY 144 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:25:36 No.1374246438 del フォード級2番艦はいつになったら就役出来るのか誰も知らない

…	PLAY 145 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:25:45 No.1374246457 delそうだねx2 1766161545895.jpg-(136874 B) 一方カナダ海軍はリバー級フリゲートとして英国の26型フリゲートを採用しましたとさ問題は26型フリゲートが英本国向けでも建造が遅れまくってることなんだが…

…	PLAY 146 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:27:06 No.1374246612 del 仮に中国と戦争して勝てたとしてもその後海軍を立て直せるのか？

…	PLAY 147 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:27:29 No.1374246648 del >米海軍は特に異常だよな F/A-XXも選定まえに頓挫したしホント何なら作れるんだ？って感じよね

…	PLAY 148 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:27:53 No.1374246705 delそうだねx1 もう黙って日本に投げればいいのに

…	PLAY 149 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:29:19 No.1374246875 del >仮に中国と戦争して勝てたとしてもその後海軍を立て直せるのか？そこはとっくに無理と判明してる何なら戦争しなくても時間経過で崩壊すると判明してる

…	PLAY 150 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:29:36 No.1374246913 del >F/A-XXも選定まえに頓挫したし >ホント何なら作れるんだ？って感じよね 4軍の中でも特別ひどい

…	PLAY 151 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:30:54 No.1374247050 del 1766161854791.jpg-(57333 B) エイブラムスをA1E3までにした米陸軍を見習え

…	PLAY 152 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:31:42 No.1374247146 del >No.1374247050 ブッカー「俺を忘れてもらっちゃ困るな？」

…	PLAY 153 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:33:14 No.1374247311 del 米コンステレーション級フリゲート一番艦コンステレーション：2022年起工/進水の見通し立たず/就役予定は今のところ2029年のまま英26型フリゲート一番艦グラスゴー:2017年起工/2022年進水/2028年就役予定？日もがみ型FFM一番艦もがみ：2019年起工/2021年進水/2022年就役 …米英が酷すぎない？

…	PLAY 154 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:33:18 No.1374247320 delそうだねx3 >>No.1374247050 >ブッカー「俺を忘れてもらっちゃ困るな？」本当にあれなんだったんだろうね…

…	PLAY 155 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:35:22 No.1374247552 del インディペンデント級は割と早く出来てるんだよな最終艦のLCS-38ピエール起工23年6月進水24年8月就役25年11月

…	PLAY 156 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:36:21 No.1374247657 delそうだねx1 >もう黙って日本に投げればいいのに日本とオーストラリア向けでてんやわんやなのでお断り

…	PLAY 157 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:37:16 No.1374247763 del >本当にあれなんだったんだろうね… とはいえあのまま配備しても多分ドローンに速攻で食われるだけの存在になってただろうから中止したのは英断ではあるんだよね問題はその先が無いって事だけど

…	PLAY 158 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:37:22 No.1374247777 del >本当にあれなんだったんだろうね… 重量がゴミだったせめてあと10トン軽ければ…

…	PLAY 159 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:37:44 No.1374247827 delそうだねx2 >もう黙って日本に投げればいいのにそんな余裕は日本に無いのとアメリカは自国生産じゃないと駄目って法律がある

…	PLAY 160 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:37:50 No.1374247838 del 大戦時〜冷戦ごろのアメリカ軍が異常だったんだよアメリカ人は沿岸部の主要都市が全部焼け野原になるって危機が迫ってないとダメなっていく

…	PLAY 161 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:38:23 No.1374247880 del >インディペンデント級は割と早く出来てるんだよな >最終艦のLCS-38ピエール >起工23年6月 >進水24年8月 >就役25年11月そいつは就役させたのが間違いだったお船なんで…

…	PLAY 162 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:38:52 No.1374247934 delそうだねx1 >とはいえあのまま配備しても多分ドローンに速攻で食われるだけの存在になってただろうから >中止したのは英断ではあるんだよね >問題はその先が無いって事だけど大型輸送機使う前提でM1と同等の展開力な軽戦車なんて誰も欲しくないよ

…	PLAY 163 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:38:55 No.1374247944 delそうだねx4 英国議会でも「インペリアルネイビーの末裔は年に2隻フリゲート就役させてんのにロイヤルネイビー・イズ・何なの」って議題が提起されたりしてる

…	PLAY 164 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:39:34 No.1374248026 delそうだねx3 日本でとか言ってる奴は日本の造船所が暇してるとでも思ってんのか？

…	PLAY 165 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:39:55 No.1374248077 delそうだねx3 そもそも戦争って製造業なんだよなアメリカ人というか西側は底辺職と見下してるけど

…	PLAY 166 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:40:28 No.1374248139 delそうだねx1 >英国議会でも「インペリアルネイビーの末裔は年に2隻フリゲート就役させてんのにロイヤルネイビー・イズ・何なの」って議題が提起されたりしてるそっちは主に予算不足が原因だってはっきりしてるからまだマシとはいえ4隻の戦略原潜のうち2隻が稼働できないってダメじゃない？って思うがなつーか国家の安全保障の根幹である戦略原潜がそれでいいのかって

…

PLAY

167 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:41:43 No.1374248290 delそうだねx3
1766162503266.jpg-(222122 B)

>>ブッカー「俺を忘れてもらっちゃ困るな？」
>本当にあれなんだったんだろうね…
何だかんだで歩兵直協の装甲火力車両が要る（わかる
お手軽に既存の装甲車(ASCOD)に軽いが歩兵直協には十分な105mm砲を載せよう（そうだね
いややっぱり防御力は必要だろ特に対地雷/IED防御（そうかも…
防御力マシマシにしたら重くなって当初C-17に二台積めるはずが一台しか積めなくなっちゃったテヘペロ（C-17に一台だけならM1主力戦車と変わらない
ヘグセズ長官「キミら何やってるの！？（ガチギレ）」で計画キャンセル
大体こんな感じなのでどうしようもないM10ブッカー

…	PLAY 168 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:41:53 No.1374248312 delそうだねx3 >日本でとか言ってる奴は日本の造船所が暇してるとでも思ってんのか？シュリンクしまくって赤字にならん受注だけとってギリギリで生きてる感じがひしひしと伝わる

…	PLAY 169 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:42:46 No.1374248407 del アメリカは新型原潜も危ういとか言う話を見たが…

…	PLAY 170 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:45:11 No.1374248648 del > ヘグセズ長官「キミら何やってるの！？（ガチギレ）」で計画キャンセルなんだ有能じゃないか

…	PLAY 171 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:45:26 No.1374248681 del >そっちは主に予算不足が原因だってはっきりしてるからまだマシ >とはいえ4隻の戦略原潜のうち2隻が稼働できないってダメじゃない？って思うがな >つーか国家の安全保障の根幹である戦略原潜がそれでいいのかってというかイギリスは商船の建造能力がダダ下がりしてて 2040年には商船も軍艦も建造や整備する場所すら確保ができなそうという話だから

…	PLAY 172 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:45:27 No.1374248683 del >1766162503266.jpg 戦車やん君間違えられても文句言えないよ米帝の経済力と工業力ってもう見かけ以上にスカスカなの認めてもう少し身の丈に合った開発しよう？

…	PLAY 173 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:48:39 No.1374249055 del M10ブッカーはもう少し足したら120mm砲搭載の10式戦車になるじゃん…でマジで君ら何やってるの？って本末転倒だからなぁ一方我が国では歩兵直協火力として16MCVを大量配備してた

…	PLAY 174 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:52:23 No.1374249444 del >なんだ有能じゃないか腐す人が多いけど基本的に真っ当な事しか言ってないんだよね軍内のLGBT関連を粛清したり兵は勿論だけど将官でデブな奴は痩せろとか言ったりとか組織の根っこからなんとか立て直そうとしてる

…	PLAY 175 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:56:26 No.1374249865 del ヴァージニア級はゴリゴリ遅れて行ってる若干の改修が加えられつつ同じ船作ってるはずだがどんどん遅れるロサンゼルス級の完全退役するときどれぐらい純減になるか楽しみなレベル

…	PLAY 176 無念 Name としあき 25/12/20(土)01:58:34 No.1374250075 del >M10ブッカーはもう少し足したら120mm砲搭載の10式戦車になるじゃん…で >マジで君ら何やってるの？って本末転倒だからなぁ >一方我が国では歩兵直協火力として16MCVを大量配備してたストライカーMGSの近代化で良かったのにな…

…	PLAY 177 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:02:34 No.1374250447 del >ストライカーMGSの近代化で良かったのにな… あれはベース車体が射撃の反動に耐えられなかったので

…	PLAY 178 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:04:31 No.1374250603 delそうだねx1 1766163871891.jpg-(280516 B) >>ストライカーMGSの近代化で良かったのにな… >あれはベース車体が射撃の反動に耐えられなかったので射撃訓練の動画観てるとすげぇグワングワン揺れてるよねストライカーMGS 無理矢理に砲載せてるからしょうがないんだけど

…	PLAY 179 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:06:13 No.1374250750 delそうだねx2 1766163973265.png-(411213 B) パトリア「弊社のAMVなら105mm砲の搭載も可能です！」

…	PLAY 180 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:12:01 No.1374251252 del 今のアメリカで今から作って28年進水は無理でしょハンファが買収したフィラデルフィアで忠南級作らせた方がまだ目があるぞ

…	PLAY 181 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:12:12 No.1374251267 del >パトリア「弊社のAMVなら105mm砲の搭載も可能です！」車体のトランスミッションに不具合が発生しやすいという話があったような･･･

…	PLAY 182 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:14:24 No.1374251393 delそうだねx1 1766164464577.jpg-(11798 B) >米海軍次期フリゲートFFG(X) >キャンセルされたコンステレーション級の代案として >レジェンド級巡視艇（NSC/National Security Cutter)ベースのHII社案を復活採用率直な感想がこれ

…	PLAY 183 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:17:28 No.1374251617 del 悪い事は言わんすぐ取り消して改もがみ型にしときんさい

…	PLAY 184 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:19:14 No.1374251748 delそうだねx7 >すぐ取り消して改もがみ型にしときんさいアメリカの体質が変わらない限り何選んでも無理よ

…	PLAY 185 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:21:57 No.1374251946 delそうだねx2 M10ブッカーは空挺科の空挺戦車計画だったのを歩兵科が乗っ取って台無しにした胸糞案件だと思ってる

…	PLAY 186 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:25:44 No.1374252228 delそうだねx2 >悪い事は言わん >すぐ取り消して改もがみ型にしときんさいどこが作るんだどこが

…	PLAY 187 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:27:17 No.1374252349 del 米海軍最後の砦と言われていた戦闘システム統合ソフトウェアも既に海自の方が高性能だって言うじゃんか出来てる高性能を安く早く買えるのになんで炎上必至案件ばかり引っ張ってくるんだ？特殊性癖か？

…	PLAY 188 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:32:03 No.1374252690 del >米海軍最後の砦と言われていた戦闘システム統合ソフトウェアも既に海自の方が高性能だって言うじゃんか米軍の艦艇戦闘システムってネタ抜きでイージスシステムしかないんだよ… LCSで一応開発したけどどっちもイマイチだったからフリゲートでもイージスシステムをベースにするしかない

…	PLAY 189 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:37:37 No.1374253048 delそうだねx4 >>悪い事は言わん >>すぐ取り消して改もがみ型にしときんさい >どこが作るんだどこがそれ以前の問題として被弾時にダメコンで復旧可能な耐久性を求める米海軍の体質がコンステレーション級失敗の原因なのでいい弾食らったらとっとと退艦という設計思想のもがみ型はまったく適合しない

…	PLAY 190 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:38:03 No.1374253074 delそうだねx1 まさか日本が艦艇選定的に勝ち組国家になるとは予想してなかった

…	PLAY 191 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:38:59 No.1374253128 delそうだねx3 装備調達問題では「できあい買うくせに独自仕様を要求するせいで毎度コスト高」とか悪口言われる自衛隊だけど最終的にちゃんと調達できてるだけマシだったな

…	PLAY 192 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:41:57 No.1374253314 delそうだねx4 >まさか日本が艦艇選定的に勝ち組国家になるとは予想してなかった米海軍がココ四半世紀迷走してるから独自路線で建造するしかなかっただけなんだけど割と堅実路線なんだよね海自

…	PLAY 193 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:46:44 No.1374253618 delそうだねx7 保護貿易政策はやり過ぎると業界ごと壊滅させると歴史から学べ

…	PLAY 194 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:50:17 No.1374253833 delそうだねx7 >米海軍がココ四半世紀迷走してるから独自路線で建造するしかなかっただけなんだけど >割と堅実路線なんだよね海自新しいものにすぐには飛びつかない慎重さが重厚長大型の艦艇調達整備と相性が良かったんだよなおかげで「これからの時代は非対称戦だ！」って思想に踊らされたアメリカやドイツみたいな失敗をせずに済んだ

…	PLAY 195 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:54:16 No.1374254057 del 米海軍がアーレイ・バーク級で船体小さいまま無理矢理なんとかし続けてる間にこんごう型->あたご型->まや型と順当に大型化してるからな海自イージス艦次期DDG(X)はもっと大きくなりそうだし

…	PLAY 196 無念 Name としあき 25/12/20(土)02:57:37 No.1374254239 delそうだねx3 アーレイ・バーク級のイージス艦としての装備をほぼそのままアーレイ・バーク級より大きい船体に積むただそれだけの簡単な事を日本がやれてるのにアメリカは出来てないこの辺がもう造船能力の差すぎるんだよな

…	PLAY 197 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:03:34 No.1374254575 delそうだねx1 >>米海軍がココ四半世紀迷走してるから独自路線で建造するしかなかっただけなんだけど >>割と堅実路線なんだよね海自 >新しいものにすぐには飛びつかない慎重さが重厚長大型の艦艇調達整備と相性が良かったんだよな長年古臭い船を作ってた海自だけどもがみ型ですごくスマートになった

…	PLAY 198 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:03:49 No.1374254589 delそうだねx3 「次でスゴイの作るから」のスゴさが現実離れし過ぎちょっとで十分なんだよなのにメチャイゴイの狙いすぎて迷走してる間に本来何が必要なのか見失ってるよ

…	PLAY 199 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:06:38 No.1374254752 del >この辺がもう造船能力の差すぎるんだよなタイコンデロガがあったからねだけどその後オバマとかがしばらく建造止めちゃったから

…	PLAY 200 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:06:50 No.1374254763 delそうだねx1 アメリカの造船能力と言うか設計能力が完全に失われていて自力で新型の船体をもう設計できなくなっている何だかんだで新型船体の護衛艦や巡視船作りまくってる日本は上澄みの方

…	PLAY 201 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:09:31 No.1374254894 del シーパワーの覇権国没落を感じずにはいられない米海軍とその設計と工業力の体たらく…

…	PLAY 202 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:13:32 No.1374255084 del >長年古臭い船を作ってた海自だけどもがみ型ですごくスマートになったラファイエットみたいなステルス重視のエンクローズ型スタイルを採用したのは戦争に巻き込まれる可能性を本気で考え始めたからなんだと思う普段使いなら周囲を覆われていない古臭いフネの方が各種航海業務をやりやすいし各種アンテナやレーダーアレイもラティスマストに独立して搭載しておいた方が整備しやすいから

…	PLAY 203 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:15:25 No.1374255162 del 予算に目をつぶってズムウォルト級を再生産しようそうしよう

…	PLAY 204 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:18:59 No.1374255303 del >というか米海軍求めてるのこの程度でいいのかって印象米海軍的にはもがみ程度の武装でも大歓迎だけどな議会が悪い

…	PLAY 205 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:19:53 No.1374255350 del 一番ありえない選択を本当にやらかす近頃の米海軍を見ているとコンパクト版ズムウォルトで行くと言い出しても驚かないな

…	PLAY 206 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:19:55 No.1374255352 del >予算に目をつぶってズムウォルト級を再生産しようそうしよう普通に考えればないけどトランプを言い包められればあるいは…

…	PLAY 207 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:21:39 No.1374255420 delそうだねx2 >何だかんだで新型船体の護衛艦や巡視船作りまくってる日本は上澄みの方そら造船ではいまだ世界トップ3だしな

…	PLAY 208 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:23:32 No.1374255500 del >>予算に目をつぶってズムウォルト級を再生産しようそうしよう >普通に考えればないけどトランプを言い包められればあるいは… トランプ「日本のを買う？却下」

…	PLAY 209 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:24:25 No.1374255532 delそうだねx7 >トランプ「日本のを買う？却下」大統領が言わなくても今の法律だと外国から完成品買えないからね

…	PLAY 210 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:25:24 No.1374255564 del >>何だかんだで新型船体の護衛艦や巡視船作りまくってる日本は上澄みの方 >そら造船ではいまだ世界トップ3だしな数の上では政府の補助がある韓国に負けてるけど戦闘艦艇の質では日本の方が上だからな日本と韓国の造船力で西側のシーパワーを底上げして行ければ良いのだが

…	PLAY 211 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:25:55 No.1374255579 del 手堅いものを手堅く作れるのはほんとありがたい事だよ車でも船でも電車でも

…	PLAY 212 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:26:07 No.1374255588 delそうだねx1 米国の造船業界はもう軍需/官需しかないくせにその発注側がこの体たらくで仕様変更でしょっちゅう建造が止まってその度にお暇出される労働者からもうやってられるか！と見放されてるってのが造船所の「人手不足」の原因なのが闇深い

…	PLAY 213 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:29:03 No.1374255680 del 1766168943152.jpg-(3900835 B) 戦後の米海軍は第四艦隊事件笑えないくらいトップヘビー路線続けてるよな…

…	PLAY 214 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:29:16 No.1374255694 delそうだねx3 その闇に鉄鋼業界のゴタゴタまで絡んでもう収拾不可能なカオスだよ

…	PLAY 215 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:35:20 No.1374255897 delそうだねx1 ３週回ってペリー級を現代版に直したってだけじゃねコレ最初から便利なコルベット計画でいっとけや

…	PLAY 216 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:35:26 No.1374255900 del >戦後の米海軍は第四艦隊事件笑えないくらいトップヘビー路線続けてるよな… それフェイズドアレイレーダーの設置面積を確保するためなので中身が詰まってる訳ではない

…	PLAY 217 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:36:07 No.1374255920 del >戦後の米海軍は第四艦隊事件笑えないくらいトップヘビー路線続けてるよな… 違法建築は世界の海軍の共通なんやな

…	PLAY 218 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:37:41 No.1374255980 delそうだねx1 >３週回って >ペリー級を現代版に直したってだけじゃねコレ >最初から便利なコルベット計画でいっとけや最初はそういう堅実な艦にする計画だったのよ

…	PLAY 219 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:38:16 No.1374256003 delそうだねx1 復元性の事故は友鶴事件では

…	PLAY 220 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:39:16 No.1374256042 delそうだねx1 この計画もどうせ別方面の要求入ってきてゴチャってコケる

…	PLAY 221 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:39:31 No.1374256054 del >米国の造船業界はもう軍需/官需しかないくせに >その発注側がこの体たらくで仕様変更でしょっちゅう建造が止まって >その度にお暇出される労働者からもうやってられるか！と見放されてるってのが >造船所の「人手不足」の原因なのが闇深いアメリカの造船所を買収した韓国が従業員ヤク中ばっかで仕事しねえ！って悲鳴を上げてたな…

…	PLAY 222 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:40:26 No.1374256083 del >アメリカの造船所を買収した韓国が従業員ヤク中ばっかで仕事しねえ！って悲鳴を上げてたな… あと仕事したくても上がコロコロ変えてくるからできないのもね

…	PLAY 223 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:42:43 No.1374256153 del ９０年は１年で軍需盛り返してドイツも日本もボコボコしたのになんで今のアメリカはそういう産業のバカ力が無いの？

…	PLAY 224 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:43:02 No.1374256165 del 1766169782626.jpg-(191815 B) >射撃訓練の動画観てるとすげぇグワングワン揺れてるよねストライカーMGS >無理矢理に砲載せてるからしょうがないんだけどコイツ見た後にこっち見ると安定感の差に驚く

…	PLAY 225 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:44:07 No.1374256207 del >なんで今のアメリカはそういう産業のバカ力が無いの？お前って毎回毎回スレをろくに読みもしないで〇〇なの？の連投しかせんよな知的障害者

…	PLAY 226 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:44:08 No.1374256208 del 小型艦整備しますで始まったコンステバイデンの時にタイコンデロガ級とアーレイバーク級を30隻退役する計画を海軍が出したそしたら議会が30隻に搭載していたトマホークを減らすなと無理な延命と小型艦にトマホーク積む無理な要求を出して両方終わった

…	PLAY 227 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:44:50 No.1374256240 del 長年お国のためにと真面目に勤めてた熟練工をコロナ禍の時にバッサリ切り捨ててしまい以降再募集しても集まらないインガオホー案件なので「熟練工の俺をレイオフした造船所が戻ってきて欲しいと泣きついてきたが知った事じゃない」がリアルに発生してる

…	PLAY 228 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:45:38 No.1374256265 del >この計画もどうせ別方面の要求入ってきてゴチャってコケる「とりあえずレールガンは絶対だ」「え」「絶対なんだ！」「……はい」そして155mm先進砲システムの二の舞に

…	PLAY 229 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:46:35 No.1374256292 del >復元性の事故は友鶴事件では巷ではトップヘビーと揶揄されることが多い日本海軍艦艇だが友鶴と第四艦隊の二度の悪天候被害を受けての見直しの結果以降は重篤な被害を出すことはなくなった一方アメリカ海軍は大戦中日本近海で台風に遭遇し駆逐艦三隻が沈んだ

…	PLAY 230 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:46:39 No.1374256294 del それでも有事なれば・・・有事になれば国家総動員でじゃんじゃん作りまくって同盟国にもバラマキバラマキで最終的には勝つんでしょ？勝つよね？

…	PLAY 231 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:46:49 No.1374256303 delそうだねx2 >長年お国のためにと真面目に勤めてた熟練工をコロナ禍の時にバッサリ切り捨ててしまいコロナ関係なくね？ボーイングも同じ事コロナのずっと前にやったし

…	PLAY 232 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:46:52 No.1374256305 del 日本と韓国で整備なり建造なりしてアメリカの造船能力の尻拭いをするにしても中国と物理的に近過ぎるのはどう考えてるんだアメリカ

…	PLAY 233 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:48:00 No.1374256348 del >No.1374256292 第四艦隊事件の時は復元性改善工事は終わってて転覆した艦はなかったよ

…	PLAY 234 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:48:20 No.1374256361 del もがみ型→改もがみ型みたいに単純に船体そのものを一回りでかくしたりはできんのアーレイバーク

…	PLAY 235 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:48:26 No.1374256368 delそうだねx2 計画通り建造しないと労働者を安定して確保出来ねえんだよ 5年以上遅延した計画は強制キャンセルにしろ

…	PLAY 236 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:49:05 No.1374256392 del 万事先進的でなければ気の済まない米軍は調達の最適化にもORを適用したわけですよそしたら企業経営者の言い分を受け入れる事になるわけですよそんでご覧の有様ですことよ

…	PLAY 237 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:49:16 No.1374256394 del >もがみ型→改もがみ型みたいに単純に船体そのものを一回りでかくしたりはできんのアーレイバーク一から設計やり直しかつ各種認証も取り直しで新規設計と変わらない

…	PLAY 238 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:49:44 No.1374256411 delそうだねx2 >もがみ型→改もがみ型みたいに単純に船体そのものを一回りでかくしたりはできんのアーレイバークこんごう型あたご型まや型では出来てるのにアーレイ・バーク級級では出来てないのがアメリカの造船能力が低下してる顕著な例なんだよ

…	PLAY 239 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:51:10 No.1374256452 del 日本は何だかんだで護衛艦だけでも安定して継続した発注して建造してるの強いよな

…	PLAY 240 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:51:14 No.1374256457 delそうだねx1 >もがみ型→改もがみ型みたいに単純に船体そのものを一回りでかくしたりはできんのアーレイバーク海自もむらさめ型→たかなみ型で船体容積の限界を感じて次から素直に船体を大きくしたのにな

…	PLAY 241 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:51:32 No.1374256469 delそうだねx2 昔にアメリカはヒドラだと誰かが言ったが一頭潰してもいくらでも頭が残ってて勝ち目が無いって話だったのにそれが今や船頭多くして船山に登る前に沈むってんだから皮肉なもんだ

…	PLAY 242 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:52:10 No.1374256491 del >日本は何だかんだで護衛艦だけでも安定して継続した発注して建造してるの強いよな大三菱様様々ですわほんま

…	PLAY 243 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:52:48 No.1374256520 del >割と堅実路線なんだよね海自米海軍みたいに失敗する訳にいかないし

…	PLAY 244 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:53:28 No.1374256543 del >万事先進的でなければ気の済まない米軍は調達の最適化にもORを適用したわけですよ >そしたら企業経営者の言い分を受け入れる事になるわけですよ >そんでご覧の有様ですことよベトナムのときに失敗してなかったっけOR利用して

…	PLAY 245 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:54:31 No.1374256574 del >昔にアメリカはヒドラだと誰かが言ったが >一頭潰してもいくらでも頭が残ってて勝ち目が無いって話だったのに >それが今や船頭多くして船山に登る前に沈むってんだから皮肉なもんだ９０年前は一回爆発すると手が付けられなくなるから先に叩くと言って国が灰になったけど今のアメリカにはそもそも製造業の若者が居ないというからな

…	PLAY 246 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:54:52 No.1374256585 del FFMやOPVは年二隻ペースで建造してるし DDやSSでも年一隻ペースで建造できてる日本は結構やべぇ方中国の方がやべぇのは確かだが日本も西側では十分やべぇ

…	PLAY 247 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:55:30 No.1374256601 del >コイツ見た後にこっち見ると安定感の差に驚く設計思想が違うからね 16式などは所謂装輪戦車と言われるような装甲は薄くても敵戦車とも撃ち合える射撃能力を持たされている機材一方ストライカーMGSはそういった運用は想定されてない対戦車砲と歩兵砲くらい違うんだよ

…	PLAY 248 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:56:08 No.1374256622 delそうだねx4 どいつもこいつもビッグテックの経営者になりたがってるアメリカの若者

…	PLAY 249 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:57:23 No.1374256654 del 火力支援が目的なのに軽戦車と呼ばれ続けたブッカーくん

…	PLAY 250 無念 Name としあき 25/12/20(土)03:58:25 No.1374256674 del 米英は悪い意味で産業が高度化しすぎて自国民の若者が誰も製造業を目指さないという悪いループに陥ってる

…	PLAY 251 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:00:12 No.1374256728 del >中国の方がやべぇのは確かだが日本も西側では十分やべぇ単体比較では中国海軍力最強だけど西側は日本と韓国と米第七艦隊があるからなこれにフィリピンやマレーシアが牽制程度でいいから加わってくれれば中国海軍は抑えきれる

…	PLAY 252 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:02:53 No.1374256794 del 1766170973232.jpg-(3652710 B) >一方ストライカーMGSはそういった運用は想定されてないストライカーMGSって機動砲システムって名前の通り本来は歩兵直協火担当なだけだもんな… ストライカー旅団における対戦車担当は本来は対戦車ミサイル積んだコイツの方

…	PLAY 253 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:04:15 No.1374256826 delそうだねx1 製造業軽視は先進国どこでもそうだけどアメリカは英系伝来のブルーワーカー蔑視も延々と続けて来たんで幼少期から潜在意識で肉体労働者（サービス業含む）に差別意識持つんでどうしようもないね労働奴隷として連れてきたクロンボの子供までその病気持ちで育ってるんだからどうしようもねえ

…	PLAY 254 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:05:45 No.1374256861 delそうだねx2 >日本と韓国と米第七艦隊があるからな媚中のキムチコウモリ入ってますねえ…

…	PLAY 255 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:06:08 No.1374256871 delそうだねx1 そういうのいいです

…	PLAY 256 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:08:06 No.1374256929 del >いっそ諦めて来年日本に頼めば間に合うんじゃね？バイアメリカン法がね

…	PLAY 257 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:09:34 No.1374256969 del >アーレイ・バーク級もはみ出しまくってもう限界だからな… これマジ? 上半身に比べて下半身が貧弱すぎる…

…	PLAY 258 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:12:27 No.1374257050 del >媚中のキムチコウモリ入ってますねえ… それも平和な時代だったから許されていた贅沢なんだよ今韓国は反日なんて下火もいいとこ昨今の安全保障上のリスク増大を受けて明確に日米側に付いてきている

…	PLAY 259 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:12:30 No.1374257052 del >ホント何なら作れるんだ？って感じよね B21

…	PLAY 260 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:13:52 No.1374257092 del いつもはレスポンチでグダグダになるとしあきが口を揃えて駄目出しする米海軍…

…	PLAY 261 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:14:06 No.1374257098 del >>2030年になってもこの新型FFどころか >いっそ諦めて来年日本に頼めば間に合うんじゃね？オージー向け2029年引き渡しがギリギリだから今からだと無理かと

…	PLAY 262 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:14:46 No.1374257114 delそうだねx2 >いつもはレスポンチでグダグダになるとしあきいやそういうバカがたまたま来てないだけよ

…	PLAY 263 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:14:59 No.1374257122 del >B21 ノースロップは信用していい

…	PLAY 264 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:16:21 No.1374257164 delそうだねx1 1766171781693.jpg-(1557688 B) 一部艦種で横槍が入り過ぎて頓挫してるだけで色々言われつつもまだちゃんと作れるんよ

…	PLAY 265 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:16:23 No.1374257165 del もっとわかりやすく説明してくれ噛み砕いて口移しで食べさせるみたいに

…	PLAY 266 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:17:17 No.1374257187 del 1766171837725.jpg-(157895 B) >>アーレイ・バーク級もはみ出しまくってもう限界だからな… >これマジ? >上半身に比べて下半身が貧弱すぎる… 二次裏で拾った画像だから知らん …だけどアーレイ・バーク級が調書から割と船体に対してデカイイージスシステム積んで過積載気味なのは確かよ

…	PLAY 267 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:19:58 No.1374257247 delそうだねx3 1766171998917.png-(356878 B) >>ホント何なら作れるんだ？って感じよね >B21 B-21は何も余計なことするなただB-2を現代技術で小さめに作り直して使いやすい感じにすればそれだけで良い… ってしつこいくらい念押しされたコンセプトで計画されてるからな米軍にしては珍しいすげぇ保守的過ぎる計画

…	PLAY 268 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:20:43 No.1374257264 del >一部艦種で横槍が入り過ぎて頓挫してるだけで >色々言われつつもまだちゃんと作れるんよ空母も正直駄目だぞフォード級2番艦は進水後にひたすらスケジュール遅延続いて就役の目途が立ってない

…	PLAY 269 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:20:45 No.1374257267 delそうだねx1 >>米海軍がココ四半世紀迷走してるから独自路線で建造するしかなかっただけなんだけど >>割と堅実路線なんだよね海自 >新しいものにすぐには飛びつかない慎重さが重厚長大型の艦艇調達整備と相性が良かったんだよな >おかげで「これからの時代は非対称戦だ！」って思想に踊らされたアメリカやドイツみたいな失敗をせずに済んだ 20年もアフガンや中東で遊んでたのがデカい

…	PLAY 270 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:22:33 No.1374257303 del >日本と韓国の造船力で西側のシーパワーを底上げして行ければ良いのだが韓国は戦車作っといてくれたら…

…	PLAY 271 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:23:35 No.1374257321 del >戦後の米海軍は第四艦隊事件笑えないくらいトップヘビー路線続けてるよな… 扶桑だこれ

…	PLAY 272 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:23:42 No.1374257324 del 1766172222477.jpg-(172257 B) 週刊空母時代のカイザー造船所活気すごい

…	PLAY 273 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:24:33 No.1374257341 delそうだねx1 フォード級空母もご自慢の電磁カタパルトが不具合多発しまくりで二番艦以降に発注してた部品を共食いしまくってその煽りで二番艦以降が… と思いきやそれ以前の問題で単純に二番艦以降の建造がダダ遅れというので酷い

…	PLAY 274 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:25:42 No.1374257358 del >大三菱様様々ですわほんま川崎・IHI「」

…	PLAY 275 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:26:26 No.1374257370 del 1766172386528.jpg-(243378 B) 最新のフライト?は少しすっきりした？

…	PLAY 276 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:27:22 No.1374257390 del 作る能力が消えたわけではなく何か別の問題で右往左往している気がする

…	PLAY 277 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:28:13 No.1374257415 del >1766172386528.jpg 艦名書き忘れ USS Louis H. Wilson Jr. DDG-126

…	PLAY 278 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:29:59 No.1374257473 delそうだねx1 LCS計画：失敗ズムウォルト級:失敗コンステレーション級:失敗コロンビア級原子力潜水艦：炎上中ジェラルド・R・フォード級原子力空母：炎上中新FFG（X）の改レジェンド級:NEW! 米海軍造船部の明日はどっちだ

…	PLAY 279 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:33:00 No.1374257534 del >最新のフライト?は少しすっきりした？ AN/SPY-6が良い感じ

…	PLAY 280 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:33:03 No.1374257536 del >作る能力が消えたわけではなく何か別の問題で右往左往している気がするタイコンデロガ級の延命改修を途中で何隻か施工ミスしてスクラップにしてるから造船所が終わってる

…	PLAY 281 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:34:46 No.1374257587 del >作る能力が消えたわけではなく何か別の問題で右往左往している気がするポシャったコンステレーション級とかそれこそ建造始まる前の仕様決定段階でもう迷走してたから現場の工員も頭抱えると思うの

…	PLAY 282 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:35:30 No.1374257610 del 年単位で遅れるのは毎度の事になっちゃったなあ

…	PLAY 283 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:37:39 No.1374257663 del もう中国からガワ買えば良いのでは？

…	PLAY 284 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:38:53 No.1374257701 del 1766173133244.jpg-(95799 B) >AN/SPY-6が良い感じ SPY-6はモジュール構成で仕様次第で軽いのが売りだからフリゲートに積んでも無理はないはずなんだよなコンステレーション級はSPY-6とイージスシステム詰んでるなら！で欲張りしたのがね…

…	PLAY 285 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:43:29 No.1374257836 del 4000t級のレジェンド級ベースならトマホークミサイルは物理的に積めません！！って議会の追及をかわすつもりなのかな

…	PLAY 286 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:45:18 No.1374257874 del コンテナ船をアーセナルシップにするかわりVLS少なめにすればアーレイバークの船体のまま性能あげられそうなもんなのに

…	PLAY 287 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:47:20 No.1374257924 del >コンテナ船をアーセナルシップにするかわりVLS少なめにすればアーレイバークの船体のまま性能あげられそうなもんなのにそれ個艦防御も出来ない弾薬庫を連れていってもそれが狙われて炎上するだけじゃな？って20年くらい前に結論出てるよ

…	PLAY 288 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:49:27 No.1374257999 del 元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいな

…	PLAY 289 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:50:19 No.1374258012 del 英海軍の建造遅れは単純にカネがないだけだけど米海軍はカネとかそれ以前の問題すぎて酷い…

…	PLAY 290 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:52:19 No.1374258077 del >週刊空母 1艦作るのに3年くらいかかりそう

…	PLAY 291 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:52:27 No.1374258081 del >元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいな最初は海上油田みたいな洋上プラットフォーム案だったよねそれが何時の間にか膨らんで30kt出してトマホークミサイルもガン積みした12000tのCG

…	PLAY 292 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:54:05 No.1374258146 del >元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいな 2隻でローテするのが結局厳しいから単純に通常のイージス艦の数的増強分として作るだけよなので更にイージス艦を2隻純増もやる

…	PLAY 293 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:54:34 No.1374258159 del >元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいな当初案の?護衛艦?民間船?オイルリグ型（油井を掘るやぐら）から?護衛艦になって良かったわ

…	PLAY 294 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:56:36 No.1374258214 del フォード方式のライン組み立てを空母でやりやがった国だぞ本気出してないだけだよ(多分)

…	PLAY 295 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:56:56 No.1374258226 del イージスシステム搭載艦に関しては「どうせ造るなら…」で盛りまくったのが結果的に良くなってるな

…	PLAY 296 無念 Name としあき 25/12/20(土)04:58:06 No.1374258259 delそうだねx2 1766174286679.jpg-(148896 B) >元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいな米議会の欲しい物が揃ってるぞ

…	PLAY 297 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:03:32 No.1374258402 del アメリカに新規造船会社イシカワジーマ・ハリーマ社を設立すればいいんじゃないのか？

…	PLAY 298 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:03:41 No.1374258405 del 日本の軍艦建造は別にトップ目指してたわけじゃないのに米英が勝手に脱落して何時の間にかトップ集団に繰り上がってる感じだよな…

…	PLAY 299 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:04:10 No.1374258418 del >週刊空母時代のカイザー造船所月間空母だしそもそも毎月就役してた理由が日本との戦争が始まって産業動員法に基づいて軍需産業に莫大な国家予算突っ込めるようにしたから一度に十数隻の空母の建艦計画が承認されて数年掛けて同時に建造して同じ時期に完成したってだけで1ヶ月で空母作れてたわけじゃないからな

…	PLAY 300 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:05:05 No.1374258450 delそうだねx4 >アメリカに新規造船会社イシカワジーマ・ハリーマ社を設立すればいいんじゃないのか？造船に携わる従業員の国籍まで法律で要求してるから面倒なんよ

…	PLAY 301 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:05:56 No.1374258477 del >元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいなあとはそれが「やまと」「むさし」になればそれでいい

…	PLAY 302 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:06:42 No.1374258497 del 今求められているのは改アイオワ級フリゲートなのかもしれんな

…	PLAY 303 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:07:37 No.1374258522 delそうだねx7 >造船に携わる従業員の国籍まで法律で要求してるから面倒なんよ韓国資本に救援頼んで買収し貰ってからの技術指導担当者派遣って段階でその法律が変わってなくて入国拒否ってバカなの？って事態が実際に起きてるからな…

…	PLAY 304 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:08:26 No.1374258547 del 16インチ3連装砲は浪漫だよね

…	PLAY 305 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:08:38 No.1374258553 delそうだねx2 >造船に携わる従業員の国籍まで法律で要求してるから面倒なんよ機密保持のためにやむを得ないといえばその通りではあるんだな

…	PLAY 306 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:09:05 No.1374258561 delそうだねx1 >>迷走しすぎ海軍 >マジな話もがみ型を内部のシステムを英語表記にするだけで後はそのまんま採用するのが一番早いレベル米海軍はダメコンが不十分だとキャンセルしたのにダメコンしない割り切りのもがあじが選ばれるわけ無いんだよなぁ

…	PLAY 307 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:10:52 No.1374258613 del 中国は054B型を7ヶ月で作るのにアメリカは完成すらしない

…	PLAY 308 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:11:33 No.1374258637 del >1766174286679.jpg 電力には相当余裕があるだろうからレーザーとかレールガンとかの将来性も申し分なしだな

…	PLAY 309 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:12:13 No.1374258659 del ダメコン言ったって150トンくらいの防弾層ぼてぼて貼るだけだろ

…	PLAY 310 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:14:29 No.1374258731 del >日本の軍艦建造は別にトップ目指してたわけじゃないのに >米英が勝手に脱落して何時の間にかトップ集団に繰り上がってる感じだよな… ウサギと亀…ではないかウサギは寝てたけど米英は真面目にやってこれだからな…

…	PLAY 311 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:15:32 No.1374258764 del >中国は054B型を7ヶ月で作るのにアメリカは完成すらしない装備充実しないのどうするの…って記者に質問されて「アメリカ海軍にはアメリカ魂がある」って海軍の将官が言うくらいまで落ちぶれてるから中国を引き合いに出すの可哀想だよ

…	PLAY 312 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:17:19 No.1374258824 del >中国は054B型を7ヶ月で作るのにアメリカは完成すらしないつってもいくらなんでも早すぎんか中国のは色々手抜いてない？

…	PLAY 313 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:18:36 No.1374258872 delそうだねx3 >装備充実しないのどうするの…って記者に質問されて「アメリカ海軍にはアメリカ魂がある」って大日本帝國海軍レベルまで落ちたか…

…	PLAY 314 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:20:17 No.1374258939 del かつて冷戦を勝利に導いた軍人達は退役するとき大切なことを伝え忘れたんだな

…	PLAY 315 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:20:50 No.1374258964 del >>装備充実しないのどうするの…って記者に質問されて「アメリカ海軍にはアメリカ魂がある」って >大日本帝國海軍レベルまで落ちたか… 予算組んでもらってる手前出来ません無理ですとは言えないから精神論になるのよ

…	PLAY 316 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:21:02 No.1374258969 del >つってもいくらなんでも早すぎんか中国のは >色々手抜いてない？よく中国軍関係のコメンテーターとして呼ばれる笹川平和財団の小原凡司は海自で幹部自衛官として中国への駐在経験があるんだけど PLANのフリゲートの作りが余りにも雑で絶句した思い出をコラムに書いてたよ

…	PLAY 317 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:21:24 No.1374258980 delそうだねx5 >予算組んでもらってる手前出来ません無理ですとは言えないから精神論になるのよほんとに帝国海軍状態で笑えない…

…	PLAY 318 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:21:57 No.1374258999 del 今の海軍トップはトップガン観て育った世代だからな

…	PLAY 319 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:22:06 No.1374259008 del 造船そのものがアメリカは凋落したのに軍艦だけ世界１維持できるわけないんだ

…	PLAY 320 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:22:33 No.1374259028 del >笹川平和財団察し

…	PLAY 321 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:24:15 No.1374259094 del あのアメリカが今こんな有様とはねえ…

…	PLAY 322 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:27:04 No.1374259196 del 第二次大戦で現場の兵士達に愛された銃がM3サブマシンガン最初に目にしたときはみんなふざけるなって怒ったけど使ってみたら撃ちやすくて良く当たって威力も十分だったので一気に愛用されるようになった 15ドルのプレス4回曲げみたいな銃がだよよい兵器とは多分そういうものだ

…	PLAY 323 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:28:49 No.1374259269 del アメリカの造船業ネタ抜きのマジで官需/軍需しか発注無いんだよね… それで安定雇用を維持しろと言われても無理ゲーすぎる

…	PLAY 324 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:29:54 No.1374259327 delそうだねx1 >よく中国軍関係のコメンテーターとして呼ばれる笹川平和財団の小原凡司は 2003年〜2006年駐中国防衛駐在官２０年も前の大昔の話してどうするの？

…	PLAY 325 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:31:27 No.1374259386 del >あのアメリカが今こんな有様とはねえ… 日本が派遣中抜きでボロクソ言われてるけどアメリカだって労働者1人の上に管理職10人とか言われる程度には酷い有り様だからな…

…	PLAY 326 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:36:47 No.1374259633 del >マジな話もがみ型を内部のシステムを英語表記にするだけで後はそのまんま採用するのが一番早いレベルそれならフリーダム案かインディペンデンス案でいいアメリカ海軍が欲しいフリゲートとはアーレイバーク級と高い共通性がありながらコストが安い船であってクルー制とダメージコントロール妥協抗堪性妥協で省力化した船ではない

…	327 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:37:35 No.1374259671 del スレッドを立てた人によって削除されました >２０年も前の大昔の話してどうするの？どうしたの？大好きな中国バカにされてキレた？

…	PLAY 328 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:40:17 No.1374259781 delそうだねx1 >日本が派遣中抜きでボロクソ言われてるけどアメリカだって労働者1人の上に管理職10人とか言われる程度には酷い有り様だからな… というか中抜きの本場って資本主義が行き過ぎた米と共産主義で染み付いた文化の中露だろっていうね…

…	PLAY 329 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:40:55 No.1374259809 delそうだねx1 もがみ型でいいならコンステレーション級は大炎上してねえよ USNはC・ベルガミーニ級をFFG(X)の中で一番USNの要求に合致した信頼性の高い設計って言ってたんだぜ

…	PLAY 330 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:42:40 No.1374259874 del >アメリカ海軍が欲しいフリゲートとはアーレイバーク級と高い共通性がありながらコストが安い船であってクルー制とダメージコントロール妥協抗堪性妥協で省力化した船ではないバーク級より安価で小型かつ同等以上の性能を求めて妥協しなかった結果が今の惨状だから諦めるべき

…	PLAY 331 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:42:59 No.1374259884 delそうだねx2 >一番USNの要求に合致した信頼性の高い設計どうしてそれを９割も変更しちゃうんですか

…	PLAY 332 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:44:46 No.1374259933 del >どうしてそれを９割も変更しちゃうんですか海軍が求める性能に足りてなかったから

…	PLAY 333 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:45:18 No.1374259952 delそうだねx1 >>一番USNの要求に合致した信頼性の高い設計 >どうしてそれを９割も変更しちゃうんですか嫌だなぁ当初85%共通の予定が15%未満だから変更したのは七割ですよ（そういう問題ではない）

…	PLAY 334 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:45:54 No.1374259966 del >どうしてそれを９割も変更しちゃうんですか米海軍作戦部長府「できると思った。こんなことになるとは思わなかった。今では反省している」

…	PLAY 335 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:47:13 No.1374260017 del 欲しいのは現代版のペリー級みたいなのだろうにミニアーレイバークみたいな仕様要求する方が悪い

…	PLAY 336 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:49:57 No.1374260116 del >欲しいのは現代版のペリー級みたいなのだろうにミニアーレイバークみたいな仕様要求する方が悪い本当に欲しいのはアーレイバークだからね議会がそんな金ありませんというからしぶしぶ安いのつくるといってるだけ

…	PLAY 337 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:50:00 No.1374260118 del 当初はSPY-6とイージスシステムとESSM積むくらいだったから15%の設計変更で何とかなるはずだったコンステレーション級だったのに米海軍「隔壁の配置がウチのダメコン基準でないから全部やり直して」（隔壁の駒かい所を全部設計し直し）議会「トマホークとSM-6も積め」（VLSの高さが伸びて船体レイアウトを色々設計やり直し）でまぁ大炎上プロダクトになってしまった

…	PLAY 338 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:55:55 No.1374260315 del >本当に欲しいのはアーレイバークだからね >議会がそんな金ありませんというからしぶしぶ安いのつくるといってるだけあれこれ詰めと指摘したのも議会ではないのか

…	PLAY 339 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:57:17 No.1374260355 del 海軍と議会と国民が本当に必要なものをわかってない専門家？もちろんわかってない

…	PLAY 340 無念 Name としあき 25/12/20(土)05:57:53 No.1374260369 del >本当に欲しいのはアーレイバークだからね >議会がそんな金ありませんというからしぶしぶ安いのつくるといってるだけ船体の規模を考えて妥協しよう妥協できないって言うなら大型の船体を選ぼう

…	PLAY 341 無念 Name としあき 25/12/20(土)06:02:55 No.1374260534 del >船体の規模を考えて妥協しよう >妥協できないって言うなら大型の船体を選ぼう 5万t級フリゲートいいよね

…	PLAY 342 無念 Name としあき 25/12/20(土)06:05:49 No.1374260634 del フォード級の機関と船体で水上艦を統一しよう

…	PLAY 343 無念 Name としあき 25/12/20(土)06:07:07 No.1374260682 del そんなコンビニに買い物行くにも10トン車みたいな

…	PLAY 344 無念 Name としあき 25/12/20(土)06:58:01 No.1374262944 delそうだねx3 >米海軍「隔壁の配置がウチのダメコン基準でないから全部やり直して」（隔壁の駒かい所を全部設計し直し）わりと失敗の原因みたいに語られるけどたぶん有事になったら如実にここに拘った部分で差が出てくるのでこれは仕方ないと思う

…	PLAY 345 無念 Name としあき 25/12/20(土)06:58:57 No.1374263004 del よう分からんのだけどなんで天下無双のアメリカ海軍様がこんなにずっと迷走し続けてんの？教えてちょうだい詳しいとしあき

…	PLAY 346 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:00:21 No.1374263091 del フリゲートといっても中国の054B型や日本のもがみ型のようにVLSが32セル以上で長期作戦にも耐えれるように大型化で満載排水量は6000トン以上というのが主要海軍のフリゲートのトレンドのようになってるのだからフリゲート艦も基本外征作戦用途にしたいし防御重視するならコンステレーション級のようになるのも仕方ないただ今のアメリカにはあのスペックの艦艇を安く短期に作る能力がない

…	PLAY 347 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:01:24 No.1374263160 del ます製造業のブルーカラーの教育からやり直せ

…	PLAY 348 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:02:29 No.1374263226 delそうだねx2 >フリゲート艦も基本外征作戦用途にしたいし防御重視するならコンステレーション級のようになるのも仕方ない信頼性が高く実績豊富な設計を流用してなるはやで調達するコンセプトから逸脱しとるわ

…	PLAY 349 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:04:10 No.1374263337 del というかイタリア海軍の艦艇がアメリカ海軍の防御基準から見て納得がいくものじゃないってのが驚きというかイタリア海軍って地中海の覇者（自称）でしょ？

…	PLAY 350 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:05:41 No.1374263434 delそうだねx1 >No.1374262944 そういう部分を全部やり直せる能力が有るならそもそも自力で設計すれば良いのでは？既存の設計買って来て原型留めないレベルで弄る時点で根本的に破綻してるよ

…	PLAY 351 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:06:53 No.1374263510 del 1766182013169.jpg-(492007 B) コール襲撃事件とかバトルプルーフがあるからダメコンには妥協できないってのはあるんだろう

…	PLAY 352 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:08:02 No.1374263590 del >というかイタリア海軍の艦艇がアメリカ海軍の防御基準から見て納得がいくものじゃないってのが驚きというか >イタリア海軍って地中海の覇者（自称）でしょ？イタリアはバーク級ポジにホライズン級(アンドレア・ドーリア級)がいるからそもそもカルロ・ベルガミーニ級は雑用やる船だし

…	PLAY 353 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:10:55 No.1374263776 del 1766182255045.jpg-(114234 B) >コール襲撃事件とかバトルプルーフがあるから今だとフリゲート使おうとする沿岸水域はマグラみたいな自爆ドローンボートが殺到してくるから当時よりさらに脅威の水準上がってるだろうし

…	PLAY 354 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:10:56 No.1374263777 del 結局FFG(X)の中でアメリカ海軍が本当に欲しかった小型バーク級という用件を満たす設計は存在しないってことどこの国の設計でも無理だろうFFMなんて論外だ

…	PLAY 355 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:12:02 No.1374263861 del >今だとフリゲート使おうとする沿岸水域はマグラみたいな自爆ドローンボートが殺到してくるから自爆ボートの脅威なんて昔から言われてるじゃんだからRWSが普及してるわけで

…	PLAY 356 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:13:19 No.1374263936 del トマホークやSM-6積みたいより防御水準満たすために内部の設計ほぼやり直しがキツいよな適合する海外のベース艦艇なんてないんだろ

…	PLAY 357 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:14:33 No.1374264008 del >自爆ボートの脅威なんて昔から言われてるじゃん >だからRWSが普及してるわけで単体で場所選んで突っ込んでくるのと長距離航行して集団で突っ込んでくる自爆ドローンではだいぶ性質変わってきてるし

…	PLAY 358 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:15:54 No.1374264098 del >単体で場所選んで突っ込んでくるのと長距離航行して集団で突っ込んでくる自爆ドローンではだいぶ性質変わってきてるし？イランやフーシ派の自爆ボートは集団だけど

…	PLAY 359 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:15:58 No.1374264103 del て言うか議会はバーク級で満足してるし来世紀もずっとバーク級で良いんだよどんどん数が減って最後は海軍廃止なるだけなんだから

…	PLAY 360 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:17:10 No.1374264192 del アメリカは伝統的に海軍に興味関心が薄いからなぁ大体ルーズベルトみたいな海軍支援者が大統領になって大きく変わるのが恒例だ

…	PLAY 361 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:18:31 No.1374264283 del >て言うか議会はバーク級で満足してるし来世紀もずっとバーク級で良いんだよ正規戦になったら艦艇の損耗を強いられる場面は必ずあるので犠牲にできる安いワークホースは必要だろうし今の陸戦でまさにT-90Mがこなしてるポジションの艦艇はどのみち必要だろうけどそれをアーレイバーク級でできるのかって話ではある

…	PLAY 362 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:18:55 No.1374264313 del レジェンド級から共通性を大きく損なうようなことはせずにMk70タイフォンを積めるように改修するらしいね共通性を大きく損なうようなことはしないってさ良かったな

…	PLAY 363 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:19:51 No.1374264372 del >だからRWSが普及してるわけでこれやっぱ艦から発見してからじゃ間に合わないみたいで結局艦艇の外周を機銃搭載したヘリ哨戒させてるんだよね

…	PLAY 364 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:21:16 No.1374264474 del 4000トンの艦艇ベースじゃ無理だろう 26型フリゲートのVLS48セル満載排水量8000トンくらい必要だろうでもそれってもうアーレイバーク級とあんまり大差ない排水量だよね

…	PLAY 365 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:21:35 No.1374264498 delそうだねx2 1766182895315.jpg-(205531 B) >共通性を大きく損なうようなことはしないってさいやもう失敗したじゃん…

…	PLAY 366 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:22:12 No.1374264537 del >No.1374264283 そういう理屈が議会には理解出来ないからコンステレーション級が事実上死産になったわけで…

…	PLAY 367 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:22:53 No.1374264584 del >4000トンの艦艇ベースじゃ無理だろう >26型フリゲートのVLS48セル満載排水量8000トンくらい必要だろう >でもそれってもうアーレイバーク級とあんまり大差ない排水量だよね割り切ってどこかの機能をカットしないと実現できんよね

…	PLAY 368 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:23:02 No.1374264599 del コンステレーション級の滅茶苦茶な設計変更は海軍サイドと議会サイドの悪夢のコラボレーションが原因なんで

…	PLAY 369 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:24:00 No.1374264669 del 共通性を大きく損なうことはしないって言われても信じられんよなだってコンステレーション級がそうだったんだから

…	PLAY 370 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:25:17 No.1374264768 del 中国海軍って馬鹿でも判るレベルの対抗勢力が出てきたのになんでこんなにのんびりやってんだろうな

…	PLAY 371 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:26:03 No.1374264833 del 遠征先の水域の警備や船団の護衛をアーレイバーク級にやらせるのはそれはそれで過剰なのでしかしながら外征地では何とエンカウントするかも予測がつかないので必要な装備は一式搭載させたいし支援体制が十分でない状況で戦闘して損害受けてあっさり沈没してもらっても困るので防御性能は高くしておきたいのでやっぱミニアーレイバークが欲しいとなる

…	PLAY 372 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:26:59 No.1374264892 delそうだねx1 >4000トンの艦艇ベースじゃ無理だろう >26型フリゲートのVLS48セル満載排水量8000トンくらい必要だろう >でもそれってもうアーレイバーク級とあんまり大差ない排水量だよねどうせ議会がバーク級と同等以上のVLS96セルを要求するオチしか見えない素直に9000トン以上の船体を使うべき

…	PLAY 373 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:29:29 No.1374265105 del 海自でひゅうがのような大型艦が出てくるたびによく言われるけど 1万トン超えると機敏な操艦が困難になってくるので内海で自爆ドローンボートが殺到してくるとかミゼットサブが待ち伏せで雷撃してくるようなところでは運動性の高い艦艇が結局欲しくなる

…	PLAY 374 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:29:55 No.1374265148 del 1766183395725.jpg-(189055 B) バーソルフ級は以前哨戒フリゲートというバリエーションが公開されてたんでこれで行くんだろう VLSはかさ上げして16セルだけど

…	PLAY 375 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:31:01 No.1374265243 del >内海で自爆ドローンボートが殺到してくるとかミゼットサブが待ち伏せで雷撃してくるようなところでは運動性の高い艦艇が結局欲しくなるならLCSの生産継続で良いのでは？

…	PLAY 376 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:32:04 No.1374265336 del >ならLCSの生産継続で良いのでは？ LCSはキャンセルされて後継として始まったのがFFG(X)

…	PLAY 377 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:32:35 No.1374265377 del >ならLCSの生産継続で良いのでは？ LCSは遠征先で054A型に追いかけまわされたトラウマがあるのでアーレイバークとLCSの間のポジションのがコンステレーション級になるはずだった

…

PLAY

378 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:33:26 No.1374265419 del

アメリカ海軍の戦闘艦開発
原子力ストライク・クルーザー(イージス艦)←開発失敗
タイコンデロガ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化、巡洋艦に格上げ
オリバー・ハザード・ペリー級フリゲート←文句無し大成功
アーレイバーグ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化
ズムウォルト級(次世代イージス)←3隻でキャンセル、バーク級フライトiiA調達再開で穴埋め
ズムウォルト級派生CG(X)(次世代イージス)←開発中止、バーク級フライトiii設計再開
LCSコンセプト(非イージス)←失敗でキャンセル、後継ポジはコンステレーション級
コンステレーション級(イージス)←2隻でキャンセル、後継ポジはバーソルフ級派生型
バーソルフ級派生フリゲート←非公式な場での発言によるとバーソルフ級はUSNの規格に近い設計を採用してるので最適なんだとか…
DDG(X)(イージス？)←行方不明

…	PLAY 379 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:34:58 No.1374265552 del >>ならLCSの生産継続で良いのでは？ >LCSはキャンセルされて後継として始まったのがFFG(X) なのでLCSキャンセルが間違いだったと思うあれで満足しておくべきだった

…	PLAY 380 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:35:41 No.1374265611 del >なのでLCSキャンセルが間違いだったと思う >あれで満足しておくべきだったモジュールシステムが全部完成してたら満足したんだろうけど・・・

…	PLAY 381 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:36:30 No.1374265672 del トランプが言ってた戦艦は実際進んでるの？

…	PLAY 382 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:37:17 No.1374265735 del >>なのでLCSキャンセルが間違いだったと思う >>あれで満足しておくべきだった >モジュールシステムが全部完成してたら満足したんだろうけど・・・さくら型哨戒艦より素で高性能なんだから贅沢にも程がある

…	PLAY 383 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:37:27 No.1374265746 del 米海軍にエンジンかかってきたな進水式は3年後くらいかギリギリだな

…	PLAY 384 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:39:20 No.1374265882 del >なのでLCSキャンセルが間違いだったと思う >あれで満足しておくべきだったいやあれ欠陥まみれで修正も出来ないって事でキャンセルなんだわ

…	PLAY 385 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:39:54 No.1374265928 del >米海軍にエンジンかかってきたな >進水式は3年後くらいかギリギリだなむしろエンストしてるのでは…？んでセルは回してるけどエンジンはちっともかからないって感じにしか見えない

…	PLAY 386 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:39:59 No.1374265933 del >さくら型哨戒艦より素で高性能なんだから贅沢にも程がある天安沈没事件あったりコール襲撃事件あったりで沿岸域で40ノット発揮してモーターボートや魚雷を振り切る性能必要ってのが当時だったのでただ小型の船体にデカいエンジン積んで40ノット発揮がソナー阻害する騒音や振動出したりで悪さのほうが目立ってしまったけど

…	PLAY 387 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:40:35 No.1374265983 del 原型のバーソルフ級最終艦が製造遅延でキャンセルされてるのに予定通りに進水や就役する可能性はゼロだと思うそして7年後くらいに再び新フリゲイト計画が立ち上がり…

…	PLAY 388 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:42:09 No.1374266126 del >バーソルフ級派生フリゲート←非公式な場での発言によるとバーソルフ級はUSNの規格に近い設計を採用してるので最適なんだとか… 4000トンとか絶対船体ストレッチして8000トンくらいにしてVLS32セル以上にせんと納得しないでしょアメリカ

…	PLAY 389 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:44:05 No.1374266277 del LCSはあれに商用20フィートコンテナに色々な装備モジュール搭載してそれ載せ替えれば多様な任務に対応できるみたいな理想の形に完成してたら成功したんだろうけどそうはならなかったので

…	PLAY 390 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:44:54 No.1374266351 del >いやあれ欠陥まみれで修正も出来ないって事でキャンセルなんだわ初期建造分は諦めて早期退役だけど結構な数が残って今後も使う予定になってるんよだったら建造続けておけば数だけは確保出来たって話だ

…	PLAY 391 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:49:06 No.1374266713 del LCSって1隻で3億6000万ドルもする時点で拡張武装モジュールはほとんどが失敗でデフォでは57㎜単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？っていう

…	PLAY 392 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:49:43 No.1374266770 del しかしこんな小さい艦でちゃんと仕事できるの？最低限ペリー級の代替になれるの…？

…	PLAY 393 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:49:49 No.1374266780 del >イタリア海軍って地中海の覇者（自称）でしょ？近海前提と外洋前提は違うと思うし、ガチの艦隊戦経験はアメリカのほうが多いと思う

…	PLAY 394 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:51:01 No.1374266879 del >LCSって1隻で3億6000万ドルもする時点で >拡張武装モジュールはほとんどが失敗でデフォでは57?単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？っていう代わりに作る予定のフネが造船所から出てくる目処すら立って無いのが問題だろう存在しない艦艇じゃ戦いにならないよ

…	PLAY 395 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:51:13 No.1374266895 del >LCSって1隻で3億6000万ドルもする時点で >拡張武装モジュールはほとんどが失敗でデフォでは57㎜単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？っていうんで軍にも議会にもいらない子扱いされたと…

…	PLAY 396 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:51:45 No.1374266946 del 相変わらず制服組の利権争いで迷走してんな

…	PLAY 397 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:52:07 No.1374266980 del ……もうペリー級再建造か現役復帰の方が早い？

…	PLAY 398 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:52:22 No.1374267001 del >んで軍にも議会にもいらない子扱いされたと… でも合計25隻は今後も現役艦艇として使うって話なんですよ

…	PLAY 399 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:54:22 No.1374267213 del >>んで軍にも議会にもいらない子扱いされたと… >でも合計25隻は今後も現役艦艇として使うって話なんですよ足はあっても火力がね…護衛艦艇として能力不足？いいのか米海軍…

…	PLAY 400 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:54:53 No.1374267260 del 中国は時代遅れで使い道のない022型ミサイル艇からミサイルを下ろしてドローン攻撃艦に改修しようとしてるのにアメリカときたら・・・

…	PLAY 401 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:56:13 No.1374267396 del >57㎜単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？潜航できない代わりに艦砲射撃できて40ノットで航行できるそうりゅう型潜水艦みたいなものと思って割り切ろう

…	PLAY 402 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:56:18 No.1374267409 del むしろ7300ｔあるならあれもこれも載るだろで追加されまくったんで 4000ｔなんですよ2つで十分ですよで蹴るためにあえて小さくしたのかも…

…	PLAY 403 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:57:20 No.1374267525 del >LCSって1隻で3億6000万ドルもする時点で >拡張武装モジュールはほとんどが失敗でデフォでは57?単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？っていう 3億6000万ドルで作れたのは初期の話で2017年には5億8400万ドルになってるしインフレしまくった今なら10億ドル超えるんじゃねえか？

…	PLAY 404 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:57:32 No.1374267545 del >4000ｔなんですよ2つで十分ですよで蹴るためにあえて小さくしたのかも… 中国沿岸でまた054型（今度は054B型）に追いかけまわされそう

…	PLAY 405 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:57:37 No.1374267556 del 週間空母で日本爆撃しまくってた国がこの有様だよ

…	PLAY 406 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:58:01 No.1374267587 del >LCSって1隻で3億6000万ドルもする時点で >拡張武装モジュールはほとんどが失敗でデフォでは57㎜単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？っていうむしろコーストガード向きの船だったのでは値段で嫌がりそうだけど

…	PLAY 407 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:58:06 No.1374267597 del >中国は時代遅れで使い道のない022型ミサイル艇からミサイルを下ろしてドローン攻撃艦に改修しようとしてるのにアメリカときたら・・・あのTACO軍事音痴にも程があるし…

…	PLAY 408 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:58:08 No.1374267602 del >10億ドル超えるんじゃねえか？アーレイバーク級より高いんですがそれは

…	PLAY 409 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:58:27 No.1374267628 del >中国沿岸でまた054型（今度は054B型）に追いかけまわされそうあれはまともなSSM無かったからだし今度はちゃんと積むだろ

…	PLAY 410 無念 Name としあき 25/12/20(土)07:58:37 No.1374267653 del >潜航できない代わりに艦砲射撃できて40ノットで航行できるそうりゅう型潜水艦みたいなものと思って割り切ろう多目的甲板からドローン飛ばすくらいは出来るんじゃね？それ以上は潔く諦めてバーク級の物理的な盾として運用すればOK

…	PLAY 411 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:01:07 No.1374267925 del >あれはまともなSSM無かったからだし今度はちゃんと積むだろ SSMが無いからというより目視距離での肉弾戦になると火砲の性能でも負けてるし普通に054Aに体当たりされただけでベコベコにされただろうから逃げるしかなかったというか

…	PLAY 412 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:01:24 No.1374267952 del 見える…見えるぞ…！なんだかんだずるずると“改善”が行われ遅延する未来が…！！

…	PLAY 413 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:02:12 No.1374268039 del やっぱ艦隊戦闘用の駆逐艦と護衛や警備用のフリゲートと沿岸哨戒用のコルベットとこれらは綺麗に揃えないと

…	PLAY 414 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:02:19 No.1374268057 del 054A型はまだしも056型に追いかけ回されて退散したこともあるんだよなぁLCSは

…	PLAY 415 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:03:35 No.1374268175 del >054A型はまだしも056型に追いかけ回されて退散したこともあるんだよなぁLCSは排水量で自分の半分の相手にすら追いかけまわされる時点でもうお前あと何ができるのっていう

…	PLAY 416 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:05:01 No.1374268300 del >>054A型はまだしも056型に追いかけ回されて退散したこともあるんだよなぁLCSは >排水量で自分の半分の相手にすら追いかけまわされる時点でもうお前あと何ができるのっていうモジュール換装！ …金かかりすぎた…上に微妙

…	PLAY 417 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:05:06 No.1374268308 del >>054A型はまだしも056型に追いかけ回されて退散したこともあるんだよなぁLCSは >排水量で自分の半分の相手にすら追いかけまわされる時点でもうお前あと何ができるのっていう未だに進水すらしてないコンステレーション級よりはこれでもマシだからな

…	PLAY 418 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:05:10 No.1374268316 delそうだねx1 >>10億ドル超えるんじゃねえか？ >アーレイバーク級より高いんですがそれは今のフライト?は20億ドル超えるって話だから安い安い DDGXなんて見積もり44億ドルだ

…	PLAY 419 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:07:25 No.1374268552 del 船体だけじゃなくて兵器も量産体制が危ういんだよな日本製パトリオットミサイルを米軍に輸出してるぐらいだし米陸軍がそのまま使うみたいだから日本で生産したパトリオットはモンキーじゃなくてフルスペックって証明にもなったけど

…	PLAY 420 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:07:48 No.1374268584 del 代案の代案まで大炎上したら面白そう

…	PLAY 421 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:08:54 No.1374268708 del アーレイ・バーク級にしてもそろそろ船体発展の限界っぽい？

…	PLAY 422 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:09:08 No.1374268731 delそうだねx1 >代案の代案まで大炎上したら面白そう既に炎上の気配しかしないよ…

…	PLAY 423 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:09:40 No.1374268784 delそうだねx1 >モジュール換装！ >…金かかりすぎた…上に微妙そもそも大戦略で装備換装するのに港に戻るのだって面倒臭くなってそれぞれ別装備状態の艦艇量産し出すのに現実の軍艦じゃ近場の港どころか軍港まで戻らなきゃできないモジュール換装なんかやってられないだろうと

…	PLAY 424 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:10:39 No.1374268888 del 満載排水量が3000トン程度でベーシックの調達価格が2億ドル以下で固定武装が76㎜単装砲で商用コンテナ規格のモジュール装備載せ替えだけで対艦攻撃も対地巡航ミサイルもドローン母艦にも沿岸SHORADにも対潜作戦にも機雷掃海にも使えるような汎用作戦艦だったなら LCSも21世紀のOHペリー級になれてたんだろうけどそうはならなかったんだよロック

…	PLAY 425 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:10:54 No.1374268922 del >アーレイ・バーク級にしてもそろそろ船体発展の限界っぽい？タイコンデロガのドンガラを再生産してバークのシステム積んだらどうなん？

…	PLAY 426 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:11:53 No.1374269029 del >>アーレイ・バーク級にしてもそろそろ船体発展の限界っぽい？ >タイコンデロガのドンガラを再生産してバークのシステム積んだらどうなん？再生産するには技術者が必要だけどとっくに引退済みでしょ

…	PLAY 427 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:13:02 No.1374269168 del さくら型は1隻90億円か安上がりに仕上がって良かった

…	PLAY 428 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:13:10 No.1374269194 del >タイコンデロガのドンガラを再生産してバークのシステム積んだらどうなん？あんなーそもそもタイコンデロガ級はその生まれゆえに拡張性は無いのだ

…	PLAY 429 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:14:14 No.1374269332 del >さくら型は1隻90億円か >安上がりに仕上がって良かったほぼ護衛艦に必要とされる武装とか電子装備載せてないからな

…	PLAY 430 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:14:31 No.1374269362 del >船体だけじゃなくて兵器も量産体制が危ういんだよな >日本製パトリオットミサイルを米軍に輸出してるぐらいだし >米陸軍がそのまま使うみたいだから日本で生産したパトリオットはモンキーじゃなくてフルスペックって証明にもなったけどアムラームも日本で造れと言ってきてるしな

…	PLAY 431 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:14:32 No.1374269363 delそうだねx2 >さくら型は1隻90億円か >安上がりに仕上がって良かった令和8年度分は1隻144億円らしいからインフレ怖いわあ

…	PLAY 432 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:15:06 No.1374269428 del >さくら型は1隻90億円か >安上がりに仕上がって良かった将来的には無人運用も考えられてるとかで FMM改が無人哨戒艦を率いて海域を警備するようになる未来なのかな

…	PLAY 433 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:15:23 No.1374269473 del >アムラームも日本で造れと言ってきてるしな ESSMもラ国するんだっけ？

…	PLAY 434 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:15:33 No.1374269494 del >アムラームも日本で造れと言ってきてるしな東側に比べて射程短いの何とかしてくださいよー

…	PLAY 435 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:16:39 No.1374269604 del 無人運用始まったらさくら型か発展型が現計画の数倍規模で量産されそう

…	PLAY 436 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:17:19 No.1374269682 del >そうはならなかったんだよロックでも日本はFFMでほぼ実現してるじゃないかベニー

…	PLAY 437 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:17:43 No.1374269736 del 無人艦艇って搭乗員は0かもしれんけど港湾での支援要員はそれなりに必要だろうからいくらでも数増やせるってわけでもないだろうし

…	PLAY 438 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:18:02 No.1374269779 del タイコンデロガ級はイージスシステム搭載艦である原子力巡洋艦を補佐する汎用駆逐艦として生まれ… ることなく原子力巡洋艦が大炎上の果てにキャンセルされたことで将来マージンや拡張性を犠牲に急遽イージスシステム搭載艦へと設計変更された曰く付き

…	PLAY 439 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:19:04 No.1374269908 del >今のフライト?は20億ドル超えるって話だから安い安いその建造ペースはは順調なんですよね

…	PLAY 440 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:20:28 No.1374270094 del >無人運用始まったらさくら型か発展型が現計画の数倍規模で量産されそう海自の艦艇数制限はだいたい人手不足のせいだから無人運用艦なら防衛費激増予定の昨今いっぱい作れそうだしねでも自動運転車みたく万が一の時に人間いないと責任取る奴がいないとかで一人は乗せろになって一人艦長みたいなことになったりして…

…	PLAY 441 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:20:29 No.1374270096 del フリゲートなんて二線級の強度の戦闘海域で護衛や水域警備が任務なんだからダメコンはある程度妥協してもいいだろうとも思うんだが昨今はドローンが結構奥まで浸透もしてくること考えるとそうも言ってられないのか

…	PLAY 442 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:21:28 No.1374270231 del 最速調達だと灰色に塗られたUSCG哨戒カッターが届きそうだな

…	PLAY 443 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:22:11 No.1374270311 del >>そうはならなかったんだよロック >でも日本はFFMでほぼ実現してるじゃないかベニー LCSとの比較だとむしろさくら型哨戒艦の追加装備どれだけ拡張していけるかのほうだと思う

…	PLAY 444 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:22:27 No.1374270346 delそうだねx1 でも大元のスプルーアンス級の船体ならバークの船体よりはでかいからまだまだ盛れるんじゃ

…	PLAY 445 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:22:54 No.1374270414 del >No.1374270094 入出港する時だけ3人くらい乗り込むんじゃね？

…	PLAY 446 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:23:19 No.1374270458 del >でも大元のスプルーアンス級の船体ならバークの船体よりはでかいからまだまだ盛れるんじゃ船体がデカい（内部容積があるとは言ってない）

…	PLAY 447 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:23:29 No.1374270470 del >>アムラームも日本で造れと言ってきてるしな >ESSMもラ国するんだっけ？アムラームは今まで少量ずつの導入だったがF-35の配備が増えてきたから本格導入する事になったトマホークも400発まとめ買いしたら半分ぐらい日本で造れって話も出てる

…	PLAY 448 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:23:51 No.1374270518 delそうだねx1 >入出港する時だけ3人くらい乗り込むんじゃね？実際やるとしたら水先案内人と一緒に乗員も乗り込むとかなのかな？

…	PLAY 449 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:24:35 No.1374270610 del 1766186675612.png-(188713 B) さくら型はそのうち運用がコレになるのか…

…	PLAY 450 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:24:53 No.1374270655 del >>アムラームも日本で造れと言ってきてるしな >東側に比べて射程短いの何とかしてくださいよー射程伸びたD型も今年初めて日本向けに許可されたよ

…	PLAY 451 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:24:56 No.1374270657 del また信頼性の高い設計とか最小限の改修とか言ってる…

…	PLAY 452 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:25:02 No.1374270670 del >トマホークも400発まとめ買いしたら半分ぐらい日本で造れって話も出てる自前のスタンドオフ兵器開発までの時間を埋めるのにトマホークなのに日本で作れってのもどうなのよ…

…	PLAY 453 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:25:51 No.1374270759 del >さくら型はそのうち運用がコレになるのか… 劇中通りかなしい事になるのはいやや…

…	PLAY 454 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:26:07 No.1374270802 del 海自はFFMでダメコンばっさり切ったけどアメさんはまだそこまで割り切れないのかな海自ほど乗員に困ってないってことなのかもしれないが

…	PLAY 455 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:27:16 No.1374270924 del >>トマホークも400発まとめ買いしたら半分ぐらい日本で造れって話も出てる >自前のスタンドオフ兵器開発までの時間を埋めるのにトマホークなのに >日本で作れってのもどうなのよ… ゼレンスキーのために奴隷が作れって事でしょ

…	PLAY 456 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:27:53 No.1374271008 del アメリカもさっさと無人艦作ればダメコンで悩まずに済むのにね

…	PLAY 457 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:28:21 No.1374271069 del >>トマホークも400発まとめ買いしたら半分ぐらい日本で造れって話も出てる >自前のスタンドオフ兵器開発までの時間を埋めるのにトマホークなのに >日本で作れってのもどうなのよ… 急場凌ぎのはずなのになむしろ400発の半分の200発造るのも今のアメリカは大変なのかよと

…	PLAY 458 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:28:27 No.1374271081 del >アーレイ・バーク級にしてもそろそろ船体発展の限界っぽい？そろそろですみますかね？

…	PLAY 459 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:28:36 No.1374271104 del >アメさんはまだそこまで割り切れないのかなフリーダム級とインディペンデンス級でやった

…	PLAY 460 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:28:49 No.1374271138 del >アメリカもさっさと無人艦作ればダメコンで悩まずに済むのにね日本よりいっぱいプロジェクト動いてるぞアメリカのほうが

…	PLAY 461 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:30:17 No.1374271324 del >アメさんはまだそこまで割り切れないのかな外征先だと近くに都合よく味方がいなくて救援にすぐ駆けつけれないこともあるので単独でもなかなか沈まない＆自力で航行して帰ってこれる頑丈さが求められるんだろう

…	PLAY 462 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:30:34 No.1374271371 del >>アメリカもさっさと無人艦作ればダメコンで悩まずに済むのにね >日本よりいっぱいプロジェクト動いてるぞアメリカのほうが無人フリゲイトとかお出し出来ないのが今のアメリカじゃん日本ですら哨戒艦クラスである程度のサイズで海に浮かべたのに

…	PLAY 463 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:30:41 No.1374271391 del >トマホークも400発まとめ買いしたら半分ぐらい日本で造れって話も出てるトマホークさんも売れる国が実際には限られるから生産ラインあんまデカくするのも考えものだし...

…	PLAY 464 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:32:21 No.1374271617 del >日本ですら哨戒艦クラスである程度のサイズで海に浮かべたのに別に日本は哨戒艦は進水したが哨戒艦クラスの排水量の無人艦なんて建造はまだしてない

…	PLAY 465 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:32:54 No.1374271658 del >海自はFFMでダメコンばっさり切ったけど FFMがまや型の代艦になりますかねならないですよねアメリカが求めてるのはバーク級の小型版です

…	PLAY 466 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:34:16 No.1374271841 del >別に日本は哨戒艦は進水したが哨戒艦クラスの排水量の無人艦なんて建造はまだしてない当初は有人運用するけど将来は無人化運用もするって前提で発注してるし

…	PLAY 467 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:34:27 No.1374271860 delそうだねx1 >トマホークさんも売れる国が実際には限られるから生産ラインあんまデカくするのも考えものだし... 200発のために生産ライン作らされる日本は考えものどころじゃないじゃないですかヤダーもっと導入しろか生産して米軍に納品しろを考えてるのかな…

…	PLAY 468 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:34:27 No.1374271861 del さすがにトマホーク発射能力は要らんだろフリゲートに

…	PLAY 469 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:35:02 No.1374271937 del >アメリカが求めてるのはバーク級の小型版ですフリゲイトにDDGの小型版を求めるのが間違っているのでは？

…	PLAY 470 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:35:16 No.1374271969 del コンステレーション級は3/4がアーレイバーク級と共通なのにコストは1/2という驚異的な軍艦なので FFMと同じに見てもらっちゃ困るのよ

…	PLAY 471 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:35:29 No.1374272003 del >さすがにトマホーク発射能力は要らんだろフリゲートにロシアは哨戒艦クラスにも巡航ミサイル積んでるし…

…	PLAY 472 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:36:27 No.1374272123 del >当初は有人運用するけど将来は無人化運用もするって前提で発注してるしアメリカの場合無人艦艇作って色々システムの開発と実験進めてて日本はなんか無人で航行するだけでもう無人艦だしそれなら簡単だろうくらいに考えてるぽくてシステム面で何か開発してたり試験してるっていうのが全然聞こえてこないアメリカはあんだけ色々試験して何を探求してるのだろうと色々謎でもあるけど

…	PLAY 473 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:37:33 No.1374272260 del >ロシアは哨戒艦クラスにも巡航ミサイル積んでるし… じゃあフリゲートもVLS撤去して平甲板に商用コンテナ並べて満足すりゃいいんだ

…	PLAY 474 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:37:45 No.1374272277 del フリゲートから長射程巡航ミサイルは韓国ですらやってるからなぁ

…	PLAY 475 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:38:33 No.1374272377 del コンステ級とバーク級で一番違うのは艦首ソナーが無いことかな

…	PLAY 476 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:39:21 No.1374272472 del >コンステレーション級は3/4がアーレイバーク級と共通なのにコストは1/2という驚異的な軍艦なので >FFMと同じに見てもらっちゃ困るのよ結局絵に描いた餅じゃないですかー

…	PLAY 477 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:39:59 No.1374272559 del フリゲートから対潜能力オミットして本当に大丈夫？日本なんかDEどころかFFMにもアスロック積んでるよ？

…	PLAY 478 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:40:21 No.1374272602 del アーレイバーク級じゃもう能力拡張に限界だよぉとか言いながらミニアーレイバークも欲しがるという矛盾

…	PLAY 479 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:40:41 No.1374272640 delそうだねx1 >>代案の代案まで大炎上したら面白そう >既に炎上の気配しかしないよ… 4000トンの船にあれもこれも載せろってなるんだろうから当然やな

…	PLAY 480 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:41:13 No.1374272703 del どうせまた太るんでしょ？

…	PLAY 481 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:41:43 No.1374272768 delそうだねx1 軍事に明るい（趣味と言ってはいけない）議員が多い国はあれこれ要求が出て大変ですね

…	PLAY 482 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:42:03 No.1374272810 del >フリゲートから対潜能力オミットして本当に大丈夫？ >日本なんかDEどころかFFMにもアスロック積んでるよ？アメリカはTASSが普及したのとそもそもフリゲートみたいな小型艦に艦首ソナーは非効率だし設計の自由度も下がるという理由でペリー級から廃止した

…	PLAY 483 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:42:12 No.1374272824 del >フリゲートから対潜能力オミットして本当に大丈夫？ >日本なんかDEどころかFFMにもアスロック積んでるよ？短魚雷発射機と対潜ヘリ搭載でわりとどうとでも浅海域は長距離ソナーの信頼性悪くなるしアスロックの長射程活かせない可能性もある欧州艦は実際アスロックに消極的な代わりに小型艦でもアホみたいに対潜ヘリ積むことに執着するし

…	PLAY 484 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:42:17 No.1374272838 delそうだねx1 日本は議員が軍事に無知なおかげで助かった…？

…	PLAY 485 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:42:46 No.1374272903 del >ロシアは哨戒艦クラスにも巡航ミサイル積んでるし… アレはあのクラスしかまともに建造できないからしょうがないんだ

…	PLAY 486 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:43:45 No.1374273016 delそうだねx4 >ミニアーレイバークも欲しがるという矛盾ミニバークと言いながらフルバーク並みの能力も求めるという矛盾をさらに重ねるし取捨選択できてないのが一番の問題では

…	PLAY 487 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:44:01 No.1374273050 del >>ロシアは哨戒艦クラスにも巡航ミサイル積んでるし… >アレはあのクラスしかまともに建造できないからしょうがないんだわりと各国OPVの拡張武装でコンテナミサイル模索してるのでアレはアレで先見の明のある案

…	PLAY 488 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:44:12 No.1374273084 delそうだねx4 作れる作れない以前に何が欲しいんだテメェラってレベルの話なのが一番ツラい

…	PLAY 489 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:44:39 No.1374273135 del >短魚雷発射機と対潜ヘリ搭載でわりとどうとでも >浅海域は長距離ソナーの信頼性悪くなるしアスロックの長射程活かせない可能性もある >欧州艦は実際アスロックに消極的な代わりに小型艦でもアホみたいに対潜ヘリ積むことに執着するし浅い海域ならボフォースいいよね！

…	PLAY 490 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:45:05 No.1374273189 del 1766187905469.jpg-(77017 B) 小型だけど巡航ミサイル積めます艦首ソナーあります曳航ソナーありますアスロック積めますよろしくおねがいします

…	PLAY 491 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:45:33 No.1374273246 del アメリカさんは割り切れないラノベのタイトルみたいだが

…	PLAY 492 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:46:14 No.1374273337 del >アメリカさんは割り切れない一応割り切るんですよでも議員が変わるとちゃぶ台を返すんですよ

…	PLAY 493 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:46:34 No.1374273374 del ペリー級で見せた大胆な割り切りはどこに…

…	PLAY 494 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:47:05 No.1374273431 del >ミニバークと言いながらフルバーク並みの能力も求めるという矛盾をさらに重ねるし違いはVLSの数だけみたいなもう砲門数で等級が違う帆船時代の戦列艦みたいな存在

…	PLAY 495 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:47:28 No.1374273475 del >ペリー級で見せた大胆な割り切りはどこに… 3000トンに割と全乗せしてない？

…	PLAY 496 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:48:13 No.1374273579 del >一応割り切るんですよ >でも議員が変わるとちゃぶ台を返すんですよつまり議会の選挙間隔より建造期間を短くすれば解決する！

…	PLAY 497 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:48:29 No.1374273606 del >アメリカはあんだけ色々試験して何を探求してるのだろうと色々謎でもあるけど日本は有人艦とセット運用前提でアメリカは無人艦隊を突っ込ませる運用を想定してるからだと思う

…	PLAY 498 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:48:46 No.1374273646 delそうだねx1 付き合ってたイタリアもかわうそ

…	PLAY 499 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:49:38 No.1374273750 del >さすがにトマホーク発射能力は要らんだろフリゲートに米議会は単純にタイコンデロガとアーレイバークが減勢する分を欲しがってる米海軍はフリゲートにトマホークなんかどうでも良い

…	PLAY 500 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:50:03 No.1374273809 delそうだねx1 陸軍の小銃トライアルの頃から薄々思ってたけど米軍に付き合うのってメーカーにとって地雷案件なのでは…？

…	PLAY 501 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:52:04 No.1374274090 del >作れる作れない以前に何が欲しいんだテメェラってレベルの話なのが一番ツラい 5億ドル以下の調達価格で SPY-6搭載でVLSはトマホークとSM-6が撃てるストライクモジュールで32セル以上でソナーはTASS搭載で妥協して短魚雷発射機も対潜ヘリも搭載で長期の連続作戦行動可能なように内部設備に余裕のある船体でダメコンや防御性能は実績のあるアーレイバーク級に準じた堅牢な構造であるただそれだけを望んでいるだけなのにどうして・・・

…	PLAY 502 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:52:41 No.1374274170 del >米議会は単純にタイコンデロガとアーレイバークが減勢する分を欲しがってるアーセナルシップを墓場から掘り起こしてこい

…	PLAY 503 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:53:17 No.1374274254 del それならバーク増やせよとしか

…	PLAY 504 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:53:42 No.1374274309 del >それならバーク増やせよとしか高いンだわ

…	PLAY 505 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:54:32 No.1374274399 del >高いンだわそんだけ詰め込んだら高くなるに決まってるだろ！

…	PLAY 506 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:54:59 No.1374274448 delそうだねx3 >No.1374274090 新車フル装備のレクサスを150万円で欲しいって妄想と同レベルなので考え直して欲しい…

…	PLAY 507 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:55:44 No.1374274551 del >3000トンに割と全乗せしてない？ターターをベースに劣化に次ぐ劣化を重ねたSAMシステム捜索レーダーは二次元レーダーだけ FCレーダーは小型艦向けのWM28とAN/SPG-60の改良型 mk.13単発ランチャー(ハープーン対応) アスロック無しデータリンクもほぼ無し(後日搭載) 主砲無し(流石にあった方がいいと搭載) ソナーはTASSだけ推進システムは1軸と割り切りまくりよ

…	PLAY 508 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:56:05 No.1374274601 del >それならバーク増やせよとしか増やすよう発注はしてる建造期間が延び続けて納品されないだけで

…	PLAY 509 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:56:46 No.1374274693 del >ミニバークと言いながらフルバーク並みの能力も求めるという矛盾をさらに重ねるしフルバークがなんか中途半端になってきてるので安価だけど必要最低限（他国基準では明らかにオーバースペックなフリゲート）のミニバークとタイコンデロガ級巡洋艦以上のスペックのハイバークが欲しいってのが今のアメリカ

…	PLAY 510 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:56:48 No.1374274704 del >小型だけど巡航ミサイル積めます >艦首ソナーあります >曳航ソナーあります >アスロック積めます >よろしくおねがいします VLSのセル数は？

…	PLAY 511 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:57:50 No.1374274831 del OHP級はシステムだけじゃなく船体も切り詰めた結果前期型は不安定で船体延長した後期型でようやく使い勝手がよくなったと言われる船だったり

…	PLAY 512 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:57:59 No.1374274861 del 1766188679475.jpg-(54241 B) >陸軍の小銃トライアルの頃から薄々思ってたけど >米軍に付き合うのってメーカーにとって地雷案件なのでは…？ 80輌納入してから我々が欲しかったのは小型戦車だ！と陸軍長官に言われて調達中止になったM10ブッカー戦闘車とか

…	PLAY 513 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:58:12 No.1374274887 del カローラ価格でレクサス欲しいとかそりゃまとまるわけねぇだろ

…	PLAY 514 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:58:19 No.1374274909 delそうだねx1 >米軍に付き合うのってメーカーにとって地雷案件なのでは…？富士重工「ヘリ…」

…	PLAY 515 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:58:40 No.1374274956 delそうだねx2 >カローラ価格でレクサス欲しいとかそりゃまとまるわけねぇだろそれで使い勝手はハイエース

…	PLAY 516 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:58:42 No.1374274962 delそうだねx2 バークもっと欲しいけどバーク増産すら出来なくなってるのに解決策がバーク詰め込んだ小型艦を作ろうなのおかしくない？小型艦にバーク詰め込む方がバークそのまま作るよりどう考えても難しいんだからまずバークでも作れるよう造船所にテコ入れしてからだろ

…	PLAY 517 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:59:29 No.1374275067 del >VLSのセル数は？ 16…

…	PLAY 518 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:59:39 No.1374275093 del もがみ型は米海軍基準のダメコンじゃないというか被弾したらさっさとフネを捨てて人員だけ逃がすタイプのもの

…	PLAY 519 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:59:47 No.1374275105 del コロナ後遺症で馬鹿になってるからまともな計画すら立てられなくなってるのが怖いね

…	PLAY 520 無念 Name としあき 25/12/20(土)08:59:54 No.1374275121 del >カローラ価格でレクサス欲しいとかそりゃまとまるわけねぇだろ完全無人化して人件費でも削減するか…

…	PLAY 521 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:00:21 No.1374275193 del >というか米海軍求めてるのこの程度でいいのかって印象巡視船の皮を被ったイージス艦だぞ

…	PLAY 522 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:00:32 No.1374275210 del >というか被弾したらさっさとフネを捨てて人員だけ逃がすタイプのもの低強度の紛争ならそれで事足りるんだろうけど本格的な戦争になるとどんどん消耗してって追い付かなくなるだろうな

…	PLAY 523 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:00:36 No.1374275219 del >もがみ型は米海軍基準のダメコンじゃない >というか被弾したらさっさとフネを捨てて人員だけ逃がすタイプのものアメリカはグリーンカードで船乗りは地引き網で捕れるので？

…	PLAY 524 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:01:42 No.1374275403 del >低強度の紛争ならそれで事足りるんだろうけど本格的な戦争になるとどんどん消耗してって追い付かなくなるだろうな日本と周辺国との海戦が損傷艦を修復して再投入するほど長く続くかなという気もするが

…	PLAY 525 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:02:55 No.1374275587 del もがみ型は全自動ダメコンシステムで自動消火や自動防壁だからドジな米軍人が逃げ遅れる危険性が高い

…	PLAY 526 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:03:11 No.1374275620 delそうだねx1 >低強度の紛争ならそれで事足りるんだろうけど本格的な戦争になるとどんどん消耗してって追い付かなくなるだろうな現代のSSM1発貰ったら大ダメージで10,000トン以下のフネは外から海水ぶっかけるくらいしかする事無くなるから割りきった方が良いよもっとショボい攻撃ならダメコンの余地有るけど

…	PLAY 527 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:03:53 No.1374275732 del >今求められているのは改アイオワ級フリゲートなのかもしれんな記念館にしてるやつ復帰させるか…

…	PLAY 528 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:04:28 No.1374275827 del >もがみ型は全自動ダメコンシステムで自動消火や自動防壁だからドジな米軍人が逃げ遅れる危険性が高いもがみ型はセンサーで逃げ遅れ居ないか確認するし

…	PLAY 529 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:05:00 No.1374275901 del >というか中抜きの本場って資本主義が行き過ぎた米と共産主義で染み付いた文化の中露だろっていうね… 労働力流動化云々もアメリカの圧力だしな

…	PLAY 530 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:05:33 No.1374275991 del >現代のSSM1発貰ったら大ダメージで10,000トン以下のフネは外から海水ぶっかけるくらいしかする事無くなるから割りきった方が良いよそこがダメコン設計で火災を鎮火できるかとか沈まず浮力維持できるかでそこから曳航していって修理復帰できるか沈没か自沈処理で喪失かで差がでるので外征も長期戦も想定するアメリカは防御重視の方針捨てれないだろう太平洋戦争も艦艇の復帰の早さで作戦救ってた部分もあるし

…	PLAY 531 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:07:20 No.1374276255 del コンステレーションが問題が多かったのはしょうがないがこんなショボい船になって海軍は納得してるんだろうか

…	PLAY 532 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:07:51 No.1374276348 delそうだねx1 >外征も長期戦も想定するアメリカは防御重視の方針捨てれないだろう LCSで捨てたよコンステレーション級はバーク級と同じ基準を要求してるだけ

…	PLAY 533 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:08:42 No.1374276458 del >コンステレーションが問題が多かったのはしょうがないがこんなショボい船になって海軍は納得してるんだろうかゼロよりは無限大にマシだし小舟なのは議会からのダメコン優先なのかも

…	PLAY 534 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:08:47 No.1374276473 del ちなみにコンステレーション級の仕様はまだ決定してません

…	PLAY 535 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:09:55 No.1374276652 del >LCSで捨てたよだから滅びた・・・（32隻建造）

…	PLAY 536 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:10:34 No.1374276735 del >ちなみにコンステレーション級の仕様はまだ決定してません 1番艦だけ決定してたような仕様変更は一切受け付けないって意味で

…	PLAY 537 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:10:39 No.1374276743 del 東側の大型SSM貰ったら上部構造物吹き飛ぶしエンジンや発電機も全滅必至だから生存者いるかすら怪しそう

…	PLAY 538 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:10:40 No.1374276745 del >だから滅びた・・・（32隻建造）滅びた原因がダメコンのせいじゃないじゃないですか！

…	PLAY 539 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:13:06 No.1374277094 del >東側の大型SSM貰ったら上部構造物吹き飛ぶしエンジンや発電機も全滅必至だから生存者いるかすら怪しそうロシア中国は大型SSMだけじゃなくて中型艦以下用に亜音速小型のSSMも揃えてて中型艦以下にはそれら使ってくるのが普通だから・・・

…	PLAY 540 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:13:45 No.1374277196 del >1番艦だけ決定してたような >仕様変更は一切受け付けないって意味で 75％変更後では既に手遅れでは…

…	PLAY 541 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:14:26 No.1374277305 del LCSはそもそもストリートファイター構想という最初から破綻してる構想のもとに設計された艦艇なので・・・撃沈される前に後方からズムウォルトが強力な火力で援護してくれるはずだったんですよ・・・

…	PLAY 542 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:15:34 No.1374277466 del >>1番艦だけ決定してたような >>仕様変更は一切受け付けないって意味で >75％変更後では既に手遅れでは… トマホーク拒否して仕様確定した 2番艦は作ってないから仕様変更受け放題でトマホーク搭載確定

…	PLAY 543 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:15:50 No.1374277499 delそうだねx3 艦艇は「必要なときにそこにある」ことが単体のスペックより重要だろう米海軍はスペック信仰に陥ってしまって本質を見失ってはいないか

…	PLAY 544 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:16:43 No.1374277608 del 議員も大統領もトマホーク大好きだから載せろ載せろうるさいのだ

…	PLAY 545 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:17:02 No.1374277649 del >トマホーク拒否して仕様確定した >2番艦は作ってないから仕様変更受け放題でトマホーク搭載確定一番艦と二番艦でそれってもう量産じゃなくてオーダーメイドでは

…	PLAY 546 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:17:04 No.1374277653 del >トマホーク拒否して仕様確定した >2番艦は作ってないから仕様変更受け放題でトマホーク搭載確定してないぞそもそも１番艦だって比較的設計変更の影響が少ない船底部分しか作ってないし

…	PLAY 547 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:17:26 No.1374277718 del 少し前は自衛隊はトレンド追従するだけで明確なドクトリンが無いなんて言われてたけどアメリカのが百倍酷い

…	PLAY 548 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:17:28 No.1374277724 del >2番艦は作ってないから仕様変更受け放題でトマホーク搭載確定 1番艦とは全く違うフネになって面白そう

…	PLAY 549 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:18:10 No.1374277839 delそうだねx1 >>トマホーク拒否して仕様確定した >>2番艦は作ってないから仕様変更受け放題でトマホーク搭載確定 >してないぞ >そもそも１番艦だって比較的設計変更の影響が少ない船底部分しか作ってないしその部分造りなおしになるから当然拒否した

…	PLAY 550 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:18:22 No.1374277872 del >議員も大統領もトマホーク大好きだから載せろ載せろうるさいのだ沿海域での哨戒や低強度戦に用いる艦に対地打撃兵装を？？？って誰か突っ込むべきなんよ

…	PLAY 551 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:18:40 No.1374277922 del アメリカ議会は我が国ははトップランナーでなきゃいけない病にかかってる

…	PLAY 552 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:19:09 No.1374278011 del >艦艇は「必要なときにそこにある」ことが単体のスペックより重要だろう >米海軍はスペック信仰に陥ってしまって本質を見失ってはいないかその「必要なとき」が中国沿岸で055型に単艦で対峙するハメになったときなのか東南アジアの島嶼群の中で自爆無人ボートの群れに囲まれたときなのか中東のペルシャ湾の水道でUAVと長距離対艦弾道弾の連携に狙撃されるときなのかどういう状況なのか分からないのでスペックが決まらんのだ

…	PLAY 553 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:19:50 No.1374278103 del >沿海域での哨戒や低強度戦に用いる艦に対地打撃兵装を？？？って誰か突っ込むべきなんよすると別の議員がロシアのコルベットはやってるぞって言ってくる

…	PLAY 554 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:21:00 No.1374278283 del コンステレーションの進捗率は驚愕の12%だった 2020年に発注され2022年に鋼材切断式を行い2024年に起工式を行い2025年11月末に12%しか作れてないというまさに脅威的なスピードで建造されていた

…	PLAY 555 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:21:14 No.1374278316 del >どういう状況なのか分からないのでスペックが決まらんのだとりあえず適当な規模の船体作って海に浮かべてから考えれば良いよ

…	PLAY 556 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:21:39 No.1374278376 del >コンステレーションの進捗率は驚愕の12%だった >2020年に発注され2022年に鋼材切断式を行い2024年に起工式を行い2025年11月末に12%しか作れてないというまさに脅威的なスピードで建造されていたん？インドの話？

…	PLAY 557 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:22:03 No.1374278430 del >その部分造りなおしになるから当然拒否した USNI見てもそういう話はないが

…	PLAY 558 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:22:07 No.1374278439 del >>>トマホーク拒否して仕様確定した >>>2番艦は作ってないから仕様変更受け放題でトマホーク搭載確定 >>してないぞ >>そもそも１番艦だって比較的設計変更の影響が少ない船底部分しか作ってないし >その部分造りなおしになるから当然拒否した VLSと船体を破棄して船体設計から数年かけてやり直しになるからなそりゃ拒否る

…	PLAY 559 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:22:24 No.1374278467 del >すると別の議員がロシアのコルベットはやってるぞって言ってくるドクトリンが違うというか敵国のやってることに追従する意味もなかろうソ連海軍は上陸支援射撃をやたら重視してて揚陸艦にまで速射砲やら多連装ロケットランチャー載せたりする

…	PLAY 560 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:23:07 No.1374278584 del そもそも国防権限法を無視なんて出来ないでデマ確定である

…	PLAY 561 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:23:20 No.1374278617 del >すると別の議員がロシアのコルベットはやってるぞって言ってくるあんな雑魚の真似をするなと言ってやれ

…	PLAY 562 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:23:38 No.1374278656 del >>すると別の議員がロシアのコルベットはやってるぞって言ってくる >ドクトリンが違うというか敵国のやってることに追従する意味もなかろう >ソ連海軍は上陸支援射撃をやたら重視してて揚陸艦にまで速射砲やら多連装ロケットランチャー載せたりする政治家にそんな難しい話は理解出来ないけど仕様を強制的に変更させる決定権が有るのです

…	PLAY 563 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:23:48 No.1374278686 del >どういう状況なのか分からないのでスペックが決まらんのだそれは政治サイドの意思決定の失敗だが政府中枢は絶対に認めないだろうなぁ……

…	PLAY 564 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:24:18 No.1374278763 del >ドクトリンが違うというか敵国のやってることに追従する意味もなかろう巡航ミサイルの攻撃パターンとして小規模分散プラットホームから一斉に射撃して目標空域で巡航ミサイルが同じタイミングで殺到させるというのが一番理に適ってはいるんよそれが捕捉と撃墜が一番困難だし

…	PLAY 565 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:24:28 No.1374278788 del >>モジュール換装！ >>…金かかりすぎた…上に微妙 >そもそも大戦略で装備換装するのに港に戻るのだって面倒臭くなってそれぞれ別装備状態の艦艇量産し出すのに >現実の軍艦じゃ近場の港どころか軍港まで戻らなきゃできないモジュール換装なんかやってられないだろうと船がそんなに頻繁に換装必要な事あるのか？ってのもあるしね

…	PLAY 566 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:26:28 No.1374279104 del >>そもそも大戦略で装備換装するのに港に戻るのだって面倒臭くなってそれぞれ別装備状態の艦艇量産し出すのに大戦略って1つの会戦で弾薬撃ち尽くしたら港に戻らんの？

…

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567 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:26:52 No.1374279176 del

>>コンステレーションの進捗率は驚愕の12%だった
>>2020年に発注され2022年に鋼材切断式を行い2024年に起工式を行い2025年11月末に12%しか作れてないというまさに脅威的なスピードで建造されていた
>ん？インドの話？
12％は計画中止決定した時の1番艦の進捗率
https://news.usni.org/2025/11/25/navy-cancels-constellation-class-frigate-program-considering-new-small-surface-combatants

…	PLAY 568 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:27:11 No.1374279215 del >巡航ミサイルの攻撃パターンとして小規模分散プラットホームから一斉に射撃して目標空域で巡航ミサイルが同じタイミングで殺到させるというのが一番理に適ってはいるんよ >それが捕捉と撃墜が一番困難だしまあ対艦ミサイルだって理想は同様の運用なんだから日本だってSSMに対地攻撃モード有るんだけどね

…

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569 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:27:14 No.1374279224 delそうだねx1

>>>すると別の議員がロシアのコルベットはやってるぞって言ってくる
>>ドクトリンが違うというか敵国のやってることに追従する意味もなかろう
>政治家にそんな難しい話は理解出来ないけど仕様を強制的に変更させる決定権が有るのです
戦艦や大型爆撃機や核兵器みたいに「兵器自体に戦略的抑止が期待できるもの」なら「あいつが持ってるから俺も欲しい」は通用するが小型の戦闘艦なんていう戦術どころか戦闘レベルのものに通用する理屈じゃないんよ……
議員務めてるならバカじゃないんだから分かってほしい

…	PLAY 570 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:29:59 No.1374279657 del >巡航ミサイルの攻撃パターンとして小規模分散プラットホームから一斉に射撃して目標空域で巡航ミサイルが同じタイミングで殺到させるというのが一番理に適ってはいるんよそのプラットフォームの価格が馬鹿みたいに膨れ上がって仕様も決まらない有様でなけりゃな…… やっぱりもがみ型で良いんじゃねえのと

…	PLAY 571 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:31:27 No.1374279901 del 一隻も就役どころか進水もしてない時点でロシア未満である

…

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572 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:31:53 No.1374279960 del

>ドクトリンが違うというか敵国のやってることに追従する意味もなかろう
アメリカは最初の頃はアーレイバーク級1隻にトマホーク30発くらい搭載してそういう艦が２〜３隻で一斉に打ち込んで目標施設に100発ほどのトマホーク撃ち込むというのをやってたんだけど
ロシア製の防空システムが各国に普及するようになってくるといくつかのルートに30発とか順に飛んでくるそういう打ち方じゃ撃墜されやすくなってきたので
昨今はアメリカも1隻のプラットホームからは８〜１６発までしか撃たずプラットホーム数増やすやり方に変えてるので
結局ロシアがやってるような撃ち方ほうがスタンドオフ攻撃は理に適ってるんよ

…	PLAY 573 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:33:18 No.1374280186 del >>その部分造りなおしになるから当然拒否した >USNI見てもそういう話はないが 2番艦からSM-6艦対空ミサイルとトマホーク巡航ミサイルが追加搭載されることになった https://news.usni.org/2023/04/11/no-timeline-yet-to-add-tomahawk-sm-6-to-constellation-frigates-says-program-manager

…	PLAY 574 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:33:50 No.1374280253 del >やっぱりもがみ型で良いんじゃねえのと米海軍に必要なのは最低でもまや型クラスの大型船体だよ小型艦は無人艦として作れば良い

…	PLAY 575 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:34:53 No.1374280419 del レジェンド級のプロジェクトや！

…	PLAY 576 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:36:00 No.1374280591 del >やっぱりもがみ型で良いんじゃねえのとそれでもがみ型はアメリカ海軍の、正確にはアーレイバーク級と同じ規格で設計されてるの？

…	PLAY 577 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:36:58 No.1374280744 del バーク級より安くて小型で使いやすい船を求めながら結局バーク級とほぼ同じ設計の船を求めるようになってんだから終わってる

…	PLAY 578 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:37:30 No.1374280831 del >>やっぱりもがみ型で良いんじゃねえのと >米海軍に必要なのは最低でもまや型クラスの大型船体だよ >小型艦は無人艦として作れば良いコンステレーションの代替に決まったバーソルフ級は満載4000トンでもがみより小さいやん

…	PLAY 579 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:38:47 No.1374281040 del >バーク級より安くて小型で使いやすい船を求めながら結局バーク級とほぼ同じ設計の船を求めるようになってんだから終わってる何なら新しいからってバーク級以上の能力要求してくるからな大型巡洋艦の船体でも使ってろって話だぜ

…	PLAY 580 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:39:42 No.1374281203 del >コンステレーションの代替に決まったバーソルフ級は満載4000トンでもがみより小さいやんだから今後炎上して計画中止に追い込まれるって予想なんだ

…	PLAY 581 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:40:57 No.1374281393 delそうだねx1 >2番艦からSM-6艦対空ミサイルとトマホーク巡航ミサイルが追加搭載されることになった >https://news.usni.org/2023/04/11/no-timeline-yet-to-add-tomahawk-sm-6-to-constellation-frigates-says-program-manager 今となっては2番艦だけSM-6艦対空ミサイルとトマホーク巡航ミサイルが追加搭載されることになっただな…

…	PLAY 582 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:41:10 No.1374281434 delそうだねx1 能力の割り切りができずオーバースペックのクソデブになるのはアメリカあるある

…	PLAY 583 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:42:02 No.1374281572 del >議員も大統領もトマホーク大好きだから載せろ載せろうるさいのだ議会も大統領もそこまでトマキチだともうトマホーク詰め合わせ箱を作って米艦艇はヘリ甲板にそれを置けるようにしたらいいのでは

…	PLAY 584 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:42:07 No.1374281585 del >今となっては2番艦だけSM-6艦対空ミサイルとトマホーク巡航ミサイルが追加搭載されることになっただな… 同型艦なのに同等の運用ができないってマジのゴミだろ

…	PLAY 585 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:43:22 No.1374281786 del >もうトマホーク詰め合わせ箱を作って米艦艇はヘリ甲板にそれを置けるようにしたらいいのではそれはコンテナランチャーとして実現しつつある海自の哨戒艦にも搭載されて島嶼に上陸した中共に四方八方から撃ち込む

…	PLAY 586 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:44:12 No.1374281929 del >少し前は自衛隊はトレンド追従するだけで明確なドクトリンが無いなんて言われてたけど >アメリカのが百倍酷いトップランナーが迷走するのはやむを得ないがそれにしても酷すぎる

…	PLAY 587 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:44:57 No.1374282065 del >それはコンテナランチャーとして実現しつつある >海自の哨戒艦にも搭載されて島嶼に上陸した中共に四方八方から撃ち込むだからトマキチにはそれで我慢させて船体は最初の設計通り作ればいいのでは

…	PLAY 588 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:44:59 No.1374282069 del どうせアレもこれもと詰め込んで肥大化するの分かってるんだから最初から戦艦サイズの巨艦建造すれば良いじゃんねコスト？小さくてもバカ高くなるじゃんどうせ（ズムウォルト級）

…	PLAY 589 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:45:06 No.1374282082 del 結局欲しいのはアルバロ・デ・バザン級やホバート級みたいなミニイージス艦なんだよねそこに防御基準をアメリカ海軍準拠にするから船体が複雑大型化して7000トン級までデブる

…	PLAY 590 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:45:18 No.1374282119 del >>今となっては2番艦だけSM-6艦対空ミサイルとトマホーク巡航ミサイルが追加搭載されることになっただな… >同型艦なのに同等の運用ができないってマジのゴミだろ船体内配置もVLSのせいで大幅に変更する事になってる

…	PLAY 591 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:47:51 No.1374282543 del >結局欲しいのはアルバロ・デ・バザン級やホバート級みたいなミニイージス艦なんだよね >そこに防御基準をアメリカ海軍準拠にするから船体が複雑大型化して7000トン級までデブるだったらバーク級で良いよねって言われて話が戻るなので素直に10,000トン型クラスの船体にバーク級の全システム載せるのが正解よ

…	PLAY 592 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:48:34 No.1374282656 del >結局欲しいのはアルバロ・デ・バザン級やホバート級みたいなミニイージス艦なんだよね >そこに防御基準をアメリカ海軍準拠にするから船体が複雑大型化して7000トン級までデブるたぶん海自の次のDDはこのあたりのクラスになるだろう

…	PLAY 593 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:48:56 No.1374282715 del >少し前は自衛隊はトレンド追従するだけで明確なドクトリンが無いなんて言われてたけど >アメリカのが百倍酷い昔からこうだぞこうやって新技術のスクラップビルドして来たから今の米軍が有るドンガラ作って海外から取り寄せた既製品の武器載せて終了な海自と比べられたら米海軍も笑うしかないだろう

…	PLAY 594 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:49:27 No.1374282793 del >だったらバーク級で良いよねって言われて話が戻る >なので素直に10,000トン型クラスの船体にバーク級の全システム載せるのが正解よいや機敏な操船ができる中型艦が欲しいのは変わらんので

…	PLAY 595 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:50:01 No.1374282888 delそうだねx1 >ドンガラ作って海外から取り寄せた既製品の武器載せて終了な海自と比べられたら米海軍も笑うしかないだろうアメリカはバイアメリカン法で縛りプレイしてるからな

…	PLAY 596 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:51:02 No.1374283058 delそうだねx2 >今の米軍が有るつまり失敗ってこと？

…	PLAY 597 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:51:03 No.1374283062 del >いや機敏な操船ができる中型艦が欲しいのは変わらんので現場はそうだけど議会や国民は大型艦求めてるからよだから先に大きい方から作れって話になる

…	PLAY 598 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:51:32 No.1374283145 del >ドンガラ作って海外から取り寄せた既製品の武器載せて終了な海自と比べられたら米海軍も笑うしかないだろういつまでも完成しないよりよっぽど良いだろ

…	PLAY 599 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:52:36 No.1374283309 del >こうやって新技術のスクラップビルドして来たから今の米軍が有る今やってるのは既存技術を既存船体に載せようとして失敗なので救いようが無い

…	PLAY 600 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:53:41 No.1374283486 del スクラップアンドスクラップなんやな悲劇やな

…	PLAY 601 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:53:45 No.1374283499 del アメリカ人は「とりあえず使える」ものをさっさと用意することができないのか

…	PLAY 602 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:54:01 No.1374283546 delそうだねx1 >こうやって新技術のスクラップビルドして来たから今の米軍が有る新技術をスクラップアンドビルドして無いな

…	PLAY 603 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:54:02 No.1374283548 del もつアーレイ・バークを2隻つなげちゃおう

…	PLAY 604 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:55:02 No.1374283718 delそうだねx1 >もつアーレイ・バークを2隻つなげちゃおういや案外悪くないんじゃないかこれ

…	PLAY 605 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:55:53 No.1374283852 del そのアーレイバークも納期守れてないんですけど！

…	PLAY 606 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:55:58 No.1374283873 del 米英はドンガラすら用意できなくなってんじゃねーか

…	PLAY 607 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:56:46 No.1374283992 del 055型大型駆逐艦から056型コルベットまで満遍なく揃えた中国海軍も相手しないとならないし狭い内海の沿岸域で自爆ボートやドローン多用してくる中東の国も相手しないとならないしトマホークで対地攻撃もしないとならないしそんなのに幅広く対応できるスペックの艦艇なんぞあるか

…	PLAY 608 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:57:37 No.1374284140 del >いつまでも完成しないよりよっぽど良いだろ出た瞬間時代遅れになったり完成品が思ってたんと違ってたけどまあ作っちゃったモノは仕方がないからコレを何十年使ってねってなるのとどっちがマシなのかな？

…	PLAY 609 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:57:52 No.1374284176 del >アメリカ人は「とりあえず使える」ものをさっさと用意することができないのかそれやってゴミの山沢山積み上げてきたのもまたアメリカなのでそういうコンプラガバガバなことはもう許されない

…	PLAY 610 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:58:26 No.1374284271 delそうだねx1 >>もつアーレイ・バークを2隻つなげちゃおう >いや案外悪くないんじゃないかこれどうせなら3隻つないでトリマランにしてしまうといいかもしれない

…	PLAY 611 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:58:36 No.1374284307 del >結局ロシアがやってるような撃ち方ほうがスタンドオフ攻撃は理に適ってるんよつうか相手側にA2/ADの存在を前提にすると長距離火力と能力分散がマストになるだろせめて巡行弾の発射能力でも持たせとかないといちばん戦闘の烈度が高い段階で何もやれることがない

…	PLAY 612 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:59:04 No.1374284375 del >出た瞬間時代遅れになったり完成品が思ってたんと違ってたけどまあ作っちゃったモノは仕方がないからコレを何十年使ってねってなるのとどっちがマシなのかな？後半は今の米海軍…

…	PLAY 613 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:59:46 No.1374284495 del >>いつまでも完成しないよりよっぽど良いだろ >出た瞬間時代遅れになったり完成品が思ってたんと違ってたけどまあ作っちゃったモノは仕方がないからコレを何十年使ってねってなるのとどっちがマシなのかな？そんなの海自にあったっけ？ 30年経過した退役艦ですら譲ってくれと言われてるのに

…	PLAY 614 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:59:48 No.1374284504 del >出た瞬間時代遅れになったり完成品が思ってたんと違ってたけどまあ作っちゃったモノは仕方がないからコレを何十年使ってねってなるのとどっちがマシなのかな？ズムウォルトは最強だが？

…	PLAY 615 無念 Name としあき 25/12/20(土)09:59:51 No.1374284513 del >米英はドンガラすら用意できなくなってんじゃねーか資本主義行きすぎたせいで国の根幹維持する一次産業二次産業差別が酷いからな正直これに関しては日本も他人事ではない

…	PLAY 616 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:00:15 No.1374284575 delそうだねx1 >そんなのに幅広く対応できるスペックの艦艇なんぞあるか戦艦復活を言い出したトランプは正しかった…？

…	PLAY 617 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:00:59 No.1374284684 del >スクラップアンドスクラップなんやな >悲劇やな新技術どころかバーク型のフライト3で艦内電力の分配システムすら内製できなかった有様では景気よくスクラップはできてもビルトは全く追いついてないんやな

…	PLAY 618 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:01:13 No.1374284729 del 結局アメリカは何tぐらいの船をどれぐらい欲しがっているのか

…	PLAY 619 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:01:19 No.1374284746 del >出た瞬間時代遅れになったり完成品が思ってたんと違ってたけどまあ作っちゃったモノは仕方がないからコレを何十年使ってねってなるのとどっちがマシなのかな？明日使わないといけないかもしれないのに贅沢言えるかよアメリカと違って「戦わない」という選択すらできないんだから使えるものから作っていくしかないだろ 50年先のことなんか考えてられるような国際情勢かよ

…	PLAY 620 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:01:59 No.1374284843 del >>そんなのに幅広く対応できるスペックの艦艇なんぞあるか >戦艦復活を言い出したトランプは正しかった…？このまま護衛艦が多機能化していくと案外あり得なくもないかもな

…	PLAY 621 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:02:46 No.1374284970 del >結局アメリカは何tぐらいの船をどれぐらい欲しがっているのか前トランプ政権期に掲げられた355隻体制も政権交代を経て途中から曖昧になったままだし仮に今さら355隻なんとか揃えたところでけっきょく中国海軍に戦力規模で負けてしまうし…

…	PLAY 622 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:03:27 No.1374285080 del アメリカがこの体たらくだと意外と手堅く軍艦更新してる中国が怖いからしっかりしてくれよ

…	PLAY 623 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:03:48 No.1374285131 del ドナルド・トランプ米大統領は19日に公開されたインタビューで、南米ベネズエラとの戦争の可能性を示唆した。米国は海上封鎖措置を取るなど、ベネズエラへの圧力を強めている。トランプ戦争するって

…	PLAY 624 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:04:21 No.1374285205 del >結局アメリカは何tぐらいの船をどれぐらい欲しがっているのかとりあえず055型大型駆逐艦に優越できる大型駆逐艦か巡洋艦を055型より多く 052D型駆逐艦かその後継の駆逐艦に優越できるアーレイバーク級かその後継艦を052D型より多く 054B型フリゲートに優越できるフリゲートを054型シリーズより多く 056型コルベットに優越できるコルベットか沿岸戦闘艦を056型シリーズより多く大雑把にはこうじゃないの

…	PLAY 625 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:05:02 No.1374285323 del 10万トン級のフリゲート母艦つくって沿岸までフリゲートとかミサイル艇を運んで沿岸で戦闘しよう

…	PLAY 626 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:05:17 No.1374285357 delそうだねx3 >ドンガラ作って海外から取り寄せた既製品の武器載せて終了な海自と比べられたら米海軍も笑うしかないだろう今や米海軍が笑われる側なんだといいかげん認識して欲しい同盟国としては笑い事じゃないんだし

…	PLAY 627 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:05:33 No.1374285404 del >アメリカがこの体たらくだと意外と手堅く軍艦更新してる中国が怖いからしっかりしてくれよアメリカ軍も自覚あるみたいだけど船は全然だめだよね日本や韓国も協力してよとか…まあ放置よりはいいんだろうけどあのアメリカが…と思っちゃうわ

…	PLAY 628 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:05:40 No.1374285423 del >>米英はドンガラすら用意できなくなってんじゃねーか >資本主義行きすぎたせいで国の根幹維持する一次産業二次産業差別が酷いからな >正直これに関しては日本も他人事ではない失われた３０年とか言われてるが多少無理して第三次産業に全ツッパせず耐えてきたから伸びきれなかった部分はある建艦競争に対応できてるのは儲からねえと言いつつ造船を堅持し続けた結果でもあるので護衛艦の発注数が落ちてた時期は巡視船を護衛艦に見立てた建造をやって技術水準が下がるのを防いでたし

…	PLAY 629 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:05:44 No.1374285438 del >トランプ戦争するって麻薬戦争って奴か

…	PLAY 630 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:06:46 No.1374285607 del >トランプ戦争するって負けるとまでは言わずとも勝てなかったらどうすんだろなイエメンではそうなってしまったまま話題からフェードアウトしたけど…

…	PLAY 631 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:06:55 No.1374285637 del >>>そんなのに幅広く対応できるスペックの艦艇なんぞあるか >>戦艦復活を言い出したトランプは正しかった…？ >このまま護衛艦が多機能化していくと案外あり得なくもないかもな戦艦は言い過ぎにしてもASEVみたいな強大な防空能力を備えた重巡洋艦が復権する可能性はあるただあくまで少数で艦隊旗艦として運用されるだけになると思うが

…	PLAY 632 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:07:21 No.1374285705 del フリゲートが6000トン超えでコルベットが3000トン超えの世界その下に多彩な武装モジュールを換装できるOPVが現れてきそうな流れ

…	PLAY 633 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:07:29 No.1374285738 del トランプはベネズエラの石油欲しいからな

…	PLAY 634 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:08:27 No.1374285900 del >大雑把にはこうじゃないのそれに加えて中東と欧州に抑止力働かせるだけの艦艇も必要だぞ

…	PLAY 635 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:08:47 No.1374285959 del >>ドンガラ作って海外から取り寄せた既製品の武器載せて終了な海自と比べられたら米海軍も笑うしかないだろう >今や米海軍が笑われる側なんだといいかげん認識して欲しいこんごう型を建造したときはブラックボックスの塊のシステムだけ投げ寄越してきて「作れるもんなら作ってみろよ」ってスタンスだったぞあいつら上手いこと国産のシステムと組み合わせてものにできたが

…	PLAY 636 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:08:54 No.1374285978 del >トランプ戦争するって対テロの特別軍事作戦らしいよ

…	PLAY 637 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:09:16 No.1374286039 del >戦艦は言い過ぎにしてもASEVみたいな強大な防空能力を備えた重巡洋艦が復権する可能性はある >ただあくまで少数で艦隊旗艦として運用されるだけになると思うがやはり巡洋戦艦か…

…	PLAY 638 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:10:25 No.1374286225 del タイコンデロガ級が退役したらASEVが西側唯一の巡洋艦になるのか艦体規模的にもまや型とは一線を画する「重巡洋艦」と呼んで差し支えない

…	PLAY 639 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:10:27 No.1374286230 delそうだねx1 >対テロの特別軍事作戦らしいよ３年前に同じことを聞いた気がする

…	PLAY 640 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:10:44 No.1374286276 del 後ろ半分をヘリとドローン運用甲板にした巡洋艦

…	PLAY 641 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:10:59 No.1374286314 del >ただあくまで少数で艦隊旗艦として運用されるだけになると思うが中〜長距離火力の発展でグアムどころかオーストラリア周辺まで安全な後背地でなくなりつつある中でそんな派手な能力結節点を据えたって真っ先に狙われて活躍の機会もなく沈みそうな感が

…	PLAY 642 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:11:00 No.1374286317 del >タイコンデロガ級が退役したらASEVが西側唯一の巡洋艦になるのか護衛艦です

…	PLAY 643 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:11:39 No.1374286429 del >中〜長距離火力の発展でグアムどころかオーストラリア周辺まで安全な後背地でなくなりつつある中で >そんな派手な能力結節点を据えたって真っ先に狙われて活躍の機会もなく沈みそうな感がいきなり空母全否定しないでくれる？

…	PLAY 644 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:12:30 No.1374286589 del >後ろ半分をヘリとドローン運用甲板にした巡洋艦航巡だな

…	PLAY 645 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:13:16 No.1374286705 del >タイコンデロガ級が退役したらASEVが西側唯一の巡洋艦になるのか >艦体規模的にもまや型とは一線を画する「重巡洋艦」と呼んで差し支えない重巡を名乗るなら8インチ砲を積んでから来ていただきたい

…	PLAY 646 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:13:49 No.1374286796 delそうだねx1 >いきなり空母全否定しないでくれる？だから空母の戦力価値が大きく低下したって議論が10年代末頃に米議会で巻き起こり弾道弾に狙われて急回頭してる最中に艦載機を落っことした紅海での醜態が指摘の妥当性を裏付けた結果に

…	PLAY 647 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:14:49 No.1374286965 del >重巡を名乗るなら8インチ砲を積んでから来ていただきたいポンチ絵で馬鹿でかい船体にチンポコみたいな5インチ砲が生えててつい笑ってしまった

…	PLAY 648 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:15:01 No.1374286996 del >重巡を名乗るなら8インチ砲を積んでから来ていただきたい書類上はずっと軽巡扱いだった最上みたいなもんだと思おう

…	PLAY 649 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:15:25 No.1374287072 del >弾道弾に狙われて急回頭してる最中に艦載機を落っことした紅海での醜態が指摘の妥当性を裏付けた結果にでも西太平洋を戦域に設定してる日中は必死に空母戦力の強化してるんだよねお互い長距離対艦攻撃システムも開発してるのに

…	PLAY 650 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:16:18 No.1374287214 del >>重巡を名乗るなら8インチ砲を積んでから来ていただきたい >書類上はずっと軽巡扱いだった最上みたいなもんだと思おう >6.1インチ砲を積んでから来ていただきたい

…	PLAY 651 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:18:05 No.1374287482 del >でも西太平洋を戦域に設定してる日中は必死に空母戦力の強化してるんだよね日のは空母戦力と呼んでいいのか分からんが中の側は相手側に長距離対艦火力が現時点で存在しないのと地上A2/ADの展開能力を欠くシーレーン防衛の外洋展開を念頭にしてるって指摘はCSISから出とったね

…	PLAY 652 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:18:07 No.1374287488 del アメリカこのままだと何も作れなくなりそう…

…	PLAY 653 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:18:45 No.1374287593 del >>弾道弾に狙われて急回頭してる最中に艦載機を落っことした紅海での醜態が指摘の妥当性を裏付けた結果に >でも西太平洋を戦域に設定してる日中は必死に空母戦力の強化してるんだよね >お互い長距離対艦攻撃システムも開発してるのにお高いミサイルや、まして弾道弾なんて気軽に使えんからな

…	PLAY 654 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:19:26 No.1374287703 del バーソルフ級カッターも11番艦は建造中止なってるし大丈夫か？

…	PLAY 655 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:19:43 No.1374287743 del >お高いミサイルや、まして弾道弾なんて気軽に使えんからなフーシ派バンバン使って米空母苦しめとるやろがい

…	PLAY 656 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:19:44 No.1374287747 delそうだねx1 >アメリカこのままだと何も作れなくなりそう… 船どころか素材の鉄の生産の時点で怪しいですもんね…

…	PLAY 657 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:20:41 No.1374287911 del アメリカ「3連装8インチ砲で目標に向かって動く砲弾撃てばコスパ良くて最強じゃね？」

…	PLAY 658 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:21:21 No.1374288035 del >お高いミサイルや、まして弾道弾なんて気軽に使えんからなイエメンや今やってる戦争でそうしてるみたいにエスカレーションとか気にせず気軽に投げてくるぞというか米の側は最大で1ヶ月程度の戦闘期間しか想定しないから短期決戦狙いだと気軽に投げざるを得ん

…	PLAY 659 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:21:26 No.1374288047 del 1766193686033.jpg-(109298 B) >日のは空母戦力と呼んでいいのか分からんが中の側は相手側に長距離対艦火力が現時点で存在しないのとタイフォン「あ、あのっ！」

…	PLAY 660 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:23:21 No.1374288384 del >タイフォン「あ、あのっ！」せめてDark Eagleが完成する目途が立ってランチャーからINERTの字が消えてからでないと… 現状では極超音速飛行体の飛行実験すらまともに進んでないのに

…	PLAY 661 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:24:04 No.1374288502 del >日のは空母戦力と呼んでいいのか分からんがなんか一部でこういう使い方は空母じゃないみたいにえらく空母の定義を狭く設定する人らいるけど WWⅡの護衛空母の使い方見てたらどこでも滑走路設定できて航空機とばせりゃいいんだよみたいにとにかくどこにでも護衛空母出張ってて敵食ってるのであんまりこういう使い方じゃないと空母じゃないって議論意味ないんじゃないかなって

…	PLAY 662 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:25:16 No.1374288692 del >>アメリカこのままだと何も作れなくなりそう… >船どころか素材の鉄の生産の時点で怪しいですもんね… 第二次の時の生産能力はどこへやら？…

…	PLAY 663 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:25:19 No.1374288699 del >だから空母の戦力価値が大きく低下したって議論が10年代末頃に米議会で巻き起こり >弾道弾に狙われて急回頭してる最中に艦載機を落っことした紅海での醜態が指摘の妥当性を裏付けた結果に海のスケールで議論してるATGMが台頭してきた頃の戦車不要論じゃねぇかなって

…	PLAY 664 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:25:43 No.1374288766 del >>>んで軍にも議会にもいらない子扱いされたと… >>でも合計25隻は今後も現役艦艇として使うって話なんですよ >足はあっても火力がね…護衛艦艇として能力不足？ >いいのか米海軍… でもアメリカには核があるし

…	PLAY 665 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:26:12 No.1374288854 del いずも型の艦載機運用ドクトリンは敵防空網を35Bのステルス能力ですり抜けて島嶼に上陸した敵を早い段階で打撃するってことでいいのかね CAPできるような搭載数じゃないし奇襲的な小規模打撃か生残性の高い偵察ノードとしてしか使えない気がする

…	PLAY 666 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:26:14 No.1374288858 del >せめてDark Eagleが完成する目途が立ってランチャーからINERTの字が消えてからでないと… >現状では極超音速飛行体の飛行実験すらまともに進んでないのに中国の原子力空母が就航するより先にそっちの開発終わるんじゃねぇかなぁ

…	PLAY 667 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:26:37 No.1374288924 del >タイフォン「あ、あのっ！」まだ評価中じゃなかったのか

…	PLAY 668 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:27:33 No.1374289073 del >>>>んで軍にも議会にもいらない子扱いされたと… >>>でも合計25隻は今後も現役艦艇として使うって話なんですよ >>足はあっても火力がね…護衛艦艇として能力不足？ >>いいのか米海軍… >でもアメリカには核があるしそれで潜水艦重変になって滅んだソ連海軍が

…	PLAY 669 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:27:46 No.1374289105 del >いずも型の艦載機運用ドクトリンは敵防空網を35Bのステルス能力ですり抜けて島嶼に上陸した敵を早い段階で打撃するってことでいいのかね >CAPできるような搭載数じゃないし奇襲的な小規模打撃か生残性の高い偵察ノードとしてしか使えない気がする頭上の護衛がない輸送船団や駆逐艦艦隊より多少でも頭上の目や航空戦力ある護衛空母がそれらにつくだけで全然違うからね

…	PLAY 670 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:27:57 No.1374289137 del これ日本が助け舟出した方がいいのでは？今後何も作れないとなると防衛能力の観点から見ても日本に不利益になりそうだし

…	PLAY 671 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:28:16 No.1374289181 del >新しいものにすぐには飛びつかない慎重さが重厚長大型の艦艇調達整備と相性が良かったんだよな北朝鮮やら中国が伸びてたしな

…	PLAY 672 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:28:49 No.1374289269 del 1766194129401.webp-(188034 B) Dark Eagleといえばとても象徴的な写真があった守旧的な制服を着た高級軍人の隣にコーヒー片手のビジネスマン然とした文官が満足げに立ち対テロ戦争期にデザインされた戦闘服を着た軍人の後ろに中身のないランチャーが射撃姿勢で立っている…

…	PLAY 673 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:29:01 No.1374289310 delそうだねx1 >まだ評価中じゃなかったのか日本に配備でニュースになってたけど評価中なの？

…	PLAY 674 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:29:58 No.1374289479 del >CAPできるような搭載数じゃないし奇襲的な小規模打撃か生残性の高い偵察ノードとしてしか使えない気がする本当に戦争するとしたらそうだろうね艦隊現存主義に走って呉や横須賀に置いとくとかなるかもしれないけど

…	PLAY 675 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:30:35 No.1374289590 del >中国の原子力空母が就航するより先にそっちの開発終わるんじゃねぇかなぁ冷戦期の遺産をポイ捨てした後かれこれ10年以上もまともに極超音速飛行実験ができないまま足踏みして中国の大学にシミュレーションの物理計算が間違ってると指摘されるような有様では…

…	PLAY 676 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:30:55 No.1374289644 delそうだねx1 >>まだ評価中じゃなかったのか >日本に配備でニュースになってたけど >評価中なの？あれ配備じゃなくて演習で岩国に展開しただけでしょ

…	PLAY 677 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:31:16 No.1374289716 del 1766194276563.png-(718923 B) VLS区画が謎のブロックで埋められてますな…

…	PLAY 678 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:31:45 No.1374289813 del >>米陸軍がそのまま使うみたいだから日本で生産したパトリオットはモンキーじゃなくてフルスペックって証明にもなったけど >アムラームも日本で造れと言ってきてるしなちゃんとライセンス分けてくれるならな

…	PLAY 679 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:31:49 No.1374289825 del >これ日本が助け舟出した方がいいのでは？ >今後何も作れないとなると防衛能力の観点から見ても日本に不利益になりそうだし既にミサイル関係でパトリオットは日本で作ってアメリカに引き渡す事になってるし大型装備も日本の工場にアメリカ人の担当者配置してバイアメリカンOKにするぐらいしないとダメかもな

…	PLAY 680 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:31:53 No.1374289839 delそうだねx2 >>新しいものにすぐには飛びつかない慎重さが重厚長大型の艦艇調達整備と相性が良かったんだよな >北朝鮮やら中国が伸びてたしな良くも悪くも伝統墨守だからね海自はクルーが足りないのを次はどうにかしないと

…	PLAY 681 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:32:46 No.1374290004 del 1766194366282.jpg-(52904 B) >VLS区画が謎のブロックで埋められてますな…

…	PLAY 682 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:33:03 No.1374290057 del 1766194383436.jpg-(291810 B) 韓国やロシアがやってるみたいにVLS区画だけ嵩上げするためにしては余裕が無さすぎるような？

…	PLAY 683 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:33:12 No.1374290084 delそうだねx1 >クルーが足りないのを次はどうにかしないと自動化言っても限界あるしな

…	PLAY 684 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:33:12 No.1374290086 del >日本に配備でニュースになってたけど >評価中なの？トマホークの地上ランチャーならINF蹴っ飛ばしたあと引っ張り出した大昔のシステムがあるけど中国側と能力的な対称性を持つA2/ADの一角となり得る長距離対艦火力としてカウントできるのかは

…	PLAY 685 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:34:15 No.1374290280 del >軍事に明るい（趣味と言ってはいけない）議員が多い国は >あれこれ要求が出て大変ですね C-17欲しいとか言い出して中谷に諌められたゲル…

…	PLAY 686 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:35:30 No.1374290495 delそうだねx1 >80輌納入してから我々が欲しかったのは小型戦車だ！と陸軍長官に言われて調達中止になったM10ブッカー戦闘車とか海兵隊が引き取ろうかって言ってる

…	PLAY 687 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:35:40 No.1374290528 delそうだねx2 >日本の工場にアメリカ人の担当者配置してバイアメリカンOKにするぐらいしないとダメかもな軍とDoWの側は5年前くらいからずっとバイアメリカン撤廃を言い続けてるんだけどなホワイトハウスも議会も為政者の皆さんはみんな未だに古き良きアメリカを生きてるからどうにも

…	PLAY 688 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:36:01 No.1374290585 del >1766194383436.jpg >韓国やロシアがやってるみたいにVLS区画だけ嵩上げするためにしては余裕が無さすぎるような？艦橋とレーダーのバランス悪くない？

…	PLAY 689 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:36:09 No.1374290607 del >>クルーが足りないのを次はどうにかしないと >自動化言っても限界あるしなとしちゃん教えてダメコンって人間が放水したり角材持って浸水防ぐイメージだけど自動化って研究進んでるの？

…	PLAY 690 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:36:33 No.1374290685 del >海兵隊が引き取ろうかって言ってる戦車廃止してやっぱ要るわとか節操ない

…	PLAY 691 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:37:47 No.1374290905 delそうだねx1 1766194667788.jpg-(1298898 B) >>1766194383436.jpg >>韓国やロシアがやってるみたいにVLS区画だけ嵩上げするためにしては余裕が無さすぎるような？ >艦橋とレーダーのバランス悪くない？ノルウェーのよりは安定感あるかな

…	PLAY 692 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:38:06 No.1374290970 del >>CAPできるような搭載数じゃないし奇襲的な小規模打撃か生残性の高い偵察ノードとしてしか使えない気がする >本当に戦争するとしたらそうだろうね >艦隊現存主義に走って呉や横須賀に置いとくとかなるかもしれないけど 35B買ってまですることがそれかよという思いはある任務的にはWW2の水上機母艦に近いからいずれは中型〜小型で偵察ノードを統裁するためのUAV母艦みたいなのが現れるんじゃないか？と思ってる中型揚陸艦クラスの艦体にUAV用の飛行甲板が乗ってるやつ

…	PLAY 693 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:38:10 No.1374290983 del >ダメコンって人間が放水したり角材持って浸水防ぐイメージだけど自動化って研究進んでるの？もがみ型はダメコンしないで艦を放棄してもいいぐらいになってると聞いた

…	PLAY 694 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:38:42 No.1374291086 delそうだねx1 >陸軍の小銃トライアルの頃から薄々思ってたけど >米軍に付き合うのってメーカーにとって地雷案件なのでは…？銃で言えば天下りを引き受けすぎて開発＆製造能力を失ったコルトなんかが代表格だがそもそもズブズブだから足抜けできんし二次受け以降の中小でなければなんやかんや金にはなるんだよ

…	PLAY 695 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:39:26 No.1374291222 del 1766194766240.jpg-(754367 B) 妙に低い船体と背の高い艦橋構造物は韓国艦の特徴といっていい

…	PLAY 696 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:41:29 No.1374291603 del >35B買ってまですることがそれかよという思いはある >任務的にはWW2の水上機母艦に近いからいずれは中型〜小型で偵察ノードを統裁するためのUAV母艦みたいなのが現れるんじゃないか？と思ってる >中型揚陸艦クラスの艦体にUAV用の飛行甲板が乗ってるやつあれ便利そうだよね設置も運用も空母と違って目立たないし

…	PLAY 697 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:41:40 No.1374291635 delそうだねx1 >任務的にはWW2の水上機母艦に近いからいずれは中型〜小型で偵察ノードを統裁するためのUAV母艦みたいなのが現れるんじゃないか？と思ってる正直高強度のエリア偵察するのに高価なF-35B使うべきかというかつてはそういう想定だったんだろうけど今は使い捨てのLALEドローンがあるし今後はジェット推進のCCAのようなクラスのUAVが出てくるだろうし F-35Bの価値がかつてほどあるのか疑問

…	PLAY 698 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:42:46 No.1374291825 del >中型揚陸艦クラスの艦体にUAV用の飛行甲板が乗ってるやつ 076型＆GJ11とかそっちの分野でも機体・艦体ともに向こうが先行してるから真っ向から同じ土俵に乗るとけっきょく勝てない戦いになるのよな

…	PLAY 699 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:43:32 No.1374291981 delそうだねx1 >>ダメコンって人間が放水したり角材持って浸水防ぐイメージだけど自動化って研究進んでるの？ >もがみ型はダメコンしないで艦を放棄してもいいぐらいになってると聞いたなるほどだから...ってわけでも無いけど数が多くて兵装もシンプルなのねありがとうとしちゃん

…	PLAY 700 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:45:00 No.1374292223 del 安易に使い捨てるというが1隻1000億円近い水上艦はそんなＷＷⅡの頃の駆逐艦のように使い捨てれる兵器ではない

…	PLAY 701 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:45:03 No.1374292231 del 1766195103641.jpg-(119672 B) >>中型揚陸艦クラスの艦体にUAV用の飛行甲板が乗ってるやつ >076型＆GJ11とかそっちの分野でも機体・艦体ともに向こうが先行してるから >真っ向から同じ土俵に乗るとけっきょく勝てない戦いになるのよななんかよくわかんない箱が乗ってるって言われたこれか076って

…	PLAY 702 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:46:48 No.1374292551 del >銃で言えば天下りを引き受けすぎて開発＆製造能力を失ったコルトなんかが代表格だがコルトそんなことに…

…	PLAY 703 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:48:56 No.1374292949 del >妙に低い船体と背の高い艦橋構造物は韓国艦の特徴といっていい日本海って波が高くて冬は荒れるけど韓国沖はそうでもないのかなそれか黄海で戦争するのか

…	PLAY 704 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:48:56 No.1374292951 del >現代のSSM1発貰ったら大ダメージで10,000トン以下のフネは外から海水ぶっかけるくらいしかする事無くなるから割りきった方が良いよガンダムに出てきたコロニーの穴塞ぐトリモチみたいなのはまだできないか

…	PLAY 705 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:49:08 No.1374292986 del >コルトそんなことに… だいぶ昔の話だぞ M4のパテントが切れる直前で陸軍相手に延長を求めて冷たく拒否されウチがこんなになったのはお前らのせいだろ的な裏話を出したが裁判に負けてM4がフリー素材化した

…	PLAY 706 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:50:14 No.1374293193 delそうだねx1 >>銃で言えば天下りを引き受けすぎて開発＆製造能力を失ったコルトなんかが代表格だが >コルトそんなことに… 今のコルトはパテント管理会社に成り下がってる

…	PLAY 707 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:50:36 No.1374293265 del >だいぶ昔の話だぞ >M4のパテントが切れる直前で陸軍相手に延長を求めて冷たく拒否され >ウチがこんなになったのはお前らのせいだろ的な裏話を出したが裁判に負けてM4がフリー素材化したノリンコあたりがコピーM4作ってそうだな

…	PLAY 708 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:51:49 No.1374293511 delそうだねx1 >安易に使い捨てるというが1隻1000億円近い水上艦はそんなＷＷⅡの頃の駆逐艦のように使い捨てれる兵器ではない被弾して沈まなくても修復不可能か修復終わる頃には戦争終わってるだろうから100名近い乗員失うくらいならとっとと逃げてもらったほうが良いだろクルー制だからそっくりそのまま他の同型艦の交代要員にもなれるんだし

…	PLAY 709 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:52:13 No.1374293577 del >ノリンコあたりがコピーM4作ってそうだないま米陸軍が調達してるのもFNが作ったコピーだしいちおう後継に決めたM7もクローンの流れに属するやつやで

…	PLAY 710 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:52:20 No.1374293594 del >一隻も就役どころか進水もしてない時点でロシア未満であるロシアもクズネツォフ修理しないまま人員だけウクライナ送りだからなあ…

…	PLAY 711 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:52:40 No.1374293666 del 1766195560558.jpg-(1947613 B) >ノリンコあたりがコピーM4作ってそうだなもうずっと前から

…	PLAY 712 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:53:23 No.1374293802 delそうだねx2 >>安易に使い捨てるというが1隻1000億円近い水上艦はそんなＷＷⅡの頃の駆逐艦のように使い捨てれる兵器ではない >被弾して沈まなくても修復不可能か修復終わる頃には戦争終わってるだろうから100名近い乗員失うくらいならとっとと逃げてもらったほうが良いだろ >クルー制だからそっくりそのまま他の同型艦の交代要員にもなれるんだし日本でそう言う方針が取れるようになったのが歴史的だろうね

…	PLAY 713 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:54:43 No.1374294043 del 1766195683089.jpg-(184345 B) >>現代のSSM1発貰ったら大ダメージで10,000トン以下のフネは外から海水ぶっかけるくらいしかする事無くなるから割りきった方が良いよ >ガンダムに出てきたコロニーの穴塞ぐトリモチみたいなのはまだできないか巡洋艦一隻がドローンで沈むの見るといくらロシア人のって言っても分が悪いよな

…	PLAY 714 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:54:44 No.1374294047 del >護衛艦の発注数が落ちてた時期は巡視船を護衛艦に見立てた建造をやって技術水準が下がるのを防いでたし頭いいなそれ

…	PLAY 715 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:55:52 No.1374294295 delそうだねx1 乗員が少ない分飛び地配置の人員も少ないからダメコン最大のネックである人命救助も簡略できるんだよねもがみ型は乗員にウェアラブルデバイスを装着してるからその区画に要救助者が居ないと判れば注水やガス消火なんかも躊躇なく行えるダメコンの概念においてもかなりエポックメイキングな艦艇

…	PLAY 716 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:56:32 No.1374294436 del >被弾して沈まなくても修復不可能か修復終わる頃には戦争終わってるだろうから今やってる戦争みたいに短期的に劣勢だろうと工業生産能力の圧倒的優位で最終的に粘り勝ちできる側がそんな都合よく短期決戦に付き合ってくれるんだろうか…？

…	PLAY 717 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:57:26 No.1374294600 delそうだねx2 >乗員が少ない分飛び地配置の人員も少ないからダメコン最大のネックである人命救助も簡略できるんだよねそういえばそうだな船生かすことばっか考えてて人生かすこと全然気づかなかった

…	PLAY 718 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:58:02 No.1374294699 del >>>そんなのに幅広く対応できるスペックの艦艇なんぞあるか >>戦艦復活を言い出したトランプは正しかった…？ >このまま護衛艦が多機能化していくと案外あり得なくもないかもな高市は先を見据えていた…？

…	PLAY 719 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:58:18 No.1374294746 del >あれ便利そうだよね設置も運用も >空母と違って目立たないしサイズダウンしたミストラル級みたいなのが良いんじゃねえの？といつも思うカタパルトも速力も要らないから商船型でいいし武装も個艦防空用のRAMとチープキル対策の舷側機関銃だけ

…	PLAY 720 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:59:01 No.1374294871 del >頭いいなそれそのあいだ民間シェアは落ち造船所の数は減り工員は外国人だらけになってるからジリ貧はジリ貧だよ

…	PLAY 721 無念 Name としあき 25/12/20(土)10:59:23 No.1374294949 del >タイコンデロガ級が退役したらASEVが西側唯一の巡洋艦になるのか >艦体規模的にもまや型とは一線を画する「重巡洋艦」と呼んで差し支えないないいや次は大和型を超えてもらう

…	PLAY 722 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:00:15 No.1374295099 del 水上機型航空ドローンがメインになって地上戦だけでなく海上戦も先祖返りかよみたいになる未来とかありそう？ドローン母艦はハリネズミみたいな防空兵装つき

…	PLAY 723 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:00:43 No.1374295189 delそうだねx1 >>アメリカこのままだと何も作れなくなりそう… >船どころか素材の鉄の生産の時点で怪しいですもんね… 日鉄「だからUSスチール買収邪魔しなきゃよかったのに」

…	PLAY 724 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:01:01 No.1374295237 del 長期戦でも入港やドック入りは可動艦や修復容易と判断された艦艇が優先されるだろうから損傷の大きい艦艇は除籍処分もされず港の外に投錨してそのまま無為に過ごすことになりそう

…	PLAY 725 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:02:11 No.1374295451 del M10ブッカー戦闘車を受領予定だった第101空挺師団の駐屯地内の橋が耐えられない事が判明して一気に要らない子になった >フォート・キャンベルにある11の橋のうち8つが「軽戦車」の重みで崩壊

…	PLAY 726 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:02:24 No.1374295493 del >クルーが足りないのを次はどうにかしないとグリ下やトー横にたむろしてるのじゃダメかしら？

…	PLAY 727 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:03:28 No.1374295672 del >長期戦でも入港やドック入りは可動艦や修復容易と判断された艦艇が優先されるだろうから損傷の大きい艦艇は除籍処分もされず港の外に投錨してそのまま無為に過ごすことになりそうつうか日本列島のドックは丸ごと向こうの本土からの射程内だから入れてられないし後背地のオーストラリアにもアメリカにすらも損害艦を修復できる造船所が…？

…	PLAY 728 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:04:01 No.1374295764 del >長期戦でも入港やドック入りは可動艦や修復容易と判断された艦艇が優先されるだろうから損傷の大きい艦艇は除籍処分もされず港の外に投錨してそのまま無為に過ごすことになりそうデコイにはなるだろうね

…	PLAY 729 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:04:18 No.1374295809 del >水上機型航空ドローンがメインになって地上戦だけでなく海上戦も先祖返りかよみたいになる未来とかありそう？ >ドローン母艦はハリネズミみたいな防空兵装つき索敵範囲が陸と比べて広大だし30ノットで逃げ回るから単純な置き換えは起こらないかもしれない半潜水艇型UUVが甲標的みたいに停泊中の艦艇を奇襲するようなことは今後増えていくかも

…	PLAY 730 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:04:32 No.1374295860 del >M10ブッカー戦闘車を受領予定だった第101空挺師団の駐屯地内の橋が耐えられない事が判明して一気に要らない子になった >>フォート・キャンベルにある11の橋のうち8つが「軽戦車」の重みで崩壊橋の方強化すれよ！

…	PLAY 731 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:04:49 No.1374295921 del この動画も15年前なのか https://m.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA 1発食らったら戦闘不能

…	PLAY 732 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:06:29 No.1374296245 del 1766196389335.jpg-(69519 B) >M10ブッカー戦闘車を受領予定だった第101空挺師団の駐屯地内の橋が耐えられない事が判明して一気に要らない子になった何でかって米陸軍が防護能力要求を大きく引き上げて重量要求を1.5倍くらいにしたからだろ当初提案通りに軽く作ってもけっきょく何かでケチがついただろうけど…

…	PLAY 733 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:07:17 No.1374296407 del >索敵範囲が陸と比べて広大だし30ノットで逃げ回るから単純な置き換えは起こらないかもしれない >半潜水艇型UUVが甲標的みたいに停泊中の艦艇を奇襲するようなことは今後増えていくかも洋上航行中の艦艇の攻撃を目的にしてた回天の成功例が少ないの考えると停泊中の攻撃が主軸になるよね ...そして日本は外地へのそれが出来ない...反撃されて都市部に流れ弾落ちても戦争続けられなくなるから困るけど

…	PLAY 734 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:07:51 No.1374296510 del >当初提案通りに軽く作ってもけっきょく何かでケチがついただろうけど… どっちにしても詰んでる

…	PLAY 735 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:10:13 No.1374296934 delそうだねx2 >どっちにしても詰んでる既製品のCOTS前提でのストップギャップの緊急調達計画に10年掛かってる時点でアカンやつだから

…	PLAY 736 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:11:35 No.1374297180 del >...そして日本は外地へのそれが出来ない...反撃されて都市部に流れ弾落ちても戦争続けられなくなるから困るけど有事は港湾目掛けて巡航ミサイルを撃ちまくって更地にするしかないな

…

PLAY

737 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:14:29 No.1374297659 del

>>>米英はドンガラすら用意できなくなってんじゃねーか
>>資本主義行きすぎたせいで国の根幹維持する一次産業二次産業差別が酷いからな
>>正直これに関しては日本も他人事ではない
>失われた３０年とか言われてるが多少無理して第三次産業に全ツッパせず耐えてきたから伸びきれなかった部分はある
>建艦競争に対応できてるのは儲からねえと言いつつ造船を堅持し続けた結果でもあるので
>護衛艦の発注数が落ちてた時期は巡視船を護衛艦に見立てた建造をやって技術水準が下がるのを防いでたし
そして造船工員は外国人だらけという泥縄
ありがとう自民党

…	PLAY 738 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:15:08 No.1374297781 delそうだねx1 >有事は港湾目掛けて巡航ミサイルを撃ちまくって更地にするしかないないざとなれば中国本土への攻撃も割と躊躇なくやるだろうけど相手が同じ土俵に立ったら保有火力差でストレートに負けちゃう

…	PLAY 739 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:15:49 No.1374297899 del >有事は港湾目掛けて巡航ミサイルを撃ちまくって更地にするしかないなあれだけ撃ちまくったウクライナ戦争でもそんなことできてねえぅす

…	PLAY 740 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:17:57 No.1374298290 del 海自が導入予定のUUVはウクライナが使ってる自爆ボートみたいなのではなくて敵の水上戦力を洋上で削ぎ落とすための無人潜水艦だから本来の意味で旧軍の漸減邀撃作戦に近い運用をすることになる

…	PLAY 741 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:19:22 No.1374298526 del トマホーク撃つにしたって32セルしかないのにどうすんだよまぁ隣に16セルのVLSに巡航ミサイルとアスロック装填してる国もあるけど

…	PLAY 742 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:20:22 No.1374298694 del やだやだ我がステイツの世界最強海軍が他国のパクリなんて恥ずかしい真似できるもんか！世界最強海軍らしく世界最強の艦を作るんだい！！！をせめて現実的なラインに乗せないと無理じゃないかな

…	PLAY 743 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:24:35 No.1374299421 del まず自国で作れるものと作りたいものが噛み合ってない

…	PLAY 744 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:25:45 No.1374299633 delそうだねx1 >あれだけ撃ちまくったウクライナ戦争でもそんなことできてねえぅすなんやかんやINFに縛られてたロシアとでは中国軍は保有する中距離火力が質・量ともに比較にならんしサプライチェーンが自国内で完結した世界最大の工業国として製造・供給能力も比較できんて

…	PLAY 745 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:27:02 No.1374299870 del >海自が導入予定のUUVはウクライナが使ってる自爆ボートみたいなのではなくて敵の水上戦力を洋上で削ぎ落とすための無人潜水艦だから本来の意味で旧軍の漸減邀撃作戦に近い運用をすることになるご先祖様のそれが成功した例見たことないの見るとうーん…いやアメリカは成功させてましたけど

…	PLAY 746 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:27:52 No.1374300011 del >まず自国で作れるものと作りたいものが噛み合ってないそれはそうだから作れるまで研究してるかとりあえず今あり合わせので作ってみるかの違いかな

…	PLAY 747 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:31:41 No.1374300710 del 中国から艦船を購入して日米安保破棄して日本を攻撃するというのはどうだろう

…	PLAY 748 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:32:17 No.1374300834 delそうだねx1 >だから作れるまで研究してるかとりあえず今あり合わせので作ってみるかの違いかなというかまず「戦略がない」から失敗してるんやで何のために何がいくつ必要かって揺るがない共通のビジョンがないからコロコロ仕様が変わるし口出しも入る

…	PLAY 749 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:33:13 No.1374300979 del >高市は先を見据えていた…？あれはただの言い間違えだろ

…	PLAY 750 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:33:44 No.1374301064 del アメリカはとりあえず最終仕様固まる前に見切り発車で建造始める癖やめたほうがいいと思う

…	PLAY 751 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:36:09 No.1374301506 del >>M10ブッカー戦闘車を受領予定だった第101空挺師団の駐屯地内の橋が耐えられない事が判明して一気に要らない子になった >何でかって米陸軍が防護能力要求を大きく引き上げて重量要求を1.5倍くらいにしたからだろ >当初提案通りに軽く作ってもけっきょく何かでケチがついただろうけど… M2ブラッドレー歩兵戦闘車と同程度ならokだったのに

…	PLAY 752 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:37:30 No.1374301767 del トマホークとスタンダートミサイル載せたがる悪癖止めてポン付けNSMとESSMで妥協するくらいの割り切りが必要

…	PLAY 753 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:38:03 No.1374301868 del >>何でかって米陸軍が防護能力要求を大きく引き上げて重量要求を1.5倍くらいにしたからだろ >>当初提案通りに軽く作ってもけっきょく何かでケチがついただろうけど… C-17に2両搭載してその状態で遠征地の2000m級滑走路に離発着できる程度の重量ならたぶん通ったと思うわ

…	PLAY 754 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:38:13 No.1374301894 del >M2ブラッドレー歩兵戦闘車と同程度ならokだったのにブラッドレーも渡河能力確保で軽く作ったら防護能力が低すぎて対弾試験の実施を巡って大騒動になりけっきょく全体に鋼板を貼ってその上からERAを盛りその上から…って泥縄の象徴みたいな車両だから…

…	PLAY 755 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:38:32 No.1374301958 del >トマホークとスタンダートミサイル載せたがる悪癖止めてポン付けNSMとESSMで妥協するくらいの割り切りが必要前者と後者でスペック全然違うからなぁ

…	PLAY 756 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:39:20 No.1374302108 del >トマホークとスタンダートミサイル載せたがる悪癖止めてポン付けNSMとESSMで妥協するくらいの割り切りが必要まずESSMじゃなくてSM-2MRなんだよなぁ

…	PLAY 757 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:39:20 No.1374302111 del >トマホークとスタンダートミサイル載せたがる悪癖止めてポン付けNSMとESSMで妥協するくらいの割り切りが必要無理だな

…	PLAY 758 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:39:28 No.1374302145 del >C-17に2両搭載してその状態で遠征地の2000m級滑走路に離発着できる程度の重量ならたぶん通ったと思うわ絶対装甲が足りないって言い出すと思う

…	PLAY 759 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:40:41 No.1374302357 del 今から作り始めても28年進水は無理でしょどれだけうまくいっても30年くらいにはなりそう

…	PLAY 760 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:42:02 No.1374302634 del フリゲートにSM-2要る？

…	PLAY 761 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:42:55 No.1374302802 delそうだねx3 >フリゲートにSM-2要る？船団護衛だから必要ペリー級もSM-1使ってたろ

…	PLAY 762 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:43:54 No.1374302977 delそうだねx1 >どれだけうまくいっても35年くらいにはなりそう

…	PLAY 763 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:55:40 No.1374305114 del いざとなれば旧式の装備でも他国に負けることはほぼないから平気平気

…	PLAY 764 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:57:33 No.1374305467 del >既にミサイル関係でパトリオットは日本で作ってアメリカに引き渡す事になってるし大型装備も日本の工場にアメリカ人の担当者配置してバイアメリカンOKにするぐらいしないとダメかもなパトリオットは日本に売り払った分を引き戻してるって建前で輸入してたはずつまり一度日本に買わせて引き戻す形を取れば日本で作れるそういやウクライナの使った砲弾にアメリカに引き戻された砲弾があったって話があったなあれはアメリカから買った奴を使わないからって後年売り払ったパターンだが

…	PLAY 765 無念 Name としあき 25/12/20(土)11:58:58 No.1374305750 del >中国から艦船を購入して日米安保破棄して >日本を攻撃するというのはどうだろう言ってる意味がよく分からない（大臣答弁）

…	PLAY 766 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:00:23 No.1374305995 delそうだねx1 ペリー級をベースに近代化した方が良かった可能性ある海軍が満足するかはともかくとして

…	PLAY 767 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:00:45 No.1374306080 del こうなるといっそアーレイ・バーク級改造したのを作ればいいのでは…

…	PLAY 768 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:01:25 No.1374306202 del >こうなるといっそアーレイ・バーク級改造したのを作ればいいのでは… バークはもう拡張出来ない

…	PLAY 769 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:05:09 No.1374306941 del >>こうなるといっそアーレイ・バーク級改造したのを作ればいいのでは… >バークはもう拡張出来ないやはり難しいのか O・H・ペリー級やアーレイ・バーク級という傑作出した過去あってまさか今の迷走する流れになるとはね…最悪もがあじを〜も多分無理かこれ…

…	PLAY 770 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:07:08 No.1374307355 delそうだねx2 >まさか今の迷走する流れになるとはね…最悪もがあじを〜も多分無理かこれ… ダメコンを捨ててるのでアメリカの設計基準に合わねえコンステがああなった理由がダメコンが基準に達してねえって理由だし

…	PLAY 771 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:07:28 No.1374307424 delそうだねx2 >最悪もがあじを〜も多分無理かこれ… そもそもの原因が原因なので何をベースにしようと同じ結果になる

…	PLAY 772 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:10:09 No.1374307967 del もがみ型の何がダメか 1.ダメージコントロールを妥協している 2.アメリカ海軍と同じ仕様ではない終わり

…	PLAY 773 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:10:35 No.1374308056 del >>VLSのセル数は？ >16… 十分だろ

…	PLAY 774 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:11:12 No.1374308180 del コンステ級がLCSと同じで抗堪性とかを割り切ってるならともかくとしてバーク級と同等を要求してる以上FFMでは話にならないよ

…	PLAY 775 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:14:28 No.1374308818 del バーソルフ級はUSCGが海軍省傘下だった時代の設計だがそんなにUSNと高い親和性とか共通性はあるんだろうか…

…	PLAY 776 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:14:43 No.1374308869 del >>というか米海軍求めてるのこの程度でいいのかって印象 >攻めてるころのアメリカが好き鳴り物入りの奴は結局全部ゴミだったじゃん… 中韓北露と同じで現場が必要な兵器ではない

…	PLAY 777 無念 Name としあき 25/12/20(土)12:16:02 No.1374309127 del >M10ブッカー戦闘車を受領予定だった第101空挺師団の駐屯地内の橋が耐えられない事が判明して一気に要らない子になった >>フォート・キャンベルにある11の橋のうち8つが「軽戦車」の重みで崩壊日本の道路みたいだな

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