🌈shipper🏳️‍🌈のピークって2023年だよね

2023年に「腐女子と百合厨は意識が高い🏳️‍🌈」のピークが来て、その後は腐からもshipper系腐が嫌がられて叩かれ始めたような気がする
なんで流行と衰退が起きたんだろう
流行についてはおっさんずラブとかの影響？
冷静に認識を語りたい

実写のBL作品が製作され始める
欧米のドラマで男性同性愛が積極的に描かれる
二次元だけじゃなく実写に腐趣味が広がり層が変わってくる
→異性愛叩きが始まる

というのがあったのはなんとなく覚えてる
でも2018年頃だったような…

そもそも作品を嗜むだけでオタクと横繋がりがないのでshipperとかいう文化もほぼ知らん
馴れ合いする人だけが知ってるやつでしょそれ

男性アイドルや俳優沼との融合は絶対あった気がする
二次元専の腐が石をひっくり返してダンゴムシほじくりださないでっていう卑屈・自虐寄りの人が多いのと比べて
実写のイケメンのファンの女性ってどちらかというと自尊心が高めな傾向がある
あと海外の権利主張強めの人と連帯したのも大きいね

タイBLが作られ始めたのが2014年
配信で日本にも広がったのは2020年から
この辺りで腐は自虐をやめようとかになりだした
俳優へのセクハラとかも結構酷くなった

「恋愛は古い」と言い出す集団が出てきてbio見ると軒並み異性愛にだけ反対の🏳️‍🌈の人というのは2018年頃から始まってたぞ

>この辺りで腐は自虐をやめようとかになりだした

なにそれ知らん…こわ

二次創作なのか実写系なのか知らんけど腐女子全体を巻き込むのやめてほしい…

>>7

実写系は公式の脚本がBLだから権利侵害している要素がないし海外にBLドラマのファンが多いから影響受けて権利意識強くなるのよ

結果、二次創作であることだったり未成年の少年で性行為ありの同人誌出してる脛に傷ありの二次元腐に延焼というかマジの悪影響が来るんだけどね

無能な味方の典型例って感じ

海外腐女子と連帯しようとか脱コルとか言い始めてたよな、この辺から腐女子がフ ェミ思想強めになって来た印象

>>8

いやそうじゃなくて

実写とか二次創作の一部腐でしか無いのにそれが腐の全てみたいな感じに語らないで欲しい…

ムーンライトノベルズの一次創作BLとか電子書籍で気に入った商業BL買って読んでる方からしたら巻き込まないでというただそれが願い

洋画腐が一番ヤバいって言われてるもんな

shipper名乗る層って左寄りの虹色思想の人達で、同性愛両性愛だけじゃなくトランス擁護も含むからそこに対する反発もある
正確な時期は分からんけど

>>11

そんなこと言っても向こう側が勝手に連帯しようとしてくるからなあ

だから嫌がられてるわけなんだけど

>>14

向こう側とかも知らない…

>この辺りで腐は自虐をやめようとかになりだした

こういうのをやめてほしい…

>>11

普通のオタクだって今まではお互い不干渉でやれてたのに急に腐女子が自分達のことを棚に上げて攻撃してくるからビビったよ

二次元界隈にいるとまじで１ミリもあったあった〜って記憶はない
腐女子界全体のビッグウェーブみたいにされると疑問しかない

まぁ正直全部がそうとは言わんが色んな界隈で暴れがちで顰蹙買ってたからな
とくに洋画界隈

正直このスレで初めてへーそうだったんだって感じだわ
年代で括られるほど全体の話にされるとたまげる

正直shipper？とかいうのめちゃくちゃ局所的に声でかい少数の人たちがごく限られたジャンルでのみ使われてた語彙だから腐女子全体みんな知ってる前提で来られるとちょっと待てよとなる
ナマモノとBLぐらい違う

シッパー云々というより去年くらいからなんかめっちゃ作品にお気持ち表面する＝腐女子垢でしたみたいなのが目立って色々文句言われだしたのは分かる

どこかで意識高い腐女子が海外腐女子と混ざっちゃったのよな
ふと思ったけど関係ない人もよく見るようになった理由ってもしかしてTwitterのおすすめ欄が原因か？

この話題に賛成する人も反対する人も「腐女子みんなに波及してた」って前提は共通しててその時点でちょ待てよになるんよな
知らん知らんずっとのんびり楽しくコソコソと隠れてたわこちらまで巻き込むな

>>21

自分の印象もこっちだわ

当然全部の腐女子がやってる訳じゃないけど明らかに向かい風な風潮は生まれた

（スレタイからしてshipperのピークの話するスレでそんなこと言われても…）

そもそも隠れて楽しむものという意識なので腐女子を主張したアカウントというだけで眉をしかめる腐女子だってここにいるんですよ
腐女子がおかしいんじゃなくて感覚がおかしい腐女子とか謎に腐女子に帰属意識持っちゃった変な人がbioに書いてるんです

>>26

腐女子全体で語られてもと言われてるだけでは

誰も全員悪なんて言ってないし…
そんな事言ったら撮り鉄とかだってほとんどは善良なのに目の敵にされてるからな

ここ見ると2014年には腐女子という呼称を嫌がる存在がいたみたいだな

腐女子という呼称が自虐的だかららしいけどなんでこの頃そんなに意識が高くなってたんだ？

shipperはいつどのように浸透したのか？――「腐（という呼称）はホモフォビアである」という言説の歴史【後編】｜水石鉄二（みずいし）この記事は前編の続きである。 注意点などは前編に記載しておいたので、先にそちらをご確認いただけると幸いである。 00．この記事の構成 前編では「腐という呼称はホモフォビアである」という言説がどのように浸透していったのか？　という点について記述してきた。その言説はもちろん〈腐〉の使用を避ける方へ向かうものであり、一部のBLファンの間では「shipper」という呼称が用いられるようになった。後編では「shipper」がどのように浸透していったのか？　という点を2025年現在においても辿れる資料から記述していくことにする。 ※K-POPにも「shipper」の略語にあたる「シパ」とnote.com

>>28

自分は違うと言われてもそりゃ私だって違うけどなんかそういう人見たよねのスタンスで話しているわけなので…

流行と衰退が起きたと言われるほど流行してねーよ

全員がやってた訳じゃないってそんなの当たり前だろ　
てか批判される界隈で全員問題児とか見たこと無いわ

この話するとき腐女子っていう一括りで話すんですよね
でも腐女子のうちでshipperなんて名乗ってる人少ないし海外の腐女子で流行ってる言葉？くらいの感覚なんですよ
そもそも身の回りにいないそんな人

誰も腐女子全部が〜みたいな事言ってないのに勝手に主語デカくしてるのどっちだよ

スレ主の書き方では腐女子みんなこの流行に関与してたみたいになってるからなあ
こういうのちゃんと「一部でしょ」って突っ込まないとすぐそうだったことにされて全体が責められるのは目に見えてるし、これはこれで必要なツッコミだと思うけど

>>35

>>5でもう腐は〜って一括りにされて語られ始めてるからちょっと待てよとなってる

別に腐女子全部って言ってるようなレス一つも無くない？

シャーロックホームズの原作小説だとワトソン君に妻がいるんだが
妻の存在を「異性愛主義的だ」と抹消してホームズとワトソンをゲイにすべきだと運動したのが海外腐だ
そういう層に染まった日本腐と、何も知らない日本腐がいるよな

>>37

どこに全部がって流れあるよ

あくまでshipperがそう言い出したってだけだろ

え
これ自分の読み方がおかしいの？
腐女子全体で括ってるレス今までに1つもないよね

別に一大ムーブメントとかですらなかった記憶
ずーっと海外ドラマとかその辺の界隈がごちゃごちゃやっててなんか消えたなってくらいの印象しかない
そこに近い人たちにとっては年代で語れたり他の腐女子に波及したと感じるくらいデカい出来事だったんだろうけどさ

>>1の時点で「腐からもshipper系腐が嫌がられて叩かれ始めた」って別扱いされてるんですけど

繊細腐は文章が読めないのかな？

その連中の隆盛と衰退について話してるだけだから別に腐女子全部悪いとかだーれも言ってない

腐女子がセクマイとかヘテロとか使い始めたのも違和感あったな
キミら左右がうんたらとかシチュエーションのことしか漏れ聞いてなかったのに何その意識高そうな言葉

>>43

…shipper側がそう言ってたのは史実だからでしょ？

こちら側としては迷惑極まりないことに

>>42

少なくとも自分には腐は〜って言われたらこの人は腐女子全体のことを指してるんだなと読むけど

実写腐は〜とかshipper達は〜とかそういう主語ちゃんと分けたら言われてないと思う

言うほどsipperの波はGL側には来てなかった印象だなぁ
水星あたりで一瞬話題になったけど、基本的に中韓のオタクの方が強いからあんまりその辺の欧州かぶれが幅を効かせることは無かった

>>45

いやその腐女子側としては「波及してきて嫌だったから叩いた」こと自体も知らん初耳…って層がほとんどなんだと思うよ

>>43　

だから元から間違い云々じゃなくてシッパーの流行り廃りの話でしかねぇよ

さすがに荒らしか？これ

シッパーがその頃言い出したよねって話になんでそこまで噛みつけるの…？

>>45

この時点で腐とshipper腐が分けられてるならちゃんとその後も分けられてなければ突っ込まれるでしょ

>>5

この辺りでshipper腐は自虐をやめようとかになりだした

この辺りで腐は自虐をやめようとかshipper腐言い出した

これなら何も文句ないですよ

>>54

まぁそんな事言ったらやらかした界隈なんて存在しないわ

いつ頃から腐女子はシッパーとか名乗り始めて意識高くなったのか？それは腐女子の中でもどういうニッチの存在か？それはどういう流れで日本の腐女子に影響を与えたのか？

>>55

自分が前提を理解してないだけなのを調べるか黙るかもせず延々噛み付いてるので恐らく

相手の言葉尻捉えて有耶無耶にしようとしてるだけにしか見えない

でもここだと男オタクは界隈どころか一エピソードで括って非難されたりするしそれに比べりゃ大分分けて話されてない？

Sherlock（実写の洋ドラ）で海外腐が厄介化してたり
タイBL界隈が盛り上がってたりの実写界隈
BTS抱きつきで事件化したアイドルナマモノBL界隈
呪術廻戦の高専タグや「五条南へ」辺りでの二次創作腐の大暴れ
全然別の界隈で色々な火の手があがってたなとは思う
おとなしい界隈にいたらひとつも知らんかもだけど

内輪の喧嘩を全体で語るなってだけでは

二次元オンリーの腐からするとまじであんま分からん話題なんかやばい奴らいるなとは思ってた

違う意味で大分興味深いスレになってるわ
本気で言ってるなら怖い

正直教皇選挙とかの感想では今だに山ほどいたから洋画界隈ではまだまだ現役

>>65

最新の炎上が男性Vにカップリング求めてイベント脅迫して損害賠償請求された腐かな

まあどの界隈にもヤバいのはいる仕方ない

>>65

呪術などのジャンプ系腐女子はシッパーの影響ありそうだね

実写の界隈程多いからまぁ住んでる場所で印象は違うかも
ひどいところは本当に地獄

三次元BLはそもそも作品自体がBLだからあんな声でかに育ってるんだろうけどその内出演してた俳優を作品関係ない時もBL扱いするありえない輩が多いイメージある
nmmn知識もなくオタク界隈にも浸ってこなかった人が暴れてるよな

全体で語るなって誰一人として全体で語ってないから安心してくれ

全体的にBLっつーかナマモノ村の問題じゃね？

>>74

ジャンプ系だけどないよ！！！

まじでこういうふうに雑括りされるからやめてくれって言ってるんだよ

なんかチラチラ挟んでくるけど洋画界隈とかマジで知らんしXですら見たことない
あとナマモノと腐女子は別なんで…

中年になってからオタク趣味にハマった奴ってなんでこんなヤバいのが多いんだよ

ナマモノと腐は別じゃなくて腐の中にナマモノ腐がいるってのが正しくない?

>>83

２次元ロリコンと現実のロリコンくらいの差があるって言ったら伝わる？

>>78

その中でも海外系だね

特撮とかアイドルとかは本当に１ミリも関与してませんって界隈多いと思う

一旦止まろう
ちょっとお互い止まろう本題からそれてる

3次元がshipperの中心だとすると元は3次元を語る目的で作られた二次元以外カテにshipper臭いのが多かったのも頷けるんだよな

勝手に全員クソって言われてると思い込んで一人で発狂してない？

化け物は海外ドラマ、洋画、アイドルナマモノにいるという印象だったけど
ついに日本にも化け物が入ってきたのを感じたのが呪術とヒロアカ

>>89

勝手に巻き込まれて迷惑だと思ってるのが一人だと感じてるならズレてるよ

正直レインボーフラッグの連中見たことないは流石にどの界隈でも無理あると思うのは私だけ？

>>86

まあ由来が英語圏だし海外系の影響ってのは分かる

GLじゃほぼ見ないのは英語圏のGLが弱いからか

>>77

>>89

>>74みたいなのを見てもそう言ってるならそれはそれでシッパーと同じくらい不快だし配慮がないなと思う

>>92

虹旗じゃなくてsipper系オタクの話じゃろ？

>>92

自分が推してる界隈でフォローしてる人は1人もつけてないし他でもあんま見たことないけど…

エックスで付けてる腐女子は目撃したことある

>>92

レインボーフラッグ自体はLGBT系のマークだからシッパーとイコールで結びつけるのもどうかと

>>92

私だけじゃなく何人かいるかもね

でもそれ邪推

マジで一次創作BLと商業にいるけど無風よ

ゼロ

人によって指してる属性ごちゃ混ぜすぎて何を話したいのかわかんなくなってきた

てかシッパーってマジで何？

ゴールデンカムイ界隈がヤバいのは知ってる

>>101

それは本当

アイヌ問題とかも絡んでマジでちょっと空気が違う

全体じゃなくてシッパー周りのトレンドについて語りたかっただけというのは理解したけど、それならそれで「ジャンプ系は影響されてる」とか「レインボーフラッグはイコールシッパー」みたいな雑な定義をやめてから話した方がいいのでは？
ただただ一部の問題を他の界隈に飛び火させるだけだと思う

虹旗はLGBT全般
お船は所謂「目覚めちゃった」系の腐女子

>>101

これ

呪術とヒロアカもアレだったけどゴールデンカムイは更に率がヤバい

それでも洋画界隈よりはましだけど

>>101

うーん…ちょっと主語デカいと言えないのが悔しい

虹旗というかLGBT自体も日本由来のホモゲイ関係者全般が賛同してるわけじゃないのが肝よな

平成中期から続いてるオタクの年齢層が高い界隈の一部に🌈がいる率高くない？
令和以降で話題になった作品とか年齢層若めの界隈だと見たことない

ゴルカムはまぁヤバいっす
それは腐女子も否定しない

>>100

ググれ…って言おうとしたけど意味がちょっと昔と変わってるしサイトも当てにならないのが多いからなぁ…

昔はオタク用語なだけだったんすけどいつのまにか一団を指しちゃってる

個人的に最初はマーヴェル系hnnm腐女子の何割かが海外の影響で船乗ったり旗掲げ始めたイメージ
あとついでにshe/her系も真似っ子し始めたのもこの辺だった気がする

>>115

それは早計

そういうスレにならないように管理はしてほしいけど

趣味で隠れてヒソヒソやってたいのにshipper系の奴が暴れるの本当に迷惑

反射でラリーしちゃうのはネットの悪い癖
もっとじっくり言葉を噛み砕いていこう

ゴールデンカムイの話になると全員梯子外すの怖いんだけど何があったんだ…

ゴールデンカムイ腐が腐の中で犯罪撮り鉄や臭いカドゲオタという扱いなのは分かった

ゴールデンカムイの浅いオタク兼腐なんだけどそうなの…？ハマったのが最近だから私が知らないだけ…？

海外の一部の大学は虹色活動が単位や奨学金に関わるから必死だもの
だいたい学生か文筆業しか見た事ない

>>114

だいたい同じ感覚だけどその前にヘタリア腐女子の一部が取り入れ始めてたのは見た

その後洋画系のブーストでワーッと広がった

麻疹みたいなもんだと思ってスルーしてたらそっと旗下してそっと船降りるフォロワーが殆どだったけど

数％は政治に目覚めて彼岸に渡ってしまった

ほら今度はゴールデンカムイの腐ジャンルに飛び火してるじゃん…

>>101

wowowが赤字を出すほどお金をかけたのに低予算アニメの忍たまと鬼太郎の興行収入と同じくらいの実写ゴールデンカムイさん…

今やってる映画も無風なアニメゴールデンカムイさん…

でもこういう話題でだけはよく目にするゴールデンカムイさん…

他の界隈もこうはなりたくないだろ

まだ遭遇したことないけどもし自界隈でフォロワー多い影響力大きい垢がこれやってたら本気で泣く

ゴカムについても全然知らんのだけど、ここで見た限りアイヌ系とか歴史系とかが関与してくるのであってシッパーとはまた別なんじゃ？
なんつーか曖昧な定義で雑に語るのやめた方がいいとは思うよ

>>121

そういうわけではないんだけど声がクソデカいのが洒落にならないことをしたのがデカい

学級会どころじゃないんじゃないんよ

>>122

Xに変なんがきてもほっといていいからな

ゴールデンカムイの問題はシッパー系なの？
そうじゃないならスレチだし結局叩きたいだけ？って思われても仕方ないのでは

・「腐」というワードはネガティブで自虐史観に基づく物だから変えたいという人
・BLやGLだからと言って閲覧注意を付けさせられるのは差別だからオープンにしたいという人

上記２つを訴えて活動.家扱いされて消えて行った人達なら知ってる

ゴルカムは上で言われてるように割と他所にいっちょ噛みするのがゴルカム腐女子でしたとかジェンダー論語りまくるけど男の下ネタだらけの作風も相まってダブスタすぎるとかそういうの軽いのから割と洒落にならんアイヌ問題に首突っ込んだりとまぁ色々あったのよ

ゴールデンカムイには精子探偵など男体では下ネタやるけど女キャラは鉄壁防御の作風だったから「そこが安心」というヤバい人たちが集まってきてたよ
もちろんそれが全員ではないし腐と関係ない男性読者もいる作品だが

ゴカムは精子探偵できゃっきゃする腐女子もいるのが地獄極まってる
当時の感想を漁ると男性読者ほど引いてるんだよな

>>132

これまじでやめてほしい

趣味で楽しんでるオタクでこれ気にしてる人ほとんどいないから

それなのに腐全体の主張と思われて界隈外から叩かれるの勘弁してほしい

>>132

正直その程度ならshipperとやらが出てくるもっと前からポツンと現れてはボコボコにされて消えていってるよね

>>137

そういう名前の無い怪異がshipperという海外の流行丸パクの名前を得て実体化してしまった感ある

>>73

推しの熱愛発覚で「○は△くん(同じグループメンバー)と付き合ってるから捏造！」って大真面目に騒いで界隈から「これだからシッパーは…」って顰蹙買ってるのは見た

そろそろシッパーに話戻してよかですか

>>140

まずは自分からよ

地図上に絵を書くのが流行ったとき北海道にでかでかと精子探偵を描いた人がいて燃えてたな

sipper、要は活動　家気質の厄介オタクだよな

shipper名乗るだけで何か知らんけど持ってる権利がデカくなったと勘違いする人が結構いるみたいね
無断ホモ加工趣味人でしかないのに

暇○ノンもそうなんだけど戻って来る方もいれば戻ってこない方もいる
怖いよね目の当たりにしたら

ゴールデンカムイの腐女子読者はフ ェミ多そうと色々なところで言われてるからshipperでいいんじゃない？

ちょっとでもShipperかすってたらスレチ含んでても消さない方針なのか
それとも巻き込んで叩いてるのがスレ主本人のレスだったりして

洋系オタクの印象の悪い一因ではあるよな確実に
海外のオタクの悪い文化だけ受け継いだ存在

そろそろ金カムの話消そうぜ
スレの話題がそれ続けてるしあれはシッパーとはまた別問題や

海外shipperは海外スラッシュ腐女子文化に根差した物で公式との関係性も二次創作文化の立ち位置も本邦とは全然違うんだけどなんか上澄みだけ真似っ子して腐女子を超えた何かになろうとしてる人が多い

>>149

それ上の方で議論するきっかけでそういうの無いから安心して（スレ継続）って流れじゃなかった？

レッテル貼りで巻き込むなら普通に進行反対するけど

金カムはもちろんシッパーもいるけど超絶害悪腐女子が多いというアレだから＝ではない

ゴカムは展示会で腐女子にセクハラだと訴えられて展示物を撤収させられたのが気の毒だったな

御存じの様に海外はマジでオタク文化が国内と違う位置にあるからそっちの本場shipperを悪く言うのはちょっと違う
何も考えずに国内に持ってきたヤツが悪い
という意味では虹旗LGBTと非常に似通った話になって来るね

そもそもスレ主が自分の意に沿わないコメント消してるスレで何をどう安心しろと

>>156

それは無理があるだろ

じゃあshipperのことBL好きの左翼って言ったら納得してもらえますか

>>160

でもレス削除して管理できるのに放置してるってことはそういうことよ

ただただ関係ない議題に巻き込まれたゴカム界隈が可哀想ってイメージにしかなってないけど今のところ

いやまあ腐女子全体が叩かれてるスレだと思われるのはいらすとやで連日このカテゴリーで腐女子叩き行われてたからじゃないかね…
スレ主も便乗した感じかと思われたのかと

>>162

腐女子も腐女子の事何も知らんというか界隈しか知らぬ存ぜぬで通してるのがこのスレだからその理論はまずいよ

少なくともゴカムはシッパー関係ないのに巻き込まれてるからやめたら？ってコメントも消されたよ

金カム？ファンとアンチは北海道でも行ってやってくれ

一旦ストップしようぜ

自分はしばらく見に行ってなかった海外アニメ界隈が狂ってて泣いた

>>167

個人が全体なんか知ってるわけないがな

全体を知ったフリで話す人がおかしいってだけ

金カムは飛び火だけどまぁ結構キッツい集団なのは否定出来ないからもう触れてやるな…

>>153

美味しいところだけ取ろうとしたらまあおかしなことにはなるよな

飯とかファッションすら新しい文化に抵抗ある人はあるのにオタク文化の更に限られたジャンルの思想だし

>>172

ひとこと多いよマジで

悪意がないなら性格が悪いね君

シッパー周りのみ語るにしてもジッパーの定義が曖昧すぎて他ジャンルまで巻き込み事故くらってるし、もう少しちゃんとしてから語った方がいいとは思う

>>146

つか派閥たくさんあるらしくて　その中の富豪コミュの流行の一部なので　で大学の寄付金に関わるから断れなくて

アジア系の庶民がイキっても意味なくない？っていう…

>>158

フェアユース筆頭に権利関係の意識というか価値観が全然違うから二次創作に対する価値観も全然違うんよね

同性愛者そのものではなく「LGBTキャンペーン」に限って言えばアレぶっちゃけキリスト教が原因の殆どなのでさらに価値観が全然違う

>>161

そういったタイプのshipperもいるよね

いわゆる政治的正しさを振りかざして同性愛の扱いが適切でないと文句を付けてくるタイプ

金カム腐女子に結構シッパー多いのは事実だけど全員ではない
イヤ全員な所は流石に無いけど

>>174

あのねそういう反応するからこのカテで腐女子が玩具扱いなの

ほんとやめて

日本でshipperがもう大して流行ってないのって炎上するような香ばしい腐女子ですら全然該当してないのが答えよね
男だとマジで知らない人多そう

自界隈の人がシッパーじゃなくて国内新興宗教の人だったパターンはある

>>175

その流れ再放送なんだよね

ぜったい巻き込み叩きは管理できないからやめたほうがいいよって言われたその指摘をスレ主消してるから無駄

>>182

それは気になるからいつかでいいから別スレで教えてくれ

>>11

てか一次創作とか商業のBLしか見ない人ってそもそも腐女子ではなくない？

腐女子が腐ってつくのは｢別に公式ではそんな関係ではない2人をカプらせるから｣ではなかっただろうか

>>158

最初は和製shipperにならない層からもあるていど好意的に見られてたけど

この辺の認識が広がってポカホンタス女扱いされ始めたのが一番の衰退の原因だと思うぞ

日本で腐女子の風当たりが強くなったのはシッパーがどうとかじゃなくて>>21でしょ

>>185

むしろアレはshipperの最後の晩餐的なポジションよ……

>>185

ハズビンの流行と>>1で言われてる年代ズレてない？なんつーか全体的に語りが雑すぎない？